Comments 218
Хотел было поставить WIN/286, но он требует более старой версии DOS
Там специально для таких случаев в DOS есть драйвер SETVER.
У меня два десятка лет назад 286-ой был марки Hyundai. В то время я ещё не знал, что через 15 лет куплю себе машину этой марки ;)
А у меня три десятка лет назад была курточка «Mitsubishi corporation» :-) Но машина — Chevrolet :-(
А у меня когда-то был 486-ой брендированный Canon, с брендированным же монитором, мышью и клавиатурой.
А сейчас фотоаппарат этой же фирмы.
А сейчас фотоаппарат этой же фирмы.
У меня был 486DX2 от Siemens Nixdorf. Теперь в их банкоматах наличку снимаю:)
У меня 20 лет назад была футболка с надписью BOSS. Не помогло :(
У меня был фотоаппарат HP PhotoSmart 733 который я купил в 2000-м за 11000 рублей. Помню, это тогда была довольно офигительная сумма, но я копил её почти год т.к. цифровой фотоаппарат был моей мечтой. И что самое интересное, просматривая сейчас старые снимки — должен признать что он снимал ничуть не хуже современных мыльниц, если не брать в расчет разрешение.
Вот кстати да! У меня была подобная мыльница, купленная в 2003-2005. Когда она сдохла, я пробовал купить аналогичную (где-то 2010) и что вы думаете — перепробовал штук 5 — они снимают хуже! У самой первой было мало мегапикселов, хорошая цветопоредача и она так сильно не мылила. Прям парадокс)
А маленький CONNER заменён HDD SAMSUNG WNR-31601A, который пришлось форматировать в 504MB. Больше этого объёма мой 286-BIOS не понимает.
А еще помнит кто-нибудь такую штуку, как OnTrack Disk Manager?
А еще помнит кто-нибудь такую штуку, как OnTrack Disk Manager?Помнит, конечно.
Правда, поработать с ним не довелось: сначала мечтал-мечтал, а когда добыл, то уже оказался неактуален.
Было такое.
А ещё был Stacker. Он увеличивал ёмкость HDD за счёт программного сжатия данных.
Мы целый сервис на нём выстраивали :)
А ещё был Stacker. Он увеличивал ёмкость HDD за счёт программного сжатия данных.
Мы целый сервис на нём выстраивали :)
UFO just landed and posted this here
Трудно сказать однозначно, есть очень много софта для DOS. К примеру, DUNE II откровенно тормозит, вульф 3д сносно работает только в очень маленьком окошке. Хорошо работают разные офисные программы, такие как Word & Deed/lexicon. Многие игры не столь требовательны и идут хорошо. В будущем намерен докинуть видеопамяти до 512k и увеличить объём RAM (если найду SIPP-модули).
Попробуй разогнать, ЕМНИП это делалось заменой кварца или тактового генератора, с ним вообще просто можно тактировать из вне плавно поднимая частоту, правда это иногда сказывалось на стабильности работы других компонентов, и надо было играться с множителем, точнее делителем частоты, больше известным как кнопка TURBO…
… эх было время
… эх было время
Попробуй разогнать
Нет уж, пусть он остаётся таким как его задумали. Мне даже немного печально что я его улучшил, теряет облик. Хорошо что я оставил все его оригинальные запчасти, если что можно будет восстановить заводскую компоновку.
Кстати, процессор не греется у вас? На моём i286-10 процессор весьма горячий — градусов под 60-70. Пришлось радиатор поставить. Всё-таки будет жалко, если он того.
да, многовато комплектующих заменено на «неаутентичные»…
но вообще такая штука интересно в интерьере смотрится, особенно если комнату тоже «под стиль» оформить — ковры, лакированный складной стол, стулья, телевизор ч/б…
приводишь такой «случайную знакомую» в однушечку/комнату в общаге, а там — начало-середина 1990-х, надеваешь треники и майку, предлагаешь попить «тот самый чай»
но вообще такая штука интересно в интерьере смотрится, особенно если комнату тоже «под стиль» оформить — ковры, лакированный складной стол, стулья, телевизор ч/б…
приводишь такой «случайную знакомую» в однушечку/комнату в общаге, а там — начало-середина 1990-х, надеваешь треники и майку, предлагаешь попить «тот самый чай»
Очень странно. У меня был IBM PS/2, с 10 MHz 286 процессором, VGA картой (какой — не знаю), 1М памяти и полным отсутствием дополнительных устройств — ни сетевухи, ни звуковой карты, только 1 флоппик.
Dune II была абсолютно играбельна, за исключением лишь нескольких уровней, на которых почему-то всё сильно тормозило, но проблема решалсь просто выбором другого уровня.
В Wolfenstein 3D тоже прекрасно игралось со средним размером окна (фуллскрин минус 2).
YMSI SIPP где то в хозяйстве были, если не выкинул могу посмотреть.
Если нужно дай знать в личку.
В то время такого понятия не было, не с чем было сравнивать :) Но сама мысль, что могут возникать тормоза при вводе и редактировании текста на машине в миллион раз быстрее этой, тамошнему мне показалась бы дикостью.
Можно было, с PS/2 они из коробки были по шустрей, и хорошо гнались из-за раздельности тактовых генераторов…
… а ещё там был встроенный бейсик, но что бы его увидеть, нужно было отключить дисковод и винчестер, там были команды для работы с магнитофоном, но куда его подключать, осталось для меня загадкой, однако закрытая архитектура :-)
… а ещё там был встроенный бейсик, но что бы его увидеть, нужно было отключить дисковод и винчестер, там были команды для работы с магнитофоном, но куда его подключать, осталось для меня загадкой, однако закрытая архитектура :-)
Ещё можно было вызвать бейсик через прерывание номер 18h. В случае прошивки, из которой бейсик вырезан, а также при перезагрузке и отсутствии устройств, с которых можно было загрузиться, выводилось сообщение «NO ROM BASIC. SYSTEM HALTED».
Встроенный бейсик IBM PC не умел работать с НЖМД и НГМД. Чтобы подключить магнитофон, требовался специальный контроллер, который с появлением дисководов и винчестеров стал уже архаизмом. Так что архитектура IBM PC как раз открытая, модульная, и позволяла модернизировать компьютер, снижая порог вхождения и расширяя возможности.
Встроенный бейсик IBM PC не умел работать с НЖМД и НГМД. Чтобы подключить магнитофон, требовался специальный контроллер, который с появлением дисководов и винчестеров стал уже архаизмом. Так что архитектура IBM PC как раз открытая, модульная, и позволяла модернизировать компьютер, снижая порог вхождения и расширяя возможности.
IBM PC открытая ISA, а IBM PS/2 очень даже закрытая MCA…
А что, был фирменный контроллер для ввода-вывода с магнитофона в виде карты? Я видел порт магнитофона на материнке и более нигде...
В середине 90х была ISA-карта для ввода/выводы данных на видеомагнитофон — назвалась АРВИД, производилась в Зеленограде…
Но с Бейсиком в ПЗУ фирменных машин фирмы IBM он работать не мог. Этот Бейсик взаимодействовал с обычным аудиомагнитофоном через интерфейс, имевшийся только в самых-самых ранних IBM PC. Потом этот интерфейс исключили, но Бейсик в ПЗУ фирменных машин IBM продолжали помещать даже в девяностых.
Ну а АрВид требовал драйвера для DOS и к тому Бейсику не имел вообще никакого отношения.
Потом этот интерфейс исключили, но Бейсик в ПЗУ фирменных машин IBM продолжали помещать даже в девяностых.
А только в серьёзных стационарных машинах или и в ноутбуках тоже?
вот такая штука
Это-то видел (правда, в коллекции нет). А вот чтобы интерфейс магнитофона в виде карты… он был нативно на старых компах. А потом как бы актуальность утратил, т.е. сделать не проблема, а смысла на удивление немного — как серийный продукт, который надо не только выпустить, но еще и продать, оно сомнительно.
Стример на компакт-кассете? Но на него получится впихнуть мегабайт 30-40, это явно маловато. Может и было… Видел девайс размером с CD под компакт-кассету, но это был бред китайской инженерной мысли.
вот такие работали с аудиомагнитофоном
Так много кто работал из 8-битных, но речь про PC-совместимую ISA-карту с интерфейсом магнитофона — таковой имел место быть на оригинальном PC, но нативно на материнке, не в виде карты. На клонах — тоже, например Происк :-)
К нему даже кассетки прилагались в комплекте, т.к. комп в коробке шел "голый", без карт, а видимость работы изобразить было надо. Так им никто не пользовался, все подключали флопповод, а кое-кто и винт — однако же были и порты, и соответствующий софт прошит в ПЗУ.
Кассетки, кстати, с дополнительной прорезью — 100% аудиокассета, но прорезь сзади — возможно, предполагался специальный магнитофон с выступом в лотке, который бы препятствовал установке "обычных" аудиокассет. Или для чего он был нужен, кто бы помнил.
