Comments 316
Люблю такие истории.
Продолжение следует! Надеюсь… Про русских в Америке не услышал, комичные ситуации хотелось бы, культурные и не культурные различия.
Как-то ничего не приходит так сразу на ум — вроде все привычно стало. Да и те русские, с которыми в основном общаемся, здесь живут уже больше нашего.
Я не прошу мнения эксперта, а Канадцам(-ем) в США сложнее работать?
Да нет конечно! Канадцы вообще как соседи — от нас до Ванкувера 3 часа на машине, язык тот же.
Реальные проблемы возникают если есть трудности с языком или с иммиграционным статусом. Если есть и то, и другое, ну и здоровье, понятное дело, то проблем никаких не вижу.
Вообще, по-началу ощущения были такие, что нахожусь где-то в отпуске, а мне еще за это и деньги платят :)
Реальные проблемы возникают если есть трудности с языком или с иммиграционным статусом. Если есть и то, и другое, ну и здоровье, понятное дело, то проблем никаких не вижу.
Вообще, по-началу ощущения были такие, что нахожусь где-то в отпуске, а мне еще за это и деньги платят :)
— Канадцам(-ем) в США сложнее работать?
Нужна TN виза, она получается на границе, но нужно внимательно прочитать требования к визе и переписать требования (а лучше еще прибавить daily duties). Ключевое слово «интеграция» — писать драйверы нельзя, интегрировать веб-сервисы можно.
Лучше всего поехать на конкретный чекпойнт и спросить (или взять бумажку если она у них есть), что они хотят и когда приезжать. Советую не приезжать до 9 утра и после 5 вечера — погранцу по кайфу провозиться неспеша с вам, пока идет поток, а вот в 6 утра, когда никого нет, ему это делать очень сильно не хочется.
Сразу настройтесь на, мягко говоря, отсутствия positive attitude у офицеров таможни. И нужно помнить, что если приглашающая компания напишет вам в бумагах какую-нибудь херню, то отвечать будете вы. Вплоть до ареста (не шучу).
Нужна TN виза, она получается на границе, но нужно внимательно прочитать требования к визе и переписать требования (а лучше еще прибавить daily duties). Ключевое слово «интеграция» — писать драйверы нельзя, интегрировать веб-сервисы можно.
Лучше всего поехать на конкретный чекпойнт и спросить (или взять бумажку если она у них есть), что они хотят и когда приезжать. Советую не приезжать до 9 утра и после 5 вечера — погранцу по кайфу провозиться неспеша с вам, пока идет поток, а вот в 6 утра, когда никого нет, ему это делать очень сильно не хочется.
Сразу настройтесь на, мягко говоря, отсутствия positive attitude у офицеров таможни. И нужно помнить, что если приглашающая компания напишет вам в бумагах какую-нибудь херню, то отвечать будете вы. Вплоть до ареста (не шучу).
Спасибо. Вспомнился фильм Предложение
А куда могут пойти работать студенты во время учебы в Канаде. Там есть визовые ограничения только в кампусе? И насколько сложно получить рабочую визу, уже имея учебную.
А куда могут пойти работать студенты во время учебы в Канаде. Там есть визовые ограничения только в кампусе? И насколько сложно получить рабочую визу, уже имея учебную.
Вообще, основное культурное отличие, поражающее до сих пор — истинный патриотизм американцев который старичкам КПСС и не снился. Эти люди искренне любят свою страну и считают, что правительство служит им, а не они правительству.
Я бы еще дополнил. В разговоре с американом можно критиковать штаты и критиковать достаточно жестко. Чего нельзя делать, так это говорить, что это (медицина, например) в стране Н лучше. Это конец разговора — американец подумает, что у вас плохо с головой. Т.к. он на 117% уверен, что в штатах все самое лучшее. Пусть что-то конкретное очень далеко от идеала, но в других странах оно по определению хуже.
И еще один момент. Американцы уверены, что если кто-то не живет в штатах, то только потому, что не может. Я дважды уезжал в Канаду, один раз на ПМЖ, а второй раз уже с канадским гражданством после года работы в Сиэтле (ClearWire). Мои коллеги (хорошие ребята, мы до сих пор поддерживаем связь) до последнего момента не верили, что я и правда уеду.
И еще один момент. Американцы уверены, что если кто-то не живет в штатах, то только потому, что не может. Я дважды уезжал в Канаду, один раз на ПМЖ, а второй раз уже с канадским гражданством после года работы в Сиэтле (ClearWire). Мои коллеги (хорошие ребята, мы до сих пор поддерживаем связь) до последнего момента не верили, что я и правда уеду.
Еще один характерный случай — женщину-конгрессмена заловили на взятках, восемь случаев, несколько сот тесяч долларов — пожизненное заключение.
UFO just landed and posted this here
Ежедневное чтение Хабра и общение с друзьями снимают все проблемы :)
бодишоп, лоер, INS послал запрос — никаких проблем с русским :)
Нормальная такая ситуация: когда человек живет в другой языковой среде, он начинает вставлять иностранные слова в родную речь, когда навскидку не может вспомнить слово на своем языке.
Причем это происходит так непроизвольно, что человек сам не осознает, что в речь вкрались лоеры.
Причем это происходит так непроизвольно, что человек сам не осознает, что в речь вкрались лоеры.
В разговоре — может быть. Но тут статья писалась, а это уже другая история :). Что такое бодишоп, объясните, я так и не понял значения этого слова.
Вот тут пониже в комментах тот же вопрос и ответы.
Перефразируя, «когда увидели мой русский вживую» — офигел Хабр.
>Каждые 3-4 года с большим удовольствием
> ездим в Россию.
Какие впечатления, мысли возникают?
> ездим в Россию.
Какие впечатления, мысли возникают?
В этом году был целый месяц и по-моему это была самая удачная поездка — встретились с большим количеством родственников и друзей. Сервис отличный, все очень понравилось!
Удивило, что большинство кому за 30 перестали пить пиво, говорят ненатуральное :( в связи с этим возник могучий внутренний конфликт — такая классная рыба, а пиво не очень :)
Из печального — высокая смертность. Многих моего возраста (39) и старше, с кем очень хотелось повидаться, уже нет в живых…
Поразило количество торговых моллов. Переодически возникала мысль — неужели на все это хватает нефтяного бабала?
Удивило, что большинство кому за 30 перестали пить пиво, говорят ненатуральное :( в связи с этим возник могучий внутренний конфликт — такая классная рыба, а пиво не очень :)
Из печального — высокая смертность. Многих моего возраста (39) и старше, с кем очень хотелось повидаться, уже нет в живых…
Поразило количество торговых моллов. Переодически возникала мысль — неужели на все это хватает нефтяного бабала?
Странно, а вы точно из «той» страны в «ту» страну ездили? :))
Как по мне — сервис в Штатах куда лучше в целом.
Пиво — с чего бы ему быть плохим? Раша рашей, но немецкое пиво там никто не отменял :)
Торговые моллы… именно после этого я не смог не написать этот коммент. Тут, в Штатах же их стооооооолько! Почему их количество в России так поражает?
P.S. Ну и, конечно, нефтяного бабла хватает на все-все-все, разумеется. Разве что не на всех.
Как по мне — сервис в Штатах куда лучше в целом.
Пиво — с чего бы ему быть плохим? Раша рашей, но немецкое пиво там никто не отменял :)
Торговые моллы… именно после этого я не смог не написать этот коммент. Тут, в Штатах же их стооооооолько! Почему их количество в России так поражает?
P.S. Ну и, конечно, нефтяного бабла хватает на все-все-все, разумеется. Разве что не на всех.
— P.S. Ну и, конечно, нефтяного бабла хватает на все-все-все, разумеется. Разве что не на всех.
Канада добывает нефти + газа в пересчете на душу населения примерно столько же, сколько и Россия. В моем родном городе з/п программера за 10 лет выросла в 5-10 раз. З/п программиста в Канаде за то же время — ну 10%. Может быть.
Т.е. либо Россия за 10 лет поднялась далеко не только из-за нефти, либо в Канаде бабло пилят так, что никакому Навальному и не снилось.
Канада добывает нефти + газа в пересчете на душу населения примерно столько же, сколько и Россия. В моем родном городе з/п программера за 10 лет выросла в 5-10 раз. З/п программиста в Канаде за то же время — ну 10%. Может быть.
Т.е. либо Россия за 10 лет поднялась далеко не только из-за нефти, либо в Канаде бабло пилят так, что никакому Навальному и не снилось.
Кросс-курс, инфляция, девальвация рубля, какой-то особенный город :) Уверен, этому есть простое объяснение.
Ну а если серьезно, то — реально добыча нефти нехило двигает ИТ в России. Но я говорил про другое — нефть то добывается, но уровень жизни не растет никак. У нее очень,… кхм… «целевое» применение.
Ну а если серьезно, то — реально добыча нефти нехило двигает ИТ в России. Но я говорил про другое — нефть то добывается, но уровень жизни не растет никак. У нее очень,… кхм… «целевое» применение.
И хорошо, что двигает. Вот Норвегия, например, добыват нефти на человека в 10+ раз больше, чем РФ. И складывает деньги в банки. В американские. Уже давно. Кстати, это само по себе идиотизм — какой смысл продавать нефть, если тебе не нужны деньги? Фонд будущих поколений? Так вот нефть и есть тот самый фонд, зачем его менять на фантики, с которыми неизвестно, что будет?
А на днях выяснилось, что всякие голдман-саши эти деньги профукали. Норвегия, конечно, что-то там лепечет, но кого это сейчас волнует?
А на днях выяснилось, что всякие голдман-саши эти деньги профукали. Норвегия, конечно, что-то там лепечет, но кого это сейчас волнует?
Как это не растет? У каждой второй семьи автомобиль, электроника стала дешевым ширпотребом, шмотки копейки стоят, еда в целом. Я конечно говорю про недепрессивные регионы.
Да и в депрессивных регионах тоже не так плохо как кажется. Ивановская область если я не ошибаюсь дотационная (а мой родной город один из самых хреновых в ней). Плохо тем кто бухает (жаль но таких много даже среди молодежи) и спускает молодость в унитаз. не мудрено что потом они начинают ныть что у них денег нет и здоровье плохое, а вон тот урод с баблом…
1. Только из-за нефти.
2. Когда зарплаты и вообще уровень жизни сравняются (ну, или, хотя бы приблизятся так, чтобы можно было без улыбки сравнивать) тогда уже можно будет рассуждать кто и сколько пилит.
2. Когда зарплаты и вообще уровень жизни сравняются (ну, или, хотя бы приблизятся так, чтобы можно было без улыбки сравнивать) тогда уже можно будет рассуждать кто и сколько пилит.
Лень искать цифры, но ручаюсь — если бы РФ не продавала бы ни нефть, ни газ, все равно внешнеторговое сальдо было бы положительное. К примеру Грузия, в которой «все получилось», импортирует в 3 раза больше, чем экспортирует. Т.е. страна-банкрот, которая живет на подачки или займы.
Уровень жизни… Наши знакомые купили себе дом о 14-ти комнатах. В РФ у них было бы 3. И что? Они в 4 раза более счастливые? У них же Пассат пятилетний, они не могут поменять машину. Нормальная тачка, а они не счастливы, т.к. тут это… ну не металлолом, но так себе. И так себе не помтому что машина плохая, а потому что надо покупать, покупать, покупать.
Так что сложно только деньгами считать.
Уровень жизни… Наши знакомые купили себе дом о 14-ти комнатах. В РФ у них было бы 3. И что? Они в 4 раза более счастливые? У них же Пассат пятилетний, они не могут поменять машину. Нормальная тачка, а они не счастливы, т.к. тут это… ну не металлолом, но так себе. И так себе не помтому что машина плохая, а потому что надо покупать, покупать, покупать.
Так что сложно только деньгами считать.
Извините, может я просто туплю, но Вы серьёзно, что ли сравниваете уровень жизни США — РФ ???
Доходы бюджета РФ:
Доходы от нефти лишь недавно чуть превысили остальные налоговые поступления, это и есть ответ нефть течет мимо народа, плюс эти деньги откладывают, а если деньги не в обороте, то инфляция превратит их в пыль.
У меня впечатление, что в США много проблем: круг нет работы -> нет страховки -> нет медицины, образование дорогое, межнациональное напряжение(негры, краснокожие, мигранты-латинос) прямая угроза целостности, но есть уверенность что их решают и решат, на каждую проблему будет много небезразличных людей.
Да в России можно что-то смастерить руками, а в США все так устроено, что не будешь терять время и купишь новый блестящий гриль лучше чем у соседей, хотя в РФ тебе и пары кирпичей мого. Хотя судя по MAKE, Instructables, etc. многие проекты удивляют и вызывают уважение.
Доходы от нефти лишь недавно чуть превысили остальные налоговые поступления, это и есть ответ нефть течет мимо народа, плюс эти деньги откладывают, а если деньги не в обороте, то инфляция превратит их в пыль.
У меня впечатление, что в США много проблем: круг нет работы -> нет страховки -> нет медицины, образование дорогое, межнациональное напряжение(негры, краснокожие, мигранты-латинос) прямая угроза целостности, но есть уверенность что их решают и решат, на каждую проблему будет много небезразличных людей.
Да в России можно что-то смастерить руками, а в США все так устроено, что не будешь терять время и купишь новый блестящий гриль лучше чем у соседей, хотя в РФ тебе и пары кирпичей мого. Хотя судя по MAKE, Instructables, etc. многие проекты удивляют и вызывают уважение.
>>Доходы от нефти лишь недавно чуть превысили остальные налоговые поступления, это и есть ответ нефть течет мимо народа
Копните чуть глубже, и поймете насколько экономика завязана на нефти в целом:
1. Нефтяник продал нефть, заплатил налоги.
2. Часть вырученных бабок, через оффшоры вывел из экономики.
3. На оставшееся, купил тачку (20% досталось дилеру в России), купил квартиру, дом, оплатил еду, жилье, услуги парикмахера для собачки, охраны, домработниц, учителей, купил электричество и т.д. Эти бабки вернулись в экономику(!)
4. С оказанных услуг высчитали НДС 18% и он тоже попал в бюджет. Т.е. НДС в бюджете опосредовано тоже во многом нефтяной.
Копните чуть глубже, и поймете насколько экономика завязана на нефти в целом:
1. Нефтяник продал нефть, заплатил налоги.
2. Часть вырученных бабок, через оффшоры вывел из экономики.
3. На оставшееся, купил тачку (20% досталось дилеру в России), купил квартиру, дом, оплатил еду, жилье, услуги парикмахера для собачки, охраны, домработниц, учителей, купил электричество и т.д. Эти бабки вернулись в экономику(!)
4. С оказанных услуг высчитали НДС 18% и он тоже попал в бюджет. Т.е. НДС в бюджете опосредовано тоже во многом нефтяной.
Посмотрите любой фонд и с инвест-банкирами поговорите.
Вся экономика на запросы нефтянников и газовщиков работает. 50 процентов любых фондов = нефть+газ, далее металлургия и иная промышленность, которые большей частью способствуют нефти/газу, а дальше все остальное, что обслуживает тех, кто обслуживает трубы. Конечно не все, но очень много…
Вся экономика на запросы нефтянников и газовщиков работает. 50 процентов любых фондов = нефть+газ, далее металлургия и иная промышленность, которые большей частью способствуют нефти/газу, а дальше все остальное, что обслуживает тех, кто обслуживает трубы. Конечно не все, но очень много…
но есть уверенность что их решают и решат
Вашими бы устами да мед пить. Последние лет 10+ штаты в глубоком штопоре и выхода из него пока не видно. Как жителя страны, для которой штаты — основной торговый партнер, меня это очень сильно беспокоит.
