О мелочности богачей

Быть может, если они не жили бы по таким принципам, то они не были бы такими богатыми.

Все так. В бытность эникейщиком самые малые доходы были у самых обеспеченных внешне клиентов. А семейная пара, торгующая алмазами с израилем вообще сбивала 5$ за 4ехчасовую реинкарнацию их старенького ноута, потому что по телефону им назвали эту примерную цену. А то что я просидел над ним вместо 30 минут 4 часа в расчет не бралось.

Хотя и были щедрые клиенты, как раз родом из 90ых. Самый щедрый мужик на моей памяти — в «перстнях» и куполах, за быструю и качественную работу (достал комплектующие и воскресил ноут за 3 часа вместо пары дней) дал «премию» мимо кассы мне в карман рубашки больше, чем стоили сами работы и таки выцыганил телефон личный, хотя это было запрещено. Потом не звонил, видимо, до сих пор все работает, хотя 4 года прошло. Но момент запомнился, но человек уважал чужую работу, который не мог сделать сам.

Вспомнился дядюшка Скрудж!

Ментальная защитная формула для таких:
Вы думаете, почему я богатый?
Потому что изо дня в день экономлю на себе и/или на других.
Ну,… или делаю вид.

А чего далеко ходить-то? Помните на хабре был конкурс от фирмы MadRobots и конкретно vvzvlad «Marlight: лампы для программистов»? Условия были примерно такими: «мы меняем комплект из пяти ламп Marlight, пульта и коннектора на приложение для вашей любимой операционной системы или мобильной платформы!».
А теперь угадайте, сколько разработчиков получило обещанный комплект?

Живу в ОАЭ. Те, кто на машинах за 5-6 миллионов — богачами не считаются, так себе, нормальные люди.
Реальные богачи — люди, у которых компании с ощутимым оборотом — ничем себя не проявляют. Манеры — ты урод, а я хозяин жизни бывают крайне редко. Отжать 10 тысяч, т.е. 300 баксов — никто не будет.
Вот торговаться с тобой за них — это обязательно, причем до посинения. Однако если по рукам ударили, заплатят, сколько сказано.
Может, тебе попробовать здесь катер спроектировать кому? Море под рукой, желающих это сделать хватает, я думаю.

Мало того, что я делаю проекты за очень дешево по среднестатистическим меркам, дык ещё и не было случая когда заплатили бы полностью. Ни разу

А вы не думали, что здесь есть еще немного и вашей вины. Я в том плане, если каждый раз происходит одно и то же, то возможно вы что-то делаете не так. Можно например, попробовать брать 100% предоплату, или разбивать работу на 3 этапа и брать предоплату в 33% перед началом каждого этапа.
Или попробуйте в конечную цену заложить это кидалово на 10–20–30 тыс рублей, т.е. по факту вы останетесь с нужной суммой. А если заплатят больше, то вам же лучше.
Я думаю, что ваша проблема в том, что вам нравиться проектировать, но не нравиться общаться с заказчиком. Вам нужно максимально формализовать и укоротить этот процесс, что бы клиент мог меньше времени давить на вас.

Имхо, совсем оффтоп. Хотя я довольно часто сталкиваюсь с обеспеченными людьми.
Но прям такого уж поавльного скупердяйства не видел.
Из последнего разве что запомнилось:
Мужик хочет купить крутую квартиру, весь такой в понтах, разговаривает через губу. Смотрит квартиру, вроде понравился вариант, говорит что будет строить отдельный лифт с улицы, чтобы не как быдло через общий подъезд ходить (дом элитный, с охраной / консъержем, люди тоже не самые простые живут).
В итоге, говорит что нашёл другую квартиру и расторгает договор с риэлтором, но через неделю перезванивает и начинает просить в приказном порядке чтобы ему проверили пару вариантов, но платить он за это не хочет :)
Но таких мало. Обычно вполне вменяемые люди, даже я бы сказал более вменяемые чем среднее большинство.

Дело не в богатстве, а в мировоззрении.

Существуют два основных типа мировоззрений по отношению к богатству — ориентированное на дефицит (или/или) и ориентированное на изобилие (и*и).

Носители первого мировоззрения относятся к богатству как к некому конечному перераспределяемому ресурсу, который обязательно должен быть отжат у других людей. Для носителей второго богатство в первую очередь создают люди, чем они продуктивнее для себя — тем больше получат и их партнеры, и вообще экономика в целом.