Еще прикол в бумажках — передраны нагло игрушки типа кота и диггера, но русифицированы и научным канцеляритом описаны, навроде, что ПО предназначено для развития реакции и т.д., и т.п., т.е. не просто убить время, а саморазвиваться… коняя кота :-)
Стример на компакт-кассете? Но на него получится впихнуть мегабайт 30-40, это явно маловато.
На видеокассете. Там гигабайта два влезало. Для начала 90-х это было весьма жЫрно, и при этом за весьма понятные деньги. Если не считать необходимости иметь ещё и видеомагнитофон, конечно.
Зато сейчас я более чем уверен, что тормоза и подлагивания будут при вводе текста даже на машинах в миллиард раз быстрее нынешних.
Потому что более быстрые машины просто позволят ещё сильнее экономить на разработчиках.
Потому что более быстрые машины просто позволят ещё сильнее экономить на разработчиках.
Ага. если поставить три антивируса и ещё кучу всякого. На старых компах нортон тоже не быстро стартовал. А уж во время хода инопланетян в xcom:TFTD можно было смело чай идти пить.
http://epicport. com/ru/xcom
Даже безо всяких антивирусников. Просто с ростом вычислительных мощностей разработчики перешли на фреймворки с высоким уровнем абстракции — .NET Framework, Electron и подобное. Единственное их преимущество — они существенно снижают стоимость разработки (естественно, за счёт удобства конечного пользователя).
И если мощности вырастут ещё в миллиард раз, то просто разработчики перейдут на фреймворки с ещё более высоким уровнем абстракции. Например, которые позволят писать программу прямо на естественном языке, без использования специализированных языков программирования. Разработка станет ещё дешевле, но конечный продукт по-прежнему будет тормозить.
И если мощности вырастут ещё в миллиард раз, то просто разработчики перейдут на фреймворки с ещё более высоким уровнем абстракции. Например, которые позволят писать программу прямо на естественном языке, без использования специализированных языков программирования. Разработка станет ещё дешевле, но конечный продукт по-прежнему будет тормозить.
Угу: "-Компьюша, хочу программу чемпион по игре в шахматы"…
Бздынь "-Как пожелаешь, мой господин! Задача выполнена!"
:)
Бздынь "-Как пожелаешь, мой господин! Задача выполнена!"
:)
Ну да. Например Компас3D тормозит. Но не потому, что создатели — говнокодеры, а потому, что не надо запускать продукт стоимостью в 200-300 тыс.рублей на офисном моноблоке на селероне с 2 гб памяти и встроенной видюхой. Пусть и брендовом. Это ещё хороший вариант, в другом копрьютерном классе П4 с чипсетной встройкой, которая 3D не умеет совсем. И Компас там приходится запускать древний очень. С софтовым 3D.
(это я об университетских реалиях замкадья)
(это я об университетских реалиях замкадья)
Шизанутые (по меркам обычных программистов) кодооптимизаторы будут всегда. Только вместо продакшена их удел теперь — искусство. Типа демок для Chaos Constructions.
Ну и встраиваемые всякие штуки ещё.
Для некоторого софта (по крайней мере, помню насчёт самописного) на 286 критически важен мат. сопроцессор. Разница буквально в десятки раз.
Ностальгия. Для будущих музеев в самый раз.
Или всплакнуть, вспомнить молодость, 28 лет назад. (286 в народ пошли, вроде, в 91-м)
Но очень интересно, жаль дискет 5.25 уже не найти, как и 3.5 в нормальном доступе, разве что на ali для гиков.
Или всплакнуть, вспомнить молодость, 28 лет назад. (286 в народ пошли, вроде, в 91-м)
Но очень интересно, жаль дискет 5.25 уже не найти, как и 3.5 в нормальном доступе, разве что на ali для гиков.
Я часто бываю на местной барахолке и там иногда попадаются интересные устройства. Однажды нашёл там 11 штук 5,25" дискет, некоторые даже были вполне живыми. А 3,5" дискеты можно купить на интернет-барахолках как Б/У, так и новые.
Вот я плюшкин, досих пор с полсотни 5,25" дискет храню
И я, только для Speccy. TR-DOS, IS-DOS, CP/M, причём в последней у меня библиотека сэмплов дискет на 30…
+1, есть Pentium 2, 5.25" флопик и несколько дискет. Комп когда-то выменял у нашего водителя на тетрис (а водитель подобрал его у мусорки и притащил в офис, чтобы гонять зуму или что-то в этом роде), флопик подарил товарищ когда-то. Теперь у меня вот этот комп торренты качает уже несколько лет)
У меня где-то в кладовке должен лежать фирменный дистрибутив SCO Xenix 286. Коробку с документацией, скорее всего, выкинули несколько лет назад — уж очень объемная была…
Как-то не особо впечатлило. Для меня это не музей, а рабочая машина времён студенчества. Это при том, что я, если верить Википедии, к т.н. «миллениалам» отношусь. В родной ЯрГУ на фак-т ИВТ прогресс приходил медленно. 286е почти дожили (пары месяцев недотянули) до 2000-го там.
Не спорю, но в ~94 был уже 486 DX дома, вроде.
Тогда прогресс стремительно шёл.
Денег было мало, не было и винта на 20МБ.
Помню, как в DOS создаёшь виртуальный диск в ROM, ставишь игру с дискеты, и счастье.
Тогда прогресс стремительно шёл.
Денег было мало, не было и винта на 20МБ.
Помню, как в DOS создаёшь виртуальный диск в ROM, ставишь игру с дискеты, и счастье.
Помню, как в DOS создаёшь виртуальный диск в ROM, ставишь игру с дискеты, и счастье.Плохо помните, не ROM, а RAM.
Конечно, чисто техническая опечатка, сорри.
Не ROM, не PROM, ни EPROM, ни EEPROM.
Не ROM, не PROM, ни EPROM, ни EEPROM.
А приучил пользователей к виртуальным дискам "Орион-128". Когда его разрабатывали, обычный дисковод двойной плотности ого-го стоил! Вот и решили дать пользователю при значительно меньших затратах пощупать, а каково оно, с дисководом-то. Схемотехического в этой машине ничего оригинального не было, видеоподсистему вообще переняли у "Специалиста" с незначительными добавлениями. Чем-то новым, необычным, оригинальным, привлекательным для пользователя в "Орионе" стал именно этот "дисковод без дисковода". Чем он и ценен.
Ну а потом, в девяностых, настоящий дисковод перестал быть чем-то "космическим", недоступным. И домашние пользователи начали подключать его к машинам всех популярных 8- и 16-битных архитектур. И к "Ориону" в том числе. И даже не по одному, а по два. Быть чем-то уникальным "Орион" перестал.
А приучил пользователей к виртуальным дискам «Орион-128»
Нууу, я не уверен, что пользователей мог приучить к виртуальным дискам компьютер, который мало кто видел вживую и который появился в начале 90-х. Когда новый компьютер на процессоре К580ВМ80 уже мало кому был интересен даже в ехСССР. Сферу домашнего использования тогда активно занимали клоны Спектрума, а в профессиональной уже давно обосновались или совместимые с PDP-11, например, ДВК/МС0585, или совместимые с IBM PC (кстати, там этот виртуальный диск года этак с 1983-го в MS DOS присутствовал)
В 1990 году клоны Спектрума в быту ещё не лидировали, хотя уже существовали. С 1992 года примерно лидировать начали, ибо Т34ВГ1 внедрили, и они подешевели, а перед этим лидера назвать было сложно… Тот ещё зоопарк архитектур мелькал.
Спектрумы же тогда на рассыпухе успешно делала куча кооперативов и заводов по конверсии. В 1990-м уже все желающие успешно сооружали «Ленинграды», а в магазинах можно было и заводские «Робики» купить, я даже их рекламу по телевизору помню :)
Да, тогда ещё какую-то популярность сохраняли девайсы «самодельщиков» и их аналоги заводской сборки, собственно, в основном РК-86 и Специалист. Но уже было понятно, что их время уходит. Поэтому ещё один такой же был совсем неактуален.
Да, тогда ещё какую-то популярность сохраняли девайсы «самодельщиков» и их аналоги заводской сборки, собственно, в основном РК-86 и Специалист. Но уже было понятно, что их время уходит. Поэтому ещё один такой же был совсем неактуален.
У Спектрумов на рассыпухе был один недостаток: заметно большая цена по сравнению с другими домашне-ориентированными архитектурами. А как Т34ВГ1 освоили, стало наоборот.
Тем не менее, другие архитектуры жили. Под них продолжали писать оси, программы, игры, демки на протяжении всех девяностых.
