Comments 225
Поясню, что чем черная дыра меньше по массе, тем меньше (ближе к центру черной дыры) будет горизонт.
Поэтому маленькая дыра порвет вас как Тузик грелку Юпитер комету.
А с огромной черной дырой приливные силы (т. е. дельта градиента притяжения) на горизонте будут намного слабее межмолекулярных связей, и вы попадете за горизонт, ничего не почувствовав.
Ну а горизонт это вообще не физический объект, а чисто математическое/геометрическое понятие.
3) сила гравитации убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до центра объекта. В результате увеличение массы ЧД в два раза увеличивает ее размер тоже в два раза, но гравитация на горизонте событий при этом становится в два раза меньше.
Гравитация вроде должна стать меншьше не в 2, а в 4 раза. Разве нет?
Разница между маленькими ЧД и гигантскими ЧД только в том, что малая ЧД гарантированно убьет (разрушит любой объект) еще задолго до достижения ее горизонта событий. Тогда как в случае с гигантской ЧД есть шансы добраться до самого горизонта и возможно даже пересечь его все еще оставаясь живым (для автомата — исправным) к этому моменту. При условии что вокруг ЧД очень «чисто» (нет какой-то другой материи которую она всасывает и которая при этом будет крутиться по орбите недалеко от горизонта на околосветовых скоростях).
Гигантская ЧД все-равно потом все поглощенное покрошит в «атомный фарш» — просто это произойдет уже после пересечения горизонта событий, а не до этого.
Гигантская ЧД все-равно потом все поглощенное покрошит в «атомный фарш» — просто это произойдет уже после пересечения горизонта событий, а не до этого.
Внутри ЧД как-раз самое «безопасное» место во вселенной. Если удастся пересечь горизонт событий каким-то образом. Ближе к центру будет невесомость, в больших ЧД плотность «материи» намного ниже плотности воздуха, никаких ужасных давлений и излучений как в нейтронных звездах (вот там покрошит в субатомный фарш). Ну это если не углубляться в сингулярность конечно.
Мне кажется, что кварк-глюонная плазма в центре это как то топорно. Почему бы не предположить, что никакого супер плотного вещества внутри нет, но есть хитро искривлённое пространство-время, что снаружи ч.д. имеет конечный и небольшой размер, а изнутри до центра лететь десятки мегапарсек?
А что там дальше происходит и как это «изнутри» выглядит — можно что угодно напридумывать, хоть полностью другие физические законы которые начинают действовать внутри. Научных теорий вменяемых на этот счет нет. Экспериментальное исследование невозможно в принципе. В результате чего не придумать — не подтвердить, ни опровергнуть не получится.
Просто для вещества массой со звезду даже нейтронная еле-еле, но вот газовое облако галактической массы уже может и само, без промежуточного звёздообразования.
Тут также объясняется откуда берется формула приливных сил.
Я неспешно снимаю скафандр…
Горизонт событий — это просто расстояние разграничения, при котором может или не может улететь нечто со скоростью света. Также можно провести вокруг чёрной дыры воображаемую сферу, которую может покинуть свет, но не могут покинуть объекты, движущиеся со скоростью меньше 0.99999*C. И сферу, которую не могут покинуть объекты со скоростью меньше 0.99*C.
Корабль, имеющий массу, не может летать со скоростью света. Так что, после того как он приблизился к горизонту событий он уже попал в область из которой ему не вылететь, он может послать наружу свет или радиосигнал, но сам уже не выберется.
Единственное что возможно поможет — как можно быстрее перейти горизонт событий (за микро или даже нано секунды). Чем меньше время — тем меньше деструктивное воздействие. Интересно, прав я или нет?
Другое дело, что ускорение и скорость движения «к сингулярности» не обязаны быть высокими (особенно у сверхбольшой ЧД и неподалеку от ГС).
Это наводит на мысль, что если перед пересечением ГС разогнаться чуть выше «максимальной необходимой скорости взаимодействия» в направлении сингулярности — то как при пересечении ГС, так и внутри его, распространение взаимодействия снова будет возможно в любом направлении (относительно объекта). Другое дело, что любая электрика потребует разогнаться выше скорости света, но вот что-нибудь гидравлическое или чисто механическое — вроде как вполне сможет функционировать.
А вот для живого организма — какая максимальная скорость взаимодействия?
Или наоборот, маленькая будет всасываться в большую медленно, но так как у маленькой градиент резче, она будет вытягивать из большой частицы в себя?
То есть где-то там на микроуровне, глубже кварков, есть что-то еще, что под большим давлением выдаст энергию, превышающую силу гравитации, либо то, на чем собственно гравитация работает перестанет корректно работать в какой-то квант времени, которого хватит на сингулярность.
Кстати, тут же возникла мысль и вопрос для Итана — кто может его задать? Звучит примерно так:
Если такое, как антигравитация в принципе существует, как бы оно повлияло на молекулярные связи и на объекты микроуровня (атомы, кварки, etc)?
А то обычно антигравитацию рассматриваем только в макромире, в виде двигателей для кораблей.
А что, если никакого взрыва и небыло в той вселенной, там она остаётся чёрной дырой, но внутри неё существует наша вселенная и её внутренняя реальность для нас — Большой взрыв и возникновение вселенной? Тогда то что для нас — БЗ, для постороннего наблюдателя — коллапсирование звезды в чёрную дыру.
Данные рассуждения выходят за рамки существующих моделей, и при этом не помогают ничего объяснить за пределами черной дыры (а внутрь мы заглянуть не можем), так что пока что это просто фантазии.
под горизонтом событий?
Ну, только если мы точечный объект на круговой орбите ровно по горизонту событий. Но точечных не бывает.
В 2011 наш ученый показал, что для вращающихся или заряженных черных дыр такое может быть, хотя орбиты и будут далеки от окружностей. Вот ссылка на препринт статьи: arXiv:1103.6140
(1) «минимальная масса чёрной дыры: несколько солнечных масс»
соотносится с этим:
«если бы Земля превратилась в чёрную дыру»
С учетом того, что масса земли меньше массы солнца.
Насколько помню статью в википедии, существование черной дыры возможно и в малых массах, лишь бы соблюдалось уравнение. Так же, когда запускали коллайдер, то некоторые побаивались, что он будет производить сверхлегкие черные дыры. При этом никто возможность существования сверхлегких ЧД не опровергал — и этот факт свидетельствует в пользу того, что ваше утверждение (1) является неверным.
Так же, в википедии упоминается теоретическая возможность существования ЧД массой 10^(−5) г.
У обычной ЧД — например массой 3 солнечных (самые маленькие из ЧД) излучение(испарение) будет как у тела с температурой 2*10^-8 — т.е. лишь миллиардные доли градуса от абсолютного нуля. В результате такая ЧД в текущих условиях вообще не испаряется — температура космоса вокруг намного выше из-за реликтового излучения: около +2,7 градусов по абсолютной шкале. Т.е. ЧД будет поглощать излучения больше чем излучать и поэтому наоборот будет постепенно расти вместо того чтобы испаряться.
Но даже если бы этого фона не было и она висела в абсолютной пустоте при абсолютном нуле, при такой маленькой температуре испарение излучением действительно займет почти бесконечное время — намного больше времени чем возраст вселенной.
А для ЧД массой в 1 кг температура излучения будет 10^23 градусов — на 30 порядков выше чем у «звездной» ЧД. Еще и интенсивность излучения пропорциональна 4й степени температуры. В результате это будет не просто быстрое испарение — а взрыв в котором вся масса практически мгновенно превратится в излучение и энергию разлетающийся частиц на скоростях близких к скорости света.
Такой взрыв по силе будет намного больше чем от атомной или водородной бомбы аналогичной массы и приближаться к взрыву аналогичного количества антиматерии.
Поэтому такие ЧД и не могут существовать — они в принципе крайне нестабильны.
Кстати почему такой взрыв будет мощнее? Ведь в атомной бомбе заряд превращается в излучение — всякие там гамма кванты. Разве можно этот заряд ещё эффективнее взорвать?
В реальных — наоборот в несколько раз меньше.
