Comments 78
Люди в целом стали беднее
Отдельные позиции подешевели, но энергия, еда, недвижимость серьезно подорожали
Отдельные позиции подешевели, но энергия, еда, недвижимость серьезно подорожали
Еда стала стоить чуть дешевле, сейчас гречка стоит 60-100 р за кг
1 кг гречки СССР — 52 копейки (подставьте свои значения)
0.52 / 154.2 (ЗП СССР) = 0.0033722438
32122 (ЗП РФ) * 0.0033722438 = 108.32
Даже хлеб, который в СССР считался очень дешевым сейчас стоит дешевле чем тогда.
Недвижимость была практически недоступна, стоит перечитать «Мастер и Маргарита».
Электроэнергию не знаю где взять цену, можете сами посчитать.
1 кг гречки СССР — 52 копейки (подставьте свои значения)
0.52 / 154.2 (ЗП СССР) = 0.0033722438
32122 (ЗП РФ) * 0.0033722438 = 108.32
Даже хлеб, который в СССР считался очень дешевым сейчас стоит дешевле чем тогда.
Недвижимость была практически недоступна, стоит перечитать «Мастер и Маргарита».
Электроэнергию не знаю где взять цену, можете сами посчитать.
Я например знаю массу примеров когда недвижимость заводы строили своим рабочим. В моем городе это было чуть ли не стандартом.
Может кто знает есть ли сейчас такое вообще?
Может кто знает есть ли сейчас такое вообще?
В Китае вроде есть.
Но чтобы получить квартиру в такой недвижимости, иногда было недостаточно просто работать рабочим на заводе. Нужно было после основной работы ещё и в строительстве участвовать каким-нибудь «подсобным» строителем. Мой отец таким образом заработал жилплощадь в советское время.
У меня дедушка так дом строил в 1970-х на улице Молостовых и Сталеваров.
Он сварщиком был — не знаю, насколько это подсобная или не подсобная «должность».
Квартиру дали трёхкомнатную, потому что семья с тремя детьми.
Он сварщиком был — не знаю, насколько это подсобная или не подсобная «должность».
Квартиру дали трёхкомнатную, потому что семья с тремя детьми.
Может быть это справедливо для Москвы. Но вот пример моих родителей: Мама сразу после техникума приехала на завод, через год получила однокомнатную квартиру (середина 80ых). Отцу квартиру дали вместе с получением 4го разряда электромонтера. После свадьбы и моего рождения их переселили в трехкомнатную.
Мое предприятие предлагает беспроцентную ипотеку в обмен на договор на 10 лет. В принципе похоже.
Строили сами рабочие в «свободное» время. И не только рабочие с заводов — дед работал на пилораме днём, а вечером они же строили свои новые дома (на 4 семьи), т.к. профессиональных строителей не было. Там даже была вода(без канализации, естественно — холодная) и печное отопление. Мыться в тазике, удобства — во дворе. Зимой было холодновато (брус в 1 слой, толщину не помню, но больше на сотку похоже), утепление паклей, снаружи — что-то типа вагонки (только потолще). Вот такая недвижимость. Зато не 10метровая комната на троих. После неё, правда, однушка в панельке со щелями была верхом цивилизации (горячая вода, ванная и сортир в доме), но это уже через много-много лет.
То панельное многоквартирное жильё, которое в СССР считалось верхом достатка, в развитых странах строилось для нищих, безработных, асоциальных, наркоманов и т.п. Почитайте например историю Пруитт-Айгоу. Или вот видео из Финляндии: https://www.youtube.com/watch?v=h34FxEpIaaU
Электроэнергия 2 коп за киловат*час
С электроэнергией конечно швах, выходит в те времена строились и АЭС и ГЭС, у них был срок окупаемости определенный, который как раз наверное или закончился сейчас или почти закончился, т. е. вроде как пока идет этот срок вряд ли эл-во будет дешевым, но парадокс в том что оно продолжает дорожать, обидно, есть мнение что кто то должен за негативные эмоции ответить.
2 — если электроплита, 4 — если газовая.
