Comments 73
Первичное — материалы. Для подобного требуется организовать относительно независимую промышленность по созданию роботов и доставке груза уже на астероидах/Луне и т.д.
Картинки, конечно, красивые. Но было бы неплохо увидеть хотя бы прочностные расчеты этой конструкции, и второе самое важное — радиационную защиту человека внутри, от быстрых заряженных и нейтральных атомов, от ультрафиолета.
Ну и на сладкое — единственный масштабный эксперимент по строительству искусственной биосферы окончился полным провалом.
Ну и на сладкое — единственный масштабный эксперимент по строительству искусственной биосферы окончился полным провалом.
Создатели не предусмотрели такого явления, как ветер: оказалось, что без регулярного раскачивания деревья становятся хрупкими и ломаются.
Невольно задумываешься как же всё продумано в природе.
Из той же статьи есть ссылка на российский проект, который почти достиг успеха
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3
Там проблема в том, что насекомые уже адаптировались к атакам ядохимикатов и плодятся для компенсации. В итоге в «первобытных» условиях они побеждают.
И в этом эксперименте есть один любопытный и малозаметный момент:
Кроме очевидных естественнонаучных проблем есть еще проблемы психологические и социологические — люди плохо приспособлены к жизни в замкнутой среде. Скорее всего для нее потребуется особая структура общества, морали, норм поведения.
Довольно быстро команда разбилась на две противоборствующие группы. Это сильно мешало нормальному ходу исследований. Даже спустя 20 лет группы избегают встреч
Кроме очевидных естественнонаучных проблем есть еще проблемы психологические и социологические — люди плохо приспособлены к жизни в замкнутой среде. Скорее всего для нее потребуется особая структура общества, морали, норм поведения.
На момент постройки такой конструкции, имхо, ближний космос уже не будет располагать к названию его «замкнутой средой». Вы же не назовете замкнутой средой, для жизни в которой нужны будут какие-то особые структуры общества, например, любое из нынешних островных государств — например, Ирландию.
Я бы больше сравнивал субмарины второй мировой и современные круизные лайнеры. Не думаю что коммерческий «общественный» космос будет подобен запихиванию сотен людей в железную бочку. Скорее даже наоборот — будут делать большие пространства, более соответствующие представлениям людей о том как должен выглядеть космический город будущего — т.е. будет что-то стартрекообразное, даже если оно будет менее эффективным… Законы рынка.
Думаю, стоит дописать, что все или почти все картинки в посте — кадры и эскизы к фильму «Элизиум», где эта станция хорошо показана со всех сторон.
Это, конечно круто, но на сколько мне известно, на орбите Земли дофига разного космического мусора. Не повлияет ли это на такую «станцию» и может сначала этот весь мусор от туда убрать? Или его можно как-то использовать?
Плотность этого мусора высока только на картинках и в фильме «Гравитация», в реальной жизни всё не так страшно. А когда станцию построят, то снабдят её лазерными пушками, испаряющими хоть вышедшие из строя спутники, хоть метеороиды.
Несомненно хотящий врезаться в нас спутник — это хуже, чем хотящее врезаться в нас облако расплавленного лазером металла.
в реальной жизни всё не так страшно.
На Хабре уже были статьи на тему того, что вообще-то уже начинает становиться страшновато. В условиях, когда оброненая за борт гайка превращается в кинетический снаряд двигающийся со скоростью километров в секунды, опасность представляет собой ВСЁ что кружит по орбите. Для большей части известны орбиты, часть этой части это наши же спутники и станция, но остается разная гадость вроде тех же болтов и обломков носителей, которые слишком мелки чтобы предсказать траекторию.