Тогда как «взорвавшаяся» (очень быстро испарившаяся) ЧД должна предположительно десятки % своей массы в виде энергии выкинуть. Ну а антиматерия ~100%.
Поправьте, это некорректно.
Если невозможно возникновение — невозможно и существование.
А пока никаких других механизмов возникновения ЧД кроме как коллапса звезд нам неизвестно — значит существуют только ЧД звездной массы и выше.
Чисто теоретически могут существовать и меньшей массы, например возникшие изначально при рождении нашей вселенной в момент Большого Взрыва. Или скажем при столкновении ультрарелятивистких струй (джетов). Но пока никаких свидетельств в пользу того, что такие реально существую нет. И даже никто не смог придумать механизма (просчитать физику и математику) как такие могли бы образоваться.
А любая мелкая неоднородность, теоретически способная стать зародышем — испарится быстрее чем что-то поглотит.
Вышеупомянутая тобой черная дыра с массой один килограмм имеет радиус около 10-27 м — при диаметре атомного ядра 10-15.
Т.е. хрен в неё что-то попадёт…
Хотя в случае джетов надо еще учитывать что в хорошем джете все его содержимое летит очень близко к скорости света — так что на любые объекты, в т.ч. «зародыш» ЧД будет действовать сильное замедление времени резко снижающее скорость ее распада(испарения). Уже даже в земных ускорителях добивались и реально наблюдали замедление скорости распада (не ЧД конечно, но разных нестабильных частиц) в десятки и сотни раз. И теоретических ограничений насколько сильным может быть это замедление — нет. Все зависит от того до какой энергии (скорости) разогнать. На что способны джеты ЧД мы пока не знаем. Но из космоса иногда прилетают частицы таких энергий, что наши ускорители на этом фоне детские игрушки — значит где-то существуют какие-то очень эффективные и мощные «ускорители». Хотя не факт что это именно джеты.
Так что если сложить сильное замедление времени (увеличивающее время жизни микро ЧД) и то что она летит почти со скоростью света через плотный поток частиц, т.е. хоть вероятность столкновения с одной конкретной частицей очень мала, но частота с которой она будет с ними встречаться — огромна. То можно предположить что какие-то мелкие ЧД все-таки могут сформироваться и успеть набрать какую-то массу.
Но вот до макроскопических размеров вырасти им скорее всего уже невозможно — по мере роста массы она будет терять скорость, замедление времени будет уменьшатся и в какой-то момент она начнет испаряться быстрее чем поглощать новые частицы.
«Реликтовые» ЧД более реальны — теоретически со времен БВ могли остаться ЧД промежуточной массы — намного меньше звезд, но достаточно тяжелых чтобы не испаряться слишком быстро. Сейчас их пытаются искать в данных телескопов как раз по излучению/испарению (пока без результатов).
Нет, возможно.
Например. Вы на рыбалке бывали когда-нибудь? Возникновение возможно только маленьких рыб, а существование — и маленьких и больших. Точно так же, только наоборот (из больших — в маленькие), у черных дыр. Автор некорректно сформулировал мысль, не оправдывайте его.
Даже если бы какая-то другая цивилизация зародившаяся и развившаяся намного раньше нашей начала этим заниматься еще миллиарды лет назад — все-равно значительно «похудеть» такая изолированная ЧД просто не успела бы — для этого даже всего текущего возраста нашей вселенной мало.
Так что чтобы маленькая ЧД могла существовать сейчас — она должна была изначально примерно такой же маленькой и сформироваться.Теоретически такая возможность допускается — их называют первичными черными дырами
Но на практике даже косвенных признаков того что они реально сущесвуют пока не обнаружено. В отличии от классических ЧД образовавшихся при коллапсе и слияниях массивных тех.
Т.е. они практически все во внегалактическом пространстве — а там найти ЧД массой с Юпитер нашими средствами без шансов
Горизонт представят собой 2-х мерную поверхность не имеющей толщины?
При прохождении материя полностью распадается разрушаются даже элементарные частицы?
превращаясь в какую то форму энергии?
При этом с точки зрения наблюдателя (в его системе отсчета) это свет будет лететь к нему как обычно — с его точки зрения какой-то разницы по сравнению с тем как такое происходит вдалеке от ЧД не будет.
Ну это все исходя из предположения, что теория относительности вообще применима к тому что происходит за горизонтом ЧД. Что совсем не факт. Скорее наоборот.
Но речь то не о сверхмассивных, а о любых. Да и разогретый газ вряд-ли будет находиться сразу за горизонтом. Для этого он должен быть чертовски сильно разогрет. Вероятнее всего материя лежит далеко внизу относительно горизонта, и вот что там между горизонтом и «далеко внизу» как раз интересно.
А как строить новые теории, которые имели бы более широкую область применимости, в т.ч. за горизонтом ЧД — непонятно. Мы же даже теоретически не можем какую-то информацию получить о том, что там происходит — не на чем базировать теории. Можно много чего придумать (нафантазирововать), но без экспериментальной проверки (хотя бы косвенной) это все не научные теории, а так и остается фантазиями.
Если начать тупо экстраполировать не обращая внимания на вылезающие нестыковки, то по-идее получится что объекты внутри могут превысить скорость света (что противоречит базе теории, которую мы пытаемся для экстраполяции использовать), а замедление времени сменится обратным его ходом.
А где можно почитать что-нибудь адекватное, на эту тему?
Что будет со временем если оно уже стоит, но продолжать еще сильнее замедлять? Куда же дальше — уже и так нулевая скорость… Пойдет в обратную сторону? Останется таким же «замороженным»? Ну и прочие подобные веселые вопросы, для ответов на которые нет даже зацепок или намеков.
Никаких адекватных теорий на этот счет мне не попадалось…
Что?
2) Одна часть тела прошла через горизонт, другая нет. От первой части ко второй ни материя, ни излучение не может пройти ко второй по определнию черной дыры. Поэтому для Вас это должно быть равносильно тому, что Вас разорвали.
3)Смысл аналогии?
И почему эти статьи оставляют больше вопросов, чем дают ответов.
Кстати, как это будет выглядеть со стороны? Ведь чтобы наблюдать этого космонавта бесконечно долго, от него должны лететь фотоны всё это время и мне не понятно откуда они будут браться если сам космонавт давным давно улетел.
В результате фотоны будут приходить все реже и энергия каждого фотона будет становиться все меньше. Скачала уйдет в инфракрасное излучение, потом в радиоволны, а потом их вообще станет невозможно принять. С точки зрения внешнего наблюдателя он станет неотличим от самой поверхности черной дыры.
Браться они ни откуда не будут — это те же самые фотоны что излучал падающий космонафт в последние моменты перед пересечением горизонта событий. Скажем излученное за последнюю секунду (с точки зрения падающего космонафта) перед пересечением горизонта потом строны будут ловить еще несколько тысяч лет пока энергия фотонов не станет настолько малой, что их невозможно зарегистрировать никакими методами. Хотя все эти тысячи лет космонафт (точнее то что от него осталось) находился уже за горизонтом.
P.S.
Бесконечного времени скорее всего вообще не будет. Бесконечности возникают из упрощенных математических моделей где горизонт ЧД считается абсолютнонеподвижным. Тогда падение на него займет бесконечное время (с точки зрения внешнего наблюдателя). Но любая падающая в ЧД масса, увеличивают массу этой самой ЧД. А с ростом массы растет ее радиус пусть и немного. В результате сам горизонт чуть-чуть сместится навстречу падающему объекту и поглотит его за большое, но конечное время.
Вроде бы это почти очевидно, но не уверен, что все читающие это понимают.
то есть если тело исчезнет то другие заметят исчезновение его гравитационного поля расстояние/ скорость света
Что-то не ладно в нынешней гравитационной теории. Диаметр ЧД, горизонта событий или сферы Шварцшильда определяется массой её сингулярности. Всё, что движется со скоростью света и медленней, не может выйти из-за этой сферы и падает на сингулярность. Но если гравволны от «дефекта масс» в 3С при слиянии 2-х сингулярностей в одну как-то выгребли из-за сферы Шварцшильда — горизонта новой ЧД, то их скорость там была выше скорости света? И с ней они должны путешествовать дальше?
