Comments 51
Главное ученые вовремя среагировали, ну а СМИ поставим еще пять штрафных баллов.
Очень печально, что не то что у наших СМИ (б-г судья РИА Новостям и Лентачу), а даже у Ars ничего не дрогнуло.
Справедливости ради надо отметить, что некоторые СМИ таки сообщили опровержение.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57c5e7059a7947fcb6c99e1e?from=newsfeed
Хотя РБК уже «не торт», а однажды, как отмечали в комментарии ниже, ученый в самом деле изнасилует журналиста, характерно, что они, вроде, эту квазисенсационную новость не публиковали (насколько можно судить по поиску на их сайте)
и чуть менее дотошный newsru.com, который поместил заметку о внеземном сигнале с довольно осторожным заголовком, ( http://www.newsru.com/russia/30aug2016/signal.html; несмотря на осторожность заголовка, текст в отношении достоверности этого события довольно сумбурный) тоже честно «обнулили» сенсацию http://www.newsru.com/russia/31aug2016/ratan.html
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57c5e7059a7947fcb6c99e1e?from=newsfeed
Хотя РБК уже «не торт», а однажды, как отмечали в комментарии ниже, ученый в самом деле изнасилует журналиста, характерно, что они, вроде, эту квазисенсационную новость не публиковали (насколько можно судить по поиску на их сайте)
и чуть менее дотошный newsru.com, который поместил заметку о внеземном сигнале с довольно осторожным заголовком, ( http://www.newsru.com/russia/30aug2016/signal.html; несмотря на осторожность заголовка, текст в отношении достоверности этого события довольно сумбурный) тоже честно «обнулили» сенсацию http://www.newsru.com/russia/31aug2016/ratan.html
Рен тв, они уже показали зеленых человечков — авторов послания?
>>Ars
Это — http://arstechnica.com/science/2016/08/seti-has-observed-a-strong-signal-that-may-originate-from-a-sun-like-star/
? Это такой писатель от которого уже были замечаны статьи с недостоверными данными и которые хорошо подхватывали российские СМИ и некоторые иностранные СМИ( иногда с непонятно откуда взявшимися в этом издании авторами (например у автора это единственная статья)). При этом автор любит ссылаться в статьях на слова других людей которые никак не проверишь.
Это — http://arstechnica.com/science/2016/08/seti-has-observed-a-strong-signal-that-may-originate-from-a-sun-like-star/
? Это такой писатель от которого уже были замечаны статьи с недостоверными данными и которые хорошо подхватывали российские СМИ и некоторые иностранные СМИ( иногда с непонятно откуда взявшимися в этом издании авторами (например у автора это единственная статья)). При этом автор любит ссылаться в статьях на слова других людей которые никак не проверишь.
Точнее всего информация была на setiathome.berkeley.edu. Особо понравилось:
После чего стало понятно, что новость придумана извне.
At least when I asked one of RATAN-600 operators few weeks ago about SETI and interactions with Milner's program she answered so. And did not mention this discovery also so it's not too wide-spreaded news there locally.
После чего стало понятно, что новость придумана извне.
Однажды может наступить момент, когда кто-нибудь из учёных таки изнасилует журналиста по-настоящему.
Пересмотреть «Контакт», что-ли…
А может кто видел расчёты, на каком расстоянии от Земли, с земными же технологиями можно уловить радиосигналы с нашей планеты? Мы же не первый год небо слушаем и ничего не нашли. Странно получается. Слышал, что на более-менее приличных расстояниях можно засечь только сигналы наших радаров, а вычленить из них полезную информацию не получится. Может в этом проблема и все остальные слишком далеко? Не хочется верить, что мы одни в галактике.
Радиосвязь слишком медленная для связи хотя бы на 50-100 световых лет, не говоря о видимых значениях относительно размеров галактики.
Мне вообще кажется, без освоенного термоядерного синтеза, у цивилизации вообще мал шанс дожить до установления связи с соседями. Разве что у них наступит «натуральный коммунизм» и ни капли ресурсов не будет уходить напрасно. И тем более важно общее желание цивилизации в выходе на контакт, а не трата большей части усилий на борьбу власти/население.
P.S. Хотя порадовало нахождение у ближайшей звезды планеты, жаль не по нашим ракетам пока.