занимательная арифметика:
было 200 дол — стало 1000 (рост в 5 раз)
было 3000 дол — стало 3300 (всего 10%)
т.е. важны абсолютные числа.
Ну и население страны это не одни программисты. Пенсионеры, например :)
было 200 дол — стало 1000 (рост в 5 раз)
было 3000 дол — стало 3300 (всего 10%)
т.е. важны абсолютные числа.
Ну и население страны это не одни программисты. Пенсионеры, например :)
Поинтересутесь насчет пенсий в шатах или Канаде. Будете сильно удивлены. В прошлом году, например, работал в штатах с американцев, бизнес-аналист, 68 лет. Пенсионный фонд прогорел, на государственную пенсию жить нельзя, пошел опять работать. Когда не сможет… Фиг его знает, что делать.
поинтересовался. зачем вы меня расстроили, теперь ближе к пенсии захочу туда :)
Да? А я, зная местные расходы, понимаю, что на пенсию тут не проживу. Скорее всего Мексика.
На самом деле есть такое понятие — даунсайзинг. Покупается дом, большой, выплачивается всю жизнь, потом человек выходит на пенсию, продает дом, покупает что-то малеькое и подальше/подешевле, деньги кладет в банк и на них живет. Потому что госпенсия очень маленькая, а пенсионные финды это вообще глупость на мой взгляд. Остается недвижимость.
На самом деле есть такое понятие — даунсайзинг. Покупается дом, большой, выплачивается всю жизнь, потом человек выходит на пенсию, продает дом, покупает что-то малеькое и подальше/подешевле, деньги кладет в банк и на них живет. Потому что госпенсия очень маленькая, а пенсионные финды это вообще глупость на мой взгляд. Остается недвижимость.
Да ладно, какие местные расходы, в России жизнь не дешевле. При этом пенсии 6000 в России и 6000 в Америке. Только у нас в рублях а у них в долларах.
Давайте посчитаем. 6000 USD, я там полагаю, в месяц? Это 72к в год. Наверное, вы имели ввиду — это деньги на руки после уплаты налогов? Тогда это 90к в год: 90 000 — 20% = 90 000 — 18 000 = 72 000 ( на самом деле налогов будет больше 20%, но сейчас это неважно).
Средний доход в штатах примерно 40-45к в год при полном рабочем дне. Т.е. понятно, что ни о какой пенсии в размере 72-90к средний американец и мечтать не может. Он и о з/п такой мечтать не может.
Это, кстати, опять к вопросу в чем разница между реальной жизнью в штатах и как ее представляют в России.
Пенсия в 6 000USD в месяц (даже до налогов) это очень много. Программисту ничего такого и близко не светит.
Средний доход в штатах примерно 40-45к в год при полном рабочем дне. Т.е. понятно, что ни о какой пенсии в размере 72-90к средний американец и мечтать не может. Он и о з/п такой мечтать не может.
Это, кстати, опять к вопросу в чем разница между реальной жизнью в штатах и как ее представляют в России.
Пенсия в 6 000USD в месяц (даже до налогов) это очень много. Программисту ничего такого и близко не светит.
Это друг моей знакомой. Он 40 лет, кажется, отработал дорожным строителем с отбойным молотком. Может это и много для штатов, но даже в три раза меньше будет несравнимо больше чем у нас.
Я голову на отсечение не дам, но я слабо в это верю. Тут платят в первую очередь за образование, во вторую за опыт. Работать отбойным молотком — ни образования ни особого опыта не надо, так что вряд ли он мог получать много.
Но варианты могут быть. Например, ему посчастливилось попасть в мощный профсоюз в правильное время, который платит ему свою пенсию. Плюс он после смерти бабушки продал ее дом и грамотно вложил деньги. Так что всего набежало 6к.
Так может быть. Что он получает песию в 6к из одного источника — ну не может такого быть.
Насчет больше/меньше — нужно считать и расходы тоже. А так же что он на эти деньги получит. Я не говорю, что пенсионеры в РФ живут лучше, чем в штатах, но представлять, что на пенсии они покупают мерседесы и проводят жизнь в круизах, несколько неверно.
Но варианты могут быть. Например, ему посчастливилось попасть в мощный профсоюз в правильное время, который платит ему свою пенсию. Плюс он после смерти бабушки продал ее дом и грамотно вложил деньги. Так что всего набежало 6к.
Так может быть. Что он получает песию в 6к из одного источника — ну не может такого быть.
Насчет больше/меньше — нужно считать и расходы тоже. А так же что он на эти деньги получит. Я не говорю, что пенсионеры в РФ живут лучше, чем в штатах, но представлять, что на пенсии они покупают мерседесы и проводят жизнь в круизах, несколько неверно.
Да так никак не посчитать, даже среди программистов и бабушек у нас разброс может быть просто гигантским. Ну определенно за последние 10 лет многие стали получше жить.
Вот у меня в 2004 з/п была 18 тысяч (650 долларов если текушим курсом), в 2009 когда я уволился с последней своей работы, я уже получал 3800, сейчас работаю полностью на себя и получаю еще больше.
Бабушка с дедом — в 90х пенсии периодически не получали, деду приходилось работать, сейчас получают что-то около 40 тысяч (дед участник ВоВ), не знают куда столько потратить, постоянно шлют подарки дорогие.
На каждый случай можно привести как свою success story, так и полный fail.
Вот у меня в 2004 з/п была 18 тысяч (650 долларов если текушим курсом), в 2009 когда я уволился с последней своей работы, я уже получал 3800, сейчас работаю полностью на себя и получаю еще больше.
Бабушка с дедом — в 90х пенсии периодически не получали, деду приходилось работать, сейчас получают что-то около 40 тысяч (дед участник ВоВ), не знают куда столько потратить, постоянно шлют подарки дорогие.
На каждый случай можно привести как свою success story, так и полный fail.
Абсолютно согласен.
Уточните, соответствуют ли зарплаты в долларовом эквиваленте там и там…
Я это к тому, что поднялась зарплата с $100 до $500 у вас (пример, конечно) и с $3000 до $3300 — это две большие разницы
Я это к тому, что поднялась зарплата с $100 до $500 у вас (пример, конечно) и с $3000 до $3300 — это две большие разницы
Извините, не все коментарии успел прочитать, как возник такой вопрос, хоты выше есть похожый, даже сумма в 3000 сошлась )))
Не понял вопрос — чему соответствует?
Конечно, есть разница — увеличение с 3000 до 3300 вы не особо почувствуете, а 100 и 500 — очень даже да.
Конечно, есть разница — увеличение с 3000 до 3300 вы не особо почувствуете, а 100 и 500 — очень даже да.
Имел в виду, соответствуют ли зарплаты друг другу в долларовом эквиваленте на данный момент (после повышения). Т. е. одинаковы ли сейчас зарплаты у вас и «там»
Я так думаю, пока мы получаем больше: скажем, в Ванквере средняя з/п Senior Java Dev где-то штук 90 в год, как я полагаю.
Но вы сравните и расходы. Нам с женой, чтобы прожить месяц (т.е. заплатить по кредитам + еда + бензин + телефон + и т.д. и т.п.) нужно где-то штуки 4. И подоходный тут не 13%. И налог с продаж есть.
В целом я, наверное, живу лучше, чем программист, скажем, в Рязани или Москве, но это не значит, что я могу купить 600-й мерин запросто.
Но вы сравните и расходы. Нам с женой, чтобы прожить месяц (т.е. заплатить по кредитам + еда + бензин + телефон + и т.д. и т.п.) нужно где-то штуки 4. И подоходный тут не 13%. И налог с продаж есть.
В целом я, наверное, живу лучше, чем программист, скажем, в Рязани или Москве, но это не значит, что я могу купить 600-й мерин запросто.
С одной стороны все всегда приводят примеры, что там и налогов больше и дороже кое чего, и мол вся бо`льшая разница в зп между «заграницей» и Россией уходит именно на это, с другой стороны в России, да — налоги ниже, но машины ~1.5 раза дороже, электроника дороже, а уж на одежде бабки поднимают такие, что аж плохо иногда становится, да дороже практически всё кроме бензина.
Почти все более менее знающие англ. язык, уже давно одеждой закупаются за границей, потому как даже с доставкой выходит в 2, а то и в 3 раза дешевле иногда. Про недвижимость и кредиты мы вобще помолчим ;D.
Да что одежда, вот сегодня забирал посылку, из Германии, для велосипеда всякая всячина, ну так вот помимо покрышки новой было примерно ещё килограмма 2 всякой всячины(наименований 10), а теперь внимание — всё это обошлось с доставкой, также как мне бы у нас обошлась одна покрышка!!!
Так что если ни чем не увлекаться, ходить в одной одежде по 5 лет, детей одевать в то, что друзья дадут, и вобще только работать и спать, тогда да, там дороже жизнь обойдётся…
Так что тут спорить можно бесконечно, везде свои плюсы и минусы.
Да я и не думаю, что он вам действительно сильно нужен. ;).
Почти все более менее знающие англ. язык, уже давно одеждой закупаются за границей, потому как даже с доставкой выходит в 2, а то и в 3 раза дешевле иногда. Про недвижимость и кредиты мы вобще помолчим ;D.
Да что одежда, вот сегодня забирал посылку, из Германии, для велосипеда всякая всячина, ну так вот помимо покрышки новой было примерно ещё килограмма 2 всякой всячины(наименований 10), а теперь внимание — всё это обошлось с доставкой, также как мне бы у нас обошлась одна покрышка!!!
Так что если ни чем не увлекаться, ходить в одной одежде по 5 лет, детей одевать в то, что друзья дадут, и вобще только работать и спать, тогда да, там дороже жизнь обойдётся…
Так что тут спорить можно бесконечно, везде свои плюсы и минусы.
но это не значит, что я могу купить 600-й мерин запросто.
Да я и не думаю, что он вам действительно сильно нужен. ;).
Кредиты да, у вас пока заоблачные цены по сравнению с нашими. Я, например, взял VW в кредит, потому что не было смысла его покупать, хотя я и мог — 0.9%.
Насчет цен соглашусь отчасти. В обычных магазинах у нас дешево стоит китайское дерьмо жуткого качества. Мы года через три установили в семье правило — не покупать ничего китайского, если есть шанс купить европейское(скажем, кроссовки сейчас только китайские, так что вариантов нет). Потому что это все одноразовое. Потому что экономика держиться на конечных покупателях. Потому что надо покупать, покупать и покупать. Я где-то читал, что 70% электроники выкидывается в первый же год.
А если взять, например, итальянску обувь, то тут она стоит дороже, чем в Европе (я со знанием дела говорю). То, что во Флоренции можно купить на 100 баксов тут будет стоить 300.
Правда, есть аутлеты, но там выбор обычно существенно меньше. Это такие торговые центры обычно за городом, где земля дешевая. Ну и распродажи есть. Но они и в России сейчас есть, я зимой был, видел и даже воспользовался.
Вообще со штатами нечестно сравнивать. Они после второй мировой войны вырвались вперед и прогнули весь запад под себя. Вот из последнего только: Норвегия «потеряла» в штатах полтриллиона нефтедолларов. И я слабо верю, что найдет. А если найдет — пример Японии: японцы захотели продать после Фукусимы на 200 миллиардов американскиц ценных бумаг. Ага, ктобы им дал. Или Обама выделил триллион после кризиса, но — покупайте только американское. Канада — да как же так? а ВТО? Обама — да в гробу я видал ваше ВТО. И кто им что сделает?
Если бы РФ могла жить в таком режиме, то у вас был бы свой 600-й.
Насчет цен соглашусь отчасти. В обычных магазинах у нас дешево стоит китайское дерьмо жуткого качества. Мы года через три установили в семье правило — не покупать ничего китайского, если есть шанс купить европейское(скажем, кроссовки сейчас только китайские, так что вариантов нет). Потому что это все одноразовое. Потому что экономика держиться на конечных покупателях. Потому что надо покупать, покупать и покупать. Я где-то читал, что 70% электроники выкидывается в первый же год.
А если взять, например, итальянску обувь, то тут она стоит дороже, чем в Европе (я со знанием дела говорю). То, что во Флоренции можно купить на 100 баксов тут будет стоить 300.
Правда, есть аутлеты, но там выбор обычно существенно меньше. Это такие торговые центры обычно за городом, где земля дешевая. Ну и распродажи есть. Но они и в России сейчас есть, я зимой был, видел и даже воспользовался.
Вообще со штатами нечестно сравнивать. Они после второй мировой войны вырвались вперед и прогнули весь запад под себя. Вот из последнего только: Норвегия «потеряла» в штатах полтриллиона нефтедолларов. И я слабо верю, что найдет. А если найдет — пример Японии: японцы захотели продать после Фукусимы на 200 миллиардов американскиц ценных бумаг. Ага, ктобы им дал. Или Обама выделил триллион после кризиса, но — покупайте только американское. Канада — да как же так? а ВТО? Обама — да в гробу я видал ваше ВТО. И кто им что сделает?
Если бы РФ могла жить в таком режиме, то у вас был бы свой 600-й.
Если бы РФ могла жить в таком режиме, то у вас был бы свой 600-й.
Да что вы пристали к этому 600-му, нормальным людям он никому не нужен :D.
По поводу Итальянской обуви не знаю, во Флоренции понятно 100, но если у вас 300, то у нас наверно все 500, хотя не знаю, ну не меньше ваших 300 точно, ибо 600-й как раз нужен всем нашим купи-продай людям.
Про инфляцию, девальвацию тут уже заметили, отмечу еще один аспект. Все просто. У них IT существует уже долгие годы, за это время индустрия сложилась и понятно, сколько должно быть задействовано человек. У нас же это все еще по прежнему бурно развивается и адекватных людей катастрофически не хватает. А где спрос, так и предложение. И этот спрос обеспечивает в том числе и нефтяное бабло.
По сравнению с сервисом того времени, когда мы уезжали — небо и земля!
Немецкое пиво я и здесь попью, хотелось российского, которое всегда пили с друзьями.
>Почему их количество в России так поражает?
Количество (огромное), качество (не очень) и цены в бутиках (все в разы дороже чем у нас).
Немецкое пиво я и здесь попью, хотелось российского, которое всегда пили с друзьями.
>Почему их количество в России так поражает?
Количество (огромное), качество (не очень) и цены в бутиках (все в разы дороже чем у нас).
Ну, видимо контраст ожиданий сыграл свою роль.
Количество то огромное да, просто по сравнению со штатами, как мне кажется, не так уж и много. Я когда ездил в штаты в 2004-м, наоборот офигевал как у них в каждом, даже самом захудалом городишке, есть куча моллов и аутлетов вокруг. Сейчас опять здесь, и хотя уже не офигеваю, но понимаю, что их тут побольше, чем у нас будет (столицы не в счет — там ясное дело их просто как грибов после дождя — со стороны даже удивительно, как они вообще выживают с такими площадями и конкуренцией). Впрочем, как вернусь в Питер, сравню ощущения :)
Качество — ну тут думаю, что в России, что в Америке с этим примерно одинаково. Если те же марки — качество один в один (офин фиг все Made in China :), но в Штатах ассортимент побогаче, наверное.