Дыры сделали полсотни оборотов за одну секунду перед слиянием. А как горизонты соприкоснулись, волны утихли за сотые доли секунды.
И возник ещё вопрос: почему при прохождении гравволны через плечи интерферометра возникает рассогласование фаз отражённых в них лучей света? До волны лучи приходили на детектор в противофазе и гасились, фототока не было. Но расширение пространства в одном плече и его сжатие в другом соответственно увеличивает и уменьшает длину световых волн, не меняя их фазы! Волна удлиняется и при космологическом расширении пространства…
Как только 2 ЧД стали одним целым — волны сразу же прекратились. Мы не можем сказать (не знаем) было ли дальше после этого сближение 2х сингулярностей уже внутри одной общей ЧД и их слияние. И существуют ли сингулярности вообще. Но если существуют и сливались — то волны от них уже не смогли выйти наружу, как и предсказывали модели — детекторы после объединения горизонтов событий уже ничего не зафиксировали.
Скорость грав. волн подтверждена на уровне ~ световой и косвенно и прямо.
Интерферометр работает не за счет растяжения-сжатия пространства проходящей волной. Там реально (физически) двигаются зеркала хоть и на крайне малые расстояния. Ну точнее т.к. это циклические колебания вокруг нулевой точки — то не двигаются, а слегка вибрируют — с частотой гравитационной волны, но очень малой амплитудой. Хотя это больше подход как рассматривать — классически или через ОТО. Можно и через сжатие-растяжение пространства: изменения длины волны достаточно — расхождения длин волн 2х лучей света которые изначально были равны при их интерференции дает картину аналогичную расхождению фаз при совпадающей длине волны. Они перестают идеально точно гасить друг друга и фотодектор регистрирует появление сигнала.
Выручает гидродинамическая модель ЧД (из «Мембраны»), которая согласуется с моим механизмом гравитации. Пространство или эфир поглощаются сингулярностями со сверхсветовой скоростью за их горизонтами. Вращаются сингулярности, вращаются и их сферические горизонты. В любом направлении в плоскости вращения скорость движения эфира к паре сингулярностей переменная. В направлении поперёк пары скорость меньше, в направлении вдоль пары скорость выше. Такое «дёрганье» поглощаемого эфира и порождает в нём гравволны — от самого края сингулярностей в сторону горизонта событий и дальше за него. Но все волны между сингулярностью и горизонтом уходят вместе с эфиром в сингулярность, а волны от горизонта и дальше — дальше и уходят. Их мы и регистрируем.
Отражающие зеркала в интерферометре двигаются вместе с пространством. Точнее, то расширяющийся, то сжимающийся эфир приводит в движение эти зеркала. Они попеременно удаляются от делительного зеркала и приближаются к нему. И соответственно длина волны растёт и падает. Будет ли при этом меняться фаза?
Подключаем картинки Итана с его космологическим покраснением фотонов при расширении Вселенной. Шарик растягивается, и нарисованная на нём синусоида тоже растягивается. Её первый и последний гребень отдаляются друг от друга. Если бы с ними были связаны зеркала, то никакой смены фаз не было бы.
Спасает, по-моему, то, что делительное зеркало неподвижное, связано с Землёй, и на него гравволна не действует. А на отражательные, подвижные зеркала, действует. Поэтому при растяжении пространства световые волны не только удлиняются, их ещё уносит от делительного зеркала, и на нём фаза волны, да, меняется.
Это электрические заряды рождаются и аннигилируют, а массы сколько возникло в момент БВ — столько и есть.
Она только меняет координаты.
Второй случай требует выяснения скорости распространения гравитации. Допустим, в центре галактики вращаются чёрные дыры, а вокруг них — звёзды. Дыры в итоге сливаются в одну — с огромным «дефектом масс». Гравволны ушли из центра, и скоро уйдут из галактики. Что и когда произойдёт со звёздами, которых удерживал массивный ранее центр? Их может выбросить из галактики, может отбросить на соседние звёзды. К подобным катаклизмам надо готовиться и знать скорость распространения гравитации.
Вероятно, гравитация — перемена силы гравитационного притяжения — распространяется мгновенно. Это если понимать гравитацию как поток эфира к поглощающей его материи.
С этим предположением трудно уживается существование квадрупольных гравволн со световой скоростью. Ну, возникли перепады плотности эфира (плотности энергии вакуума), почему они должны существовать миллиарды лет в упругой, средней по плотности среде? Почему они не сгладятся тут же до средних значений?
Все скажут: такова ОТО, она многократно проверена, и последний случай её подтверждения — регистрация гравволн. Вот Игорь Иванов из «Элементов» объясняет, почему гравволны регистрируются: http://igorivanov.blogspot.ru/2016/02/GW-acting-on-light.html
А у меня сомнения. В гравволне, в фазе растяжения, плотность эфира (плотность энергии вакуума) снижена, как и в гравполе. И если во втором случае длина световых волн растёт (из-за чего замедляется ход атомных часов), то должна она расти и в первом случае — у лазера. И тогда рост длины плеча интерферометра компенсируется ростом длин световых волн в нём. И никакого смещения фаз не будет. Или я в чём-то ошибаюсь?
Так что как и в электричестве в гравитации «заряды» всегда сохраняются (возможно это правило нарушается только для вселенной в целом на космологических масштабах). Это же классический закон сохранения энергии, просто в другой формулировке — с точки зрения гравитации.
Понятие скорость «действия» к гравитации в общем-то не применимо. Просто нет такого понятия в ОТО — есть какая-то кривизна пространства-времени в данной конкретной точке и любая материя/энергия находящийся в этой точке или пролетающая через нее уровень этой кривизны всегда «чувствует» — независимо от того насколько далеко находится объект вызывающий это искривление.
Можно считать мгновенным действием если так проще понять — хотя это неправильно, т.к. испытывая эффекты гравитации идет взаимодействие не с исходным объектом (где-то далеко), а с самим искаженным пространством в этой конкретной точке. Поэтому расстояние всегда ~0 и взаимодействие ~мгновенное.
А вот любые изменения уровня гравитационного притяжения (кривизны П-В в ОТО) распространяются строго со скоростью света от объекта вызывающего эти изменения. В частности у вас в примере звезды «почувствуют» что что-то случилось с центральной ЧД галактики только через промежуток времени равный расстоянию / скорость света — одновременно с тем как до них дойдут гравитационные волны. А до этого будут взаимодействовать с искривленным пространством так, как будто с ЧД ничего не происходит. Потому что они взаимодействуют не с ней самой, а лишь со своим локальным куском пространства.
P.S.
Если свой эфир пытаетесь вписать не противореча уже существующим проверенным теориями и экспериментальным фактам, то скорость движения его частиц придется тоже ограничить скоростью света. Иначе совершенно непонятно почему электромагнитные волны или гравитационные волны передающиеся как колебания или потоки его частиц ограничены скоростью света. Если бы частицы могли двигаться быстрее — такого ограничения на распространения волн в такой не среде не было бы.
При этом на скорость расширения вселенной (как целого, а не отдельного взятого ее кусочка) это ограничений не накладывает. Если частицы эфира постоянно возникают по всему объему, то если взять достаточно большой объем — расстояния в нем могут увеличиваться быстрее скорости света, несмотря на то что никакие его частицы не движутся быстрее этой скорости.
Молчат они и на вопрос, каким образом материя искривляет пространство вблизи и вдали от себя. Они этого не знают, природа гравитации им не известна. Поэтому я, например, сомневаюсь, что они верно объясняют высокие скорости вращения звёзд и галактик присутствием в их системах тёмной материи. А может, это тёмная энергия — расширяющийся эфир, вакуум, пространство — прижимает их к центрам их вращения?
В последнее время сомневаюсь, что физики смогли зафиксировать в гравитационном интерферометре гравитационные волны. Потому что измерять растяжения и сжатия пространства можно лишь такими «линейками», которые сами на них не реагируют, а таких в природе не существует. И как фотоны атомных часов реагируют на гравполе увеличением длины своей волны, так реагируют на фазу растяжения пространства и фотоны в лучах интерферометра.