В нашем вузе, который я закончил в 1998, я застал на лабораторных по математике Электронику-60 или СМ (не могу припомнить точно, parity error). Но настоящая, сурьезная :-) машина, БИГ ДИСК появлялся при загрузке, все дела :-)
В мое время в универе в 1999 на первом курсе мы работали в компьютерном классе с текстовыми терминалами подключенными к центральному компьютеру. Не помню что это было, но работало крайне медленно.
26 лет, немного ошибся.
Но хорошее было время…
int 21
int 33
Делай что хошь, на C или ASM, только не на бейсике от 1C.
Но хорошее было время…
int 21
int 33
Делай что хошь, на C или ASM, только не на бейсике от 1C.
На третьем курсе я был на практике в частной фирме. К нам приходил программист, работавший для железной дороги — он был настолько суров, что просил выйти из Windows 3.1 и работал исключительно на ассемблере. Тогда я же впервые увидел программу, от удобства пользования которой тогда многие были в восторге… Windows Commander (под 3.1) :-)
До сих пор помню строку конфигурации:
DOS=UMB, HIGH
DOS=UMB, HIGH
Ностальгия. Turbo Pascal 6.0, потом 7.0.
В институте было два класса XT, а 286 было немного, и они считались очень крутыми, для аспирантов и преподавателей.
В институте было два класса XT, а 286 было немного, и они считались очень крутыми, для аспирантов и преподавателей.
Спасибо за ностальгию!
Можно воткнуть QuickBASIC и Turbo Pascal, должно летать только так.
Можно воткнуть QuickBASIC и Turbo Pascal, должно летать только так.
Всё супер, но насколько я помню, даже в VGA режиме Принц Персии должен выдавать 256 цветов (т.е. плавные полутона), у вас же такое впечатление, что EGA использовался.
https://www.youtube.com/watch?v=BWpq1c-LBQQ
ох-хо-хо! я на 286 когда-то у знакомого играл в Golden Axe :) ну а дома завёлся у меня уже 386sx, который списали с какого-то банка.
Sound Blaster pro вообще, наверное в то время была самой ходовой, была почти у всех моих знакомых, хотя так хотелось какой-то Creative Live!.. как и новое железо вообще. :) Эх времена были веселые… С каждой новой железкой появлялись новые возможности, то звук, то сеть, то возможность запустить игру без жёстких тормозов :)
Sound Blaster pro вообще, наверное в то время была самой ходовой, была почти у всех моих знакомых, хотя так хотелось какой-то Creative Live!.. как и новое железо вообще. :) Эх времена были веселые… С каждой новой железкой появлялись новые возможности, то звук, то сеть, то возможность запустить игру без жёстких тормозов :)
Live! он был уже pci, а это 486 и выше, но я сомневаюсь были-ли 486 материки с pci шиной, сам таких не разу не видел…
Из бытовых isa-шных звуковых самой крутой были Овца(AWE32) и Гусь(GUS) хотя последний назвать бытовым можно с большой натяжкой, обе платы были со своими слотами под память, в которую грузили сэмплы, которыми потом играли от MIDI команд ни чуть не загружая процессор…
Из бытовых isa-шных звуковых самой крутой были Овца(AWE32) и Гусь(GUS) хотя последний назвать бытовым можно с большой натяжкой, обе платы были со своими слотами под память, в которую грузили сэмплы, которыми потом играли от MIDI команд ни чуть не загружая процессор…
Sound Blaster Live! — это уже 2000-ные.
Тогда и платы на i440BX были уже старьем, какие уж там 486.
Тогда и платы на i440BX были уже старьем, какие уж там 486.
> но я сомневаюсь были-ли 486 материки с pci шиной,
Были, у меня есть несколько под сокет 3.
Были, у меня есть несколько под сокет 3.
так да :) уже другая история… из-за за этой хотелки пришлось покупать Pentium 133 MHz со всем новым железом :)
AWE32 тоже кстати была… как промежуточный вариант перед Creative Live! внушительных размеров платка была.
AWE32 тоже кстати была… как промежуточный вариант перед Creative Live! внушительных размеров платка была.
UFO just landed and posted this here
Никакой она не промежуточный, это совсем другая плата, которая хотя и использовала формат сэмплов похожий на эмуляторовский, но звучала весьма топорно…
Live-же использовал сигнальный процессор от EMU-SYSTEM которую Creative в последствии купили, на чём славная её история заканчивается :-(
За-то доморощенные музыканты, получили крутой сэмплер за смешные деньги, хотя через встроенные конвертеры она звучала не как студийный emulator за то в цифре всё было прекрасно (и нормальный конвертер на SPDIF повесить было можно, другое дело что клок на некоторых моделях был строго 48), это я как пользователь emu4k и 5000 акая официально заявляю.
Live-же использовал сигнальный процессор от EMU-SYSTEM которую Creative в последствии купили, на чём славная её история заканчивается :-(
За-то доморощенные музыканты, получили крутой сэмплер за смешные деньги, хотя через встроенные конвертеры она звучала не как студийный emulator за то в цифре всё было прекрасно (и нормальный конвертер на SPDIF повесить было можно, другое дело что клок на некоторых моделях был строго 48), это я как пользователь emu4k и 5000 акая официально заявляю.
Полно было писиайных матерей, особенно распространены на чипсетах умц 8881 (кажется) и «сисечных» 496/497
У родителей в подвале, если мне не изменяет память, где-то валяется даже мёртвый комбик (VLB+PCI)
У родителей в подвале, если мне не изменяет память, где-то валяется даже мёртвый комбик (VLB+PCI)
Согласен времена апгрейда ПК были интересные и для меня закончились где то в 2004 с покупкой ПК на котором нормально воспроизводилось mp4 видео.
Теперь даже покупая что то ультра современное нет такого душевного трепета.
Интересно, если винт разбить на несколько разделов (504 Мб на одном и все остальное на другом, например) взлетит? На 386 и выше такой фокус работает без проблем. Только разбивать надо на другом компе, посовременнее(биос которого видит больше 504Мб).
Там же используется CHS адресация для доступа к физическим секторам. Как её обойти-то?
А как это поможет делу, если сама операционная система ничего не знает про LBA? Первая система от Microsoft, которая поддерживает LBA — это MS DOS 7.0 / Windows 95, но на 286 её не запустить.
Кстати, вместо прошивки BIOS можно просто обойтись драйвером, который INT 13h подменяет и обманывает операционную систему, что вместо одного большого диска у нас несколько физических меньшего размера.
можно просто обойтись драйвером
А можно название хоть одного такого?
Странный вопрос. Прямая работа с диском не такая уж и сложная. Просто берёте и пишите драйвер самостоятельно под свой диск.
Выше говорили: OnTrack Disk Manager.
На самом деле, такие диск менеджеры были у каждого производителя винтов, коннер и сигейт помню точно. Диски приходили размеченные, емнип, на один праймари 20Мб раздел, на котором лежала эта утилитка. Можно было установить на сам диск, либо использовать на внешней, постоянно вставленной в дисковод при загрузке, дискете.
На самом деле, такие диск менеджеры были у каждого производителя винтов, коннер и сигейт помню точно. Диски приходили размеченные, емнип, на один праймари 20Мб раздел, на котором лежала эта утилитка. Можно было установить на сам диск, либо использовать на внешней, постоянно вставленной в дисковод при загрузке, дискете.
Уважаю людей, способных сделать подобную работу.
Особый плюс — за защитный экран (ностальгия :)
В порядке замечания — все же V2/V3 — это скорее для компьютера на базе 386 процессора.
Особый плюс — за защитный экран (ностальгия :)
В порядке замечания — все же V2/V3 — это скорее для компьютера на базе 386 процессора.
Довольно странно купить музейный экспонат и начать его апгрейдить
У меня веселее — я купил музейный экспонат, Robotron производства DDR. А ни включить (сцыкотно), ни найти доки… Разъемы нестандартные. Монитора нет, клавы нет. Комп из двух раздельных блоков — процессор (полностью комплектный) и накопители (подербанили).
Аналогично с техникой для перфолент — перфоратор (даже два), моталка, считыватель оптический. Самой машины давно нет… Это был особо старинный компьютер, без монитора, только клава и принтер. Выполненные в виде двухтумбового стола. За потерей актуальности был скинут на склад, после отлежки долбодятлы выпотрошили добротный стол от электроники и получили, собственно, стол… И кучу хлама в качестве донора радиодеталей. Пидарасы.
Для полноты образа компьютера 90х нужен ещё кактус :-)
его забрали с работы в качестве зарплаты в 90х
хехе, точно та же ситуация, отец принес с работы, я тогда не сильно разбирался, но это вроде был 286, "разогнанный" до 386 или как-то так. по крайней мере проц там был 33MHz
ностальгия) golden axe, wolf, duke nukem (еще не 3D)
а как-то я решил позапускать бинарники из системного каталога и после doublespace у меня вдруг стало 80Мб вместо 40 — это был восторг :D
У меня был x86 семейства, но не помню какой процессор именно, на системнике помню 22Mhz при кнопке Turbo показывал и при этом черно-белый, но плоский монитор… многие эти игры запомнил в виде 50 оттенков серого, эх…
Всё никак не могу найти недорого видеокарту ISA с 512 Кб или 1 Мб видео-памяти для своего 486-го. Или Cirrus Logic 256 Кб, или ближайшие аналоги. Виденные S3 от 1 Мб только PCI. При этом точно были «профессиональные графические» ISA карты для нестандартных мониторов от XGA и даже вышли.