Цены — увы, это да. В России действительно все дороже, и намного, зачастую в разы. Поэтому тут грех не накупить шмоток, электроники, девайсов, и прочих приятностей, чтобы в России на это не тратить несусветные состояния. Жаль с машинами все не так просто, как с одежкой и техникой.
Количество то огромное да, просто по сравнению со штатами, как мне кажется, не так уж и много. Я когда ездил в штаты в 2004-м, наоборот офигевал как у них в каждом, даже самом захудалом городишке, есть куча моллов и аутлетов вокруг. Сейчас опять здесь, и хотя уже не офигеваю, но понимаю, что их тут побольше, чем у нас будет (столицы не в счет — там ясное дело их просто как грибов после дождя — со стороны даже удивительно, как они вообще выживают с такими площадями и конкуренцией). Впрочем, как вернусь в Питер, сравню ощущения :)
Качество — ну тут думаю, что в России, что в Америке с этим примерно одинаково. Если те же марки — качество один в один (офин фиг все Made in China :), но в Штатах ассортимент побогаче, наверное.
Цены — увы, это да. В России действительно все дороже, и намного, зачастую в разы. Поэтому тут грех не накупить шмоток, электроники, девайсов, и прочих приятностей, чтобы в России на это не тратить несусветные состояния. Жаль с машинами все не так просто, как с одежкой и техникой.
в штатах же хватает нефтяного бабла на моллы, почему в России должно не хватать?
Скажите пожалуйста, откуда Вы брали компании куда рассылали резюме?
Просто Гугл/Яху и поехали искать?
Просто Гугл/Яху и поехали искать?
Еще вопрос – как сделать чтобы топик был виден не только подписчикам блога, а всем?
Попробуйте перенести из личного блога куда-нибудь (например, в habrahabr.ru/blogs/it_abroad/).
Как у семейного человека с большим опытом хотел бы у вас спросить совета. Я сейчас в Мичигане на стажировке в небольшой ай-ти компании, работаю asp.net программистом. Через пол года заканчивается виза и я вообщем-то улетаю домой в (на) Украину. Ситуация следущая. По приезду у меня свадьба, после которой у меня нет ни малейшего желания оставаться работать и жить дома. Я прекрасно осознаю, что пока я сдесь, мне надо искать работу на будущее. Но пока я об этом не особо задумываюсь… но время бежит быстро.
Если взглянуть на меня со стороны, то какой бы план действий вы мне предложили. На вскидку. Первое, что прийдет в голову.
Если взглянуть на меня со стороны, то какой бы план действий вы мне предложили. На вскидку. Первое, что прийдет в голову.
Лично я бы посоветовал вам смотреть работу, заводить знакомства и общаться с людьми. Брать рекомендации, особенно у вашего прошлого начальства.
Хватайтесь за все, чтобы там остаться с мыслью, что никуда не поедите. Только работодателей предупреждайте, что на свадьбу съездите и готовы приступить к работе.
Хватайтесь за все, чтобы там остаться с мыслью, что никуда не поедите. Только работодателей предупреждайте, что на свадьбу съездите и готовы приступить к работе.
Да, это 100% правильный совет! Если уехать, потом в десятки раз будет сложнее вернуться.
Если работодатель адекватный, то без проблем даст 2-3 недели на свадьбу.
После сделаете жене H4 визу и она сможет к вам приехать. Один легальный момент - не подавайте на Green Card до свадьбы иначе жену вы не сможете вписать.
Если работодатель адекватный, то без проблем даст 2-3 недели на свадьбу.
После сделаете жене H4 визу и она сможет к вам приехать. Один легальный момент - не подавайте на Green Card до свадьбы иначе жену вы не сможете вписать.
Перечитал еще раз. Стажировка, я так понимаю была не по рабочей визе?
Вам необходимо убедить текущего работодателя сделать рабочую визу H1B, либо найти нового работодателя.
Квоты на визы сейчас гуманные, поэтому все упирается в то, захочет ли текущий делать визу.
Вам необходимо убедить текущего работодателя сделать рабочую визу H1B, либо найти нового работодателя.
Квоты на визы сейчас гуманные, поэтому все упирается в то, захочет ли текущий делать визу.
J1 — для студентов на летний период и стажировок по специальности на 6, 12 и 18 месяцев. В моем случае это 12 м. Беда в том, что текущему работодателю проще нанять нового выпускника на стажировку и платить ему в пять раз меньше, чем обычному американцу, чем иметь проблемы с оформлением H1B.
За советы спасибо.
За советы спасибо.
Автор статьи не зря упомянал несколько раз общение с адвокатами («лоерами»). Иммиграционное законодательство США имеет много путей получения вида на жительство и права на работу. Но без помощи грамотного (в 99% случаев дорогого) юриста не обойтись.
А вот, насколько я знаю, J виза как раз не дает права возврата в течение определенного срока. Вам нужно будет получать еще J visa waiver для возврата до истечения определенного срока, а его можно получить только обосновав насущную необходимость находиться в Штатах. Хм. Наверное хороший адвокат сделает. Не знаю.
Не правда. J виза еще как дает права возврата. Все кто ездит по Work & Travel спокойно потом возвращаются. Если программа спонсированна самим человеком (за все платил участник) то не будет никаких проблем. Если платило одно из государств — могут быть проблемы. Короче надо смотреть DS2019. Если там нет записи о том что человек подлежит Two year home residence requirement — то все пучком.
Право возврата и не возврата (в частности не возврата в течении того же срока, что и пробыл в штатах) напрямую зависит от специальности (профессии) по которой человек проходил стажировку.
На моей визе есть заметка (Bearer is NOT subject to section 212(E)(Ukr)), что означает. что я могу получить новую визу сразу по приезду в Украину и вернуться в штаты.
На моей визе есть заметка (Bearer is NOT subject to section 212(E)(Ukr)), что означает. что я могу получить новую визу сразу по приезду в Украину и вернуться в штаты.
Господи, жесть-то какая! Да еще и с ребенокм! Хорошо, что теперь у вас все стабильно.
Спасибо! Тогда было главное не сломаться и не слить.
По себе помню, реально жить начинаешь только на месяц 3…
Точно также обнаружил, что английский у меня никакой, хотя, до этого, общался с англичанами и американцами и канадцами…
Точно также обнаружил, что английский у меня никакой, хотя, до этого, общался с англичанами и американцами и канадцами…
А почему жестья такая delayed?
Пока мало времени прошло.
Как безумно наш тред выглядит…
Я просто прочел, что «жесть начинается на 3 месяц» :))) А вы «жить начинаешь» написали. Кстати, похоже, что это какой-то стандартный срок. У меня тоже только через 3 месяца все барьеры в английском снялись, хотя до этого IELTS на 8 сдал. Все же, без хорошей практики общения на темы, не связанные с работой, в новой языковой среде чувствуешь себя не слишком комфортно.
Я просто прочел, что «жесть начинается на 3 месяц» :))) А вы «жить начинаешь» написали. Кстати, похоже, что это какой-то стандартный срок. У меня тоже только через 3 месяца все барьеры в английском снялись, хотя до этого IELTS на 8 сдал. Все же, без хорошей практики общения на темы, не связанные с работой, в новой языковой среде чувствуешь себя не слишком комфортно.
Вы сами родом с Омска?
7 лет до ПМЖ жесть жеж, все время под стрессом выгонят\не выгонят.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за опыт, очень интересно было почитать, особенно в плане английского языка, удаленное общение с иностранцами до сих пор проблем не вызывало, но теперь я задумаюсь об уровне владения языком если надумаю ехать в США.
Вернуться не думали? :)
С какими знаниями предпочтительнее ехать в США, был там 4 года назад по студенческой программе, тогда был молодым и не особо задумывался там остаться. Но есть большое желание вернуться в штаты, понравилось мне там очень. В данный момент я не плохой PHP программист, но что-то мне подсказывает, что с этим далеко не уедешь. Что сейчас более востребовано в штатах, в какую сторону копать? Стимул обучения и обучаемость у меня на уровне. За статью спасибо, мотивирует видя как стремятся к мечте. Спасибо!
Я так и не понял кто такой «бодишоп», что означает ситуация «выкинут умной тетенькой на ресепшн», ну а «лоер», «апартмент», «Сиэтл», «лэптоп» выглядят мило.
Фразу — «мир в котором люди наслаждались жизнью и почему-то без меня» — в закладки, спасибо.
Фразу — «мир в котором люди наслаждались жизнью и почему-то без меня» — в закладки, спасибо.
бодишоп — это временный контрактный найм it спецов.
бодишоп — контора, которая торгует тушками программистов на контрактной основе. Проверочное слово bodyshop. Сейчас бодишопам каналы пообрубали и они не столь активны как ранее, потому квота на h1 визы держится достаточно долгое время и если ищешь работу, то лучше искать прямого работодателя.
Ну про «умную» тетечку думаю догадаетесь.
Ну про «умную» тетечку думаю догадаетесь.
Вы б почаще приезжали навещать матушку
блин, аж прослезился, вспомнил как уезжал но полгода в Словению что-бы потом вернутся и купить квартиру оставив при этом жену с месячным ребёнком, и потом как всё получилось не так как планировалось и как мы оказались после всего этого в штатах.
Может и мне статью написать :)
Может и мне статью написать :)
А жена работает?
Поучительно, но я не совсем понимаю такого рвения «уехать несмотря ни на что», «остаться любой ценой и все терпеть». Да, я понимаю если поехать работать на какой-то интересный проект. Думаю, должно быть какое-то самоуважение.
Быть может хотят лучшей доли своим детям?
Если каждое поколение будет думать только о своих детях, то весь смысл жизни сведется только к репликации самих себя.
Извините что перехожу на личности, но у вас дети есть? У меня вот когда родилась дочка и походил по нашим детским поликлиникам, сервисам, обзаботился выбором садика и т.д. тоже возникла мысль что я бы очень хотел чтобы мои дети жили в другой стране.
Честно говоря, хотя пишу сейчас из Штатов и здесь действительно лучше, но и в России можно хорошо устроиться. Были бы деньги.
Есть частные клиники, где тоже можно записаться по телефону и без очереди приходить по времени. Была личная договорённость с врачом-инфекционистом (ну простуды же постоянные у ребёнка) про «абонементное обслуживание» за определённую сумму в месяц. Это всё стоило $150-$200 в месяц, но в США один визит педиатра будет стоить больше (не дай Бог конечно, это если без страховки ходить, со страховкой $10), и примерно столько стоит страховка на тот же месяц.
Садик в самой дешёвой группе для старших деток (3-4 года) стоит $189 в неделю(!). Проблем попасть нет. Но дорого. Я отдал в общем-то только для того, чтобы английский начал учить. Жена всё равно дома — у неё H4, работать нельзя. Сейчас в pre-K всего $25/неделя, но это уже не садик, а подготовка к школе.
Есть частные клиники, где тоже можно записаться по телефону и без очереди приходить по времени. Была личная договорённость с врачом-инфекционистом (ну простуды же постоянные у ребёнка) про «абонементное обслуживание» за определённую сумму в месяц. Это всё стоило $150-$200 в месяц, но в США один визит педиатра будет стоить больше (не дай Бог конечно, это если без страховки ходить, со страховкой $10), и примерно столько стоит страховка на тот же месяц.
Садик в самой дешёвой группе для старших деток (3-4 года) стоит $189 в неделю(!). Проблем попасть нет. Но дорого. Я отдал в общем-то только для того, чтобы английский начал учить. Жена всё равно дома — у неё H4, работать нельзя. Сейчас в pre-K всего $25/неделя, но это уже не садик, а подготовка к школе.
больная тема =) не знаю как в вашем городе конечно, но у нас был садик в несколько раз лучше, с бассейном для детей и стоил… ну вообщем условно бесплатно. в америке 189 в неделю это не предел.
Поликлиники — 20 баксов на постссср (ну может кроме мск) решают очередь в любой кабинет, можно было записаться и в течение пары недель (а если «очень надо» то и быстрее) попасть на прием к серьезному специалисту, в америке запись на 3-4 месяца вперед — обычное дело.
Так что тут вы погорячились, может конечно у вас какой-то небольшой город где с медициной и садами засада, то в америка именно в этом плане как пить дать не манна небесная :)
Поликлиники — 20 баксов на постссср (ну может кроме мск) решают очередь в любой кабинет, можно было записаться и в течение пары недель (а если «очень надо» то и быстрее) попасть на прием к серьезному специалисту, в америке запись на 3-4 месяца вперед — обычное дело.
Так что тут вы погорячились, может конечно у вас какой-то небольшой город где с медициной и садами засада, то в америка именно в этом плане как пить дать не манна небесная :)
В других странах нет такой вещи «главное я круче, а все говно». Даже если и есть, то встречается мало и редко.
Ты там живешь, а не выживаешь, как в России…
Не надо никому доказывать, что ты лучше других. Ты — личность, и этим все сказано…
А в России все говно, один я д'Артаньян.
Это одна из причин, почему я год назад уже знал о многих странах и выбирал куда я уеду.
Ты там живешь, а не выживаешь, как в России…
Не надо никому доказывать, что ты лучше других. Ты — личность, и этим все сказано…
А в России все говно, один я д'Артаньян.
Это одна из причин, почему я год назад уже знал о многих странах и выбирал куда я уеду.
А о ком ещё я должен думать? О детях Чубайса, что ли?
И это несомненно тоже. Уехать в США был свеобразный апгрейд для всей семьи, включая детей.
Вообще-то в топике этого не прослеживается. Есть только цель жить лучшей жизнью. Посуду никто не мыл, туалеты не убирал. Хороший специалист уехал в другую страну и работал исключительно по специальности, в чем проблема?
>Думаю, должно быть какое-то самоуважение.
Меня здесь никто не унижает, наоборот — ценят как специалиста.
Меня здесь никто не унижает, наоборот — ценят как специалиста.
На его место приходит полная дура, которая разваливает компанию. Похоже на правду.
Программистов не тронули, увльняли маркетинг и менеджеров. . Похоже на сказку.
Программистов не тронули, увльняли маркетинг и менеджеров. . Похоже на сказку.
Это только у нас делается по другому и то не везде.
Насчет сказки, у нас была точно такая же ситуация в кризис. В первую очередь увольняли маркетинг, немного qa и совсем чуток программистов. Работать то кому-то надо, даже в кризис, правильно?
Ну это смотря какой маркетинг, если не раздутый для галочки, а реально помогающий сэйлз форсу, то трогать его ни-ни…
Но тут ситуация с изменением профиля компании, так-что всё логично, маркетинг поменять, ключевых разрабов оставить, но с другой стороны, хотя бывают и талантливые люди маркетинга коим принципиально пофиг что продвигать.
Но тут ситуация с изменением профиля компании, так-что всё логично, маркетинг поменять, ключевых разрабов оставить, но с другой стороны, хотя бывают и талантливые люди маркетинга коим принципиально пофиг что продвигать.
Вы молодец! Буду вас в пример ставить моему другу, который только и ноет о том что надо из России валить или и нашего города валить… Вот так нужно двигаться к цели.
Скажите, вот сейчас, без тени какой-то иронии, спросить хотелось бы. Вы не жалеете? Оно стоило того? Насколько велика разница между тем что говорят тут про штаты и реальность?
ЗЫ: сам уехать не хочу. разве что на экскурсию. =) просто интересно очень…
Скажите, вот сейчас, без тени какой-то иронии, спросить хотелось бы. Вы не жалеете? Оно стоило того? Насколько велика разница между тем что говорят тут про штаты и реальность?