Более того, как объясняют физики выход гравволн, имеющих световую скорость, от вращающейся пары сингулярностей, которые так искривляют пространство вокруг себя, что вокруг них образуется горизонт событий? Ведь не поверхность ЧД (горизонт событий) создаёт гравитацию ЧД, а сингулярность (кварковая звезда?) в её центре.
Вы верно полагаете, что объём эфира радиусом 14 млрд световых лет из-за повсеместно возникающих в нём новых эфиронов расширяется от условного наблюдателя в его центре (нас) со сверхсветовой скоростью. Таковы упругие свойства этой среды, проявляющиеся в образовании космологического горизонта. Но эти же свойства позволяют эфиру устремляться за гравитационные горизонты ЧД тоже со сверхсветовой скоростью. И я уверен, что эти свойства используют иные цивилизации в создании сверхсветовых кораблей.
Эфир — это упругая среда взаимно сжатых эфиронов (микровселенных, согласно эволюционной модели мира). По отдельности эти частицы не движутся со сверхсветовой скоростью. Соразмерные им частицы — фотоны (разумные микровселенные) — движутся в нём со скоростью света, создавая вокруг себя волновые «электро-магнитные» колебания эфира.
Такая картина не противоречит существованию почти мгновенных продольных волн в упругом эфире. Если, допустим, при поглощении фотона электрон увеличил свою массу (энергию), то всасывание им эфира резко увеличилось, и от него почти мгновенно распространится продольная волна разрежения эфира. Для этого взаимно сжатым эфиронам вовсе не обязательно с такой же скоростью придвинуться к электрону с возросшей массой. Им достаточно это сделать почти одновременно, как и полагается при распространении продольных волн.
Разумные вселенные любого масштаба — это единые для своих вселенных системы цивилизаций. В модели я называю эту форму организации материи федерациями. О существовании пятого измерения — бесчисленных масштабов пространства-времени в бесчисленных вселенных — можно прочесть в моей первой здесь публикации.
Я такие опыты не проводил. Поправка: электромагнитные волны — поперечные. Продольными мгновенными волнами должны быть гравитационные волны, возникающие при мгновенной перемене массы, например, электрона в момент поглощения/излучения им фотона.
Возможно, что такие мгновенные волны излучаются возбуждёнными белковыми молекулами, на которых записаны образы в памяти человека. Тогда можно предположить их участие в коллективной мыслительной деятельности людей, в их телепатическом общении.
Свои каналы мгновенного обмена информацией нам показывают запутанные частицы материи, начиная с фотонов — разумных микровселенных. Запутанность лишь выявляет наличие таких каналов, но они, согласно модели, сохраняются и при нарушении запутанности.
Моя модель объясняет будущее человечества. Поэтому для её проверки можно дождаться исполнения важного этапа будущего: «второго пришествия Христа» — явления инопланетной акушерской миссии от нашей родительской цивилизации. Поскольку человечество уже представляет собой единый планетарный организм, то ждать осталось недолго.
Но это футурологическая проверка модели. Есть и физическая проверка, которая частично уже выполнена. Это испытания «невозможного двигателя» — EmDrive. Они показали, что тяга у него есть, и что её невозможно объяснить традиционной физикой. Объяснение через эффект Унру в неё не вписывается, поскольку требует наличия у фотонов массы покоя.
Моё объяснение — фотоны в резонаторе концентрируются у его широкого торца, и они ликвидируют эфироны. И самой ближней материей, которая начинает притягиваться к этой области пониженной плотности эфира, является широкий торец резонатора. Поэтому вся конструкция начинает двигаться в сторону узкого торца резонатора.
Проверить это объяснение несложно. Достаточно прикрепить атомные часы снаружи широкого торца, они будут отставать в этом искусственном поле гравитации от часов в отдалении. Не будут отставать — моя модель наполовину окажется неверной.
А как подкопаться к общему закону эволюции — не представляю. В известной части эволюции всё совпадает, а в нашей федерации — надо дождаться интеграции в неё.
Мироустройство вовсе не крутится вокруг нас. Таких как мы человечеств даже в нашей Галактике не менее десятка. Цивилизации — это просто форма организации материи, седьмая по счёту, начиная от кварков. Для вселенской системы цивилизаций мы ещё не родились, мы пребываем на стадии изолированного, «внутриутробного» развития и пока не имеем собственного сверхсветового «зрения». Отсюда парадокс Ферми и прочее.
Ознакомьтесь с моделью, и многое станет понятным.
И у электрического поля как и у гравитации так же нет никакой скорости — оно просто есть в определенной точке пространства с определенной напряженностью. Распространяются только градиенты этого поля (например из-за движения электрических зарядов в пространстве) как волна изменений этого поля — со скоростью света. Собственно свет и есть частный случай такой волны.
Единственная разница с гравитацией, что в электрических зарядов у нас есть два противоположных знака (+) и (-), а для гравитации похоже существует только один (+) — масса-энергия.
А гравитационная масса не возникает, она лишь меняет координаты.
Так же и с массой — только ее движение порождает волны гравитации. Аналогией рождения пар тут будет деление массы, т.к. пар или противоположных зарядов не существует. Была она точечная масса М, раскололась на 2 с массой М/2 каждая. Но пока они остаются вместе рядом — никаких волн или изменений гравитационного поля (искривления пространства вокруг них) нет — они идентичны одиночному заряду с массой М. И только если они начнут двигаться друг относительно друга — начнет меняться гравитационное поле и появятся волны в нем.
Т.е. и там и там на что-то влияет только движение зарядов (электрических или гравитационных). Разница разве что родившая пара античастиц не может НЕ начать двигаться после рождения. Они просто не могут существовать рядом неподвижно в отличии от гравитационных зарядов.
Изоповерхность гравитационного потенциала, соответствующего горизонту, будет выглядеть как метабол. Т.е. корабль тоже окажется под горизонтом и мы в любом случае со стороны ничего не увидим
Интересно, могут ли теоретически разлететься черные дыры после того как их горизонты соприкоснулись
В реальности настолько близко подошедшие друг к другу ЧД не пролетят мимо друг друга «чиркнув» горизонтами, а выйдут на круговую орбиту вокруг общего центра масс и сделав всего несколько сходящихся витков (из-за излучения грав. волн) сольются в одну. «Космолет» так из под горизонта никогда не выскочит — сначала будет под горизонтом одной из ЧД, потом окажется под общим искаженным горизонтом сливающихся ЧД, потом останется под горизонтом новой единой ЧД выросшей почти в 2 раза в размерах. Не говоря о том, что еще перед этим он будет уничтожен теми самыми грав. волнами.
А вообще это очень весело использовать ньютоновскую физику для моделирования черных дыр, которые с точки зрения ньютоновской физики вообще не существуют! :)
Только из этого кусочка уже никогда не выбраться наружу и не рассказать/передать что там находится — а в этом весь смысл этой идеи и моделирования был — поставить под сомнение утверждение что из ЧД ничто не может вернуться.
Без него оно бессмысленно. Просто «нырнуть под горизонт и при этом не умереть в процессе» — можно получить гораздо проще. Находим одиночную сверхмассивную ЧД. Выбираем такую чтобы вокруг нее было максимально «чисто» (отсутствие какой-либо материи). Или «чистим» сами если не нашли подходящую. Ну и дальше просто летим в нее. Это несравнимо проще и вероятнее чем 2 сверхмассивные ЧД летящие откуда-то издалека и сталкивающиеся на идеальном расстоянии друг от друга и корабль выдерживающий идеальную дистанцию до центров обоих.
С точки зрения корабля при пересечении горизонта ничего особенного происходить не будет.
Если верно предположения о сингулярностях (т.е. вся масса ЧД сосредоточена только в ее центре, весь остальной объем пустой) то и после пересечения ничего не будет — до тех пор пока не подойдет слишком близко к самой сингулярности.
Если добавить ОТО и грав. волны — вместо замкнутой кривой сингулярности начнут описывать сходящуюся спираль, а их горизонты уже никогда не оторвутся друг от друга.