Эх, ностальгия!..
Для полной аутентичности стоит сменить ВолковКомандер на НортонКомандер. А так, спасибо, вернулся в 94 год. Сборка IBM PC-XT дома без кузова, правда не помню что за камень стоял, но сопроц был. Дум, дюна, супаплекс… Пока неукрали… вместе в микроволновкой в которой всё и хранилось )))
Майнить будешь?
Я бы не апгрейдил. Ибо как тюнингованная "копейка" получилась. COVOX бы добавил, и всё.
Да вот тоже двоякие чувства какие-то, но по времени все устройства более-менее совпадают. Значит где-то МОГ быть компьютер с такой конфигурацией.
«то МОГ быть компьютер с такой конфигурацией»
Не мог.
В версии V3 — он у вас наполовину из другого поколения.
Но я вас хорошо понимаю — до появления машин на 386 процессоре — ПК были скорее игрушкой или учебным пособием.
На производстве основную нагрузку тянули машины ЕС ЭВМ, а два наших отдела, напрямую связанные с ИТ, несколько лет потратили на попытки как-то приспособить эти «начальные» почти ПК к использованию в производственном процессе. Кроме как в игрушки играть — они ни для чего более не годились (даже для набора текста — совместимых персональных принтеров на тот момент не было).
Напомню, в то время была такая организация как КОКОМ и компьютеры могли продаваться в социалистические страны не раньше, чем через четыре года после начала их серийного выпуска.
В 1991 году ограничения были сняты и у нас, наконец-то — появились компьютеры с 80386.
С 386 было намного веселее — и софт уже был получше (DOS 5/ Win3 и др.), и Эпсоны кое-какие к этому времени появились.
Не мог.
В версии V3 — он у вас наполовину из другого поколения.
Но я вас хорошо понимаю — до появления машин на 386 процессоре — ПК были скорее игрушкой или учебным пособием.
На производстве основную нагрузку тянули машины ЕС ЭВМ, а два наших отдела, напрямую связанные с ИТ, несколько лет потратили на попытки как-то приспособить эти «начальные» почти ПК к использованию в производственном процессе. Кроме как в игрушки играть — они ни для чего более не годились (даже для набора текста — совместимых персональных принтеров на тот момент не было).
Напомню, в то время была такая организация как КОКОМ и компьютеры могли продаваться в социалистические страны не раньше, чем через четыре года после начала их серийного выпуска.
В 1991 году ограничения были сняты и у нас, наконец-то — появились компьютеры с 80386.
С 386 было намного веселее — и софт уже был получше (DOS 5/ Win3 и др.), и Эпсоны кое-какие к этому времени появились.
На производстве основную нагрузку тянули машины ЕС ЭВМ, а два наших отдела, напрямую связанные с ИТ, несколько лет потратили на попытки как-то приспособить эти «начальные» почти ПК к использованию в производственном процессе. Кроме как в игрушки играть — они ни для чего более не годились
Ну это у вас какое-то неправильное производство было. Во-первых, 286-е были мощнее большинства действующих в 1980-е ЕСок, кроме разве что монстров ЕС-1066. А если учесть, что это ПЭВМ без необходимости дерибанить машинное время с товарищами, это вообще была сказка.
Во-вторых, они без особых проблем прикручивались к советским АЦПУ как с токовой петлёй, так и с ИРПР. В первом случае немного надо было попаять, во втором случае несколько дней работы программиста.
В-третьих, советским ИТшникам в 1980-е был не чужд ни OrCAD, ни AutoCAD, ни Турбо-Паскаль.
Поэтому за 286-й в отделе в те годы инженеры были готовы дьяволам-снабженцам душу продать.
«Во-первых, 286-е были мощнее большинства действующих в 1980-е ЕСок»
Были. А толку? Работа с ЕСками была отлажена, а с 286 надо было возиться.
Специалистов по этим (х86) системам никто не готовил, Интернета не было, нормальных книг — тоже.
Более того, господствовала идея, что все эти ПК — блажь, временное увлечение и неизвестно когда будет. Поэтому и в начале 90х все еще тратили кучу времени на разработку САПР-К и САПР-Т для ЕС (там надо было вручную, шариковой ручкой, заполнять на картах нужные поля :)
АЦПУ нельзя сравнивать с персональным принтером ни по удобству пользования, ни по качеству печати — в плюсе у него только скорость.
Одно АЦПУ на 16 отделов в пяти различных зданиях, расположенных на довольно большой территории — плохая замена овсу (с) для тех кто помнит.
«Поэтому за 286-й в отделе в те годы инженеры были готовы дьяволам-снабженцам душу продать»
Да, счас. Разбежались. Пришла машина, выделили людей из отдела на разгрузку — стоп, отменено.
Все персоналки приказано передать в айтишный отдел. Выделили помещение, поставили компьютеры, сигнализацию, замки повесили.
На вопрос инженеров «На х...? Почему не раздали по отделам?» — получили четкий ответ: «А вы гарантируете сохранность этого, очень дорогого оборудования? Готовы взять на себя материальную ответственность? Нет? Свободны!»
Работе с AutoCAD надо было учить — т.е. организовывать курсы, выделять время, найти способ стимулирования инженеров, которым легче и быстрее было сделать чертеж от руки, чем страдать над ним на 14" мониторе.
Никто, конечно, этим не стал заниматься.
В итоге — на закупленных машинах сотрудники IT- отдела играли в компьютерные игры (ребята были не жадные и давали играть и другим).
Вся вычтехника — ничто, если нет нормального ПО.
И такое ПО появилось в виде Windows 3.1 и Word for Windows 2.
Для работы с этими программами не требовалось долгого обучения.
И после того, как я освоился со своей 386 машиной — примерно за неделю сделал то, что не могли сделать за все предшествующие годы наши разработчики (выборка нужных позиций из базы данных и генерация спецификаций).
Правда, предприятию это не сильно помогло — наступили новые времена и ему пришел конец, как почти всем остальным заводам.
Были. А толку? Работа с ЕСками была отлажена, а с 286 надо было возиться.
Специалистов по этим (х86) системам никто не готовил, Интернета не было, нормальных книг — тоже.
Более того, господствовала идея, что все эти ПК — блажь, временное увлечение и неизвестно когда будет. Поэтому и в начале 90х все еще тратили кучу времени на разработку САПР-К и САПР-Т для ЕС (там надо было вручную, шариковой ручкой, заполнять на картах нужные поля :)
АЦПУ нельзя сравнивать с персональным принтером ни по удобству пользования, ни по качеству печати — в плюсе у него только скорость.
Одно АЦПУ на 16 отделов в пяти различных зданиях, расположенных на довольно большой территории — плохая замена овсу (с) для тех кто помнит.
«Поэтому за 286-й в отделе в те годы инженеры были готовы дьяволам-снабженцам душу продать»
Да, счас. Разбежались. Пришла машина, выделили людей из отдела на разгрузку — стоп, отменено.
Все персоналки приказано передать в айтишный отдел. Выделили помещение, поставили компьютеры, сигнализацию, замки повесили.
На вопрос инженеров «На х...? Почему не раздали по отделам?» — получили четкий ответ: «А вы гарантируете сохранность этого, очень дорогого оборудования? Готовы взять на себя материальную ответственность? Нет? Свободны!»
Работе с AutoCAD надо было учить — т.е. организовывать курсы, выделять время, найти способ стимулирования инженеров, которым легче и быстрее было сделать чертеж от руки, чем страдать над ним на 14" мониторе.
Никто, конечно, этим не стал заниматься.
В итоге — на закупленных машинах сотрудники IT- отдела играли в компьютерные игры (ребята были не жадные и давали играть и другим).
Вся вычтехника — ничто, если нет нормального ПО.
И такое ПО появилось в виде Windows 3.1 и Word for Windows 2.
Для работы с этими программами не требовалось долгого обучения.
И после того, как я освоился со своей 386 машиной — примерно за неделю сделал то, что не могли сделать за все предшествующие годы наши разработчики (выборка нужных позиций из базы данных и генерация спецификаций).
Правда, предприятию это не сильно помогло — наступили новые времена и ему пришел конец, как почти всем остальным заводам.
Специалистов по этим (х86) системам никто не готовил, Интернета не было, нормальных книг — тоже.