Мне вообще кажется, без освоенного термоядерного синтеза, у цивилизации вообще мал шанс дожить до установления связи с соседями. Разве что у них наступит «натуральный коммунизм» и ни капли ресурсов не будет уходить напрасно. И тем более важно общее желание цивилизации в выходе на контакт, а не трата большей части усилий на борьбу власти/население.
P.S. Хотя порадовало нахождение у ближайшей звезды планеты, жаль не по нашим ракетам пока.
А проблемы на самом деле нет. Весь расчет поисков внеземной жизни идет на то, что где-то начнут излучать очень мощный сигнал и мы сможем его принять. Если еще на длине 21 см, то замечательно. А пока что других методов поиска нету в принципе, так что сетовать на расстояние не стоит.
По поводу 21см. Достаточно давно, помню, читал статью с рассуждениями о том на каких длинах волн можно ожидать контакта с цивилизациями, желающими что бы их услышали. К сожалению помню уже только основной смысл. Может кто то поделится пруфами на обсуждение частотного диапазона и методом кодирования информации для контакта?
У Шкловского в «Вселенная. Жизнь. Разум» достаточно большие рассуждения на эти темы.
Что-то более серьезное так сразу не вспомнишь.
Что-то более серьезное так сразу не вспомнишь.
Маковецкий в "Зри в корень" предлагал использовать и искать сигналы на длине волны нейтрального водорода (21см) умноженной или поделенной на π. Rationale: природа не умеет умножать на иррациональные числа.
Маковецкий, «Смотри в корень» (сборник задач). Где то в конце, во второй сотне.
New Horizons прекрасно ловит же. Проблема то в другом, такой сигнал не возможно вещать на 180 градусов, только узконаправленный.
А вообще расходимся
https://www.sao.ru/Doc-k8/SciNews/2016/Sotnikova/
А вообще расходимся
https://www.sao.ru/Doc-k8/SciNews/2016/Sotnikova/
Возможно, инопланетяне шифруют все свои радио-каналы, поэтому их сигналы крайне трудно отличить от шума :-)
Расчет очень прост — время. Если первое радио было примерно в 1888 году, то этот сигнал сейчас в 128 световых годах от нас. А вот понять этот сигнал уже намного сложнее, насколько я понимаю(я не радиотехник), значительную роль играет длина волны с расстоянием она «растягивается» и в конечном итоге превращается просто в непонятное еле слышное шипение. Поэтому и слушается определенная волна т.к. на общем фоне вселенной она будет очень тихой все равно, что на дискотеке шепотом поговорить с человеком на другом конце танцпола.
Я имел в виду, если не учитывать фактор времени. Например, взять цивилизацию, которая появилась сильно раньше нас и уже 20.000 лет пользуется радио?
От скорости света никуда не деться, если предполагаемая цивилизация не будет «слушать» радиосигналы на расстоянии менее тех же 128 световых лет, то она нас не услышит. Точно так же и мы если их «земля» дальше 20,000 с.л. от нас, мы тоже о них не узнаем, а хотя они там есть… просто еще не изобрели радио.
Про скорость света я понимаю, интересовало то, насколько далеко сигнал доступной нам мощности уйдет, прежде чем он станет неотличим от шума.
где- то по дискавери был интересный сюжет про это. Точнее про отраженные сигналы земли. Приводились очень большие расстояния по крайней мере до близлежащих звезд дойдет даже без значительных повреждений информации. Если найду сюжет обязательно скину название.
Длина волны с растоянием не растягивается. Просто затухает его мощность. Про «на сколько добьёт сигнал» сложно рассуждать — кроме мощности передатчика есть ещё антенны с разными конфигурациями (можно фокусировать сигнал) и длительность передачи. И принимать тоже можно разными антеннами.
Да в эту-же кассу можно отнести радиолюбительские сеансы связи через луну (Светим антенной на луну, второй участник DX-а принимает отраженный сигнал). И это на уровне радиолюбителей.
Если не учитывать время, то в соседней теме примерно считали — если с обоих сторон уровень развития примерно нашей цивилизации, то где-то до 1000 световых лет максимум.