Чтобы они после такого тесного сближения смогли разойтись двигаться навстречу друг другу они должны с очень высокими скоростями — на вскидку где-то не ниже 0.7-0.9 скорости света (такие скорости у сливающихся ЧД на последнем этапе когда они уже касаются горизонтами). При этом уже начинают сильно сказываться все эффекты ОТО, которые могут принципиально поменять картину процесса, а не просто уточнения небольшие дать.
Например при такой скорости кинетическая энергия сближающихся ЧД сравнима с их массой. И т.к. масса и энергия эквивалентны, эта энергия будет влиять на радиус/диаметр ЧД. При этом по мере сближения скорости будут возрастать (из-за взаимного притяжения), будет расти кинетическая энергия, поэтому будет расти и размер ЧД. А при попытке расхождении — все в обратную сторону (т.к. взаимное притяжение будет наоборот тормозить).
Т.е. даже размеры ЧД будут динамически меняться (а не только форма их горизонтов). И может получиться так, что при максимальном сближении (ему же соответствует макс. скорость и максимальная энергия) будут не только горизонты событий пересекаться, но и сами сингулярности окажутся под горизонтами друг друга из-за роста размеров ЧД и из-за этого «разлепиться» ЧД уже не смогут независимо от скорости сближения.
А может и нет — довольно сложные расчеты нужны чтобы проверить.
Наука изучает в том числе и такое. Сферические кони в вакууме, кот Шредингера, всяческие поезда со скоростью света. Большинство мысленных экспериментов, которые описывают границы расчётов, звучат именно так. Просто потому что это возможно с точки зрения математики.
И что быдет с источником гравитационных волн за горизонтом — гравитационные волны могут передать информацию из ЧД?
А вот насчет грав.волн — вопрос интересный. По идее — это же колебания искривления пространства-времени, и ЧД их «засасывать» вроде как не должна, как я понимаю.
Смогут ли эти волны выйти наружу из ЧД? Теория говорит что вроде бы нет. При условии что наши теории вообще применимы к пространству за горизонтом (в чем есть обоснованные сомнения).
Эксперимент — замеры слияния 2х ЧД на детекторах ЛИГО, когда впервые напрямую доказали существование грав. волн с теорией пока согласуются: после слияния горизонтов ЧД волны сразу же затухли (амплитуда упала до нуля или по крайней мере ниже чувствительности текущих детекторов).
Так что либо грав. волны НЕ могут вырваться из ЧД так же как и свет. Ну либо в центрах ЧД никаких сингулярностей не существует и это лишь артефакт (глюк) нашего математического аппарата, а масса например каким-то образом «размазана» по всему объему ЧД (или по поверхности ее сферы, а внутри вообще ничего нет).
А вот как определили, что произошло слияние именно горизонтов (а не сингулярностей)? Как я понимаю, каких-то внешних эффектов быть не должно же. А мы можем только грав. волны детектировать от этого события.
Но чтобы конкретно этот момент понять достаточно будет частоты волн — она на прямую зависит от расстояния между центрами масс (допустим в ЧД у нас сингулярности и тогда этот центр это не просто математическая точка как центр Земли, а и физически вся масса там и собрана) и скорости движения. Чем ближе сближаются центры масс, тем выше становится частота волн которые они излучают.
Ну и эксперимент показывает что после достижения частоты соответствующей расстоянию между центрами ЧД когда их горизонты начинают сливаться амплитуда волн начинает резко падать и быстро уходит ниже чувствительности детекторов — см картинку выше кто-то выкладывал.
Грубо на пальцах можно даже прикинуть — сигнал обрывается после превышения частоты 400 Гц — это как раз примерно соответствует частоте вращения 2х масс порядка 10 солнечных каждая на расстоянии друг от друга порядка их гравитационных радиусов (которые и задают горизонты событий) со скоростью порядка 0.5 скорости света(скорость мы знаем из предыдущего моделирования их постепенного сближения). Точно правда не получится — т.к. надо учитывать то что горизонты в этот момент уже совсем не 2 сферы из себя представляют, а сильно искажаются + нужно учитывать другие эффекты ОТО.
Но принцип должен быть ясен — сами сингулярности продолжая сближаться продолжали бы создавать грав. волны все большей и большей частоты. Причем если сингулярность классическая математическая (т.е. бесконечная малая, с бесконечной плотностью) — частота так же должна стремиться к бесконечности. Даже если не математическая, а просто очень плотные компактные объекты(кварковые звезды к примеру) в разы/на порядки меньше своих горизонтов — то все-равно частота волн должна была расти до гораздо больших значений.
Кстати в этом случае по частоте и форме волн можно было бы сделать реконструкцию и примерно определить размеры и плотность этих сингулярностей внутри ЧД. Но природа такого подарка не сделала.
Так что такие экспериментальные данные говорят об одном из 2х:
1(вероятное) — из под горизонта ЧД не могут вырваться в том числе и грав. волны. Сингулярности продолжая сближаться их еще долго излучали с растущими частотами, но мы их не можем принять, т.к. они так и остались навсегда под горизонтом объединенной ЧД. Значит никакая информация ЧД не покидает.
2 — внутри ЧД нет никаких сингулярностей, их масса распределена более-менее равномерно по объему и поэтому слияние горизонтов означает уже окончательное слияние ЧД — дальше уже нечему излучать грав. волны, т.к. имеем единый объект. А одиночные объекты в принципе не могут грав. волн излучать, нужна как минимум пара.
Но притягивается-то он не к центру масс, а к каждому из тел. Притом не к той точке где они в текущий момент, а с поправкой на дистанцию делённую на скорость света.
А расстояния до ЧД разные — поэтому и точка к которой притягиваемся будет отставать на разное расстояние. И поэтому суммарный вектор будет не к центру тяжести системы, а отклоняться. И даже после того, как всё уйдёт под радиус.
Аналогично и с падением электрически заряженного обьекта — притяжение к нему никуда не денется после падения. И куда именно притягивается наверно можно замерить.
Напрямую это проверить естественно невозможно. Но косвенно можно — в таком раскладе как у вас написано, при меняющейся силе притяжении (и векторе) из-за продолжающегося вращения сингулярностей под горизонтом на самом горизонте будут искажения(искривления его формы) — дыра будет не симметричной сферической, а иметь 2 «выпуклости» на поверхности(напротив каждой из сингулярностей), которые будут вращаться (выпуклость будет пробегать по поверхности горизонта) с той же частотой. И согласно ОТО эти «выпуклости» будут тоже излучать грав. волны — которые уже вполне можно принять и зарегистрировать.
Но их не зарегистрировали — в обоих слияниях ЧД которые пронаблюдали до этого момента сразу после слияния волны исчезают — значит ЧД принимает правильную симметричную форму, а все «выпуклости» разглаживаются сразу же после слияния.
Это процесс «разглаживания» и успокаивания поверхности только что образовавшейся после слияния ЧД называется Ringdown и происходит очень быстро — единицы — десятки миллисекунд для ЧД звездных масс.
и особенности этого проскакивания возможно могут дать информацию о внутренней структуре.
Ну даже если и сохраняется тот же лимит на скорость, то это чисто теоретическая возможность — даже не превышая скорость 1с но близко к ней (а что-то падающее в ЧД всегда развивает близкие к свету скорости) расстояние от поверхности до центра у ЧД звездых масс (типа тех что мы наблюдали — 7-20 солнечных) заряд проскочит за время всего порядка 0,0001с (0,1 мс). Дистанционно такие быстрые процессы не измерить, как собственно и колебания электрического поля от падающего заряда. Может быть когда-нибудь в очень далеком будущем, при условии освоения межзведных перелетов, да найдя дыру побольше типа центральных галактических и наблюдая ее с относительно небольшого расстояния в момент падения в нее заряженных тел…
Может быть, можно будет собрать устройство, которое окажется гораздо прочнее в том числе и на атомном уровне и сможет вовремя переслать полученные данные.
1. Нет никакого горизонта событий
2. Любое тело движется к какой-то точке, становясь все плотнее.
3. Для нас это выглядит как застывший космонавт, как на субсветовой скорости.
4. Для космонавта — некоторое весьма короткое время падения, а затем большой взрыв.