Хлеб, который был в СССР не тоже самое, что нынешние батоны (это даже хлебом не назовешь)
В СССР, особенно на периферии был просто хлеб, в основном кирпичик.
В городе можно было найти несколько видов, включая черный и булочки.
А сейчас — в каждом втором магазине выпечка на любой кошелек. Не нравятся батоны — выберите что вам нравится.
В городе можно было найти несколько видов, включая черный и булочки.
А сейчас — в каждом втором магазине выпечка на любой кошелек. Не нравятся батоны — выберите что вам нравится.
Выбор есть, он большой, но если взять хлеб, который будет как в варианте «Шел 1980 год, в магазине у хлебзавода купил буханку черного», то получается что в СССР таки было немного дешевле.
Ок. 1980 год
Хороший батон стоил 25 коп. Простой батон 18 коп.
Курс был 1.57$ за 1 руб, то есть батон в баксах стоил
хороший: 0.39$ простой 0.28$
Курс сейчас — 65 руб за 1$
Итого, стоимость 28-39 руб.
По чем сейчас обычный и нормальный батон?
Кроме того не забываем, что доллар тоже сильно упал за эти 40 лет.
Похоже, что если мерять в батонах, то цены не то, чтобы дешевле, а такие же, если не дороже.
Но понятно, что производство батонов сильно изменилось — и заводы и рецептуры и логистика, поэтому прямо сравнивать нельзя.
Хороший батон стоил 25 коп. Простой батон 18 коп.
Курс был 1.57$ за 1 руб, то есть батон в баксах стоил
хороший: 0.39$ простой 0.28$
Курс сейчас — 65 руб за 1$
Итого, стоимость 28-39 руб.
По чем сейчас обычный и нормальный батон?
Кроме того не забываем, что доллар тоже сильно упал за эти 40 лет.
Похоже, что если мерять в батонах, то цены не то, чтобы дешевле, а такие же, если не дороже.
Но понятно, что производство батонов сильно изменилось — и заводы и рецептуры и логистика, поэтому прямо сравнивать нельзя.
Ну это же официальный курс, к реальному он мало относится. Если посчитать с учетом инфляции доллара, в вашем расчете вообще астрономические суммы получатся.
По средним зарплатам:
0.25 / 154.2 * 32122 = 52 рубля
Еще бы наверное лучше по медианным зарплатам (т.к., подозреваю, в СССР разброс зарплат был сильно ниже, чем сейчас), но где ж их взять…
По средним зарплатам:
0.25 / 154.2 * 32122 = 52 рубля
Еще бы наверное лучше по медианным зарплатам (т.к., подозреваю, в СССР разброс зарплат был сильно ниже, чем сейчас), но где ж их взять…
Разброс зарплат был несильно ниже. Работник 80 рублей, инженер 110, начальник 180, а какой-нить военный или шахтер 1000.
Чиновник мог зарабатывать не слишком много, зато имел реальную власть, выделенную машину/квартиру/доступ в элитные магазины и кучу бесплатных льгот (путевки за счет государства в разные места, например, которые стоили немало).
В общем внешне разница зарплат не сильно сказывалась, но реально — раньше руководитель имел гораздо больше власти, чем сейчас. Сейчас, например, можно послать директора в жопу открытым текстом и пойти на другую работу. Еще и написать об этом в бложике.
Чиновник мог зарабатывать не слишком много, зато имел реальную власть, выделенную машину/квартиру/доступ в элитные магазины и кучу бесплатных льгот (путевки за счет государства в разные места, например, которые стоили немало).
В общем внешне разница зарплат не сильно сказывалась, но реально — раньше руководитель имел гораздо больше власти, чем сейчас. Сейчас, например, можно послать директора в жопу открытым текстом и пойти на другую работу. Еще и написать об этом в бложике.
Да, на черном рынке курс в районе 3х хвостиком руб. за доллар был. Впрочем он тоже далек от реальности — если официальный был сильно искусственно занижен, то на черном рынке — наоборот завышен (ибо дефицит + жирная премия за риск всем участникам).
Нормальный (равновесный или по ППС) курс где-то в районе 2 р за доллар наверное тогда был.