ЗЫ: сам уехать не хочу. разве что на экскурсию. =) просто интересно очень…
У меня похожий путь, но я в результате переехал в Канаду. Я год читал все, что попадалось под руку на форумах, конференциях, сайтах и т.д. И все равно оказалось, что все не так :-)
Было интересно услышать рассуждения по поводу вопросов, которые товарищ выше задал, тоже очень интересно.
— Вы не жалеете? Оно стоило того?
Сложно сказать. Чтобы ответить, надо написать книгу. Тут нет очень много того, что у меня было в России и что было как воздух, т.е. не замечалось. А тут заметилось. Например, в Ванкувере, где я живу, примерно каждый пятисотый говорит по-русски. Представьте себе, что количество ваших знакомых уменьшилось в 500 раз, легко будет найти себе друзей? Иностранцы не в счет — у вас никогда (ну на 99.999%) не будет друзей-американцев/канадцев (хотя бы по той простой причинет, что понятия дружбы в нашем понимании у них нет).
Но можно поставить вопрос по-другому — вернулся бы я? Тут однозначно — нет. Т.е. в целом плюсы перевешивают.
— Насколько велика разница между тем что говорят тут про штаты и реальность?
Если честно, я не помню уже. Говорят, что про страну можно написать, если прожить в ней 20 дней или 20 лет. Помню только, что все оказалось по-другому — что-то в лучшую сторону, что-то в худшую.
Ну например, русскому кажется, что европейцы доброжелательные. После штатов — нет. После Ванкувера — в Сиэтле живут почти грубияны. Или еще — мой приятель поехал из Сиэтла в Калифорнию на машине, сказал, что там камикадзе за рулем и он вернулся живым только чудом. Но в тоже время сестра из Москвы была там же и водила машину — сказала, что таких вежливых водителей в жизни не видела.
Но это все нюансы, туристу этого не видно и не надо.
Сложно сказать. Чтобы ответить, надо написать книгу. Тут нет очень много того, что у меня было в России и что было как воздух, т.е. не замечалось. А тут заметилось. Например, в Ванкувере, где я живу, примерно каждый пятисотый говорит по-русски. Представьте себе, что количество ваших знакомых уменьшилось в 500 раз, легко будет найти себе друзей? Иностранцы не в счет — у вас никогда (ну на 99.999%) не будет друзей-американцев/канадцев (хотя бы по той простой причинет, что понятия дружбы в нашем понимании у них нет).
Но можно поставить вопрос по-другому — вернулся бы я? Тут однозначно — нет. Т.е. в целом плюсы перевешивают.
— Насколько велика разница между тем что говорят тут про штаты и реальность?
Если честно, я не помню уже. Говорят, что про страну можно написать, если прожить в ней 20 дней или 20 лет. Помню только, что все оказалось по-другому — что-то в лучшую сторону, что-то в худшую.
Ну например, русскому кажется, что европейцы доброжелательные. После штатов — нет. После Ванкувера — в Сиэтле живут почти грубияны. Или еще — мой приятель поехал из Сиэтла в Калифорнию на машине, сказал, что там камикадзе за рулем и он вернулся живым только чудом. Но в тоже время сестра из Москвы была там же и водила машину — сказала, что таких вежливых водителей в жизни не видела.
Но это все нюансы, туристу этого не видно и не надо.
Во блин — плюсануть не могу, всю карму сожрали когда то…
У меня их тут, то не очень… С другой стороны, там то точно не надо на дорогу до работы тратить 4-5 часов в день и время свободное будет, и тогда призадумаешься и о знакомых и о друзьях…
Представьте себе, что количество ваших знакомых уменьшилось в 500 раз, легко будет найти себе друзей?
У меня их тут, то не очень… С другой стороны, там то точно не надо на дорогу до работы тратить 4-5 часов в день и время свободное будет, и тогда призадумаешься и о знакомых и о друзьях…
хотя бы по той простой причинет, что понятия дружбы в нашем понимании у них нет)А что у них есть? Расскажите.
— А что у них есть? Расскажите.
Всмысле вместо дружбы? Да ничего нет. Они очень легко сходятся, можно заговорить с человеком на улице, кафе, автобусе, никому это странным не покажется. Но чуть дальше — все, дальше его privacy. Всегда должен быть позитив, не должно быть проблем. Рассказ о проблемах — переваливание их на другого, ему это не надо. Дать совет — разделить ответственность, никто не будет советовать. Устроить скандал на работе — cannot keep stress.
Конечно, в этом есть плюсы — никто тебя не грузит, все довольные и счастливые, на работе все ровно и доброжелательно. Работать тут однозначно лучше, чем в РФ.
С другой стороны много лицемерия. К тебе никто не подойдет и не скажет — Вася, ты уже задолбал, ты начнешь работать или нет!?! Нет, тебе все будут улыбаться до последнего момента уходя с работы в пятницу, а дома на автоответчике будет «ты уволен».
Кстати, по поводу советов. Я нигде больше по-русски кроме как тут не общаюсь. И уже совсем отвык получать советы. И на хабре каждый мне очень часть советуют — вы бы лушче сделали то или это. В первый момент оторопь. Очень сильно заметна разница в менталитетах.
Или по поводу вежливости. Опять же тут, на хабре, можно получить в морду просто с полоборота. Я за почти 10 лет навскидку не помню, чтобы кто-то письменно или устно мне нагрубил по-английски.
Так что в принципе жить тут комфортно. «Но есть нюансы»(С)
Всмысле вместо дружбы? Да ничего нет. Они очень легко сходятся, можно заговорить с человеком на улице, кафе, автобусе, никому это странным не покажется. Но чуть дальше — все, дальше его privacy. Всегда должен быть позитив, не должно быть проблем. Рассказ о проблемах — переваливание их на другого, ему это не надо. Дать совет — разделить ответственность, никто не будет советовать. Устроить скандал на работе — cannot keep stress.
Конечно, в этом есть плюсы — никто тебя не грузит, все довольные и счастливые, на работе все ровно и доброжелательно. Работать тут однозначно лучше, чем в РФ.
С другой стороны много лицемерия. К тебе никто не подойдет и не скажет — Вася, ты уже задолбал, ты начнешь работать или нет!?! Нет, тебе все будут улыбаться до последнего момента уходя с работы в пятницу, а дома на автоответчике будет «ты уволен».
Кстати, по поводу советов. Я нигде больше по-русски кроме как тут не общаюсь. И уже совсем отвык получать советы. И на хабре каждый мне очень часть советуют — вы бы лушче сделали то или это. В первый момент оторопь. Очень сильно заметна разница в менталитетах.
Или по поводу вежливости. Опять же тут, на хабре, можно получить в морду просто с полоборота. Я за почти 10 лет навскидку не помню, чтобы кто-то письменно или устно мне нагрубил по-английски.
Так что в принципе жить тут комфортно. «Но есть нюансы»(С)
Простите, что слегка оффтоп
У меня друг ищет работу в Канаде, живет в Ванкувере
Нет у вас там вакансий?)
У меня друг ищет работу в Канаде, живет в Ванкувере
Нет у вас там вакансий?)
Я работаю в компании Boeing, вот тут вакансии. Но если друг и правда ищет работу, то он прекрасно об этом и сам знает — тут все вакансии есть на сайтах соответствующей фирмы. Плюс несколько (два) общих сайта, плюс крейглист, плюс консалтеры. Но ваш друг все это знает.
Знает
У него просто еще кооп в Торонто в IBM не закончился, поэтому пока рассылает только внутри IBM
Ваши вакансии тоже скину
Спасибо
У него просто еще кооп в Торонто в IBM не закончился, поэтому пока рассылает только внутри IBM
Ваши вакансии тоже скину
Спасибо
У нас закрывают филиал IBM, насколько я знаю, уже одно здание освободили — не хватает программистов. А так как обычно — крейглист, monster.ca, workopolis.com + колсалтеры, их много, но обычно их позиции на этих трех сайтах есть.
Да, крейглист по-моему — это специфика Ванкувера, друг может не знать, пусть обязательно там смотрит, даже я бы сказал — в первую очередь.
Да, крейглист по-моему — это специфика Ванкувера, друг может не знать, пусть обязательно там смотрит, даже я бы сказал — в первую очередь.
Хз 3 года он уже там кажись
И парень то вроде не глупый
И сертификатов уже набрал и учится в Университете на Виктории
А работу говорит сложно найти
И парень то вроде не глупый
И сертификатов уже набрал и учится в Университете на Виктории
А работу говорит сложно найти
Вообще-то Ванкувер это не город для работы. Это типа Ялты. Если ему надо закрепиться или подзаработать, я бы посоветовал :-) ехать в Эдмонтон. З/п на уровне Калифорнии, стоимость жизни раза в два ниже, чем в Ванкувере. Если он не любитель горных лыж и прочей природы (там зимой оч.холодно), то там все остальное хорошо.
Спс передам
Просто удивляет, что с такими знаниями в России или Казахстане будешь в первых рядах разработчиков, а в Канаде такая огромная конкуренция
Просто удивляет, что с такими знаниями в России или Казахстане будешь в первых рядах разработчиков, а в Канаде такая огромная конкуренция
А с «такими» это какими?
Sun Certified Programmer for the Java Platform
Zend Certified Engineer for PHP 5.0
Oracle Certified Associate Developer
IBM Certified Database Administrator
IBM Certified Application Developer
это только сертификаты, если я ничего не забыл
Опыт работы более 5 лет кажется
Masters Candidate in Computer Science
Bachelor’s degree in Math and Computing modelling
Zend Certified Engineer for PHP 5.0
Oracle Certified Associate Developer
IBM Certified Database Administrator
IBM Certified Application Developer
это только сертификаты, если я ничего не забыл
Опыт работы более 5 лет кажется
Masters Candidate in Computer Science
Bachelor’s degree in Math and Computing modelling
Плюс я сужу по его работе в IBM
Он там работает в отделе — фиксит баги
Вроде даже какие то его фиксы вошли в релиз DB2
Он там работает в отделе — фиксит баги
Вроде даже какие то его фиксы вошли в релиз DB2
Кажется уже около 100 интервью прошел)
На хабре больше негатива чем на иностранных ресурсах? Там ведь стараются быть позитивным.
Не то что негатива, но русские в разговоре ведут себя на порядок более агрессивно и менее вежливо — что называется «с матом изнутри»(С).
В принципе это часть менталитета — когда двое русских разговаривают между собой, американец может подумать, что они ругаются. А когда два еврея на иврите разговаривают между собой, то же самое может подумать русский :-)
В принципе это часть менталитета — когда двое русских разговаривают между собой, американец может подумать, что они ругаются. А когда два еврея на иврите разговаривают между собой, то же самое может подумать русский :-)
>К тебе никто не подойдет и не скажет — Вася, ты уже задолбал, ты начнешь работать или нет!?! Нет, тебе все будут улыбаться до последнего момента уходя с работы в пятницу, а дома на автоответчике будет «ты уволен».
Да ла-а-а-дно…
В первой конторе, где я работал, у меня был однажды «сложный период», когда работать просто физически не получалось: то ли обычный «кризис первого года эмиграции», то ли ещё что — хрен знает. А буквально через месяц должно было быть performance review. Тимлид посмотрел на это с недельку, к середине второй недели вызвал на тет-а-тет, расспросил чего и как, поболтали по душам. В общем, всё наладилось и на performance review всё было пучком.
Так что не чешите всех под одну гребёнку.
Да ла-а-а-дно…
В первой конторе, где я работал, у меня был однажды «сложный период», когда работать просто физически не получалось: то ли обычный «кризис первого года эмиграции», то ли ещё что — хрен знает. А буквально через месяц должно было быть performance review. Тимлид посмотрел на это с недельку, к середине второй недели вызвал на тет-а-тет, расспросил чего и как, поболтали по душам. В общем, всё наладилось и на performance review всё было пучком.
Так что не чешите всех под одну гребёнку.
Так что не чешите всех под одну гребёнку.
В очередной раз возвращаюсь к вопросу о разнице менталитеов: получил еще один совет как мне жить.
Не, ну я конечно соглашусь, что в целом люди избегают давать советы, но давайте ну будем высасывать из пальца. Я ни за что не поверю, что вы ни разу не слышали ни от одного из канадцев фразы, начинающейся с «Don't...»
У вас по-моему какой-то пунктик по поводу «не учите меня жить» и вы видите «учения» там, где их и близко нет.
У вас по-моему какой-то пунктик по поводу «не учите меня жить» и вы видите «учения» там, где их и близко нет.
По поводу того, как мне жить? Нет, никогда не слышал.
В данном случае, я так думаю, канадец бы сказал что-то типа — I would not go so far as to generalize all Canadians… Ни никак не панибратски и не однозначно.
В данном случае, я так думаю, канадец бы сказал что-то типа — I would not go so far as to generalize all Canadians… Ни никак не панибратски и не однозначно.
>По поводу того, как мне жить? Нет, никогда не слышал.
Так вы и от меня этого не слышали :) По крайней мере я не вкладывал никаких нравоучений, а всего лишь выразил своё несогласие, резюмировав приведённый контрпример с использованием крылатого выражения.
Если я перефразирую его как «Не стоит всех чесать под одну гребёнку» — вам станет легче? :)
Так вы и от меня этого не слышали :) По крайней мере я не вкладывал никаких нравоучений, а всего лишь выразил своё несогласие, резюмировав приведённый контрпример с использованием крылатого выражения.
Если я перефразирую его как «Не стоит всех чесать под одну гребёнку» — вам станет легче? :)
Если бы я хотел сказать то же самое, я бы (с учетом изненившегося менталитета — автоматически) сказал — «я не стал бы всех...».
К тому же я и не чесал — я сказал 99.999%. Вы за 4 года встретили одного такого человека, так что я по порядку величины прав и совет не имеет смысла.
К тому же я и не чесал — я сказал 99.999%. Вы за 4 года встретили одного такого человека, так что я по порядку величины прав и совет не имеет смысла.
По-моему вы слишком уж гордитесь своим «изменившимся менталитетом»… (я не очень вас обидел своим замечанием на этот раз?)
У меня, конечно, он тоже изменился, но не так радикально. И дальше меняться вряд ли будет. Я, конечно, подвержен влиянию среды, но не настолько сильно, чтобы полностью измениться как личность.
И надо сказать, меня в компании ценят в том числе и за этот мой «восточноевропейский» менталитет (как мне открыто сказал мой текущий тим-лид, а впоследствии почти слово-в-слово повторила менеджер нашего подразделения). За то, что объективная критика воспринимается адекватно: как направление для дальнейшего роста, а не как личное оскорбление (как это происходит в случае канадцев). А также за то, что я без лишних сантиментов могу сказать «у нас проблемы там-то и там-то», в результате чего проблемы решаются до того, как дойдут до критической точки.
У меня, конечно, он тоже изменился, но не так радикально. И дальше меняться вряд ли будет. Я, конечно, подвержен влиянию среды, но не настолько сильно, чтобы полностью измениться как личность.
И надо сказать, меня в компании ценят в том числе и за этот мой «восточноевропейский» менталитет (как мне открыто сказал мой текущий тим-лид, а впоследствии почти слово-в-слово повторила менеджер нашего подразделения). За то, что объективная критика воспринимается адекватно: как направление для дальнейшего роста, а не как личное оскорбление (как это происходит в случае канадцев). А также за то, что я без лишних сантиментов могу сказать «у нас проблемы там-то и там-то», в результате чего проблемы решаются до того, как дойдут до критической точки.
Да меня и первое не обидело. Я же не говорил, что давать советы это плохо, я говорил, что канадцы и русские ведут себя по-разному.