5. Ни нас ни космонавта — нет и есть новая вселенная.
1. Насколько я понял — горизонт событий — это область, из которой объект не может покинуть гравитационную воронку ЧД, даже двигаясь со скоростью света. Т.е свет от него не достигает внешнего наблюдателя. Ок. Однако мне неясно, почему это означает, что из этой области невозможно ни передать информацию, ни выбраться. По поводу передачи информации — свет, который испускает тело, по моему пониманию может ВЫЙТИ за горизонт событий и быть зафиксированным оборудованием вне этого горизонта, но находящемуся в гравитационной воронке ЧД, на орбите. Ведь энергию свет полностью потеряет до выхода из грав. воронки ЧД, но после выхода из горизонта событий. Где-то между. Там мы его засекаем и передаем дальше. В данном случае я мыслю сугубо корпускулярно, на остальное мой мозг не покушается. Как пример — если мы бросим объект вертикально на Земле, он не покинет её гравитационную воронку. Представим, что некая область вокруг Земли — горизонт событий, а вторая космическая — наша аналогия скорости света. Мы можем запустить тело со скоростью, позволяющей выйти за пределы этой области, но тело всё равно упадет. Там мы тело сталкивается с детектором — детектор передает информацию за пределы грав. воронки с помощью такого же тела. Миссия выполнена. Энергия детектора уменьшена за счет передачи (или же просто ускорения имеющегося) носителя информации. Но информация покинула горизонт событий.
2. Перефразируем проще — объект может покинуть горизонт событий, двигаясь с ускорением, превышающем ускорение свободного падения на горизонте событий. Соответственно, рукотворный объект может покинуть горизонт событий, используя реактивную тягу? И унести информацию.
3. Соответственно и невозможность использования троса непонятно. С чего это материалу троса разрушаться? Автор представил в виде доказательства неизбежность передачи глюона от одного кварка к другому. Почему это невозможно. Если один кварк ближе к сингулярности, другой дальше — часть энергии глюона будет потеряна на преодоление гравитации, но он всё равно долетит, ведь его задача — не покинуть ЧД, а перенести взаимодействие внутри её.
Сорь за многабукаф.
В случае троса (а не реактивной тяги которая тоже нереальна) возникающие в нем усилия в нем просто будут на много порядков выше прочности межатомных связей любого даже идеального материала. В результате трос не просто порвется — его как минимум расщепит на отдельные атомы каждый из которых будет продолжать падать уже независимо от других.
Но вот чисто теоретически если пофантазировать — можно представить настолько гигантскую ЧД, что эти ускорения и силы на горизонте событий будут оставаться на относительно вменяемом уровне. Таких правда скорее всего вообще нет в нашей вселенной — например крупнейшая ЧД у нас галактике с массой больше 4 миллионов солнечных должна иметь ускорение свободного падения на своем горизонте порядка 380 000 земных, но вот чисто теоретически не понятно что помешает проделать мысленный трюк с тросом или передачей сигналов «по цепочке» на горизонте неограниченно большой ЧД.
В ОТО гравитация не является силой и не создает каких либо ускорений. И притяжение тел друг к другу или скажем падения одного объекта на другой (ЧД к примеру) — это на самом деле тоже простое движение по инерции, просто в искривленном пространстве-времени. Объекты просто летят по геодезическим линиям, которые заменяют собой прямые линии траекторий которые были бы при полете по инерции в не искривленном пространстве.
Невозможность вылететь из ЧД формулируется как то, что все геодезические линии в ней ведут к центру независимо от скорости объекта.
Но как только на объект воздействует какая-то сила, у него появляется ускорение — он больше уже не двигается по геодезическим линиям, т.к. летит уже НЕ по инерции. (в обычном не искривленном пространстве — ускоряющийся объект совершенно не обязан лететь по прямой, он может лететь по какой угодно траектории — на какую хватит создаваемого ускорения). И так до тех пор пока ускорение не перестанет действовать.
Ну или в другой формулировке. Считается что ЧД невозможно покинуть, т.к. для нее 2я космическая скорость превышает скорость света. А ничто не может превысить скорость света. Значит вроде как ничто не может покинуть ЧД.
Но чтобы покинуть гравитирующий объект превышение 2й космической скорости вообще-то не является обязательным условием! Просто это самый простой способ выйти из области его притяжения. 2я космическая это эквивалент начальной скорости которую нужно сообщить 1му телу, чтобы он вышел из притяжения 2го тела при условии что дальше (после получения этой начальной скорости) 1е тело будет двигаться чисто по инерции(без собственного ускорения и каких либо внешний действующих на него сил).
Однако если ускорение у 1го тела присутствует не только в начальный момент времени, но и дальше в процессе всего полета — то можно покинуть 2е тело не разгоняясь выше его 2й космической скорости.
Давайте для пример посмотрим на Землю. 2я космическая для поверхности Земли примерно 11.2 км/с. Самый простой способ полностью покинуть притяжение Земли — разогнаться выше 11.2 км/с после чего двигатели можно вообще выключать и лететь дальше по инерции.
Но есть и другой путь. Например:
1. Строим эпический космический лифт и начинаем подниматься по нему, хоть со скоростью всего 1 м/с. Поднимаемся, удаляемся насколько угодно в космос, а скорость относительно центра Земли так 1 м/с и не превышает. Ограничения тут технические (как построить такую конструкцию, из чего ее делать — прочности материалов скорее всего никаких не хватит и т.д.), но не теоретические.
2. Строим космический корабль с очень эффективными двигателями — которые могут создавать тягу достаточную, чтобы придавать кораблю ускорение больше 1g в течении очень длительного времени. И взлетаем не по касательной к поверхности пытаясь как можно быстрее набрать максимальную скорость — как летают современны ракеты, а перпендикулярно поверхности и не развивая больших скоростей. Т.е. даем двигателям такую тягу, чтобы ускорение было лишь чуть-чуть выше 1g, но зато выдерживаем его в течении очень долгого времени. Это будет очень неэкономный вариант полета(а на текущих технологиях и просто невозможный) — но так можно улететь далеко от поверхности планеты не превышая 2ю космическую скорость.
Ну а теперь обратно к нашим черным дырам и космических кораблям сверхразвитых цивилизаций. Если такой корабль каким-то образом сможет длительное время развивать двигателями ускорение выше ускорения свободного падения ЧД (например выше 380 000 g для центральной ЧД нашей галактики) и при этом оставаться целым, то он сможет удаляться от ЧД не превышая ее 2ю космическую скорость, т.е. не выходя за ограничения накладываемые скоростью света.
Практически это конечно нереально — невозможно создать движки создающие такую мощную тягу и не существует даже теоретически материалов из чего создать сам корабль, чтобы он выдерживал такие ускорения.
Но чисто теоретически — если рассматривать все более и более массивные ЧД, то в какой-то момент эти ускорения и силы станут вполне вменяемыми — например сравнимыми с ускорением свободного падения на поверхностях планет. Это будет уровень где-то порядка 100 миллиардов солнечных масс и выше. Т.е. ЧД массой в целую крупную галактику. Таких скорее всего тоже нет на практике, но опять же теоретических ограничений на размер ЧД нет, так что в теории можно рассматривать и настолько большие ЧД.
Разница в том, что в отличии от корабля свет вылетая из ЧД будет испытывать все большее и большее красное гравитационное смещение. Теряя из-за этого энергию (длины волн растут/частота снижается). И уже на самом горизонте ЧД(если источник находился точно на горизонте в момент излучения) это смещение достигает бесконечности — т.е. свет потеряет всю энергию и до удаленного наблюдателя просто не дойдет — от него ничего не останется (длина волны стремится к бесконечности — колебания ЭМ-поля прекратились, т.е. волны уже в общем-то не существует). Т.е. с точки зрения удаленного наблюдателя — свет из ЧД так и не выбрался и остался в ней навсегда.
Из-за этого немного выше кто-то приводил еще другой мысленный эксперимент — с цепочкой из кораблей/ретрансляторов, передающих друг другу по лучу данные и пересылающие их дальше по цепочке(при этом у них может быть даже недостаточно тяги чтобы компенсировать притяжение ЧД — достаточно чтобы они падали в ЧД не слишком быстро).