На Хабре уже были статьи на тему того, что вообще-то уже начинает становиться страшновато. В условиях, когда оброненая за борт гайка превращается в кинетический снаряд двигающийся со скоростью километров в секунды, опасность представляет собой ВСЁ что кружит по орбите. Для большей части известны орбиты, часть этой части это наши же спутники и станция, но остается разная гадость вроде тех же болтов и обломков носителей, которые слишком мелки чтобы предсказать траекторию.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
BLITS & Fengyun 1C DEB 22 января 2013:
> По расчетам специалистов, масса «ударника» могла составлять всего лишь 0,08 грамма.
Подробности (стр 22) «Причиной такого изменения орбиты спутника могло быть его столкновение с малоразмерным объектом космического мусора. Подтверждением этого стал факт каталогизации в каталоге NASA и базе данных АСПОС ОКП фрагмента спутника BLITS DEB (22906/2009-049J/39119).
… Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что 22 января 2013 года спутник «Блиц» действительно столкнулся с малоразмерным (вес менее 1 гр.) некаталогизированным объектом космического мусора, в результате чего изменилась орбита спутника и произошло его разрушение.»:
Подобные столкновения происходят часто, до десятка в год, вот из сводки за июль 2014 от АСПОС ОКП:
> По расчетам специалистов, масса «ударника» могла составлять всего лишь 0,08 грамма.
Подробности (стр 22) «Причиной такого изменения орбиты спутника могло быть его столкновение с малоразмерным объектом космического мусора. Подтверждением этого стал факт каталогизации в каталоге NASA и базе данных АСПОС ОКП фрагмента спутника BLITS DEB (22906/2009-049J/39119).
… Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что 22 января 2013 года спутник «Блиц» действительно столкнулся с малоразмерным (вес менее 1 гр.) некаталогизированным объектом космического мусора, в результате чего изменилась орбита спутника и произошло его разрушение.»:
Подобные столкновения происходят часто, до десятка в год, вот из сводки за июль 2014 от АСПОС ОКП:
3. Разрушения космических объектов
Разрушений космических объектов в июле 2014 года не выявлено.
Вместе с тем анализ каталогизированных в апреле-июне 2014 года КО показал, что за этот период имели место разрушения космических объектов.
В апреле зафиксировано разрушение российского спутника военного назначения «Космос-1867» (1987-060A), выведенного в ОКП 10.07.1987, при этом было каталогизировано 35 КО, представляющие собой капли теплоносителя из реактора КА. Спутник находился на орбите 800×750 км с наклонением 65º. Причиной разрушения, скорее всего, явилось столкновение КА с малоразмерным объектом космического мусора.
Примерно 30 апреля произошло разрушение второй ступени американской ракеты-носителя «Delta-7920-10» (1999-008D)… В мае было каталогизировано 7 фрагментов разрушения ступени РН. Причиной разрушения также явилось её столкновение с микрометеороидом или малоразмерным объектом космического мусора. При этом объект находился на орбите 840×635 км с наклонением 96,5º.
Примерно 10 мая произошло разрушение российского спутника военного назначения «Космос-2428» (2007-029A), выведенного в ОКП 29.06.2007. При этом объект находился на орбите 860×845 км с наклонением 71º. В мае-июне было каталогизировано 9 фрагментов разрушения, из которых 7 уже прекратили своё баллистическое существование. Причиной разрушения также является столкновение с микрометеороидом или малоразмерным объектом космического мусора.
UFO just landed and posted this here
Одна гайка, да… Тысяча? Десять тысяч? сотня тысяч? Не говоря о том что столкновения крупных кусков мусора приводит только к увеличению их общего количества.
И мне не совсем понятно, почему вы так презрительно упоминаете Гравитацию.
И мне не совсем понятно, почему вы так презрительно упоминаете Гравитацию.
В ней, в режиме невесомости, один движущийся объект на полном ходу не мог сдернуть с «орбиты» другой.
п.1 А теперь вспоминаем физику в школе и суммы векторов приложения сил и то, что дает это сложение векторов под градусом менее 180. И это только один пример, а так, я весь фильм смотрел сквозь фейспалм в плане насилования физики.