Это если в качестве источника будет что-то типа наших самых мощных военных радаров, а в качестве приемника на другой стороне — лучшие из наших научных радиотелескопов. Ну и это будет не на уровне осмысленной расшифровки сигналов, а просто обнаружить и понять что что-то вон в той звездной системе генерирует какие-то необычные сигналы явно не природного происхождения.
Это если в качестве источника будет что-то типа наших самых мощных военных радаров, а в качестве приемника на другой стороне — лучшие из наших научных радиотелескопов. Ну и это будет не на уровне осмысленной расшифровки сигналов, а просто обнаружить и понять что что-то вон в той звездной системе генерирует какие-то необычные сигналы явно не природного происхождения.
Микроволновка?: Р
Кто не читал про микроволновку, то там очень забавно получилось.
В этот раз точно нет — сигнал совсем другой частоты.
Микроволновки примерно на 2.4 ГГц работают. А тут около 11 ГГц сигнал был.
Это попадает в X-диапазон
Так что наиболее вероятно — это радиоволны от какого-нибудь наземного радара(РЛС), отразившиеся от какого-нибудь неучтенного(еще не занесенного в базы данных) куска металлического космического мусора на околоземной орбите, который в этот момент через созвездие Геркулеса пролетал.
Микроволновки примерно на 2.4 ГГц работают. А тут около 11 ГГц сигнал был.
Это попадает в X-диапазон
Так что наиболее вероятно — это радиоволны от какого-нибудь наземного радара(РЛС), отразившиеся от какого-нибудь неучтенного(еще не занесенного в базы данных) куска металлического космического мусора на околоземной орбите, который в этот момент через созвездие Геркулеса пролетал.
I Want to Believe
ЭЭэ
Т.е. вы, ragequit, утверждаете, что сигнал — земного происхождения?
А можно ваши выкладки посмотреть? Сигма какая у них?
заявили о принятии сигнала внеземного происхождения, что не соответствует действительности
Т.е. вы, ragequit, утверждаете, что сигнал — земного происхождения?
А можно ваши выкладки посмотреть? Сигма какая у них?
Читайте внимательно, данное заявление сделал не автор поста, а представители РАН.
Вообще-то даже не РАН, а астроном — любитель, к которому вроде как попала научная работа РАН. Подозреваю, что так и могло быть, и там например содержалась фраза «Был принят сигнал, который похож на внеземной, однако проверка показала, что он вероятнее всего имеет земное происхождение». Этот астроном прочитал до слова «однако» и побежал генерировать новость.
Свет Венеры отразился от верхних слоев атмосферы и вызвал взрыв болотного газа (ц)
[Здесь коммент про спецслужбы, которые оперативно отреагировали и скрыли правду]
Вообще удивляет, как уже лет 50 слушают космос, и ждут радиосигнала. Хотя уже ясно что высокоразвитые пришельцы не станут фонить такой примитивной вещью как радиосвязь, а у низкоразвитых технологий не будет, но всё равно умные вроде люди тратят деньги на это бессмысленное занятие.
А люди которые фонят в космос к кому относятся? и почему высокоразвитая цивилизация не могла фонить на начальном этапе своего развития. Для начала нужно найти пришельцев и отхватить от них люлей, чтобы начать бояться «а вдруг прилетят»
Люди фонят примерно 100 лет, причём мощность сигналов (за исключением военных радаров) падает. И слушают примерно столько же, причём далеко не 100% неба. Если мы через лет 50-100 изобретём что-то получше радиоволн, и это нормальная тенденция для развитых цивилизаций — то для получения сигнала необходимо, чтобы эти два промежутка по паре сотен лет у нас и у другой цивилизации пересеклись. За 13 миллиардов лет, прошедших с Большого взрыва. Так себе вероятность, если честно.
Ну таки не 13 млрд лет. Ну банально на первородном водороде и гелии никакой сложной химии не создашь, что есть факт. А «металлы» в астрономическом смысле в космосе появились только к третьему по счету поколению звёзд (к которому относится и Солнце).
А дальше долгая и упорная сначала химическая, а затем биологическая эволюция. И нет никаких оснований считать, что где-то она прошла существенно быстрее, чем на Земле.
Т.е. дельта максимум ~1 млрд. лет, не более.