ЕС ПЭВМ на тех же х86 выпустили ещё в 1986-м году, это уже к тому времени, как 8086 изучили и послойно содрали, вместе со всей обвязкой. В том же 1986-м году про серию К1810 печатался подробный цикл статей в МПСС, т.е., по сути, техническая документация была во всех библиотеках предприятий, где имелось хоть что-то ИТшное.
На вопрос инженеров «На х...? Почему не раздали по отделам?» — получили четкий ответ: «А вы гарантируете сохранность этого, очень дорогого оборудования? Готовы взять на себя материальную ответственность? Нет? Свободны!»
Ну так это же проблема конкретного предприятия, а не 286-х :)
примерно за неделю сделал то, что не могли сделать за все предшествующие годы наши разработчики (выборка нужных позиций из базы данных и генерация спецификаций).
Поверьте, проблема была в ваших разработчиках, а не в процессоре. Подобные задачи прекрасно решали и на Клиппере, и на Карате, и всё это нормально и с достаточной производительностью работало на ЕС1840 и даже на полуигрушечных «Поисках»
«ЕС ПЭВМ на тех же х86 выпустили ещё в 1986-м году»
Я в 1987 году был на трехмесячных курсах повышения квалификации в Москве. Прошло 30 лет и я уже не помню названия тех организаций, куда мы ездили на занятия — но это точно были крутые конторы (как называется НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта?)
Может быть были где-то ЕС ПЭВМ на тех же х86 (я читал про них еще в 1985) — но все что нам показали — это диалоговую работу с обычной ЕСкой. Это был такой примитив и так далеко от наших реальных задач — что нам (людям с десятков предприятий со всего Союза) было просто стыдно («новое мышление», да).
(Были там и ДВК-2, на которых нам показали игру про летающие тарелки. Это было замечательно :)
Тогда же на ВДНХ проходила грандиозная выставка типа «70 лет СССР». Там было много действительно интересного, но павильон с вычислительной техникой был уныл по максимуму — все эти Корветы и прочие 8 битные игрушки + все тот же ДВК- 2.
Из всего этого хлама к нам попала одна машина ЕС-1841, которую два наших программиста утащили в свою конуру и никого к ней не подпускали.
Когда приехали упомянутые ранее 286 (примерно 1989 год) — наши программисты, которых у нас было не меньше 20 человек — сидели рядом со мной и изучали DOS 3 -единственный, по которому мы нашли книжку. Уровень знаний по ДОСу у меня с ними был одинаковый, так как ни у одного программиста на тот момент не было дома даже какого- либо подобия «спектрума».
«техническая документация была во всех библиотеках предприятий» — единственное что я видел из документации — здоровенный ящик с мануалами по аппаратному и программному обеспечению машин ЕС, отпечатанных (судя по внешнему виду) на советском варианте ксерокса и написанных жутко корявым языком (или так переведенных).
Возможно, техническая документация и была. Где-то. Но в технической библиотеке ее точно не было. Зато там была куча переводных журналов (это такой забытый ныне вид изданий, ничего из них так и не удалось найти в Интернет, показать не могу) с очень ценной информацией коммерческого характера. Да что там говорить — сам главный наш айтишник черпал сведения о ПК из журнала «В мире науки»!
«Ну так это же проблема конкретного предприятия, а не 286-х :)»
У нас было крупное НПО. Как относительно молодой специалист, я, в те годы — постоянно мотался по командировкам по всему союзу.
ПК прямо в отделе я видел только в самой Москве и Балашихе (и даже там на них играли в игры:)
В более отдаленных городах ПК мне вообще не попадались, а уровень тамошних ИТ — специалистов был намного ниже уровня наших (с большими ЕС у нас был порядок) Это 1989-1991 гг.
К слову — когда к 1993 г. эти 286 передали таки в один из отделов — 5 штук из них все-таки украли, перепилив с помощью «огнетрубки» решетки на окнах (и сигнализация не спасла, так как охрана прибыла на место минут через 15. Этого времени вполне хватило). Подозрение, кстати, пало на самих сотрудников отдела. Так что нельзя сказать, что начальство было сильно неправо.
«Поверьте, проблема была в ваших разработчиках, а не в процессоре.»
У 286 была куча костылей (не помню уже подробностей) связанных с именно с самим процессором («Билл Гейтс окрестил 80286 «чипом с мёртвым мозгом»(с)).
Разработчики честно пытались что-то сделать, но им не хватало знаний и опыта.
Потом появился 386 — и проблема с костылями пропала сама собой.
Я в 1987 году был на трехмесячных курсах повышения квалификации в Москве. Прошло 30 лет и я уже не помню названия тех организаций, куда мы ездили на занятия — но это точно были крутые конторы (как называется НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта?)
Может быть были где-то ЕС ПЭВМ на тех же х86 (я читал про них еще в 1985) — но все что нам показали — это диалоговую работу с обычной ЕСкой. Это был такой примитив и так далеко от наших реальных задач — что нам (людям с десятков предприятий со всего Союза) было просто стыдно («новое мышление», да).
(Были там и ДВК-2, на которых нам показали игру про летающие тарелки. Это было замечательно :)
Тогда же на ВДНХ проходила грандиозная выставка типа «70 лет СССР». Там было много действительно интересного, но павильон с вычислительной техникой был уныл по максимуму — все эти Корветы и прочие 8 битные игрушки + все тот же ДВК- 2.
Из всего этого хлама к нам попала одна машина ЕС-1841, которую два наших программиста утащили в свою конуру и никого к ней не подпускали.
Когда приехали упомянутые ранее 286 (примерно 1989 год) — наши программисты, которых у нас было не меньше 20 человек — сидели рядом со мной и изучали DOS 3 -единственный, по которому мы нашли книжку. Уровень знаний по ДОСу у меня с ними был одинаковый, так как ни у одного программиста на тот момент не было дома даже какого- либо подобия «спектрума».
«техническая документация была во всех библиотеках предприятий» — единственное что я видел из документации — здоровенный ящик с мануалами по аппаратному и программному обеспечению машин ЕС, отпечатанных (судя по внешнему виду) на советском варианте ксерокса и написанных жутко корявым языком (или так переведенных).
Возможно, техническая документация и была. Где-то. Но в технической библиотеке ее точно не было. Зато там была куча переводных журналов (это такой забытый ныне вид изданий, ничего из них так и не удалось найти в Интернет, показать не могу) с очень ценной информацией коммерческого характера. Да что там говорить — сам главный наш айтишник черпал сведения о ПК из журнала «В мире науки»!
«Ну так это же проблема конкретного предприятия, а не 286-х :)»
У нас было крупное НПО. Как относительно молодой специалист, я, в те годы — постоянно мотался по командировкам по всему союзу.
ПК прямо в отделе я видел только в самой Москве и Балашихе (и даже там на них играли в игры:)
В более отдаленных городах ПК мне вообще не попадались, а уровень тамошних ИТ — специалистов был намного ниже уровня наших (с большими ЕС у нас был порядок) Это 1989-1991 гг.
К слову — когда к 1993 г. эти 286 передали таки в один из отделов — 5 штук из них все-таки украли, перепилив с помощью «огнетрубки» решетки на окнах (и сигнализация не спасла, так как охрана прибыла на место минут через 15. Этого времени вполне хватило). Подозрение, кстати, пало на самих сотрудников отдела. Так что нельзя сказать, что начальство было сильно неправо.
«Поверьте, проблема была в ваших разработчиках, а не в процессоре.»
У 286 была куча костылей (не помню уже подробностей) связанных с именно с самим процессором («Билл Гейтс окрестил 80286 «чипом с мёртвым мозгом»(с)).
Разработчики честно пытались что-то сделать, но им не хватало знаний и опыта.
Потом появился 386 — и проблема с костылями пропала сама собой.
Интересно вас почитать, продолжайте.
«Интересно вас почитать, продолжайте»
А там больше ничего интересного — в 1995 году НПО ликвидировали, оставили только КБ и завод, нас, сук* — уволили.
Без нас и КБ и завод загнулись, так как пришлось конкурировать на международном уровне — но разрабатывать новое было уже некому.
Сейчас на месте завода — склады.
*СУКИ — Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры.
А там больше ничего интересного — в 1995 году НПО ликвидировали, оставили только КБ и завод, нас, сук* — уволили.
Без нас и КБ и завод загнулись, так как пришлось конкурировать на международном уровне — но разрабатывать новое было уже некому.
Сейчас на месте завода — склады.
*СУКИ — Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры.
«Вон там мужик в пиджаке — а вон, оно, дерево!» (с)
Нашел сейчас в гугле — «НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта» — это НИЦЭВТ.
Нашел сейчас в гугле — «НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта» — это НИЦЭВТ.
Мы с вами как будто в разных мирах были :)
Я в 2002-м году начал работать с современной на то время IBM AS/400. Ничем особым от диалогового режима ЕС ЭВМ оно не отличалось. Да, выглядело архаично. Но решали мы на этом вполне серьезные задачи — обеспечивали процессинг платежных систем. Поэтому что там могло смутить пользователя за полтора десятка лет до этого, не понимаю.