Исторически человечество начинало с первого типа мировоззрений, не замечая, что мир развивается, или не видя возможности в этом поучаствовать, однако по мере развития капитализма ситуация начала меняться, и сейчас в развитых странах появилось уже целое поколение техномиллионеров и техномиллиардеров, для которых принцип изобилия является доминирующим. Предыдущие поколения капиталистов характеризовались более конкурентным поведением, ориентированным на захват каких-то определенных рынков. Тем не менее, даже консервативные представители наследственного «старого капитала» не могут не понимать принципа, что в людей выгоднее вкладываться, а не самоутверждаться за их счет.

Что же касается бывшего СССР, то здесь, как известно, чуть менее ста лет назад появился так называемый социализм в большевистской версии. И если рассмотреть отношения социализма и капитализма по критерию вышеприведенного мировоззрения, то это была фактически борьба прогрессивно (изобильно) настроенных социалистов против реакционных (ограниченных) элементов капитализма, причиной существования которых они считали (по Марксу) сам капитализм. На практике же, демонтировав «великий и ужасный» Капитал, они создали на его месте бюрократическую систему, которая все больше ориентировалась на перераспределение уже кем-то созданного и не была заинтересована в развитии. То есть своего рода неофеодализм. На западе же тем временем Капитал продолжал постепенно двигаться от идеи дефицита к идее изобилия, усвоил уроки СССР и Великой депрессии (да и без них бы так или иначе пришел к идее социального государства по мере технического прогресса, но это уже мы углубляемся в «альтернативную историю»), и в конце концов переиграл «социалистов», к тому времени — старперов из КПСС, И на закате этого «социализма» почти весь бывший СССР был пронизан этим перераспределительным бюрократизмом — где было неважно, что ты создаешь, важно, кому ты лижешь зад. СССР, разумеется, создавал и высокие технологии, и (нелегальный по его законам) бизнес — но проблема была в том. что эти сферы практически не пересекались и конвергенции не было, были только отдельные успехи там, где требовалась концентрация усилий (космос и ВПК), и то временно. В результате, когда капитализм был легализован, доминирующим «бизнесом» оказались эти самые бюрократы-перераспределители и криминал, получившие доступ к большей части созданных ранее ценностей — от разведанных сырьевых ресурсов до космического и прочего хайтека (который они тоже, не будучи способны им управлять, в основном порезали на сырье). После чего, пользуясь наивным, мыслящим все в тех же перераспределительных рамках большинством электората, захватили политическую власть и даже замахнулись на глобальную политику, пытаясь, со своим мировоззрением, развернуть ее в сторону реакции, куда-то к феодализму. Глобальная политика, разумеется, никогда не была особо прогрессивной, там всегда пытались делить одну и ту же планету, крайне редко даже теоретически поднимая тему космоса, но даже в этой, казалось бы — строго конкурентной сфере всегда есть выбор: либо развивать такие отношения, которые будут поддерживать стремление людей создавать новые ценности, либо прибегать к старым и совсем не добрым методам «защиты сфер влияния» деструктивным путем.

То есть этот мировоззренческий конфликт сегодня является глобальным. Все эти страшилки о «пределах роста», «бессильных» или «ужасных» технологиях, «беспощадном будущем» и т. п. х., не говоря уже о «классической» конспирологии, можно рассматривать как элементы пропаганды мировоззрения, ориентированного на подавление человека, ограничение его возможностей, натравливание человека на человека как единственный возможный источник обогащения и т. д. Сегодня можно найти тысячи, если не миллионы образцов этого идеологического яда в интернете и в головах людей. Характерным приемом его распространителей в отношении тех, кто понимает возможность альтернативы, является попытка убедить их, будто «все политики/бизнесмены/«олигархи» и т. д. абсолютно одинаковы» (т. е. мыслят категориями перераспределения), и потому нужно либо присоединяться к «сопротивлению системе», либо молиться-поститься и продолжать быть лохторатом.