п.2 Начинаем презрительно говорить о фильме «Гравитация».
п.1 А теперь вспоминаем физику в школе и суммы векторов приложения сил и то, что дает это сложение векторов под градусом менее 180. И это только один пример, а так, я весь фильм смотрел сквозь фейспалм в плане насилования физики.
п.2 Начинаем презрительно говорить о фильме «Гравитация».
> весь фильм смотрел сквозь фейспалм в плане насилования физики.
Выходит, я не один такой. А то мне все вокруг говорят, мол какой отличный и реалистичный фильм…
Выходит, я не один такой. А то мне все вокруг говорят, мол какой отличный и реалистичный фильм…
Дайте угадаю, вы из тех, кого в научной фантастике бесят звуки в космосе?
Гравитация больше всего походит на реалестичный фильм про космос из всех что я знаю, за исключением Одиссеи 2001.
Гравитация больше всего походит на реалестичный фильм про космос из всех что я знаю, за исключением Одиссеи 2001.
По сообщению NASA от 2010 года An Assessment of the Current LEO Debris Environment and the Need for Active Debris Removal, еще до 2007 года (сбитие китаем Фэнъюнь-1C) на низких околоземных орбитах (LEO, высоты 200-2000 км) было достаточно крупного мусора, чтобы его количество постепенно увеличивалось, даже при условии прекращения космических запусков. После столкновения 2009 года мусора стало еще больше и прогноз ухудшился:
Мне кажется, ситуация уже достаточно плохая, и она будет постоянно ухудшаться. В An Assessment of the Current LEO Debris Environment and the Need for Active Debris Removal есть более подробная статистика и указаны некоторые меры, которые бы могли замедлить рост. Ожидается примерно 1 крупное столкновение в каждые 5 лет. Для стабилизации количества мусора на LEO требуется ежегодное сведение 7 тонн (5 крупных объектов), начиная примерно с 2020 года.
However, even before the ASAT test, model analyses already indicated that the debris population (for those larger than 10 cm) in LEO had reached a point where the population would continue to increase, due to collisions among existing objects, even without any future launches. The conclusion implies that as satellites continue to be launched and unexpected breakup events continue to occur, coimnonly-adopted mitigation measures will not be able to stop the collision-driven population growth.
Мне кажется, ситуация уже достаточно плохая, и она будет постоянно ухудшаться. В An Assessment of the Current LEO Debris Environment and the Need for Active Debris Removal есть более подробная статистика и указаны некоторые меры, которые бы могли замедлить рост. Ожидается примерно 1 крупное столкновение в каждые 5 лет. Для стабилизации количества мусора на LEO требуется ежегодное сведение 7 тонн (5 крупных объектов), начиная примерно с 2020 года.
Опасные ситуации возникают очень часто, вот из отчета за август 2014 года от АСПОС ОКП для российских КА:
Проведёнными в августе 2014 года расчётами в ГИАЦ АСПОС ОКП было выявлено:
41 прохождение КО, нарушающее 15-ти километровую зону безопасности МКС, в том числе 5 сближений с минимальным расстоянием менее 4 км;
189 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА «Ресурс-ДК» №1, в том числе 3 сближения с минимальным расстоянием менее 1,5 км;
88 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА «Ресурс-П» №1, в том числе 2 сближения с минимальным расстоянием менее 1,5 км;
131 прохождение КО, нарушающее 15-ти километровую зону безопасности КА «Канопус-В» №1, в том числе 5 сближений с минимальным расстоянием менее 1,5 км;
42 прохождения КО, нарушающие 6-ти километровую зону безопасности КА «МКА ФКИ» (ПН2), в том числе 6 сближений с минимальным расстоянием менее 1,5 км;
89 прохождений КО, нарушающих 6-ти километровую зону безопасности КА КС «Гонец», в том числе 11 сближений с минимальным расстоянием менее 1,5 км;
8 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА группировки «ГЛОНАСС», в том числе 1 сближение с минимальным расстоянием менее 1,5 км;
10 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА КС «Ямал»;
23 прохождения КО, нарушающие 15-ти километровую зону безопасности КА КС «Экспресс»;
12 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА КС «Луч», в том числе 2 сближения с минимальным расстоянием менее 1,5 км;
4 прохождения КО, нарушающие 15-ти километровую зону безопасности КА «Юбилейный-2»;
26 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА ОГ «Аист»;
32 прохождения КО, нарушающие 15-ти километровую зону безопасности КА КА «Рефлектор»;
38 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА ОГ «Метеор»;
12 прохождений КО, нарушающих 15-ти километровую зону безопасности КА «Фотон-М4»;
Для станции таких масштабов космический мусор, я думаю, будет абсолютно индифферентен — повреждения вызваные им в общих масштабах будут микроскопическими и легко устранимыми. Мы же говорим о монстре диаметров в десяток километров. а большая часть мусора которая сейчас есть на орбите по размерам от пары метров и меньше.