А дальше долгая и упорная сначала химическая, а затем биологическая эволюция. И нет никаких оснований считать, что где-то она прошла существенно быстрее, чем на Земле.
Т.е. дельта максимум ~1 млрд. лет, не более.
Что подразумевается под «земным» происхождением сигнала? Если это сигнал какого либо объекта ставшего на пути радиотелескопа и конечной целью изучения, то ответ на это один — вы все там любители и не достойны грантов. Что больше не укладывается в голове — это отраженный радиосигнал от этой системы. 100 световых лет(а именно там был зафиксирован сигнал) — это не проксима центавра которая в паре метрах в космических масштабах. Скорее всего хотели просто привлечь к себе внимание. Ну а для сторонников теорий заговоров: сейчас идет замыливание фактов и инопланетяне уже летят =)
Откуда взялись 100 световых лет? Насколько я понимаю, чтобы с уверенностью это утверждать, нужно принять больше одного сигнала. Причём в разных точках. По одному сигналу можно только сказать предположительное направление. Даже если там есть какая-то звезда в 100 световых годах, это ещё ни о чём не говорит.
Это не я утверждал, а вчерашние новостные ленты система HD 164595 в созвездии геркулеса. Вот от сюда я и взял 100 световых лет. И вы немного не до понимаете принцип работы радиотелескопа ( так же как и я), но я с уверенностью могу сказать, что его настройка возможна на определенный объект в той или иной точке пространства.
А вот все-таки что-то есть в таких новостях «Ничего не произошло». Какая-то ускользающая изюминка.
Обработка и анализ сигнала выявили, что с большой вероятностью, это все-таки сигнал земного происхождения.
Не могу понять, есть частота (это дает возможность составить список вероятных источников) есть сам сигнал, разве так сложно определить его источник не с большой вероятность, а с вероятностью 1?
Некоторые выводы, которые можно сделать, наблюдая за ситуацией с наблюдением сигналов из космоса:
1. Достоверным может считаться только сигнал, принятый одновременно не менее чем двумя приемниками, находящимися на достаточно большом расстоянии друг от друга.
2. Сигнал, не несущий информацию в явном виде может быть чем угодно, но не целенаправленной радиопередачей.
3. Идея о сигнале от инопланетной цивилизации с длинной волны 21 см глупа. Эта частота замусорена шумом.
4. Идея о том, что высокоразвитой цивилизации придет в голову идея посылать куда-то наобум сигналы глупа.
5. Имеет смысл понаблюдать ударные волны от объектов, которые движутся со скоростью больше С. Это должны быть короткие импульсы. Непонятно только в каком диапазоне энергий, скорее всего в рентгеновском, но вполне возможно что эти импульсы имеют более широкий спектр.
1. Достоверным может считаться только сигнал, принятый одновременно не менее чем двумя приемниками, находящимися на достаточно большом расстоянии друг от друга.
2. Сигнал, не несущий информацию в явном виде может быть чем угодно, но не целенаправленной радиопередачей.
3. Идея о сигнале от инопланетной цивилизации с длинной волны 21 см глупа. Эта частота замусорена шумом.
4. Идея о том, что высокоразвитой цивилизации придет в голову идея посылать куда-то наобум сигналы глупа.
5. Имеет смысл понаблюдать ударные волны от объектов, которые движутся со скоростью больше С. Это должны быть короткие импульсы. Непонятно только в каком диапазоне энергий, скорее всего в рентгеновском, но вполне возможно что эти импульсы имеют более широкий спектр.
Я вот подумал что интересно было бы поискать гравитационные волны от мерджера черных дыр массой ~1010кг. Такие дыры достаточно быстро испаряются чтобы быть реликтовыми, да и процессов, порождающих такие дыры во вселенной не наблюдается, тем более чтобы несколько рядом, да и время жизни подобной бинарной системы достаточно велико. С другой стороны черные дыры с такой массой являются достаточно удачным источником энергии, который могли бы использовать высокоразвитые цивилизации. Правда пока проблема в том что чувствительность, необходимая для обнаружения подобного сигнала даже в радиусе тысячи световых лет намного превосходит то что мы достигли или планируем достичь в ближайшем будущем.
Sign up to leave a comment.
Мощный аномальный радиосигнал из космоса, о котором активно сообщали СМИ, скорее всего земного происхождения