Вам повезло с кампанией. Если это большая компания, то сильно повезло. У меня сейчас 14-я работа в канаде-штатах, меня, правда, никто не критиковал, но и я молчу обычно, ибо научен горьким опытом и не раз.
Вам повезло с кампанией. Если это большая компания, то сильно повезло. У меня сейчас 14-я работа в канаде-штатах, меня, правда, никто не критиковал, но и я молчу обычно, ибо научен горьким опытом и не раз.
>Вам повезло с кампанией. Если это большая компания, то сильно повезло.
Да, довольно большая :)
Но тут скорее не с компанией повезло, а с командой, т.к. подход может сильно различаться от команды к команде (и особенно в большой компании).
Но основная мысль в том, что не нужно заранее ставить крест «никакой искренности, исключительно налепленные улыбки и уведомления об увольнении по факсу» — всё бывает совсем по-другому.
Сейчас это у меня третья по счёту компания. Как было в первой я уже рассказал, а во второй у меня вообще был русский начальник, так что тоже всё было как надо :)
Кстати, недавно встречался с бывшим коллегой, он недавно устроился в компанию, которая целенаправленно искала русского разработчика в команду, т.к. нужен был человек именно «нашего» менталитета (ибо в команде сложилась именно такая атмосфера).
Я, конечно, уже понял, что я особенный, но чтобы настолько, что со мной раз за разом случаются настолько исключительные вещи… хм, сомнительно как-то :)
Да, довольно большая :)
Но тут скорее не с компанией повезло, а с командой, т.к. подход может сильно различаться от команды к команде (и особенно в большой компании).
Но основная мысль в том, что не нужно заранее ставить крест «никакой искренности, исключительно налепленные улыбки и уведомления об увольнении по факсу» — всё бывает совсем по-другому.
Сейчас это у меня третья по счёту компания. Как было в первой я уже рассказал, а во второй у меня вообще был русский начальник, так что тоже всё было как надо :)
Кстати, недавно встречался с бывшим коллегой, он недавно устроился в компанию, которая целенаправленно искала русского разработчика в команду, т.к. нужен был человек именно «нашего» менталитета (ибо в команде сложилась именно такая атмосфера).
Я, конечно, уже понял, что я особенный, но чтобы настолько, что со мной раз за разом случаются настолько исключительные вещи… хм, сомнительно как-то :)
Ну по сравнению с моей не очень :-)
Искать по национальности незаконно в Канаде!
Я, конечно, уже понял, что я особенный, но чтобы настолько
Вы же сами говорите — т.к. подход может сильно различаться от команды к команде (и особенно в большой компании), т.е. рядом с вами же может быть все сильно по-другому, что ж тут сомнительного тогда?
Искать по национальности незаконно в Канаде!
Я, конечно, уже понял, что я особенный, но чтобы настолько
Вы же сами говорите — т.к. подход может сильно различаться от команды к команде (и особенно в большой компании), т.е. рядом с вами же может быть все сильно по-другому, что ж тут сомнительного тогда?
Ну я же не сказал очень большая, я сказал довольно большая :)
>Искать по национальности незаконно в Канаде!
Конечно незаконно. Но ведь можно указать русский язык «as a good asset», правда же? ;)
>Вы же сами говорите — т.к. подход может сильно различаться от команды к команде (и особенно в большой компании), т.е. рядом с вами же может быть все сильно по-другому, что ж тут сомнительного тогда?
Сомнительно, что со мной раз за разом происходят настолько исключительные случаи: и друг-канадец, с которым можно искренне пообщаться, и три работы подряд, где не нужно лепить на себя фальшивую улыбку.
Что-то мне упорно подсказывает, что случаи эти не такие уж и исключительные.
>Искать по национальности незаконно в Канаде!
Конечно незаконно. Но ведь можно указать русский язык «as a good asset», правда же? ;)
>Вы же сами говорите — т.к. подход может сильно различаться от команды к команде (и особенно в большой компании), т.е. рядом с вами же может быть все сильно по-другому, что ж тут сомнительного тогда?
Сомнительно, что со мной раз за разом происходят настолько исключительные случаи: и друг-канадец, с которым можно искренне пообщаться, и три работы подряд, где не нужно лепить на себя фальшивую улыбку.
Что-то мне упорно подсказывает, что случаи эти не такие уж и исключительные.
Друг-канадец — исключительный случай однозначно.
Работа — я допускаю, что в отдельной команде могут сложиться определенные отношения.
Но на общей картине это мало отражается — нет смысла отрицать национальные особенности, которые заложены веками. Интересно, кстати, из каких семей у вас канадцы — я имею ввиду протестанты или католики.
Работа — я допускаю, что в отдельной команде могут сложиться определенные отношения.
Но на общей картине это мало отражается — нет смысла отрицать национальные особенности, которые заложены веками. Интересно, кстати, из каких семей у вас канадцы — я имею ввиду протестанты или католики.
Я бы описал их как «умеренные материалисты», которые (как и я, впрочем) считают, что вера — внутри человека, и для неё не нужны дурацкие ритуалы и посредники в виде бизнесменов в рясах.
Мне все равно, во что они лично сами верят и верят ли вообще, я имел ввиду из каких они семей.
У католиков и протестантов разные культуры соответственно разное поведение. Все эти улыбки и т.п. — это от протестантов. По описанию ваши коллеги из католиков.
У католиков и протестантов разные культуры соответственно разное поведение. Все эти улыбки и т.п. — это от протестантов. По описанию ваши коллеги из католиков.
А, понятно. Тогда извините, не знаю — на эту тему у нас разговор как-то не заходил: она не особо интересна ни мне, ни им :)
Да, это по-канадски — история никого не интересует.
Дело в том, что в Канаде чуть больше католиков, чем протестантов. Квебек — католический, так что у вас должно быть больше католиков. С другой стороны Торонто — самый американский город Канады. Говорят, что в Торонто работают как канадцы, а ведут себя как амеркианцы.
Наверное, все-таки нет тенденции, это ваш частный случай в вашей команде.
Дело в том, что в Канаде чуть больше католиков, чем протестантов. Квебек — католический, так что у вас должно быть больше католиков. С другой стороны Торонто — самый американский город Канады. Говорят, что в Торонто работают как канадцы, а ведут себя как амеркианцы.
Наверное, все-таки нет тенденции, это ваш частный случай в вашей команде.
Ну это уже семантика какая-то. В одном языке так говорят, в другом иначе. Так что не придирайтесь по мелочам ;)
Дать совет — разделить ответственность, никто не будет советовать
То есть по любому вопросу нужно идти к платному консультанту?
Или как решается вопрос в итоге?
То есть по любому вопросу нужно идти к платному консультанту?
Или как решается вопрос в итоге?
хе-хе, в Сиэтле на фривеях спид-лимит 55, а в Кали 65 и обычно левая полоса прет по 80. Так что не удивлен про вашего друга :)
>Представьте себе, что количество ваших знакомых уменьшилось в 500 раз, легко будет найти себе друзей?
Знакомых вообще (с которыми поздороваешься, встретившись на улице) или знакомых, с которыми периодически общаешься? Если первых — то да, таких стало меньше, а если вторых, то как ни странно, у меня в Канаде их стало больше, чем было в России в последние годы перед отъездом. При том, что я тут всего 4 года.
>Иностранцы не в счет — у вас никогда (ну на 99.999%) не будет друзей-американцев/канадцев (хотя бы по той простой причинет, что понятия дружбы в нашем понимании у них нет).
Это вам просто ещё не попадались правильные канадцы :)
У меня один такой друг уже есть (по совместительству бывший тим-лид), причём полностью «наш человек»: не стеснён излишней полит-корректностью, говорит то, что думает, может и нахер послать, если понадобится, выпить/поболтать тоже не дурак. При этом далеко не redneck, а напротив, ценный специалист в области телекоммуникаций (к примеру, участвовал в нескольких заседаниях Nortel-а, когда они обсуждали пути выхода из кризиса в конце 2008-го года). На заседания, к слову, он явился в своём обычном мотоциклетном обмундировании: джинсы, косуха, шлем под мышкой :)
Знакомых вообще (с которыми поздороваешься, встретившись на улице) или знакомых, с которыми периодически общаешься? Если первых — то да, таких стало меньше, а если вторых, то как ни странно, у меня в Канаде их стало больше, чем было в России в последние годы перед отъездом. При том, что я тут всего 4 года.
>Иностранцы не в счет — у вас никогда (ну на 99.999%) не будет друзей-американцев/канадцев (хотя бы по той простой причинет, что понятия дружбы в нашем понимании у них нет).
Это вам просто ещё не попадались правильные канадцы :)
У меня один такой друг уже есть (по совместительству бывший тим-лид), причём полностью «наш человек»: не стеснён излишней полит-корректностью, говорит то, что думает, может и нахер послать, если понадобится, выпить/поболтать тоже не дурак. При этом далеко не redneck, а напротив, ценный специалист в области телекоммуникаций (к примеру, участвовал в нескольких заседаниях Nortel-а, когда они обсуждали пути выхода из кризиса в конце 2008-го года). На заседания, к слову, он явился в своём обычном мотоциклетном обмундировании: джинсы, косуха, шлем под мышкой :)
Как вам цены на недвижку в ване после штатов?
После каких штатов? Если после штата Калифорния, то втрое дешевле. Если Монтана…
вы же про сиэтл писали если я ничего не путаю, вот с ним конкретно.
да и с калифорнией я б в 3 раза не сказал, возможно в 10 км от хэдквотера гугла и будет дороже, но…
да и с калифорнией я б в 3 раза не сказал, возможно в 10 км от хэдквотера гугла и будет дороже, но…
В Сиэтле были примерно такие же цены до обвала рынка, 2 года назад, насколько я помню, упали процентов на 40, сейчас не знаю. Но я первую квартиру купил 7 лет назад за 190 000. А через три года продал за 360 000. Сейчас у нас новый таунхауз в белом районе, 30 минут до даунтауна без трафика — 496к.
490k в белом р-не и 30 минут до ДТ без траффика в ване звучит почти как чудо, postal code озвучите?
Нет-нет, я имел ввиду, что без траффика до даунтауна 40 минут, даже 30. Если с утра, то как повезет, может быть и 50. Вообще за последние годы настроили немеряно, а дороги стали расширять только сейчас, так что с движением стало намного хуже, чем даже лет пять назад. Еще года три, как я полагаю, лучше не будет.
>Скажите, вот сейчас, без тени какой-то иронии, спросить хотелось бы. Вы не жалеете? Оно стоило того?
Нет, не жалею, стоило на 200%. Если бы сейчас сазали, готов ли пройти через все снова и уехать, согласился бы без сомнений.
>Насколько велика разница между тем что говорят тут про штаты и реальность?
А что именно говорят про Штаты??
Нет, не жалею, стоило на 200%. Если бы сейчас сазали, готов ли пройти через все снова и уехать, согласился бы без сомнений.
>Насколько велика разница между тем что говорят тут про штаты и реальность?
А что именно говорят про Штаты??
Я вот лично жалею, нужно было дернуть на несколько лет раньше, но ктож знал.
Фрутеллой наелись?
Cool story, bro! :)
Я сам из города своего уже свалил, вот теперь хотелось бы свалить из страны… Но видать профессия у меня немного не та. Я — сисадмин, а там, похоже, из ИТ-шников только программисты нужны :(
Я сам из города своего уже свалил, вот теперь хотелось бы свалить из страны… Но видать профессия у меня немного не та. Я — сисадмин, а там, похоже, из ИТ-шников только программисты нужны :(
Ну почему же не та, надо искать, думаю всегда чего нибудь подберётся для хорошего специалиста.
Сисадмину никогда не поздно «мутировать» в программиста. А программист со знанием системного администрирования тут (в США) будет особенно ценен.
Общался на днях с иммиграционным адвокатом, говорит, что в штатах прошло время узких специализаций, кризис дает себя знать, теперь нужны многостаночники. Американские специалисты шоке, их всю жизнь учили работать по своей узкой специальности, зато наши теперь в цене будут.
Я не вижу больших проблем «осилить» программирование. Цель себя оправдает.
Не понадобится ли на такую «мутацию» слишком много времени и денег? Ведь почитать книжку про C# и написать hello world тут явно недостаточно. Нужно участвовать в коммерческих проектах, и желательно участвовать много. А в серьезный проект парня, только что написавшего hello world скорее всего не возьмут. Замкнутый круг однако. Думается, программеров без опыта и у них полно, а еще есть китайцы и индусы, которые тупо дешевле.
У меня знакомый продажник(водки) свалил. За полгода выучился на сварщика(а сварщики в шотлисте) и по приезду за 2недели нашел работу. Варианты всегда есть.
Дети Русский знают?
Как проходила «акклиматизация» у ребенка в чужой языковой среде?
Как проходила «акклиматизация» у ребенка в чужой языковой среде?
Вернуться на родину не желаете? Навсегда)
Сколько вам лет было, когда вы уехали?
По опыту общения с друзьями, уехавшими:
-принять твердое решение (практически любой ценой) остаться ТАМ
-забыть о своих привычках, друзьях и т.д., в 90% случаев это все остается в прошлом (впереди новая жизнь и т.д., а те же друзья, родители — это тот груз, который тянет назад)
-забудь что ты русский, украинец и т.д. — учить думать на английском, жить как американец и т.д., на первое время русскоязычные знакомые подойдут — для советов и т.д., в дальнейшем лучше общаться именно с местным населением. Вкратце: если ты приехал в США — то становись американцем.
Это не правила, это именно тот пример, который я вижу по своим бывшим друзьям:
-те кто остался, любой ценой там держались, были трудности и т.д. Для девушек самый простой способ — выйти замуж. Те кто дал слабину: не перестроили себя и т.д. давно вернулись назад.
-те кто остался, а их достаточно много уже накопилось среди знакомых, живут типичной жизнью местного населения, контакты с выходцами из России — минимальны, разговаривают дома, думают и т.д. только на английском, то есть — это уже типичные американцы\австралийцы\канадцы и т.д. Раз в 6 лет примерно они приезжают на родину недели на 2-3. Встретимся несколько раз — вина попьем, в очередной раз они удивятся «как же у вас все тут серо», попытаются вспомнить как это будет «бодишоп» или «лойер» по-русски и уедут опять на 5-7 лет — уже к СЕБЕ домой в родную Америку.
Правы ли они? Наверное, они обеспечивают будущее своим детям в первую очередь, быть может, себе достойную жизнь-по крайней мере без нашего постоянного «стресса».
А я остаюсь здесь, может быть я слабохарактерный человек, но без этой природы, без друзей, родителей, родного языка -я не могу. Пусть и будущее неясное ТУТ и окружающие на глазах деградируют, но ведь НЕ ВСЕ. Кто-то же должен остаться, ведь если все уедут-то… Это касается не только заграниц. И Москвы это тоже касается. Все ломанулись в столицу — мегаполис, город возможностей, новой жизни. Но есть еще люди в провинции — и мы еще попробуем изменить жизнь к лучшему. По крайней мере попробуем — а не уедем.
-принять твердое решение (практически любой ценой) остаться ТАМ
-забыть о своих привычках, друзьях и т.д., в 90% случаев это все остается в прошлом (впереди новая жизнь и т.д., а те же друзья, родители — это тот груз, который тянет назад)
-забудь что ты русский, украинец и т.д. — учить думать на английском, жить как американец и т.д., на первое время русскоязычные знакомые подойдут — для советов и т.д., в дальнейшем лучше общаться именно с местным населением. Вкратце: если ты приехал в США — то становись американцем.