При каждой такой ретрансляции исходная частота/длина волны будет восстанавливаться. И поэтому хоть исходный луч света(или радиоволна к примеру) из ЧД выбраться и не сможет — но вот информация которую он нес сможет из ЧД «сбежать» и быть принятой удаленным наблюдателем. Т.е. теоретически свехмассивную ЧД с «чистым» окружением можно «прощупать» вплоть до горизонта событий включительно, если скинуть в нее сразу цепочку из зондов — первый из которых будет обвешен датчиками и собирать данные, а остальные ретранслировать его сигнал компенсируя гравитационная смещение, чтобы наблюдатель на корабле смог его принять.
А вот хотя бы чуть-чуть под горизонт уже непонятно что будет происходить — красное смещение должно стать еще больше. Но куда еще больше чем в бесконечность раз? Разве что фотоны должны приобрести отрицательную энергию…
В общем очередное наглядное указание на то, что ОТО под горизонтом ЧД уже не работает и нужна другая теория, которая ее заменит увеличив границы применимости, как ОТО заменила(расширила) Ньютоновкую физику. ОТО точно не окончательная и не полностью верная теория. Просто пока никто не смог предложить что-то получше.
Речь выше шла о том, что если корабль летит со скоростью близкой к скорости света и выпускает луч света, то с точки зрения далекого неподвижного наблюдателя — они (и корабль и луч света) будут лететь с близкими скоростями — свет лишь немного быстрее. (например корабль со скоростью 0.99с, а луч с 1с)
А вот с точки зрения корабля (в системе координат в которой корабль неподвижен) — луч будет двигаться от него со скоростью света.
Логичнее звучит, что корабль не будет получать ни от первого ни от второго зонда никакого сигнала, как только они уйдут под горизонт
Впрочем эта бесконечное красное смещение из разряда прочего множественного бреда генерируемого несовершенством ОТО если ее пытаться применять там, где она уже не работает. Нужна новая нормальная теория, типа теории квантовой гравитации, чтобы сказать что в этом случае будет происходить со светом на самом деле.
А в чем бред бесконечного красного смещения? Для меня логично что если ЭМ поле колеблется бесконечно медленно (т. е. не колеблется), то и длина волны при этом становится бесконечной большой (равносильно её отсутствию). Думаю ОТО перестает работать не на горизонтах галактических ЧД, а экстремально близко к их центрам-сингулярностям, где кривизна пространства и приливные силы становятся умопомрачительными.
Само то бесконечное красное смещение это лишь следствие — основной затык это бесконечное замедление времени из-за которого и будет наблюдаться бесконечное красное смещение. И это бесконечное замедление и генерирует бесконечное количество бреда.
Бесконечное красное смещение для внешнего наблюдателя. И наоборот бесконечное синее смещение для падающего в ЧД.
С точки зрения внешнего наблюдателя согласно формулам ОТО — в ЧД упасть в принципе невозможно — все объекты застрянут у самого горизонта в момент его касания (точнее даже и коснуться-то по настоящему не смогут — только стремиться к нему в пределе).
А с точки зрения падающего в ЧД согласно той же ОТО — вообще никакого горизонта не будет и он пролетит его даже не заметив — а все неприятности начнутся только при приближении к сингулярности из-за стремящихся к бесконечности приливных сил. Которой сингулярности при этом на самом деле не существует — до центра ничего еще упасть не успел с момента рождения вселенной, так что сингулярность еще просто не сформировалась.
А значит что пока он падает в ЧД(причем по своим меркам это будет очень быстро — доли секунд для звездых ЧД, минуты-часы для сверхмассивных ЧД) — вся остальная вселенная умрет от старости.
А раз вселенная умрет от старости — значит он никогда до сингулярности так и не долетит: т.к. во внешней вселенной пройдет бесконечное время, то пока объект падает она успеет остыть до почти абсолютного нуля, а ЧД в которую он падает успеет испариться за счет излучения Хокинга. Это будет происходить очень долго — минимум триллионы лет. Но какая разница? У нас же бесконечное замедление времени — так что обязательно дождемся!
Скорость опять же — если горизонт он все-таки как-то пересечет, то скорость свободно падающего объекта превысит скорость света — что невозможно. Правда на это приводится обычно контраргумет — что дескать т.к. внешние наблюдатели этого не увидят, и вернуться и рассказать он никогда не сможет — то парадокса вроде как бы и нет. Выглядит как детская отмазка — пока никто не видит, можно законы вселенной нарушать получается.
И т.д.
Уравнения эйншейна можно пытаться решать и за горизонтом событий при помощи разных ухищрений. И это неоднократно делалось. Только в зависимости от трактовок и допущений получаются совсем разные варианты у разных авторов (ученых).
Где-то и путешествия во времени вылезают. Где-то мосты в другие пространства (измерения/вселенные) — кротовые дыры и мост Эйнштейна — Розена. И много чего еще другого, что скорее никакого отношения к реальности не имеет.
А ещё чуть ближе к горизонту — больше чем масса корабля.
А совсем близко — больше чем масса ЧД
Но гораздо раньше у нас сам фотон в ЧД превратится.
Для пространства у горизонта ЧД 1я космическая составляет примерно 0,7 скорости света(корень из 1с). Т.е. чтобы иметь возможность удаляться от горизонта событий в принципе достаточно развить скорость > 0.7c.
1c понадобится только если мы хотим не просто удаляться от этой поверхности, но улететь от нее произвольно далеко («на бесконечность» — полностью выйти из грав. поля этого объекта и больше к нему уже не возвращаться) и при этом не используя дополнительное (не связанное с гравитацией) ускорение.
И это все для случаев пролета по касательной. Если у нас наш виртуальный корабль настолько крут, что может поддерживать нужную тягу все время сближения с ЧД, то он может не на большой скорости проскакивать у горизонта, а опускаться к горизонту вообще по нормали — постепенно, по мере приближения постоянно увеличивая тягу, чтобы всегда почти полностью компенсировать притяжение. Тогда скорость при подходе к горизонту у него будет околонулевая и он может буквально «зависнуть» над горизонтом не двигаясь относительного него или центра ЧД (сингулярности). А чтобы начать удаляться от него — нужно лишь еще чуть прибавить тяги, чтобы ускорение превысило свободное падение. И удаляться так же можно с произвольной скоростью.
Все отличие от пролета по касательной на скорости >0.7 c будет только в на порядки большем расходе энергии и «рабочего тела» (ли за счет чего у нас там двигатели корабля будут создавать тягу). Проскочить на скорости намного «легче» — тем более большую часть этой скорости сама ЧД и даст по мере приближения к ней.
Всё же траектория корабля зависит не только от ускорения, но и от начальной скорости. Если спутник сошел с орбиты земли и начал падать вниз, чтобы улететь обратно, ускорения 2g ему может не хватить (упадет на землю раньше, чем моментальная скорость сравняется с нулём). Чтобы начать улететать с ускорением 380 001g от горизонта надо сначала умудриться компенсировать свою световую скорость свободного падения на ЧД, на что никакой горючки не хватит.
Правда не очень понимаю какая конкретно из поправок ОТО приводит к тому, что 1я космическая для ЧД в корень (3) раз выше чем для классических объектов той же самой массы. Фотосфера (находящаяся в 1.5 гравитационных радиусах от сингулярности) это как область где 1я космическая =1с. 2я космическая там впрочем тоже = 1с. «зазора» между 1й и 2й как у всех «нормальных» космических объектов тут нет.
Точнее понятие 1/2 космической скорости к ЧД вообще малоприменимы — они теряют свой изначальный смысл. Посмотрел еще раз формулы ОТО. С этой мозговыворачивающей теорией(если ее пытаться применять к экстремальным случаям) получается совсем забавно:
— если лететь по касательной к горизонту событий, то уже в 1.5 радиусах аналог 1й космической будет равен скорости света, кстати 2я космическая тоже будет равна скорости света. т.е. 1я и 2я равны
— если лететь по нормали к горизонту, то аналог 2й космической доходит до 1с только непосредственно на самом горизонте и меньше 1с если его не касаться, а лишь сколь угодно близко к нему подойти
Тогда как для обычных объектов (чей грав. радиус много меньше реального радиуса) разницы нет — скорости в обоих случаях равны и не зависят от траектории, а вот зато 1я и 2я космические различаются в корень(2) раз.