Плюс, не думаю что оправданно строить такую вещь на низкой орбите.
Плюс, не думаю что оправданно строить такую вещь на низкой орбите.
Многокилометровая махина будет как раз собирать достаточно много мусора и ремонт её будет нетривиальной задачей.
Представьте себя в роли начальника ЖКХ такой станции. У вас каждый день сотня маленьких аварий, последствия каждой из которых надо очень быстро устранить. Быстро — это, скажем, в сто раз быстрее, чем у нас ямы в асфальте залатывают. Как вы думаете, насколько надо увеличить ответственность и производительность труда сотрудников ЖКХ, чтобы такая станция не развалилась от «микроскопических и легко устранимых» аварий, скажем, за год?
Все просто — нужно избавиться от ЖКХ.
Такую станцию в любом случае не построить без автоматизированного строительства, а следовательно поиск и устранение неисправностей можно так же поручить ораве роботов. Такую штуку в любом случае ближайшие десятилетия даже начать строить не решатся, да и не смогут.
Даже если посадить людей вместо роботов, то все равно одна служба на всё кольцо площадью в десятки квадратных километров (а то и сотни) это форменный идиотизм. Это будет скорее всего посекторное слежение, каждая группа ответственна за свой сравнительно небольшой сегментик кольца. И аварии там будут происходить явно реже чем сто аварий в день, потому что такая ситуация УЖЕ означает что станция разваливается на куски и в аварийном состоянии.
Такую станцию в любом случае не построить без автоматизированного строительства, а следовательно поиск и устранение неисправностей можно так же поручить ораве роботов. Такую штуку в любом случае ближайшие десятилетия даже начать строить не решатся, да и не смогут.
Даже если посадить людей вместо роботов, то все равно одна служба на всё кольцо площадью в десятки квадратных километров (а то и сотни) это форменный идиотизм. Это будет скорее всего посекторное слежение, каждая группа ответственна за свой сравнительно небольшой сегментик кольца. И аварии там будут происходить явно реже чем сто аварий в день, потому что такая ситуация УЖЕ означает что станция разваливается на куски и в аварийном состоянии.
Очень, очень много роботов и датчиков. Плюс соответствующая конструкция, упрощающая мелкий ремонт — разбиение оболочки на независимые секции при повреждении которых вся конструкция не разрушается и прочее что сейчас для подводных объектов применяется.
Надо строить такое кольцо вокруг земли. Будем как Сатурн.
На хабре была статья про то, как бы выглядела Земля, если бы у нее были бы кольца.
Выглядит довольно классно :)
Выглядит довольно классно :)
Будет дичайше нестабильно, и в конце концов грохнется оземь. Лучше просто космический лифт.
это же сколько от такой штуки будет мусора…
Противометеоритная защита?