У нас были. Сами собирали. По почте можно было заказать комплект для сборки — плату, микросхемы, прошитую РФку, кнопки. Корпус клеили сами кто чем гаразд. Это не было дефицитом, поэтому все желающие инженеры (из тех, кто в отпуске брал шабашки, а не пел хором «изгиб гитарыжопой желтой ты обнимаешь нежно» у костра в походе) к концу 80-х их уже имели. Литературы тоже было достаточно. Перепечатывали под копирку, да и во многих НИИ копировальные аппараты имелись (здоровые такие советские бандуры). Плюс, на радиорынке всё это покупалось/продавалось.
По поводу локации, я имею в виду Донецк.
Никто ОС в защищенном режиме на нем не сооружал (если не считать парней того же Билла Гейтса). А в реальном режиме он был для своего времени весьма быстр, и костыли вроде «выход из защищенного режима через контроллер клавиатуры» не мешали.
но все что нам показали — это диалоговую работу с обычной ЕСкой. Это был такой примитив и так далеко от наших реальных задач
Я в 2002-м году начал работать с современной на то время IBM AS/400. Ничем особым от диалогового режима ЕС ЭВМ оно не отличалось. Да, выглядело архаично. Но решали мы на этом вполне серьезные задачи — обеспечивали процессинг платежных систем. Поэтому что там могло смутить пользователя за полтора десятка лет до этого, не понимаю.
так как ни у одного программиста на тот момент не было дома даже какого- либо подобия «спектрума».
У нас были. Сами собирали. По почте можно было заказать комплект для сборки — плату, микросхемы, прошитую РФку, кнопки. Корпус клеили сами кто чем гаразд. Это не было дефицитом, поэтому все желающие инженеры (из тех, кто в отпуске брал шабашки, а не пел хором «изгиб гитары
По поводу локации, я имею в виду Донецк.
У 286 была куча костылей (не помню уже подробностей) связанных с именно с самим процессором («Билл Гейтс окрестил 80286 «чипом с мёртвым мозгом»(с)).
Никто ОС в защищенном режиме на нем не сооружал (если не считать парней того же Билла Гейтса). А в реальном режиме он был для своего времени весьма быстр, и костыли вроде «выход из защищенного режима через контроллер клавиатуры» не мешали.
«Я в 2002-м году начал работать с современной на то время IBM AS/400. Поэтому что там могло смутить пользователя за полтора десятка лет до этого, не понимаю»
Сравнение более чем некорректное. Для наглядности стоит пересмотреть фильм «Железное небо» — там слегка утрированно, но абсолютно верно показано.
Что смущало? Функциональность на уровне детской игрушки (не современной электронной, а тогдашней — электро-механической) и крайне низкое быстродействие.
«У нас были. Сами собирали. По почте можно было заказать комплект для сборки — плату, микросхемы, прошитую РФку, кнопки.»
Если речь о 1989 г., когда у нас появились 286 и проблемы с их внедрением — то на тот момент «спектрумы» все еще были крайней экзотикой, энтузиасты возились с разными вариантами и аналогами БК-0010, Микроши или даже Специалиста — но все это было дорого и малодоступно.
(Надо просто помнить о том, что почти все самопальные БК/ПК создавались из ворованных на радиозаводах комплектующих, реализованных через разные нелегальные радиорынки. Так что народ предпочитал особо не светиться до 1991/92 года).
«да и во многих НИИ копировальные аппараты имелись (здоровые такие советские бандуры)»
Вот так можно узнать про возраст собеседника :)
Доступа к имеющейся копировальной технике в СССР не было даже по знакомству и блату.
То что печаталось самостоятельно — печаталось на АЦПУ, затем резалось и переплеталось вручную. Но печатали таким образом несколько иную литературу, а книжки по синклерам пошли примерно с того же 1991 (та, что у меня сейчас лежит — была сделана в 1992).
Сравнение более чем некорректное. Для наглядности стоит пересмотреть фильм «Железное небо» — там слегка утрированно, но абсолютно верно показано.
Что смущало? Функциональность на уровне детской игрушки (не современной электронной, а тогдашней — электро-механической) и крайне низкое быстродействие.
«У нас были. Сами собирали. По почте можно было заказать комплект для сборки — плату, микросхемы, прошитую РФку, кнопки.»
Если речь о 1989 г., когда у нас появились 286 и проблемы с их внедрением — то на тот момент «спектрумы» все еще были крайней экзотикой, энтузиасты возились с разными вариантами и аналогами БК-0010, Микроши или даже Специалиста — но все это было дорого и малодоступно.
(Надо просто помнить о том, что почти все самопальные БК/ПК создавались из ворованных на радиозаводах комплектующих, реализованных через разные нелегальные радиорынки. Так что народ предпочитал особо не светиться до 1991/92 года).
«да и во многих НИИ копировальные аппараты имелись (здоровые такие советские бандуры)»
Вот так можно узнать про возраст собеседника :)
Доступа к имеющейся копировальной технике в СССР не было даже по знакомству и блату.
То что печаталось самостоятельно — печаталось на АЦПУ, затем резалось и переплеталось вручную. Но печатали таким образом несколько иную литературу, а книжки по синклерам пошли примерно с того же 1991 (та, что у меня сейчас лежит — была сделана в 1992).
Сравнение более чем некорректное.
Почему? По инструментарию — вполне похожий аппарат. Это сейчас там и Java вертится, и много чего другого. В те годы там был такой же алфавитно-цифровой терминал с диалоговым режимом.
Что смущало? Функциональность на уровне детской игрушки
Я прошу прощения, но
а) ЕС ЭВМ было несколько десятков моделей, которые по быстродействию отличались на порядки
б) на этих детских игрушках (и аналогичных американских игрушках в 1960-е/70-е годы) работали сотни заводов и НИИ по обе стороны океана. Но видите ли, вашему заводу они не подошли.
энтузиасты возились с разными вариантами и аналогами БК-0010, Микроши или даже Специалиста — но все это было дорого и малодоступно.
Ну какие БК или Микроши? Это же компьютеры заводской сборки, их днем с огнем по блату было не сыскать. Специалистов — да, собирали.
И да, на ворованных комплектующих. Кто-то сам тянул, кто-то у спекулянтов покупал. Это не было серьезным дефицитом, по крайней мере, таким, как сервелат и конфеты «Стрела». Были бы деньги и желание.
Доступа к имеющейся копировальной технике в СССР не было даже по знакомству и блату.
Я не про времена Андропова. В том же 1988-м году меня, практиканта, отправляли в ДонУГИ (был такой институт) откопировать чертежи. Пришел, обратился к мужику, к которому сказали, он меня отвел в отдел с копиром, отсняли и отдали. В опечатанный сургучом журнал расписываться не заставляли, и в первый отдел не заводили. И я ничуть не сомневаюсь, что те же мужики там втихаря и самиздат делали.
«В те годы там был такой же алфавитно-цифровой терминал с диалоговым режимом.»
На этом все сходство и заканчивается.
«на этих детских игрушках (и аналогичных американских игрушках в 1960-е/70-е годы) работали сотни заводов и НИИ по обе стороны океана. Но видите ли, вашему заводу они не подошли»
У нас были ЕС 1033 и ЕС 1045. И при своих возможностях — они довольно неплохо справлялись со своими задачами (если исключить простои из-за частых неисправностей.
Вы невнимательно читали исходное сообщение — нам, в 1987 году (80386 и IBM PS/2) — как перспективную, показывали технологию самого начала 80х (с которой мы познакомились еще в ВУЗе).
«Ну какие БК или Микроши? Это же компьютеры заводской сборки, их днем с огнем по блату было не сыскать»
В Донецке — возможно. У нас главной проблемой была стоимость.
radiolub.ru/category/1991-2000/next/24 — см. статью «БК – суперкомпьютер»
«В том же 1988-м году меня, практиканта, отправляли в ДонУГИ (был такой институт) откопировать чертежи»
Ну, может в ДонУГИ к 1988 г. уже и был полный бардак — а у нас даже в 1994 г. вся копировальная техника размещалась в выделенном для этих целей здании (около 80-100 кв.м).
Стальная дверь, вооруженный вахтер и вход только по пропускам.
Общались мы с работниками копей только через специальное окно приема-выдачи, внутрь попасть было нельзя.
Полагаю, что с учетом расхода бумаги было все ОК, так как в те времена существовала практика обмена макулатуры на книги (приемный пункт макулатуры был на самом предприятии) — и за расходом бумаги следили особенно тщательно (свыше 5000 человек на предприятии, если б каждый взял хотя бы по килограмму :)
На этом все сходство и заканчивается.