Ответственно «батон за 25» и «батон за 18» это 12.5 и 9 центов в ценах 1980г.
Инфляция доллара с 1980 года — 182%, т.е. в текущих ценах это 35 и 25 центов.
Или по текущему курсу рубля(порядка 65р): 23 руб и 16,5 руб.
Нормальный (равновесный или по ППС) курс где-то в районе 2 р за доллар наверное тогда был.
Ответственно «батон за 25» и «батон за 18» это 12.5 и 9 центов в ценах 1980г.
Инфляция доллара с 1980 года — 182%, т.е. в текущих ценах это 35 и 25 центов.
Или по текущему курсу рубля(порядка 65р): 23 руб и 16,5 руб.
Инфляция доллара с 1980 года — 182%
Вероятно, опечатка, 282%? Дальше у вас в расчете явно эта цифра используется.
Но через доллар считать вообще не очень правильно. Если так считать, то 154.2 средняя зарплата / 2 руб/доллар * 2.82 инфляция = $217 средняя зарплата. В то время, как сейчас 32122 / 65 = $494. То есть в долларах тогда сильно меньше получали, неудивительно, что и цены в долларах были меньше.
Нет опечаток — инфляция = 182% (рост цен на 182%) или рост цен в 2.82 раза
Ну а если через з/п считать, то это больше сравнение уровня жизни, а не уровня цен получается.
То что средние з/п в СССР были ниже чем сейчас — то так и есть. Но тогда много чего было доступно бесплатно например то же жилье (хотя и далеко не всем доставалось, но это было вполне реально и довольно массово) и реально бесплатная медицина или продавалось по искусственно заниженным/льготным ценам (правда со знаменитым дефицитом в итоге зачастую, когда самое сложное было «достать что-то», а не «где взять денег на что-то»). В общем часть заработанного люди просто получали не напрямую в виде з/п, а косвенно.
Ну и уровень жизни даже после снижения последние пару лет сейчас все-таки немного повыше чем в 80х
Ну а если через з/п считать, то это больше сравнение уровня жизни, а не уровня цен получается.
То что средние з/п в СССР были ниже чем сейчас — то так и есть. Но тогда много чего было доступно бесплатно например то же жилье (хотя и далеко не всем доставалось, но это было вполне реально и довольно массово) и реально бесплатная медицина или продавалось по искусственно заниженным/льготным ценам (правда со знаменитым дефицитом в итоге зачастую, когда самое сложное было «достать что-то», а не «где взять денег на что-то»). В общем часть заработанного люди просто получали не напрямую в виде з/п, а косвенно.
Ну и уровень жизни даже после снижения последние пару лет сейчас все-таки немного повыше чем в 80х
Нормальный «хлеб в СССР» — это «батон с ручкой» и «ситный». Чёрный — или влажный или с горелой коркой, остальные батоны — серые. И ещё были места где его привозили раз в неделю и если не успел — всё.
PS. Смешно читать от человека 87го года рождения про «Хлеб СССР».
PPS. Это как противоположное мнение. В городах вполне были и нормальные, особенно в Мск и Ленинграде.
PS. Смешно читать от человека 87го года рождения про «Хлеб СССР».
PPS. Это как противоположное мнение. В городах вполне были и нормальные, особенно в Мск и Ленинграде.
Знает ли кто-нибудь шрифт, используемый на фото «Honeywell Kitchen Computer H316»?
У меня он связан с какими-то воспоминаниями из детства. Комиксы про трансформеров, что ли?..
У меня он связан с какими-то воспоминаниями из детства. Комиксы про трансформеров, что ли?..
Мне он известен как Future http://fonts.radio-electronics.co/font/Future/Future+font.htm
На спектруме была игра. Про роботов что-то. Там модный посимвольный вывод был этим шрифтом. Круто было.
На спектруме была игра. Про роботов что-то. Там модный посимвольный вывод был этим шрифтом. Круто было.