Лучше сразу Звезду Смерти забабахать. Подстрахует на случай чего, ну или ходу даст в сторонку, если что-то на Земле рванёт.
Ну а если по делу — лет через 300-400, может быть, если карты лягут правильно и ещё будет кому её делать, почему бы и нет, всяко ближе, чем Марс :)
Ну а если по делу — лет через 300-400, может быть, если карты лягут правильно и ещё будет кому её делать, почему бы и нет, всяко ближе, чем Марс :)
Антарктида тож не очень далеко, ровно как и океаны. Условия и там и там будут получше даже орбитальных, имхо, но всем влом походу. Заладили костмас костмас — тока бабло в пустоту улетает.
Звезда Смерти, имхо, круче Антарктиды :)
Антарктида как бы не спасет от случайного метеорита, квазарного облучения, кометы, гипер/супер-новой на малом расстоянии, блуждающей черной дыры и т.п.
Справедливости ради, база на Луне/Марсе от большей части этого тоже не спасут.
UFO just landed and posted this here
> причем джеты от Бетельгейзе будут гарантированно направлены не к нам
Вы в этом уверены? Я читал, что есть некоторая вероятность. Впрочем, тут даже оценки времени Х очень сильно разные у разных источников…
> а блуждающую ЧД так или иначе заблаговременно засекут по возмущениям внешних планет/астероидов, так что она тоже не настанет внезапно:)
К слову, даже если оно не настанет внезапно (а, скажем, будет время в год-полтора), то что, в принципе, можно будет сделать вот прямо щас? Ну или хоть в +20 лет? Спасти всю планету не выйдет. Спасти избранную «золотую тысячу» — маловато будет для бэкапа, да и такое начнется…
А еще есть вероятность прихода такого подарка перпендикулярно плоскости эклиптики.
Вы в этом уверены? Я читал, что есть некоторая вероятность. Впрочем, тут даже оценки времени Х очень сильно разные у разных источников…
> а блуждающую ЧД так или иначе заблаговременно засекут по возмущениям внешних планет/астероидов, так что она тоже не настанет внезапно:)
К слову, даже если оно не настанет внезапно (а, скажем, будет время в год-полтора), то что, в принципе, можно будет сделать вот прямо щас? Ну или хоть в +20 лет? Спасти всю планету не выйдет. Спасти избранную «золотую тысячу» — маловато будет для бэкапа, да и такое начнется…
А еще есть вероятность прихода такого подарка перпендикулярно плоскости эклиптики.
«Спасти всю планету не выйдет.»
Не выйдет. Если блуждающая ЧД объявится в ближайшие 100-300 лет, спасать некуда, это как прятаться от огня в углу комнаты. К тому же, колония/станция должна обладать нехилым таким запасом топлива и прочего необходимого для поддержания жизнеобеспечения, включая специалистов разных областей, ибо если на Земле узнают, что через пол года/год всем стопроцентно конец, мало кто будет работать на благо отпочковавшегося человечества.
Не выйдет. Если блуждающая ЧД объявится в ближайшие 100-300 лет, спасать некуда, это как прятаться от огня в углу комнаты. К тому же, колония/станция должна обладать нехилым таким запасом топлива и прочего необходимого для поддержания жизнеобеспечения, включая специалистов разных областей, ибо если на Земле узнают, что через пол года/год всем стопроцентно конец, мало кто будет работать на благо отпочковавшегося человечества.
UFO just landed and posted this here
Так тогда во всех смыслах выгоднее на Луне фортпост городить, а не строить мегаколесо, которое поддерживать человеческую жизнь станет уже только в самом конце строительства.
Ну, Луну нельзя подвинуть. В случае катастрофы на Земле, Луна, вместе со своими обывателями, неизвестно куда полетит, к искусственной станции ещё можно присобачить всякие двигатели.