Что касается более конструктивного мышления, важно понимать, что речь идет не о конкретных материальных ресурсах (хотя Вселенная ими тоже изобилует) — а прежде всего о конечной потребляемой ценности, причем измеримой, насколько это возможно. Возможность практически неограниченного повышения эффективности использования материи сознанием проистекает из самих базовых свойств сознания и информации, т. е. реальных физических ограничений всеобщему росту благосостояния нет никаких в принципе — они прежде всего в головах. Но и в этом плане человечество учится создавать «затычки» для мнимых потребностей людей, чье сознание озабочено стремлением не просто иметь больше, а самоутверждаться над другими — им предлагаются компьютерные игры, спорт и другие способы контролируемой реализации унаследованных обезьяньих инстинктов, в то время как сознательно человек все больше учится сотрудничеству. Так что в принципе, «человеческая природа» мышления тоже не является каким-то непреодолимым препятствием.

Однако вывод автора «деньги меняют сознание», имхо, нуждается в существенном уточнении. В описанных примерах «выходцев из 90-х» сознание людей скорее как раз не менялось — просто на поверхность вылезли инстинкты, которые эти люди и до этого не умели контролировать. Наверняка у них и в семье был «традиционный уклад» с физическим насилием и т. п. х., и образование они получали просто потому что так надо. Зато деньги, попадающие в руки подобных личностей, способны сильно ускорять их эволюцию. По Дарвину: совсем безбашенные выпиливаются физически, другие только теряют капитал и дальше получают шанс задуматься, почему, и наконец, третьи постепенно берутся за ум и учатся обращаться с капиталом более разумно, в т. ч. наблюдая за примерами первых двух категорий.

Не думаю, что «деньги меняют сознание». Думаю, что сознание существует само по себе, но, конечно, определенный склад сознания способствует увеличению в жизни такого человека денег.
Просто, к сожалению, в нынешней России, подход «Если можно не заплатить, то надо не платить» уже сидит где-то на уровне менталитета, и всеобъемлющ, от заказа яхты, до скачивания с торрентов и «кряков». Суть-то одна. «Я могу не заплатить — значит будет лучше не заплатить».

Как бы сказать… Надо четко разделять кидалово и нормальный торг. Т.е. когда вы называете клиенту цену, а клиент пытается ее сбить — то это нормально. Я тоже торгуюсь, иногда за мелочь, которая ничего мне не стоит. Но торгуюсь — просто люблю сам процесс торга.
Но вот когда вы уже о цене договорились, работу сделали, а вам не платят — то это уже кидок.

Сейчас вспомнил. Мне как-то сантехник знакомый рассказывал, как с кидками борются на стройках. Где-то в одной из труб системы отопления вваривают кусок арматуры. Внутрь трубы. Где он — говорят только после того, как все деньги полученны.

Как говорил один мой знакомый, когда у него просили 10% скидки, он отвечал — «отлично, скину 10, накину 20».

Просите за работу в 4 раза больше — это только придаст в глазах клиентов вам вес и серьезность, и пусть радуются, что кинули на сэкономили 30 тыс. Вам — выгодно, клиенту — приятно, т.е. все в выигрыше!

Психология успеха. Поднимите цену в десять раз. Девять человек уйдут к конкурентам, один сделает выручку за всех остальных. Конкурентов сравнивают при разнице в цене на проценты. Но не на порядки. При разнице в цене на порядки — это воспринимается как разные продукты.

я делаю проекты за очень дешево по среднестатистическим меркам

В этом и заключается ваша главная ошибка. Поднимайте цену выше средней, эти клиенты уйдут, появятся другие, которые понимают, за что они платят. Клиентов меньше не станет, но их качество сильно изменится.

Сталкивался с богатыми людьми, однако зачастую действительно те, у кого есть сумма приличная (скажем, 6 нулей) — внешне — ну простой человек, разве что пожалуй мелочами обращает внимание — но это надо всматриваться.
А вот те, у кого суммы в заначке с 4-5 нуликами — вот там да, пафоса и понтов много, с ними неприятно общаться. Но это личный опыт.
По опыту работы — тут немного сложнее. Но в общем и целом тенденция схожая, но много нюансов.

Немного расскажу с другой стороны.
Сейчас я живу в большом хорошем частном доме в центре Красноярска.
Но вырос я в бедной семье и знаю ценность денег и стоимость труда.
Большой дом — это много работ по его обслуживанию. Постоянно приходится пользоваться услугами разных специалистов.
Так вот, почти все такие специалисты называют вдвое большую цену за свои работы (чем за такие же работы для квартиры).
Доходило до 5-кратной цены.
Я не люблю торговаться, но теперь я должен это делать за каждую мелочную работу по дому.