И забавные следствия:
— луч света (или любой материальный объект) летящий по касательной к ЧД и прошедший ближе 1.5 грав. радиусов от ее центра уже никогда от ЧД не уйдет и неизбежно падает в нее.
— луч света выпущенный по нормали из области около(но хотя бы чуть-чуть не доходя) самого горизонта (1.001 грав. радиус к примеру) или даже материальное тело подкинутое вверх со скоростью очень близкой к 1с — из гравитации ЧД уйдет и свободно улетит (случаи столкновения с чем-то падающим навстречу не рассматриваем — если окрестности ЧД чистые)
— объект обладающий скоростью ниже 1с, но имеющий собственное ускорение может по касательной проходить у ЧД и возвращаться из областей из которых свет вернуться уже не может. ускорение при этом естественно должно быть постоянно направлено не на дальнейший разгон по направлению движения (это бесполезно), а по нормали к горизонту, как бы не давая гравитации заворачивать вектор скорости к центру ЧД
Про траекторию понятно — но я писал в прошлом сообщении, что если мы хотим пролететь у горизонта на маленькой скорости или вообще «зависнуть» над ним, то тормозить двигателями нужно конечно не только в самый последний момент(в этом случае потребуется ускорение стремящееся к бесконечности, что невозможно) — а все время пока идет сближение. Начиная с малой тяги и маленьких ускорений (пока находимся далеко от горизонта), но постепенно ее наращивая. Так чтобы прирост скорости от гравитации ЧД компенсировался снижением скорости от создаваемой тяги, а скорость сближения была примерно постоянной. Ну или сначала полпути свободного падение (с увеличением скорости) и полпути торможения. Или другие промежуточные варианты — смотря какое максимальное ускорение может корабль развивать.
Хватит топлива или нет это уже технические детали, мы в любом случае выдуманный корабль обсуждаем, а не какой-то реальный. Ну и 380 000g — это для не очень большой конкретной ЧД в центре нашей галактики. Тоже писал что если брать действительно гигантские ЧД, то там ускорение свободного падения может быть к примеру и 1-2g всего и тогда каких-то нереальных характеристик от подобного корабля не потребуется. Наших химических ракетных движков конечно не хватит, но какой-нибудь сверхэффективный и мощный плазменный двигатель запитанный хотя бы от атомного или термоядерного реактора — справится. Не говоря уже о технологиях, которыми может обладать какая-нибудь сверхразвитая цивилизация и о которых мы пока не знаем даже в теории.
Правда не очень понимаю какая конкретно из поправок ОТО приводит к тому, что 1я космическая для ЧД в корень (3) раз выше чем для классических объектов той же самой массы.
Все-таки в из-за сжатий и замедлений у горизонта, значения космических скоростей у экипажа и астронома землянина могут отличаться (разные системы отсчета)
— если лететь по касательной к горизонту событий, то уже в 1.5 радиусах аналог 1й космической будет равен скорости света, кстати 2я космическая тоже будет равна скорости света. т.е. 1я и 2я равны
— если лететь по нормали к горизонту, то аналог 2й космической доходит до 1с только непосредственно на самом горизонте и меньше 1с если его не касаться, а лишь сколь угодно близко к нему подойти
— объект обладающий скоростью ниже 1с, но имеющий собственное ускорение может по касательной проходить у ЧД и возвращаться из областей из которых свет вернуться уже не может. ускорение при этом естественно должно быть постоянно направлено не на дальнейший разгон по направлению движения (это бесполезно), а по нормали к горизонту, как бы не давая гравитации заворачивать вектор скорости к центру ЧД
Похоже на правду
Начиная с малой тяги и маленьких ускорений (пока находимся далеко от горизонта), но постепенно ее наращивая. Так чтобы прирост скорости от гравитации ЧД компенсировался снижением скорости от создаваемой тяги, а скорость сближения была примерно постоянной.
Это эквивалентно тому, что начиная с малой тяги и малой скорости, достичь околосветовой скорости.
Тоже писал что если брать действительно гигантские ЧД, то там ускорение свободного падения может быть к примеру и 1-2g всего и тогда каких-то нереальных характеристик от подобного корабля не потребуется. Наших химических ракетных движков конечно не хватит, но какой-нибудь сверхэффективный и мощный плазменный двигатель запитанный хотя бы от атомного или термоядерного реактора — справится.
Да, если горизонт не пересекли еще, то есть шанс улететь на малых g. Только горючки все равно потребуется столько, что она сама в черную дыру схлопнется от своего же веса)))
Да, я правда все для удаленного смотрел. Но похоже на то что это просто очередной эффект замедления времени. С 1й/2й космической все в порядке. — это просто сама скорость света(именно света как конкретной электромагнитной волны, а не фундаментальная константа взаимодействий) в сверхсильном гравитационном поле ниже.
Не знаю имеет ли это именно такой физический смысл в реальности, но численно фотосфера ЧД находится в 1.5 гравитационных радиусах от центра ЧД потому что на этом расстоянии 1я космическая и скорость света с учетом замедления времени сравниваются.
1я космическая тут как и для любых обычных тел будет около 0.577 скорости света, 2я космическая ~0.82 c
А у горизонта 1я ~0.71с, 2я = 1с
Для света 1.5 радиуса являются особым случаем, т.к. на таком расстоянии (1.5 от центра, 0.5 от горизонта событий) скорость самого света из-за действия гравитации как раз равняется 0.577с. В 1.732 раза ниже скорости света в вакууме и при отсутствии сильных гравитационных полей. Так же и красное смещение для этой поверхности будет Z = 0.732, т.е. длины всех волн испущенных на расстоянии 1.5 радиусов будут для удаленного наблюдателя увеличиваться в 1.732 раза.
На практике это наблюдается как одно из следствий ОТО: Эффект Шапиро — свет проходя мимо тяжелых тел не просто искривляет свою траекторию, но и проходит мимо них медленнее чем он шел бы в пустом пространстве.
Поэтому чтобы «поймать и не отпускать» пролетающий мимо свет даже ЧД необязательна — очень плотный объект, но еще не достигший критической плотности будет обладать теми же свойствами.
Это эквивалентно тому, что начиная с малой тяги и малой скорости, достичь околосветовой скорости.
Не эквивалентно. Точнее было бы эквивалентно с точки зрения ньютоновской физики, но не эквивалентно согласно ОТО. Т.к. реально у нас скорость все время маленькая(много меньше чем скорость света) — то нет эффектов замедления времени (тут имеются ввиду эффекты СТО — связанные со скоростью движения объекта, а не от гравитационного поля/искривления пространства в котором он находится) и нет стремления массы+энергии (релятивисткой массы по старой терминологии) тела к бесконечности. А именно это не дает разогнаться до 1с в СТО в отличии от ньютоновской физики, т.к. потребуется бесконечная энергия и бесконечное время на разгон.
Тут же расход энергии/рабочего тела при спуске к горизонту на малых скоростях будет примерно аналогичен разгону до 1с по ньютоновской физике или ~0.61с по СТО. Т.е. конечно до… и скорее всего нереально на практике — но совсем не бесконечно много и поэтому теоретически не запрещено.
И как формируется разница «попал-не попал»?
И передавать электрический сигнал.
Может что-то связанное с темной материей, темной энергией. Частицы уже не «материальны», так как прошли сферу Шварцшильда, но обладают энергией, вот она так и проявляется, просто мысли в качестве гипотезы.
Зато когда долетит всей Вселенной придется несладко. Вот так живем и боимся. Те кто снаружи бояться упасть в черную дыру, а те кто внутри боятся того что упадет снаружи.
Кстати. Если наша Вселенная - это черная дыра, то черные дыры в центре Галактики - это уже дочерние черные дыры. Интересно, может кто знает, что говорит теория по поводу вложенности черных дыр.
Спросите Итана №81: можно ли выползти из чёрной дыры