В случае катастрофы которая снесет Землю, пушной зверь постучитсся не только Луне, но и всему что есть на орбите вокруг (бывшей) планеты. Всё что меньше взволнует Луну только тем, что перестанут поступать товары с метрополии. Не говоря о том что Луна будет шикарным перевалочным пунктом для освоения остальной системы.
А в случае станции можно вообще вместе с домом двигаться на освоение остальной системы :)
Ну давайте предположим, что к Земле летит невиданных доселе размеров супер-мега-астрономический-объёкт, который стопудов войдёт по самое не могу через n время. Если станция может передвигаться своим ходом и достаточно быстро, её можно отогнать в сторону. Если же база на Луне, никуда ничего отогнать нельзя. Кстати, в перспективе (в той, где розовые пони и единороги), эту станцию вообще можно в другую галактику припарковать в случае, скажем, буйной активности Солнышка.
Ну давайте предположим, что к Земле летит невиданных доселе размеров супер-мега-астрономический-объёкт, который стопудов войдёт по самое не могу через n время. Если станция может передвигаться своим ходом и достаточно быстро, её можно отогнать в сторону. Если же база на Луне, никуда ничего отогнать нельзя. Кстати, в перспективе (в той, где розовые пони и единороги), эту станцию вообще можно в другую галактику припарковать в случае, скажем, буйной активности Солнышка.
UFO just landed and posted this here
Есть такая серия романов у Ларри Нивена — «Мир-кольцо». Идея примерно та же, но там помасштабнее — кольцо выстроено вокруг звезды по одной из планетарных орбит.
Да что там кольцо, масштабнее и круче — сфера Дайсона
И произведений с чем-то подобным немало
И произведений с чем-то подобным немало
Если там будет гравитация 0.9-1g, значит на несущие конструкции обода будет такая же нагрузка, как если бы эта дура находилась на земле, а не в невесомости. Неслабый такой мост, выдерживающий целый город. Так что скорее там будут ванты во все поля, а не пара «спиц», как на картинке.
О чём пост? Текст на уровне «Юного техника» 80-х годов и картинки из фильма «Элизиум». О том, как всё будет зашибись как только на календаре побольше лет намотает?
Идея красивая, но…
Как корректировать орбиту? Смена плоскости вращения доставит много неизгладимых впечатлений жителям.
Как стыковаться с этим кольцом? Один стыковочный узел строго по центру можно допустить. Но не маловато ли для целого города?
Такой корабль имеет смысл, если существовать он будет автономно, без постоянного материального обмена с внешним миром. Корабль поколений, например.
Как корректировать орбиту? Смена плоскости вращения доставит много неизгладимых впечатлений жителям.
Как стыковаться с этим кольцом? Один стыковочный узел строго по центру можно допустить. Но не маловато ли для целого города?
Такой корабль имеет смысл, если существовать он будет автономно, без постоянного материального обмена с внешним миром. Корабль поколений, например.
Один стыковочный узел строго по центру можно допустить.почему один,
можно в центре установить большую ось
которая будет статична относительно вращающегося колеса,
и уже на ней городить всё что требует фикированного положения,
навигационное оборудование,
складские помещения(легче манипулировать большими массами и меньше влияние центробежных сил),
стыковочные узлы, и тп…
хм выходит и не просто колесо должно получиться а еще и некая неподвижная сфера (или цилиндр) в центре
Даю посказку ученым. Для осуществления проекта пондобится много скрита и двиталели Баззарда.)
Сколько уже можно мусолить несчастный Стэнфордский тор? Дальше что будет, пост про сферического коня в вакууме как потенциальное средство передвижения на орбите? Я думал хотя бы минимально реалистичные в ближайшие полвека проекты найти, а вы…
UFO just landed and posted this here
Есть варианты круче:
Ларри Нивен — Мир Кольцо
Боб Шоу — Орбитсвилль
Ларри Нивен — Мир Кольцо
Боб Шоу — Орбитсвилль
Sign up to leave a comment.
Как может выглядеть космическое поселение будущего?