И, да, я не защищаю и не оправдываю кидал.

У автора просто разные заказчики. Конечно, кидалово и неоплата выполненного проекта — это нехорошо и так не должно быть.
Но насчет того что «торговаться» — это типа плохо не согласен.
Во первых, может быть из богатых заказчиков есть люди, которые заработали деньги своим трудом, они знают им цену.

Я торгуюсь практически всегда, когда есть возможность. Очевидно же, что торговаться — это получить\сохранить свои собственные деньги при высоком КПД.
Однажды начальник составлял премии для сотрудников, показал мне список (я был в списке) и попросил внести правки если я считаю нужным. Я перераспределил среди других сотрудников суммы, как посчитал нужным, себе также добавил. Ему аргументировал тем, что доля участия в проекте меня и другого человека была не 50.50, а мою сторону. В итоге я принес в семью больше денег за 5 минут. А мог бы и не говорить ничего.

На работе я подошел и спросил, а будут ли платить за переработки. Вопрос похоже был неудобный, но вопрос подняли, решили. В итоге за 15 минут я принес домой больше денег. А мог вообще не подходить.
Это тоже грубо говоря примеры «торга» только в большую сторону.
Таких примеров много. Торг в меньшую сторону тоже направлен на это — сохранить (не потерять) свои деньги и возникает также изза того, что люди называют цену выше, потом типа скинем 10% и в итоге сойдемся. Это нормально.

Сам оставляю сумму для торга когда называю сумму.

Почему торгуются на рынках китайцы и на ближнем востоке? Поднял цену в 3 раза — а у тебя взяли и купили — ты одним легким действием заработал больше. Это нормально. Если ты называешь цену и у тебя за эту цену покупают — то ОК. Если ты называешь цену, с тобой соглашаются но платят меньше — это «кидалово».

Когда чел приезжает на машине за 4–5 млн и торгуется за 10–20 тыс рублей называя эту сумму бешенными деньгами.

Потому что каждый раз, когда он куда-то на ней приезжает, цены автоматически увеличиваются, порой в несколько раз. А многократно помноженные, эти 10-20 т.р. уже совсем не маленькие. Просто вам в самом деле нужно поднять цены до чуть выше среднерыночных, а уж потом можно и делать скидки. Потому что низкая цена сигнализирует о вашей неуверенности в качестве своих услуг, а вовсе не о том, что вам просто нравится ваше дело.

Хех, был один такой клиент, когда я занимался сайторисованием. Хозяин конторы по доставке воды и прочему. Новый крузак, пальцы в золоте, речь полностью через "*ля" и «нах». Зарядил я ему ценник в 10 тыс.руб. (средняя цена в конторах соседнего большого города 30 тыс. руб.). В ответ услышал — а можно в рассрочку на 3 месяца? Короче, больше не общались ))

Побольше бы таких статей.

Вспомнил рассказ знакомого, работает электриком в Нью Йорке.
Есть где-то в Квинсе богатый квартал, котрый сейчас активно застраивается новыми домами, электрическая проводка тоже естественно делается с нуля. Оплачивается работа в четыре приема по 25%, последняя оплата по окончанию работы. Так вот, по его словам, ему эту последнюю часть еще ни разу по доброй воле не отдали. Он для себя нашел своебразный выход — перед окончанием делает скрутку в неприметном месте которая обесточивает половину дома и, если возникает конфликт, перед уходом ее распускает. Он говорит что другой электрик может потратить месяцы чтобы ее найти. Обычно звонят через месяц-два и приглашают прийти починить, деньги на этот раз вперед, естественно с криком и истерикой, но мне бы лично в такой ситуации любая истерика только добавила бы удовольствия.
Так что жадные-богатые бывают везде, правда Нью-Йорк конечно очень отличается от других городов в Америке.

По юности как-то летом работал месяц продавцом сувениров на местном популярном туристическом объекте. Работал за процент от выручки, то есть я знал цены, и мог торговаться с клиентами в ущерб своему заработку. Так вот: все, повторяю, все владельцы толстых кошельков торговались вплоть до суммы в 10 рублей, при цене товара иногда в 3-5 тысяч. Некоторые явно притащили эту привычку с Ближнего Востока и из Азии, но большая часть богачей — просто жадные. Потому и богатые.