Часто подобный шрифт делался прямо на ходу из какого-то встроенного консольного шрифта, путем сдвига влево нижней половины символа и суммирования по OR. И память экономилась и буквы из будущего. :)
Память то как-раз тратилась, так как модифицированный сдвинутый шрифт нужно было где-то хранить. А вот грузить его с кассеты не нужно было. Плёнка экономилась :-)
Его не нужно было хранить (за исключением случаев когда нужно было достичь максимальной скорости печати). Прямо при выводе это все делалось обычно.
Ну можно и так, наверно. Я обычно сталкивался с ситуацией, когда копировали стандартный шрифт из ROM в RAM, модифицировали его и потом устанавливали значение системной переменной, хранящей адрес системного шрифта, на этот свой новый шрифт. И теперь печатать новым шрифтом можно было через стандартные способы, RST $10 кажется. Давно это было…
На Westminster похож.
На рекламе Odyssey вроде такой же шрифт. В игре Jurassic Park на Dendy на компьютерах был такой шрифт.
в игре digger был — по меньшей мере, весьма похожий
Изначально в 50-60-х годах подобные шрифты делались для автоматического распознавания текста.
https://en.wikipedia.org/wiki/Westminster_(typeface)
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_ink_character_recognition
Более поздние шрифты 80-х годов не несут такой функциональной нагрузки и являются просто мимикрией под эти.
https://en.wikipedia.org/wiki/Westminster_(typeface)
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_ink_character_recognition
Более поздние шрифты 80-х годов не несут такой функциональной нагрузки и являются просто мимикрией под эти.
Похожим шрифтом была сделана надпись на пластинке с электронной музыкой «Kleeblatt №14 Electronic-pop». Может, оттуда воспоминание?
А у меня была книжка, с таким же шрифтом на обложке, там были первые листинги кода на BASIC, которые я сперва вводил на ZX Spectrum клоне, а затем на QBasic на первом ПК. 100% конечно не совпадало и не работало, но ковыряния и тупая попытка брутфорсного подбора команд сделали своё дело в становлении программиста =)
Помню там была игра: авария, на экран выводилась как бы дорога! * !, где! — это столбили, а * это машина, ей надо было управлять, чтобы не заехать за пределы столбиков. А еще была программа для сочинения стихов, правда не работала как было описано в книжке, но до сиз пор помю стих, который якобы этот код делал (возможно на английском + перевод + адаптация):
Один чудак из Кента
Надел чалму из тента
Огромную как стог
И вот лишь ночь настала
Чалма вдруг засияла… а дальше чего не помню, а может и не совсем такой стих =( это было более 20 лет назад уже.
Помню там была игра: авария, на экран выводилась как бы дорога! * !, где! — это столбили, а * это машина, ей надо было управлять, чтобы не заехать за пределы столбиков. А еще была программа для сочинения стихов, правда не работала как было описано в книжке, но до сиз пор помю стих, который якобы этот код делал (возможно на английском + перевод + адаптация):
Один чудак из Кента
Надел чалму из тента
Огромную как стог
И вот лишь ночь настала
Чалма вдруг засияла… а дальше чего не помню, а может и не совсем такой стих =( это было более 20 лет назад уже.
Это же, вроде, шрифт, специально разработанный для облегчения задачи ранним распознавалкам.
О, выше то же самое пишут, невнимательно читал.
О, выше то же самое пишут, невнимательно читал.