«на этих детских игрушках (и аналогичных американских игрушках в 1960-е/70-е годы) работали сотни заводов и НИИ по обе стороны океана. Но видите ли, вашему заводу они не подошли»
У нас были ЕС 1033 и ЕС 1045. И при своих возможностях — они довольно неплохо справлялись со своими задачами (если исключить простои из-за частых неисправностей.
Вы невнимательно читали исходное сообщение — нам, в 1987 году (80386 и IBM PS/2) — как перспективную, показывали технологию самого начала 80х (с которой мы познакомились еще в ВУЗе).
«Ну какие БК или Микроши? Это же компьютеры заводской сборки, их днем с огнем по блату было не сыскать»
В Донецке — возможно. У нас главной проблемой была стоимость.
radiolub.ru/category/1991-2000/next/24 — см. статью «БК – суперкомпьютер»
«В том же 1988-м году меня, практиканта, отправляли в ДонУГИ (был такой институт) откопировать чертежи»
Ну, может в ДонУГИ к 1988 г. уже и был полный бардак — а у нас даже в 1994 г. вся копировальная техника размещалась в выделенном для этих целей здании (около 80-100 кв.м).
Стальная дверь, вооруженный вахтер и вход только по пропускам.
Общались мы с работниками копей только через специальное окно приема-выдачи, внутрь попасть было нельзя.
Полагаю, что с учетом расхода бумаги было все ОК, так как в те времена существовала практика обмена макулатуры на книги (приемный пункт макулатуры был на самом предприятии) — и за расходом бумаги следили особенно тщательно (свыше 5000 человек на предприятии, если б каждый взял хотя бы по килограмму :)
На этом все сходство и заканчивается.
Может, вы уточните ряд принципиальных отличий, с точки зрения пользователя или хотя бы разработчика?
Ну, может в ДонУГИ к 1988 г. уже и был полный бардак — а у нас даже в 1994 г. вся копировальная техника размещалась в выделенном для этих целей здании (около 80-100 кв.м).
ИМХО, это не бардак, а здравый подход. Тем более что у нас в 1994-м году, и в 1993-м, да пожалуй ещё даже в 1992-м обычные буржуйские ксероксы уже гнездились возле каждого скопления студентов. Я же говорю, вы в каком-то другом мире в конце 1980-х были. Может, просто потому, что у вас было режимное предприятие. Я-то был студентом обычного университета, ДонУГИ тоже был сугубо гражданским НИИ, проектировал оборудование для угледобычи.
«Может, вы уточните ряд принципиальных отличий, с точки зрения пользователя или хотя бы разработчика?»
С точки зрения пользователя я уже описал — реакция системы — примерно такая же, как если бы при наборе текста в Word каждая буква появлялась через 2-3 секунды.
Полная оторванность того, что нам показали — от реальных задач САПР-Т и САПР-К («детский сад»)
Похоже, что программа была написана для того, что бы показывать ее руководству, а не для реальных пользователей.
При этом у нас уже были сведения о реальных возможностях ПК (благодаря журналам).
Разработчиком в тот момент я и близко не был (уже позже пришлось учить VBA)
Про ксероксы в 1992 — очень сомнительно, первый такой аппарат увидел в 1996, хотя появились они несколько раньше — примерно в 1994 — 1995.
В СССР все достаточно крупные (и не военные, а «гражданские») предприятия выпускали военное оборудование и технику. Кроме того, на большинстве предприятий были свои ноу-хау, которыми усиленно интересовались, например, китайцы.
Доступ к копировальной технике ограничивался как по соображениям предотвращения утечки информации — так и для того, что бы работники не использовали эту технику для своих личных целей.
По поводу был ли это бардак — вы оплачивали стоимость бумаги и расходных материалов из своего кармана?
С точки зрения пользователя я уже описал — реакция системы — примерно такая же, как если бы при наборе текста в Word каждая буква появлялась через 2-3 секунды.
Полная оторванность того, что нам показали — от реальных задач САПР-Т и САПР-К («детский сад»)
Похоже, что программа была написана для того, что бы показывать ее руководству, а не для реальных пользователей.
При этом у нас уже были сведения о реальных возможностях ПК (благодаря журналам).
Разработчиком в тот момент я и близко не был (уже позже пришлось учить VBA)
Про ксероксы в 1992 — очень сомнительно, первый такой аппарат увидел в 1996, хотя появились они несколько раньше — примерно в 1994 — 1995.
В СССР все достаточно крупные (и не военные, а «гражданские») предприятия выпускали военное оборудование и технику. Кроме того, на большинстве предприятий были свои ноу-хау, которыми усиленно интересовались, например, китайцы.
Доступ к копировальной технике ограничивался как по соображениям предотвращения утечки информации — так и для того, что бы работники не использовали эту технику для своих личных целей.
По поводу был ли это бардак — вы оплачивали стоимость бумаги и расходных материалов из своего кармана?
С точки зрения пользователя я уже описал — реакция системы — примерно такая же, как если бы при наборе текста в Word каждая буква появлялась через 2-3 секунды.
Там же терминальный режим. ЕСка получает ваши «буквы» только тогда, когда вы введёте всю команду или всю форму на терминале и отправите её в ЭВМ. Если «тормозило», то это у вас просто корявый терминал был.
В СССР все достаточно крупные (и не военные, а «гражданские») предприятия выпускали военное оборудование и технику.
Вы забыли добавить «машиностроительные». Кроме машиностроения, есть ещё куча других отраслей, которым оборонке нечего предложить, по крайней мере, ничего такого, что бы требовало режима и секретности.
Доступ к копировальной технике ограничивался как по соображениям предотвращения утечки информации
В основном по соображением создания препятствий распространения нежелательной литературы и листовок. Архивы техдокументации на заводах и НИИ ведь все равно не на рулонах ватмана хранились, а переснимались на микроплёнки.
По поводу был ли это бардак — вы оплачивали стоимость бумаги и расходных материалов из своего кармана?
Я прошу прощения, но теперь у меня сомнения в вашем возрасте появились. Вы точно были в СССР, что задаёте такие вопросы? Я вообще не знаю о существовании в СССР предприятий, где был бы учет расходников и бумаги. Ни лично, ни по чьим-то историям или даже сказкам. Допускаю, что такое возможно было в каких-то «почтовых ящиках» с дюже суровым руководством. Но на обычных гражданских предприятиях МБП учитывались просто: заказывались, при оприходовании списывались, и дальше тащились налево и направо всеми желающими, если начальник не видел. Тем более что чего-чего, а бумаги, как и бензина, в СССР было достаточно. Это за колбасой очереди стояли.
«Если «тормозило», то это у вас просто корявый терминал был»
Я вам даю сравнение -а вы воспринимаете его буквально.
Система давала список возможных действий — надо было нажать клавишу с соот. цифрой.
(пауза)
Еще один список…
(пауза)
и т.д.
В конце длинного пути- совершается одно конкретное действие.
Для следующего — все начинаем сначала.
«Кроме машиностроения, есть ещё куча других отраслей»
Да, приборостроению и электронной промышленности совершенно нечего предложить военным :)
Кажется, что только сельское хозяйство в СССР не имело секретов. И, да — вы забыли про ноу хау в любой сфере производства.
«Вы точно были в СССР, что задаёте такие вопросы? „
Понятно, в ДонУГИ таки был бардак.
По подход к учету и распределению бумаги на предприятиях я вам писал выше.
“дальше тащились налево и направо всеми желающими, если начальник не видел» — это и есть бардак.
«а бумаги, как и бензина, в СССР было достаточно» — а вот вы точно не жили в СССР.
«С бумагой в стране напряженка» (с)
Я вам даю сравнение -а вы воспринимаете его буквально.
Система давала список возможных действий — надо было нажать клавишу с соот. цифрой.
(пауза)
Еще один список…
(пауза)
и т.д.
В конце длинного пути- совершается одно конкретное действие.
Для следующего — все начинаем сначала.
«Кроме машиностроения, есть ещё куча других отраслей»
Да, приборостроению и электронной промышленности совершенно нечего предложить военным :)
Кажется, что только сельское хозяйство в СССР не имело секретов. И, да — вы забыли про ноу хау в любой сфере производства.
«Вы точно были в СССР, что задаёте такие вопросы? „
Понятно, в ДонУГИ таки был бардак.
По подход к учету и распределению бумаги на предприятиях я вам писал выше.
“дальше тащились налево и направо всеми желающими, если начальник не видел» — это и есть бардак.
«а бумаги, как и бензина, в СССР было достаточно» — а вот вы точно не жили в СССР.
«С бумагой в стране напряженка» (с)
Система давала список возможных действий — надо было нажать клавишу с соот. цифрой.
Ну т.е. вы IBM AS/400 не видели, но утверждаете, что на ЕС ЭВМ всё было не так :) Я вас удивлю — именно так и строился интерфейс приложений и мэйнфреймов IBM, и этих самых AS/400. Это другой мир, и там не было ни окошек с мышками, ни текстовых процессоров, ни электронных таблиц.