Это не правила, это именно тот пример, который я вижу по своим бывшим друзьям:
-те кто остался, любой ценой там держались, были трудности и т.д. Для девушек самый простой способ — выйти замуж. Те кто дал слабину: не перестроили себя и т.д. давно вернулись назад.
-те кто остался, а их достаточно много уже накопилось среди знакомых, живут типичной жизнью местного населения, контакты с выходцами из России — минимальны, разговаривают дома, думают и т.д. только на английском, то есть — это уже типичные американцы\австралийцы\канадцы и т.д. Раз в 6 лет примерно они приезжают на родину недели на 2-3. Встретимся несколько раз — вина попьем, в очередной раз они удивятся «как же у вас все тут серо», попытаются вспомнить как это будет «бодишоп» или «лойер» по-русски и уедут опять на 5-7 лет — уже к СЕБЕ домой в родную Америку.
Правы ли они? Наверное, они обеспечивают будущее своим детям в первую очередь, быть может, себе достойную жизнь-по крайней мере без нашего постоянного «стресса».
А я остаюсь здесь, может быть я слабохарактерный человек, но без этой природы, без друзей, родителей, родного языка -я не могу. Пусть и будущее неясное ТУТ и окружающие на глазах деградируют, но ведь НЕ ВСЕ. Кто-то же должен остаться, ведь если все уедут-то… Это касается не только заграниц. И Москвы это тоже касается. Все ломанулись в столицу — мегаполис, город возможностей, новой жизни. Но есть еще люди в провинции — и мы еще попробуем изменить жизнь к лучшему. По крайней мере попробуем — а не уедем.
Вы — большой молодец. Обязательно должны быть люди, которые остаются. Для меня, наоборот, остаться — было бы гораздо труднее.
Только не надо осуждать друг друга. У каждого свой путь, свой выбор и своя правда.
Только не надо осуждать друг друга. У каждого свой путь, свой выбор и своя правда.
Я нисколько не осуждаю никого. Просто мысли свои изложил. Конечно, у нас все достаточно мрачно, мы все это прекрасно видим, даже тот же хабр все чаще превращается в площадку для обсуждения политики и т.д. Все логично — просто наболело, многим небезразлично, а большинству уже пофиг. Наше общество превращается в пассив. Те же американцы-они весьма активны, это их жизненная позиция, их образ жизни.
Я не говорю, что я сделал правильный выбор — я много ездил по миру, в последний раз активно звали остаться в Тайланде… нет, не мое это. Я не могу себя внутренне перестроить, я слишком русский что ли, просто читаю активно историю — у нас ведь великая страна, столько усилий прилагал наш народ из поколения в поколение, и ради чего? Я даже не уверен, что что-то смогу изменить, но я по крайней мере постараюсь
Я не говорю, что я сделал правильный выбор — я много ездил по миру, в последний раз активно звали остаться в Тайланде… нет, не мое это. Я не могу себя внутренне перестроить, я слишком русский что ли, просто читаю активно историю — у нас ведь великая страна, столько усилий прилагал наш народ из поколения в поколение, и ради чего? Я даже не уверен, что что-то смогу изменить, но я по крайней мере постараюсь
Почему-то мне идейно очень близки ваши слова. Очень часто повторяю кое-что отсюда своему другу, который давно уже собирается уехать… Но в сравнении с историей, он крайне мало делает для этого…
Может быть изменится, ссылку ему я уже кинул. =) Найдет таки себя, будет счастлив…
Может быть изменится, ссылку ему я уже кинул. =) Найдет таки себя, будет счастлив…
Если человеку очень хочется — то пусть пробует. Это уже на друзьях проверено. Не понравится -не сложится — можно всегда вернуться. Да и понятие счастья — оно относительно. Кто-то уехал за границу — пробился так сказать через тернии и счастлив, кто-то Москву покорил, а кто-то остался в родном городе — занят любимым делом и тоже счастлив, а кто-то вообще плюнул на все и уехал в деревню, там ведь архисложно — это даже не передать, таких единицы, но эти люди тоже счастливы, они любят лес, речку, свежий воздух… И вопрос мерил счастья: вот как все таки меняются жизненные ценности — сейчас это в 90% случаев (если не больше) — материальные блага: квартира, машина, техника, зарплата…
Вспомнилась песня с энергичной мелодией:
А мы опять стоим, и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать,
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо, и есть чем дышать,
Но я,
Я остаюсь,
Там, где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Но я, я, я остаюсь,
Я остаюсь, чтобы жить!
Я остаюсь!
Остаюсь!
А мы опять стоим, и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать,
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо, и есть чем дышать,
Но я,
Я остаюсь,
Там, где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Но я, я, я остаюсь,
Я остаюсь, чтобы жить!
Я остаюсь!
Остаюсь!
Мне тоже вспомнилась песня, но другая — Игоря Талькова:
Она уедет в США, он уедет в Бонн,
Я попрощаюсь с ними молча, навсегда.
Все бегут на Запад — выездной сезон,
И даже солнце каждый день спешит туда.
Стирает каждый новый день
В старой книжке записной
Моих друзей московских
Адреса.
И в Новый год не смеется телефон
Компанией ночной,
А в трубке слышу я чужие
Голоса.
Она сломалась в США, из Бонна он исчез…
Я это знал, прощаясь с ними навсегда.
У эмигрантов грустная судьба,
А тот кто останется здесь,
Увидит, как солнце встает
И рождается Новый век,
Кто выдержит здесь, тот поймет,
Что он — Человек.
Солнце уходит на Запад,
И убегают за ним
Те, кто не знают,
Что все в этой жизни
Имеет исток.
Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток,
На Восток.
Она уедет в США, он уедет в Бонн,
Я попрощаюсь с ними молча, навсегда.
Все бегут на Запад — выездной сезон,
И даже солнце каждый день спешит туда.
Стирает каждый новый день
В старой книжке записной
Моих друзей московских
Адреса.
И в Новый год не смеется телефон
Компанией ночной,
А в трубке слышу я чужие
Голоса.
Она сломалась в США, из Бонна он исчез…
Я это знал, прощаясь с ними навсегда.
У эмигрантов грустная судьба,
А тот кто останется здесь,
Увидит, как солнце встает
И рождается Новый век,
Кто выдержит здесь, тот поймет,
Что он — Человек.
Солнце уходит на Запад,
И убегают за ним
Те, кто не знают,
Что все в этой жизни
Имеет исток.
Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток,
На Восток.
>Но я,
Я остаюсь,
Там, где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Но я, я, я остаюсь,
Я остаюсь, чтобы жить!
Я остаюсь!
Остаюсь!
Отличные строки. Как раз про моё пребывание в Канаде %)
Я остаюсь,
Там, где мне хочется быть,
И пусть, я немного боюсь,
Но я, я, я остаюсь,
Я остаюсь, чтобы жить!
Я остаюсь!
Остаюсь!
Отличные строки. Как раз про моё пребывание в Канаде %)
Ух, хорошо сказано. По той же причине не уехал из России, хотя прожил в Америке пол года.
>-забыть о своих привычках, друзьях и т.д., в 90% случаев это все остается в прошлом (впереди новая жизнь и т.д., а те же друзья, родители — это тот груз, который тянет назад)
Офигеть, экстрим-то какой! :) У нас как-то попроще все вышло.
>А я остаюсь здесь, может быть я слабохарактерный человек, но без этой природы, без друзей, родителей, родного языка -я не могу.
Природа здесь отличная, мы дружим несколькими русскими семьями, вот уже 11 лет, родители перодически приезжают — не вижу повода заниматься самобичеванием.
Пусть и будущее неясное ТУТ и окружающие на глазах деградируют, но ведь НЕ ВСЕ. Кто-то же должен остаться, ведь если все уедут-то… Но есть еще люди в провинции — и мы еще попробуем изменить жизнь к лучшему. По крайней мере попробуем — а не уедем.
У каждого есть свой выбор. Желаю вам удачи в нелегкой борьбе.
Офигеть, экстрим-то какой! :) У нас как-то попроще все вышло.
>А я остаюсь здесь, может быть я слабохарактерный человек, но без этой природы, без друзей, родителей, родного языка -я не могу.
Природа здесь отличная, мы дружим несколькими русскими семьями, вот уже 11 лет, родители перодически приезжают — не вижу повода заниматься самобичеванием.
Пусть и будущее неясное ТУТ и окружающие на глазах деградируют, но ведь НЕ ВСЕ. Кто-то же должен остаться, ведь если все уедут-то… Но есть еще люди в провинции — и мы еще попробуем изменить жизнь к лучшему. По крайней мере попробуем — а не уедем.
У каждого есть свой выбор. Желаю вам удачи в нелегкой борьбе.
Почему у нас русских так остро стоит эти вопросы: уехать, остаться, предать родину и тд. Например, для англичан нормальная практика родится в Англии, поработать в Австралии, ЮАР, Эмиратах и еще где-нибудь, в на старости лет осесть в какой-нибудь тихой пост колониальной стране. И в свою Англию они не желают возвращаться жить, как ни смешно, по той же причине что и мы русские: климат, все неприветливые, дорого и тд.
Как у меня успело сложиться впечатление: большинство переезжающих — дети родителей, которые в свое время тоже переехали.
Большинство моих друзей, которые хотят уехать — дети переехавших. У самого никто из предков не родился в том городе, где я живу сейчас. Разве что отец, но дед из восточной Польши.
Может быть это гены?
Большинство моих друзей, которые хотят уехать — дети переехавших. У самого никто из предков не родился в том городе, где я живу сейчас. Разве что отец, но дед из восточной Польши.
Может быть это гены?
я хотел сказать что переехать это нормально, просто мы это обсуждаем как подвиг какой то, на самом деле это вполне обыденная процедура, просто нас в России приучали к оседлости, начиная с крепостных, кончая прописками в СССР. И теперь переезд воспринимается одними как подвиг одними а другими как предательство.
На западе в молодом возрасте так не прикипают к квартирам, местам, друзьям.
На западе в молодом возрасте так не прикипают к квартирам, местам, друзьям.
Есть мнение и часто обоснованное, что почти все что мы делаем и как воспринимаем — гены.
Хотя у меня почти вся родня хоть раз меняла город, а меня не тянет. Даже больше, два месяца назад прошел интервью в Apple, но переезжать — ни за какие коврижки.
Хотя у меня почти вся родня хоть раз меняла город, а меня не тянет. Даже больше, два месяца назад прошел интервью в Apple, но переезжать — ни за какие коврижки.
В Англии это, скорее всего, связано с тем что долгое время она была огромной колониальной державой и народ оттуда постоянно разъезжался во всякие Индии и Австралии как у нас ездят на нефтяной север на вахту. Только у них не север и возвращаться не хочется.
UFO just landed and posted this here
Это только верхушка айсберга. Я вот навскуидку ещё несколько примеров runglish'а
засейвить (to save) — сохранить (файл)
зафайлить (to file) — приложить к судебному делу
ритёрн (return) — возврат (напр., налогов)
аккаунт — 1)банковский счёт 2)учётная запись в программе
дипазит (ударение на «а») (deposit) — вкладывать, сберегательный счёт в банке
чекать, также почекать, прочекать (to check) — проверять
тракать (ударения на первую «а») (to track) — отслеживать перемещение посылки
уикенд (weekend) — выходной
чиповый (ударение на «и») (cheap) — дешёвый
кеш (cache) — наличка
варева (what ever) — вводное слово, обычно ипользуется в значении «например».
ай мин (I mean) — вводное слово, используется в значении «то есть».
билы (bills) — счета
тубедпумная (two bedroom) — двухкомнатная (о квартире)
ванбедрумная (one bedroom) — однокомнатная (о квартире)
аппартмент (ударение на 2ю «а», apartment) — квартира
юноу-водаймин (You know what I mean) — употребляется как связующее звено между предложениями в значении «ну, ты меня понял»
засейвить (to save) — сохранить (файл)
зафайлить (to file) — приложить к судебному делу
ритёрн (return) — возврат (напр., налогов)
аккаунт — 1)банковский счёт 2)учётная запись в программе
дипазит (ударение на «а») (deposit) — вкладывать, сберегательный счёт в банке
чекать, также почекать, прочекать (to check) — проверять
тракать (ударения на первую «а») (to track) — отслеживать перемещение посылки
уикенд (weekend) — выходной
чиповый (ударение на «и») (cheap) — дешёвый
кеш (cache) — наличка
варева (what ever) — вводное слово, обычно ипользуется в значении «например».
ай мин (I mean) — вводное слово, используется в значении «то есть».
билы (bills) — счета
тубедпумная (two bedroom) — двухкомнатная (о квартире)
ванбедрумная (one bedroom) — однокомнатная (о квартире)
аппартмент (ударение на 2ю «а», apartment) — квартира
юноу-водаймин (You know what I mean) — употребляется как связующее звено между предложениями в значении «ну, ты меня понял»
чарджить (от to charge) — платить либо брать плату
рент (rent) — аренда
рентовать — соотв. арендовать
тэксы (tax) — налоги (цены на больгинство товаров указываются без налогов)
тэксбэк (tax back) — возврат налогов
слайсы (slise) — кусочки (в магазинах)
паунд (lb) — фунт
руммейт (roommate)- сосед по комнате/квартире/дому
лендлорд (landlord)- арендодатель
паралигал (paralegal) — помощьник юриста
лоер (layer) — адвокат
кейс (case) — судебное дело
пользовать (вместо использовать)
трейн (train)- поезд (в значении «метро»)
медикер/медикейд (madicare/medicaid) — типы страховок (все русскоязычные иммигранты в возрасте считают своим долгом в первую очередь завладеть медицинской страховкой, чтобы пользоваться благами местной медицины)
бизнесс (с 2-мя «с») от англ. business
рент (rent) — аренда
рентовать — соотв. арендовать
тэксы (tax) — налоги (цены на больгинство товаров указываются без налогов)
тэксбэк (tax back) — возврат налогов
слайсы (slise) — кусочки (в магазинах)
паунд (lb) — фунт
руммейт (roommate)- сосед по комнате/квартире/дому
лендлорд (landlord)- арендодатель
паралигал (paralegal) — помощьник юриста
лоер (layer) — адвокат
кейс (case) — судебное дело
пользовать (вместо использовать)
трейн (train)- поезд (в значении «метро»)
медикер/медикейд (madicare/medicaid) — типы страховок (все русскоязычные иммигранты в возрасте считают своим долгом в первую очередь завладеть медицинской страховкой, чтобы пользоваться благами местной медицины)
бизнесс (с 2-мя «с») от англ. business
>тубедпумная (two bedroom) — двухкомнатная (о квартире)
ванбедрумная (one bedroom) — однокомнатная (о квартире)
Ни разу не слышал. С кем ни общался — все говорят «однобедрумная», «двухбедрумная» :)
Кстати, ваше толкование неверное: «однобедрумная» — это не однокомнатная, а двухкомнатная: living-room и одна спальня. Соответственно, двухбедрумная — это трёхкомнатная (две спальни).
Поэтому эти термины и не переводят, чтобы не возникало недопонимания, а то скажешь «двухкомнатная» — и обязательно переспросят: «двухкомнатная или двухбедрумная?»
Ещё популярные заимствования:
аппоинтмент (appointment) — приём у врача, лоера, в банке и пр.