это вариант cosmic или space, их разные виды есть
http://www.fontriver.com/font/cosmic_alien/
шрифты из детства называются new retro wave http://www.1001fonts.com/1980s-fonts.html
есть даже такой стиль музыки, второй день слушаю в ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=zJqLH8EA2rM
с картинки этой так и прет
http://www.fontriver.com/font/cosmic_alien/
шрифты из детства называются new retro wave http://www.1001fonts.com/1980s-fonts.html
есть даже такой стиль музыки, второй день слушаю в ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=zJqLH8EA2rM
с картинки этой так и прет
Мне кажется, был в каком-то из серии мультфильмов про мутантов на СТС
http://www.1001freefonts.com/computer-fonts.php
http://www.dafont.com/theme.php?cat=302&page=1
http://www.dafont.com/theme.php?cat=302&page=1
Не думаю, что указанную электронику можно было причислить к категории «популярной» в те годы… Разве что телевизоры. Тогда это были вещи из категории излишеств, вроде современного Hi-End звука. Следует учитывать, что стоимость этих «агрегатов» в зарплатах среднего гражданина США в те годы тоже была больше 1…
Что касается личных впечатлений, то лично мне было бы интереснее почитать обзор аналогичной техники, доступной в СССР в те (или близкие к тем) годы… Например, знаменитый Sharp 777 — наверное, не было ни одного пацана, кто не замирал перед витриной комиссионки в 80-е годы с этим агрегатом… Но ни я, ни мои знакомые даже ни разу не удосужились потрогать его, а про технические параметры и подавно ничего неизвестно…
А в «настольный теннис» с белым квадратиком я сам играл, вот только не помню, год, когда это было, но точно помню, что еще учился в школе. Приставку брали в пункте проката… Кажется, было 7 игр в ней, управление было с двух пультов с переменными резисторами, можно было играть вдвоем или против «автомата». Но ни название, ни подробности уже не помню…
Что касается личных впечатлений, то лично мне было бы интереснее почитать обзор аналогичной техники, доступной в СССР в те (или близкие к тем) годы… Например, знаменитый Sharp 777 — наверное, не было ни одного пацана, кто не замирал перед витриной комиссионки в 80-е годы с этим агрегатом… Но ни я, ни мои знакомые даже ни разу не удосужились потрогать его, а про технические параметры и подавно ничего неизвестно…
А в «настольный теннис» с белым квадратиком я сам играл, вот только не помню, год, когда это было, но точно помню, что еще учился в школе. Приставку брали в пункте проката… Кажется, было 7 игр в ней, управление было с двух пультов с переменными резисторами, можно было играть вдвоем или против «автомата». Но ни название, ни подробности уже не помню…
Подумаю, что можно написать на эту тему.
А пока вам может быть интересно почитать статью Советские персональные компьютеры.
А пока вам может быть интересно почитать статью Советские персональные компьютеры.
Для советского человека Sharp 777 был очень крут и стоил как автомобиль. Но по сути это был гетто-бластер для негров. Действительно топовые шарпы выпускались под брендом Optonica.
Если кому-то интересно прочитать, зачем компания Honeywell решила вообще сделать такой компьютер для кухни, нашлась отличная статья в компьютерре, где описана история компании, её состояние дел и она решила попробовать продать эти дорогущие компьютеры на кухню.
http://old.computerra.ru/vision/616101/
У компьютера шикарный дизайн, но вот как домохозяйки смогли бы управлять бюджетом, имея для вывод информации всего 17 лампочек, не очень понятно...
Панель компьютера поближе
Если мне не изменяет память, в каталогах «Белого ветра» середины 90-х мне попадались ноутбуки на Pentium-133 с цветным дисплеем за 20 тысяч долларов. Вот эти цены впечатляют куда больше, учитывая что хорошей зарплатой тогда считалось 100 долларов в месяц.
У меня до сих пор дома лежит каталог R-style за какой-то бородатый год. Листал его раньше, поражался ценам. Техника там довольно интересная была, можно наверное статью написать про это даже, если людям тоже интересно.
Как-то уже выкладывал, выложу ещё раз)
1992 год, R-Style
1992 год, R-Style
Если я на антресолях найду 5.25 флоповод, то на одной из дискет у меня валяется прайс за 1992 год. Из запомнившегося — супер-современный ультра-быстрый процессор Intel 486DX-25 за 950уе. Ну и предложение абгрейда PC-XT на PC-AT за какие-то 500уе.
https://web.archive.org/web/20001020005117/http://www.alias.ru/price/INTERQUADRO.htm
Кстати, буквально на днях Дейв (eevblog) разбирал Hewlett-Packard HP85 (1980 год. Стоил он примерно 3250 долларов). Внешне похож на IBM5100.
Забавно, что Wolphram Alpha запрос «40 usd 1976 in 2016» обрабатывает корректно ("$40 (1976 US dollars) in 2016"), а «40 rub 1976 in 2016» интерпретирует как «руб40 (Russian rubles)×1976 inches×2016».