митинг (meeting) — совещание
бэкъярд (back-yard) — собственный дворик возле дома
бейзмент (basement) — подвальный этаж в доме
дэк, дэка (deck) — деревянная веранда (настил) возле дома
бэбиситер (baby-sitter) — няня для ребёнка, нанимаемая на короткий срок (скажем, на вечер, когда родители идут тусоваться)
ванбедрумная (one bedroom) — однокомнатная (о квартире)
Ни разу не слышал. С кем ни общался — все говорят «однобедрумная», «двухбедрумная» :)
Кстати, ваше толкование неверное: «однобедрумная» — это не однокомнатная, а двухкомнатная: living-room и одна спальня. Соответственно, двухбедрумная — это трёхкомнатная (две спальни).
Поэтому эти термины и не переводят, чтобы не возникало недопонимания, а то скажешь «двухкомнатная» — и обязательно переспросят: «двухкомнатная или двухбедрумная?»
Ещё популярные заимствования:
аппоинтмент (appointment) — приём у врача, лоера, в банке и пр.
митинг (meeting) — совещание
бэкъярд (back-yard) — собственный дворик возле дома
бейзмент (basement) — подвальный этаж в доме
дэк, дэка (deck) — деревянная веранда (настил) возле дома
бэбиситер (baby-sitter) — няня для ребёнка, нанимаемая на короткий срок (скажем, на вечер, когда родители идут тусоваться)
Спасибо, очень интересная история. Я тоже уезжал в Штаты в 1999, но вернулся в Россию в 2003.
с чем связано возвращение?
В первые годы не удалось легализоваться, плюс после 11 сентября стало намного труднее искать работу и зарабатывать. Недавно подробно написал о причинах возвращения в этом посте: 8 причин, почему я уехал из Америки.
Так жизнь получилась как в рекламе?) Извините, не все комментарии прочитал, возможно такой вопрос уже задавали)
интересно, обычно телефонные разговоры на английском считаются более сложными чем «вживую», как автору так удалось проходить телефонные интервью и плохо говорить вживую?
ИМХО в живую как раз легче, не вербально люди все говорят на одном языке.
И в разговорном, «американском» языке, есть много интересных фишек, которые перенимаются только при длительном общении, а потом улетучиваются. Но если у вас нет такой возможности\желания общаться, то можно попробовать сознательно просечь невербальные конструкции языка. Я в своё время перечитал Милтона Эриксона в оригинале, и попробовал применять его терапевтические конструкции в повседневной разговорной речи, и по телефону оно прекрасно работает! В общем с американцами очень легко проходят всякие нейролингвистические штуки, с англичанами сложнее, а с «владеющими английским» вообще ни как.
И в разговорном, «американском» языке, есть много интересных фишек, которые перенимаются только при длительном общении, а потом улетучиваются. Но если у вас нет такой возможности\желания общаться, то можно попробовать сознательно просечь невербальные конструкции языка. Я в своё время перечитал Милтона Эриксона в оригинале, и попробовал применять его терапевтические конструкции в повседневной разговорной речи, и по телефону оно прекрасно работает! В общем с американцами очень легко проходят всякие нейролингвистические штуки, с англичанами сложнее, а с «владеющими английским» вообще ни как.
Теперь уже сам не понимаю :)
Одновременно учил язык. Начал с полного нуля — не знал чем отличаются глаголы do и did.
Занимался упорно — утром вставал в 6, делал письменные упражнения, после работы либо репетитор, либо курсы, вечером делал устные задания, по дороге на работу и с работы слушал плеер с передачами Voice of America.
ИМХО конечно, но если верить автору и коментаторам, то один хрен, без труда не выловить рыбку из пруда.
И сколько же надо себя ломать, учить, зубрить, что бы стать всего-лишь долбаным среднестатистическим Американцем. Это колосальная работа над собой!
Но стоит ли оно того, зачем качать скилл унылого обывателя, ищущего работу, работающего за зарплату, повязанного кридитами?
Счастье конечно не в деньгах и даже не в их количестве, но если уж заниматься прокачкой скилов и ломать себя, то ИМХО лучше искать путь к себе, и жить своей собственной жизнью, работать исключительно для своего интереса и удовольствия, делегируя всю рутину хомячкам работающим ради еды!
Когда ты не устраиваешся на работу а устраиваешь её для других, тебе всё равно где жить, хоть в америке, если так нравится, но менять один зоопарк на другой и прикладывать для этого дюжие усилия, это за пределами рационального.
И сколько же надо себя ломать, учить, зубрить, что бы стать всего-лишь долбаным среднестатистическим Американцем. Это колосальная работа над собой!
Но стоит ли оно того, зачем качать скилл унылого обывателя, ищущего работу, работающего за зарплату, повязанного кридитами?
Счастье конечно не в деньгах и даже не в их количестве, но если уж заниматься прокачкой скилов и ломать себя, то ИМХО лучше искать путь к себе, и жить своей собственной жизнью, работать исключительно для своего интереса и удовольствия, делегируя всю рутину хомячкам работающим ради еды!
Когда ты не устраиваешся на работу а устраиваешь её для других, тебе всё равно где жить, хоть в америке, если так нравится, но менять один зоопарк на другой и прикладывать для этого дюжие усилия, это за пределами рационального.
Ну, на самом деле никто не заставляет Вас ломать себя ради непонятных перспектив. Навряд ли стать 100%ными американцами получится даже у ваших детей. Стать «долбаным среднестатистическим Американцем» — значит забыть свою культуру, свою историю. Человек без них — не сможет даже самоидентифицироваться, не говоря уже о полноценной жизни.
Следует помнить, что США — нетипичная страна. Они изначально не была монокультурной, моноязычной или мононациональной. Эту страну основали иммигранты, и они же составляют 99% населения. Здесь понятие «понаехваший» хоть и существует, но воспринимается менее остро, чем в «классических» странах, т.к., в конечном счёте, «понаехали» абсолютно все, кроме американских индейцев и эскимосов.
В США живёт около 3 млн русскоязычных. По образу и подобию иммигрантов из других стран в местах массовой концентрации русскоязычных они образуют полноценные сообщества со своими интересами, хобби, фестивалями, выездами на природу и т.д. В сообществах есть свои юридические фирмы, клиники, рестораны, магазины и т.д., которые ориентируются именно на русскоязычную аудиторию.
Основные места концентрации русскоязычных — Нью-Йорк, Бостон, Филадельфия, Чикаго, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Кливленд, Сиэттл, Майами, Джерси-Сити и т.д. В некоторых местах (например, Брайтон-Бич) эти сообщества настолько автономны, что люди (особенно пожилые) десятилетиями живут почти изолированно от остального мира, общаясь только на родном языке, так и не выучив английский.
И хотя кредиты здесь действительно навязывают самым наглым образом (например, контрактная система тарифов сотовой связи, абонементы в спортзал, лизинг авто), вполне возможно жить «как дома», не влезая в долговую яму.
Следует помнить, что США — нетипичная страна. Они изначально не была монокультурной, моноязычной или мононациональной. Эту страну основали иммигранты, и они же составляют 99% населения. Здесь понятие «понаехваший» хоть и существует, но воспринимается менее остро, чем в «классических» странах, т.к., в конечном счёте, «понаехали» абсолютно все, кроме американских индейцев и эскимосов.
В США живёт около 3 млн русскоязычных. По образу и подобию иммигрантов из других стран в местах массовой концентрации русскоязычных они образуют полноценные сообщества со своими интересами, хобби, фестивалями, выездами на природу и т.д. В сообществах есть свои юридические фирмы, клиники, рестораны, магазины и т.д., которые ориентируются именно на русскоязычную аудиторию.
Основные места концентрации русскоязычных — Нью-Йорк, Бостон, Филадельфия, Чикаго, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Кливленд, Сиэттл, Майами, Джерси-Сити и т.д. В некоторых местах (например, Брайтон-Бич) эти сообщества настолько автономны, что люди (особенно пожилые) десятилетиями живут почти изолированно от остального мира, общаясь только на родном языке, так и не выучив английский.
И хотя кредиты здесь действительно навязывают самым наглым образом (например, контрактная система тарифов сотовой связи, абонементы в спортзал, лизинг авто), вполне возможно жить «как дома», не влезая в долговую яму.
Реально жжоте!
Вы уже за меня все решили — и кем мне работать и как жить :)
Вы уже за меня все решили — и кем мне работать и как жить :)
Скажите, а какой самый действенный способ был для вас, чтобы пополнять словарный запас? Ведь понимая даже устную речь, всё-равно сталкиваешься с новыми словами…
Постоянно общаться и читать книги.
Давайте я, пожалуй, уточню на счет общаться. Вам необходимо разговаривать, идеальный вариант — с носителем языка. Можно поискать миссионеров-мормонов в вашем городе, их религия вам будет по барабану, зато и наслушаетесь и наговоритесь. Можно попробовать стать радиолюбителем-коротковолновиком, там вообще практика будет ничем не ограничена.
Как можно больше говорите. Я, вообще, по дороге на работу в машине пытался повторять за радио, чтобы уменьшить акцент. Разумеется не успевал, повторял отдельные слова по несколько раз, максимально приблежая звуки к оригиналу.
Как можно больше говорите. Я, вообще, по дороге на работу в машине пытался повторять за радио, чтобы уменьшить акцент. Разумеется не успевал, повторял отдельные слова по несколько раз, максимально приблежая звуки к оригиналу.
А в Новую Зеландию почему не получилось? Там вроде несложная система эмиграции, тем более для программера. Правда, при условии что есть профильная вышка и опыт работы по специальности.
Заметил, что программисты молча уезжают жить и работать в США, потому что могут это сделать, или не уезжают, потому что просто не хотят — оба варианта заслуживают уважения и оба достойны.
Гуманитарии же только плачут о том, что здесь всё плохо, надо валить, но сделать они это не могут и в 99% случаев не смогут никогда. Им остаётся только хныкать и делать короткие туристические вылазки, а потом всем тут рассказывать, какие вы на самом деле тут серое и унылое говно. Это напоминает рыбок-прилипал, которые другим прилипалам рассказывают о том, какая акула крутая, а вы — жалкие рыбёшки.
В случае с программерами или предпринимателями, которые уехали, это уже не так. Это больше похоже на акулу, рассказывающей о том, как живут другие акулы.
Гуманитарии же только плачут о том, что здесь всё плохо, надо валить, но сделать они это не могут и в 99% случаев не смогут никогда. Им остаётся только хныкать и делать короткие туристические вылазки, а потом всем тут рассказывать, какие вы на самом деле тут серое и унылое говно. Это напоминает рыбок-прилипал, которые другим прилипалам рассказывают о том, какая акула крутая, а вы — жалкие рыбёшки.
В случае с программерами или предпринимателями, которые уехали, это уже не так. Это больше похоже на акулу, рассказывающей о том, как живут другие акулы.
про акул поясните )
Человек, который обладает всеми компетенциями, знаниями и навыками, чтобы уехать, в рамках этой метафоры — акула :) Слушать аргументы о том, уехать или остаться, от таких людей интересно.
У меня есть товарищ, который сейчас работает в крупной софтверной компании программистом — он может уехать без проблем работать в США, если захочет, но не делает этого из своих предпочтений и не ноет о том, как всё плохо. Он тут зарабатывает хорошо, там может — ещё больше, но по ряду личных причин и убеждений он живёт и работает здесь.
Я гуманитарий, переводчик по образованию, работаю в интернет-медиа; мне ехать в США — только гастербайтером. Поэтому каждый человек должен чётко осознавать свою роль и возможности. Если человек менеджер среднего звена, то слушать от него разговоры, как тут всё плохо, мне просто тошно.
Лично мне в России живётся нормально :) Я коренной москвич со всеми соотв. привелегиями, поэтому лично в моём случае хныкать о том, что всё плохо, это как-то несерьёзно, надо делами заниматься.
У меня есть товарищ, который сейчас работает в крупной софтверной компании программистом — он может уехать без проблем работать в США, если захочет, но не делает этого из своих предпочтений и не ноет о том, как всё плохо. Он тут зарабатывает хорошо, там может — ещё больше, но по ряду личных причин и убеждений он живёт и работает здесь.
Я гуманитарий, переводчик по образованию, работаю в интернет-медиа; мне ехать в США — только гастербайтером. Поэтому каждый человек должен чётко осознавать свою роль и возможности. Если человек менеджер среднего звена, то слушать от него разговоры, как тут всё плохо, мне просто тошно.
Лично мне в России живётся нормально :) Я коренной москвич со всеми соотв. привелегиями, поэтому лично в моём случае хныкать о том, что всё плохо, это как-то несерьёзно, надо делами заниматься.
Есть два типа людей:
1. Которые могут уехать
2. И которыесильно хотят
Вторых гараздо больше чем первых.
Первые всегда могут, но не всегда хотят.
Вторые всегда хотят, но не всегда могут.
Про то, как плохо на родине, сетуют больше вторые.
А уехать не так сложно, сложно уехать сильно многим не пожертвовав.
Следовательно, если нечем жертвовать, то прямая дорога в приключения.
Обычно нечем жертвовать тем, кто мало что добился на родине, оттого и тянет забугор, думая там им перепадет.
1. Которые могут уехать
2. И которые
Вторых гараздо больше чем первых.
Первые всегда могут, но не всегда хотят.
Вторые всегда хотят, но не всегда могут.
Про то, как плохо на родине, сетуют больше вторые.
А уехать не так сложно, сложно уехать сильно многим не пожертвовав.
Следовательно, если нечем жертвовать, то прямая дорога в приключения.
Обычно нечем жертвовать тем, кто мало что добился на родине, оттого и тянет забугор, думая там им перепадет.
Да, если ты здесь ничего не достиг, то почему ты должен достичь чего-то там? Это уже какая-то растерянность и серьёзные проблемы с самоопределением.
Только самое интересное в том, что человек, достигший чего-то здесь, может ехать в США за новыми задачами, а не просто размениваться на лучшие условия жизни.
Думаю, что к тому моменту, как человек достигнет чего-то здесь, у него будет уже чёткое понимание того, нужно ли ему тут оставаться, хочет ли он, чтобы его дети росли в чужой культуре и готов ли он расстаться со своей культурой — а ведь это бОльшая часть того, что позволяет нам самоидентифицировать себя.
Америка, конечно, страна иммигрантов и немногие могут похвастаться тем, что живут там с детства; не со всеми в разговоре можно включить отсылку на аналог Спокойной ночи малыши и ждать понимания. Знание таких мелочей, как мне кажется, очень важно. Серьёзная задача для иммигранта — заполнить этот культурный вакуум, но есть мнение, что это невозможно, нашей жизни на это просто не хватает и такой вакуум заполгяется обычно каким-то дерьмом. Вот кстати очень интересно услышать мнение уехавших на этот счёт! А то я тут гадаю, знаете :)
В общем в переезде есть плюсы и минусы и всё такое :)
Только самое интересное в том, что человек, достигший чего-то здесь, может ехать в США за новыми задачами, а не просто размениваться на лучшие условия жизни.
Думаю, что к тому моменту, как человек достигнет чего-то здесь, у него будет уже чёткое понимание того, нужно ли ему тут оставаться, хочет ли он, чтобы его дети росли в чужой культуре и готов ли он расстаться со своей культурой — а ведь это бОльшая часть того, что позволяет нам самоидентифицировать себя.