Прочел про No other video game stacks up to Atary", на уж пришло это:
Нельзя забыть! )
Да-да!
Нельзя забыть! )
интересно, когда будет продолжение статьи?
очень много компьютеров было выпущено на MOS 6502
включая мозг терминатора
напишите кто-нить статью про этот процессор, пожалуйста
включая мозг терминатора
напишите кто-нить статью про этот процессор, пожалуйста
> Зимой 2014 года в России цены на электронику увеличились вдвое.
> Несмотря на это компьютеры, телевизоры и другие гаджеты стоят сейчас гораздо дешевле, чем их аналоги в 1970-е годы.
Почему дешевле, если «1972 году приставка стоила около 100 американских долларов. На 2016 год это около 588 долларов.»?
Судя по "Инфляция в США", инфляция доллара с 1972 по 2015 составила примерно 180%, но не 588%
Другое дело, что увеличились доходы граждан, но гаджеты явно стоят не дешевле.
> Несмотря на это компьютеры, телевизоры и другие гаджеты стоят сейчас гораздо дешевле, чем их аналоги в 1970-е годы.
Почему дешевле, если «1972 году приставка стоила около 100 американских долларов. На 2016 год это около 588 долларов.»?
Судя по "Инфляция в США", инфляция доллара с 1972 по 2015 составила примерно 180%, но не 588%
Другое дело, что увеличились доходы граждан, но гаджеты явно стоят не дешевле.
Слышали про сложные проценты?
Я так понимаю имелась ввиду не конкретно цена, а доступность, в процентах от средней зарплаты.
Если брать электронных аналогов 1970 (8битные компы в 2016 году), то понятно что они дешевле. А если доступность хорошей конфигурации, на которой идет все, что сейчас пишут, то каков аналог «https://geektimes.ru/company/asus/blog/278902/#first_unread» можно найти в 1970-х?
В таком ключе, я думаю, сравнить совсем не получится, т.к. даже хорошие конфигурации на которых все идет можно от 1к$ до бесконечности. С учетом не богатого выбора в те года, тогда особо герцами и байтами не мерялись, вопрос в том, можешь себе позволить или нет хоть какойнибуть. А сейчас каждый может ноут за пол зарплаты купить (ну или за 1 зарплату, если 15к).
Чтобы из 100 получились 588 нужна инфляция в 488% которая дает рост цен в 5.88 раз. Примерно как раз такая инфляция и была с 72 по 2016й год(у меня 476% по этой табличке из вики получается) — формула сложных %(когда они перемножаются, а не складываются), т.к. каждый год % инфляции считается от уровня предыдущего года, а не от какого-то одного базового.
No evidence has been found that any Honeywell Kitchen Computers were ever sold.
Commodore PET.
Как увидел фото — сразу вспомнил, как в детстве в каком-то фантастическом рассказе (или в ЮТ) видел иллюстрацию с ним…
Как увидел фото — сразу вспомнил, как в детстве в каком-то фантастическом рассказе (или в ЮТ) видел иллюстрацию с ним…
Раз уж в комментариях мы начали вспоминать о роли ранней техники в сюжетах фантастических произведений, то позвольте упомянуть вот о чём: компьютер «IBM 5100» играл существенную роль в репликах 2000 и 2001 года, оставленных в Интернете человеком под именем «Джон Тайтор», который выдавал себя за военного путешественника во времени из 2036 года, нуждающегося в старом оборудовании для отладки софтверного наследия предшествующих лет. Под именем «IBN 5100» (изменённым для того, чтобы не повредить trademarks и прочей интеллектуальной собственности) этот компьютер сыграл важную роль в сюжете визуального романа «Steins;Gate» 2009 года и в его аниме-экранизации 2011 года, где Тайтор представлен в качестве псевдонима одной из персонажиц.
В тексте рассказано про тот TRS-80, который на Z80, а на картинке — TRS-80 Color Computer, который на 6809.
Sign up to leave a comment.
Цены на популярную электронику прошлого в сегодняшних деньгах: 1970-е годы