Америка, конечно, страна иммигрантов и немногие могут похвастаться тем, что живут там с детства; не со всеми в разговоре можно включить отсылку на аналог Спокойной ночи малыши и ждать понимания. Знание таких мелочей, как мне кажется, очень важно. Серьёзная задача для иммигранта — заполнить этот культурный вакуум, но есть мнение, что это невозможно, нашей жизни на это просто не хватает и такой вакуум заполгяется обычно каким-то дерьмом. Вот кстати очень интересно услышать мнение уехавших на этот счёт! А то я тут гадаю, знаете :)
В общем в переезде есть плюсы и минусы и всё такое :)
-Да, если ты здесь ничего не достиг, то почему ты должен достичь чего-то там?
Я не ручаюсь за специалистов, у каждого из них свои мысли, мотивация и рассуждения на этот счет переезда, но вот оценить почему едут ничегонедобившиеся достаточно несложно. Они себе таких вопросов не задают.
-Только самое интересное в том, что человек, достигший чего-то здесь, может ехать в США за новыми задачами, а не просто размениваться на лучшие условия жизни.
Все на самом деле проще (с), едут, чтобы устроить свою жизнь. Т.к. жизнь на родине не получилось устроить подобающим образом, взор падает на страны, которые трепетно отсносятся и заботятся о «слабых». Такой страной является Норвегия. Тут тяжело специалисту, но легко безработному нищеброду.
Мне тяжело понять мотивацию специалиста, переезжающего в Норвегию, но легко понять уборщика или косильщика травы, мечтающего попасть под крыло социальной справедливости.
Я говорю про это, т.к. реально основная волна иммиграции здесь именно чернорабочих, а не высококлассных специалистов.
-Думаю, что к тому моменту, как человек достигнет чего-то здесь, у него будет уже чёткое понимание того, нужно ли ему тут оставаться,
Надо так: что к тому моменту, как человек ничего не достиг здесь, то у него будет уже четкое понимание, что надосъебпереезжать.
-Вот кстати очень интересно услышать мнение уехавших на этот счёт!
И тут все просто, люди попросту принимают чужую культуру, я вижу это каждый день, бывает даже очень забавно такое видеть. Свиду кажется, что это им удается.
Я не ручаюсь за специалистов, у каждого из них свои мысли, мотивация и рассуждения на этот счет переезда, но вот оценить почему едут ничегонедобившиеся достаточно несложно. Они себе таких вопросов не задают.
-Только самое интересное в том, что человек, достигший чего-то здесь, может ехать в США за новыми задачами, а не просто размениваться на лучшие условия жизни.
Все на самом деле проще (с), едут, чтобы устроить свою жизнь. Т.к. жизнь на родине не получилось устроить подобающим образом, взор падает на страны, которые трепетно отсносятся и заботятся о «слабых». Такой страной является Норвегия. Тут тяжело специалисту, но легко безработному нищеброду.
Мне тяжело понять мотивацию специалиста, переезжающего в Норвегию, но легко понять уборщика или косильщика травы, мечтающего попасть под крыло социальной справедливости.
Я говорю про это, т.к. реально основная волна иммиграции здесь именно чернорабочих, а не высококлассных специалистов.
-Думаю, что к тому моменту, как человек достигнет чего-то здесь, у него будет уже чёткое понимание того, нужно ли ему тут оставаться,
Надо так: что к тому моменту, как человек ничего не достиг здесь, то у него будет уже четкое понимание, что надо
-Вот кстати очень интересно услышать мнение уехавших на этот счёт!
И тут все просто, люди попросту принимают чужую культуру, я вижу это каждый день, бывает даже очень забавно такое видеть. Свиду кажется, что это им удается.
>Обычно нечем жертвовать тем, кто мало что добился на родине, оттого и тянет забугор, думая там им перепадет.
И ещё они почему-то уверены, что как только они шагнут с трапа самолёта, к ним тут же наперегонки кинутся HR-ы крупнейших компаний, наперебой предлагая контракты один лучше другого.
А потом плодятся как грибы посты в ЖЖ и прочих хныкалках: «Хреново всё в Канаде, специалисты с высшим образованием вынуждены пиццу развозить и водителями такси работать» и прочие сопли не сумевших устроиться из-за банальной неспособности оторвать жопу от дивана и немного пошевелиться.
И ещё они почему-то уверены, что как только они шагнут с трапа самолёта, к ним тут же наперегонки кинутся HR-ы крупнейших компаний, наперебой предлагая контракты один лучше другого.
А потом плодятся как грибы посты в ЖЖ и прочих хныкалках: «Хреново всё в Канаде, специалисты с высшим образованием вынуждены пиццу развозить и водителями такси работать» и прочие сопли не сумевших устроиться из-за банальной неспособности оторвать жопу от дивана и немного пошевелиться.
Если говорить про программистов в Норвегии, то тут их большой дефицит. Найти подходящего кандидата сложнейшая задача, бывало на одну вакансию присылали около тысячи резюме с разных стран, и ниодного от норвега. Но в целом работы мало, и это редкость встретить приезжего программиста (я еще не встретил нигде).
Зато официанток с юридическим дипломом полно или высококлассных мойщиков туалетов, видимо тоже с высшим образованием.
Зато официанток с юридическим дипломом полно или высококлассных мойщиков туалетов, видимо тоже с высшим образованием.
Страшная правда жизни в том, что на самом деле никто никому не нужен. Ни в России, ни в США. Роль государства (в теории) — в защите интересов большинства. Маловероятно, что Ваши интересы совпадают с интересами большинства, т.к. высокооплачиваемая интересная и простая работа не может быть у всех по-определению. Вот поэтому в жизни и там, и тут, наступает естественный отбор, чем-то напоминающий то, что было во время поступления в ВУЗ. Тот, кто смог поступить и получить высшее образование, имеет большие шансы добиться всего в жизни. Ключевое слово «шанс». Им надо ещё уметь воспользоваться.
Сложнее всего первый год. Это тот самый критический барьер, который переживает большинство, хотя у некоторых он не заканчивается никогда. Не пройдя его, многие уезжают домой, где всю жизнь рассказывают потом сказки, как у них могло быть всё, но они уехали из чисто патриотических соображений.
После первого года начинаешь барахтаться без оглядки на прошлое и жить настоящим, обзаводишься новым кругом знакомых и друзей.
Очень мешает иллюзия «безопасности» дома, которая является, по сути — делом привычки. Вас с одинаковой вероятностью могут прикончить как в собственном подъезде в России, так и где-нибудь за океаном.
Сложнее всего первый год. Это тот самый критический барьер, который переживает большинство, хотя у некоторых он не заканчивается никогда. Не пройдя его, многие уезжают домой, где всю жизнь рассказывают потом сказки, как у них могло быть всё, но они уехали из чисто патриотических соображений.
После первого года начинаешь барахтаться без оглядки на прошлое и жить настоящим, обзаводишься новым кругом знакомых и друзей.
Очень мешает иллюзия «безопасности» дома, которая является, по сути — делом привычки. Вас с одинаковой вероятностью могут прикончить как в собственном подъезде в России, так и где-нибудь за океаном.
А давайте попробуем пофантазировать?! Сравните, чего бы Вы могли добиться здесь, с тем, что Вы имеете там?!
P.S. К чему вопрос, собственно?! У меня сосед по лестничной клетке (вместе в один класс ходили) в Твери работает «полуудалённо» (т.е. ему надо в какие-то моменты появляться в офисе в Москве, но работать он может и дома) в одной московской фирме, получает очень хорошие деньги, даже по меркам Мск, не говоря уже о Твери. Может быть, и Вас всё сложилось бы здесь?!
P.S. К чему вопрос, собственно?! У меня сосед по лестничной клетке (вместе в один класс ходили) в Твери работает «полуудалённо» (т.е. ему надо в какие-то моменты появляться в офисе в Москве, но работать он может и дома) в одной московской фирме, получает очень хорошие деньги, даже по меркам Мск, не говоря уже о Твери. Может быть, и Вас всё сложилось бы здесь?!
Как сказала одна дама, которая сначала в Израиль перебралась — там не получилось — в Испанию: «да, тут я ненамного больше получаю, тоже есть сложности, но здесь я уверена в будущем и в настоящем, здесь ко мне относятся как к человеку, а в Россию — в этот бардак я никогда не вернусь» — в интернете много таких историй.
Тут еще упоминали программистов и гуманитариев. Вся разница в психологии: человек с техническим образом мышления просчитывает все математически — каждый ход, и если ошибки в коде нет — то результат будет положительный, независимо от метода (в данном случае места жительства и т.д.), а гуманитарий — он мысли больше чувственно, импульсивно. Ему менять обстановку, окружение зачастую гораздо сложнее.
Как-то так, но это уже из разряда неких философский рассуждений. Везде есть исключения и ньюансы
Тут еще упоминали программистов и гуманитариев. Вся разница в психологии: человек с техническим образом мышления просчитывает все математически — каждый ход, и если ошибки в коде нет — то результат будет положительный, независимо от метода (в данном случае места жительства и т.д.), а гуманитарий — он мысли больше чувственно, импульсивно. Ему менять обстановку, окружение зачастую гораздо сложнее.
Как-то так, но это уже из разряда неких философский рассуждений. Везде есть исключения и ньюансы
Чем более недалекий человек, тем узко он мыслит. Аргументы как «здесь ко мне относятся как к человеку» мне кажутся недальновидными и лицимерными. Даже в этих статьях указывается, что там другой менталитет, одной гранью которой является ложь.
Все рассказы, что там отношение к людям лучше правда, но нужно не забывать, что побольшей части — это культура лицимерия. Правильнее было бы сказать так: мне кажется, что ко мне относятся как к человеку.
Иначе говоря: Вы будете чувствовать себя комфортно, к вам отношение «такое же», как к европейцам, до тех пор, пока не наступите на сферу интересов другого. Например поиск жилья, невесты или работы, вот тут окажется, что не все так радужно.
Все рассказы, что там отношение к людям лучше правда, но нужно не забывать, что побольшей части — это культура лицимерия. Правильнее было бы сказать так: мне кажется, что ко мне относятся как к человеку.
Иначе говоря: Вы будете чувствовать себя комфортно, к вам отношение «такое же», как к европейцам, до тех пор, пока не наступите на сферу интересов другого. Например поиск жилья, невесты или работы, вот тут окажется, что не все так радужно.
>Сравните, чего бы Вы могли добиться здесь, с тем, что Вы имеете там?!
У меня сосед по лестничной клетке… получает очень хорошие деньги, даже по меркам Мск
Вы измеряете «чего можно добиться» строго в цифрах на банковском счёте или же действительно в том, что имеете?
Давайте, действительно, сравним. Я всего 4 года в Канаде. Живу в таунхаусе (2 этажа+подвал, 3 спальни, 3 туалета, гараж на 2 машины), купленном в кредит под < 4% годовых. Дом покупался новый, «под ключ», отделанный под наш вкус (вплоть до того, какие ручки будут у шкафов в ванной). Имеем 2 машины: у жены Honda Civic 2003-го года, у меня Honda CR-V 2011-го.
Вот и скажите мне: может ли иметь то же самое обычный программист в России (разумеется, не вкалывая до опупения на 2-х работах и не фриланся сутки напролёт)?
У меня сосед по лестничной клетке… получает очень хорошие деньги, даже по меркам Мск
Вы измеряете «чего можно добиться» строго в цифрах на банковском счёте или же действительно в том, что имеете?
Давайте, действительно, сравним. Я всего 4 года в Канаде. Живу в таунхаусе (2 этажа+подвал, 3 спальни, 3 туалета, гараж на 2 машины), купленном в кредит под < 4% годовых. Дом покупался новый, «под ключ», отделанный под наш вкус (вплоть до того, какие ручки будут у шкафов в ванной). Имеем 2 машины: у жены Honda Civic 2003-го года, у меня Honda CR-V 2011-го.
Вот и скажите мне: может ли иметь то же самое обычный программист в России (разумеется, не вкалывая до опупения на 2-х работах и не фриланся сутки напролёт)?
>А давайте попробуем пофантазировать?! Сравните, чего бы Вы могли добиться здесь, с тем, что Вы имеете там?!
Уже с женой сравнивали. Здесь добились большего, даже если не брать в расчеты финансы.
Уже с женой сравнивали. Здесь добились большего, даже если не брать в расчеты финансы.
Хм, а что сейчас на рынке труда? Сильно ощущается «вторая волна» кризиса? Есть ли перспективы для непрограммерских айти специальностей, в частности, для (системных) аналитиков?
Пока собираюсь осенью поучаствовать в Зеленой Лотерее, но шансов на везение не очень много, поэтому буду пытаться через рабочую визу поехать.
Пока собираюсь осенью поучаствовать в Зеленой Лотерее, но шансов на везение не очень много, поэтому буду пытаться через рабочую визу поехать.
Такое впечатление, что повторяются '99.
Буквально получил в пятницу, причем резюме нигде нет, кроме коротког профайла на LinkedIn и такие предложения переодически приходят из Google, Microsoft и т.п.:
From: ###
Date: 9/16/2011
Subject: ### with Netflix
Hi %micbsv,
I wanted to get in touch with you about some exciting applications we are building here at Netflix. I wanted to reach out to you because your background looked like it could be a great fit for a Senior UI Engineer. We need someone like you who can drive critical development efforts to be successful in our international expansion.
Looking forward to giving you more details, let me know when you are free to connect this week.
Thanks,
###
Netflix, Inc. | S&P500: NFLX
Буквально получил в пятницу, причем резюме нигде нет, кроме коротког профайла на LinkedIn и такие предложения переодически приходят из Google, Microsoft и т.п.:
From: ###
Date: 9/16/2011
Subject: ### with Netflix
Hi %micbsv,
I wanted to get in touch with you about some exciting applications we are building here at Netflix. I wanted to reach out to you because your background looked like it could be a great fit for a Senior UI Engineer. We need someone like you who can drive critical development efforts to be successful in our international expansion.
Looking forward to giving you more details, let me know when you are free to connect this week.
Thanks,
###
Netflix, Inc. | S&P500: NFLX
Спасибо за статью, было интересно почитать. Но я бы так не смог всё и всех бросить. Пока остановился, что нужно идти к цели «уезжать зимовать куда-нибудь к морю», а в остальное время года и в России жить можно:)
Вроде хепиэнд, но все равно печально. Кто-то меняет страну, чтобы улучшить качество жизни, а кто-то улучшает страну, что бы изменить качество жизни. У России много врагов, которые не хотят её улучшения, и они предлагают нам, специалистам и инженерам, которые реально могут менять жизнь страны, чечевичную похлебку на западе, чтобы мы смогли жить лучше, и для того чтобы наша страна продолжала умирать. В способностях инженеров нечто больше, чем просто возможность сделать свою жизнь легче, в наших руках способность менять жизнь страны. Инженерия это не просто специальность или ремесло, это образ жизни и мысли. Инженер это человек чьё сознание определят бытие…
UFO just landed and posted this here
Вопрос про друзей — какая часть из них русские иммигранты, какая — американцы? К американцам причисляю людей, которые учились в США в университете или приехали в штаты еще раньше.
Друзья, автор статьи — Сергей, просил передать что его немного забанили чуть-чуть и он не может ответить всем кто спрашивает и как только бан снимут он обязательно ответит на все вопросы и в почте, и в комментах.
Чуть чуть потерпите, коллеги.
Чуть чуть потерпите, коллеги.
Что-то многовато времени у вас ушло на грин-карту. Мой знакомый тоже через бодишоп уехал с семьёй. Недавно получили вид на жительство спустя 2,5 года после приезда.
UFO just landed and posted this here
Статья несколько отредактирована чтобы было проще читать.
Как я уехал в Штаты в 2000-ом и что было дальше