И, да — вы забыли про ноу хау в любой сфере производства.
А что с ними? В СССР ноу-хау оформлялись как авторские свидетельства, патенты принадлежали государству, на их охрану всем было начхать. Равно как и на их воровство. Предприятия-то не конкурировали друг с другом, наоборот, без лишнего скрипа делились наработками. Если кому-то что-то было нужно — отправляли своих инженеров в командировку на обмен опытом.
Понятно, в ДонУГИ таки был бардак.
Я вам более того скажу, этот бардак был во всей стране. Удивительно, в каком месте вы жили, что ухитрились его не заметить. Наверняка в каком-то городке-почтовом ящике. Только в них соблюдался режим до последнего, зато бензин завозился по графику.
Я буду читать комменты ниже, чтобы не отвечать на уже отвеченные вопросы…
Автор истинный гик! респект!
Я бы наверное тоже не отказался обрести себе первый пк комп к которому был доступ — мазовию с 8088 процессором и зеленым монитором :)
Я бы наверное тоже не отказался обрести себе первый пк комп к которому был доступ — мазовию с 8088 процессором и зеленым монитором :)
На такой машине можно и многозадачное кое-что запустить. А именно, Minix (не третий).
Лучше уж аутентичное — Xenix-286 и терминалов навесить…
Так Minix не менее аутентичен — он уже был тогда.
Капец, ностальгия захлестнула. :) Да… были времена… На моем рабочем PC был винт 20 метров и я до байта знал где что валяется. :)
Я бы в такую машину добавил SB Pro и что нить крутое для MIDI музыки в играх. Самый лучший вариант это взять карту интерфейс Roland MPU-401 который поддерживает настоящий Intelligent Mode. И через неё подключить Roland CM-32L. Данную связку можно заменить одной Roland LAPC-I, но найти такую в продаже почти нереально, а для удачливых стоят они около $1000. Именно на таких картах писали музыку в играх. Получите студийное качество звука в любимых играх.
YMSI
mistergrim
Есть более изящное решение для гиков! ЕМНИП на ресурсе rom.by выкладывались прошивки BIOS и утилиты для исправления BIOS для преодоления объёмов винта в 504mb, 1.06gb, 2.11gb, 8.47 итд.
Там же были статьи Искусство перешивки BIOS для understanding процесса сего колдунства!
А маленький CONNER заменён HDD SAMSUNG WNR-31601A, который пришлось форматировать в 504MB. Больше этого объёма мой 286-BIOS не понимает.
mistergrim
А еще помнит кто-нибудь такую штуку, как OnTrack Disk Manager?
Есть более изящное решение для гиков! ЕМНИП на ресурсе rom.by выкладывались прошивки BIOS и утилиты для исправления BIOS для преодоления объёмов винта в 504mb, 1.06gb, 2.11gb, 8.47 итд.
Там же были статьи Искусство перешивки BIOS для understanding процесса сего колдунства!
Нет у меня ни программатора, ни желания этим заниматься.
Не нужно там никаках программаторов! Создаёшь загрузочную дискету, загружаешь туда утилиты. Особо одарённые ленивые могут сделать батник!
Не хочется рабочий биос запарывать, заманчиво конечно, но нет. Техника старая, мало ли что пойдёт не так, где я толкового мастера найду?
Один раз так обновил БИОС, как потом оказалось испорченным был всего один бит, но «BIOS checksum error» и хоть тресни… для прошивки требовался какой-то особый 5.25 дисковод, с дискетой отформатированной в 40-дорожечной версии… короче не пошло оно. Только когда через пару лет нашёлся доступным программатор для EEPROM-а и УФ-лампа для стирания только тогда получилось восстановить БИОС. Но тогда уже не надо было…
То, что выкладывали на rom.by от биосов подобных машин отделяют геологические эпохи.
Может кто подсказать ресурсы по теме оживления подобных железяк? А то есть образец и хотелось бы его запустить но опыта маловато.
Очень круто! Я вот тоже все мечтал старые компы собирать и вот решился, купил раритет. Но потом остыл. Места, ставить пачками старые компы, нет. Если играть, то в тоже игры можно и на эмуляторе. Остается возня и добыча комплектующих, как главное развлечение…
Вспомнил! По окончании работы с компом нужно было парковать головки винчестера. Актуально было для HD с MFM-интерфейсом! IDE диски это делали сами. При обесточивании последних головы сами уходили в landing zone.
Не для всех MFM. Например, указанный на фото ST-251 уже умел парковать головки сам при выключении. А более старая их модель, ST-225, требовала парковки.
Это не от интерфейса зависит, а от привода голов диска. Если шаговый (который пищит) — парковать надо, если линейный (трещит, как современный) — парковать нельзя.
Это не от интерфейса зависит, а от привода голов диска.
Это зависит и не от интерфейса, и не от привода голов диска, а от наличия электроники для парковки :)
И в ST-225, и в ST-251 привод головок на шаговом двигателе. Но в первом автоматической парковки нет, а во втором есть.
И как же второй паркует после отключения питания? В плате — ионистор, заряда которого хватает, чтобы запарковать?
Ионисторов я там не видел, да и несвойственная эта штука для аппаратов 30-летней давности. Поэтому полагаю, что паркуется тем же способом, что и современные винты. Т.е. при выключении питания основной привод переключается в режим генерации, и пока он по инерции ещё крутится, снятая с него электроэнергия подается на привод головок. Конечно, шаговый двигатель жрет намного больше, чем актуатор современных винтов. Но и питание ему там генерирует не пятиваттный малыш, а здоровенная дура с блинами. Поэтому ему хватает на то, чтобы оттянуть головы в парковочную зону.
Ностальгия по звуку раскрутки шпинделя MFM диска при включении! Будто СУ-27 с рулёжки выруливал на ВПП!
Не хватает ковра на стене и коробок с дискетами.
"… и постоянно сбивает автофокус видеокамеры"
Ну, как бы, выключить автофокус, один раз сфокусироваться, и снимать уже нормально?
Синхронизация частоты с мерцанием монитора — сложнее.
Ну, как бы, выключить автофокус, один раз сфокусироваться, и снимать уже нормально?
Синхронизация частоты с мерцанием монитора — сложнее.
Он не отключаемый.
Fagear для съёмок подключает 286-е и 386-е компы с VGA к ЖК-монитору. А если там EGA, то на некоторых картах джамперами можно выставить параметры развёртки, близкие к телевизионным. И сделать переходник EGA-SCART.
Модель камеры в студию.
Sony handycam HDR-CX110, найдёшь как отключить автофокус — спасибо скажу.
Вроде как страница 66, самое начало этого мануала
Это в менюшке SCENE SELECTION, я так понял.
Это в менюшке SCENE SELECTION, я так понял.
От защитного экрана должен идти проводок к заземлению. На фото его что-то не видно.
Анбокс нового IBM PC AT.
А все ли вспомнят, что у таких компов делает замочек? Я-то помню, что именно он отключает. Подсказка: не питание!
Круто, когда МНОГО свободного времени…
Проводок от защитного экрана надо «заземлить» в горшке с кактусом же)
Хорошо что флоповод Teac, одни из лучших, лучше разве что флоповоды Epson, только их перестали делать раньше (видимо убыточные были).
Windows 3.1 на таком IDE диске будет летать!
Хотя 486-й компьютер безусловно был бы полезней и интересней.
У меня на антресолях до сих пор лежит ПК «Поиск», убранный в родную его коробку.
Windows 3.1 на таком IDE диске будет летать!
Хотя 486-й компьютер безусловно был бы полезней и интересней.
У меня на антресолях до сих пор лежит ПК «Поиск», убранный в родную его коробку.
Чуть не всплакнул. Можно у себя на ФБ поделюсь этим обзором?
UFO just landed and posted this here
Грегу не запустил
У меня в 1996 появилась похожая двоечка фирмы Twinhead. Потом плата с неё переехала в общежитие, где был собран компьютер без корпуса и с монитором Hercules зеленого свечения.
На этом компьютере в MathCad 2.5 с успехом были сделаны все лабораторные по экономической статистике. Ни до ни после ни разу не ощущал такого эффекта от апгрейда компонентов, как после установки в эту плату математического сопроцессора 287. Скорость расчетов в лабораторных выросла примерно раза в два.
Еще ее можно было разгонять. Вскрывался модуль генератора тактовой частоты и вместо кварца впаивался LC-контур. Устойчиво работало на 14-15 МГц. На 16 процессор уже перегревался и через некоторое время начинал сбоить.
На этом компьютере в MathCad 2.5 с успехом были сделаны все лабораторные по экономической статистике. Ни до ни после ни разу не ощущал такого эффекта от апгрейда компонентов, как после установки в эту плату математического сопроцессора 287. Скорость расчетов в лабораторных выросла примерно раза в два.
Еще ее можно было разгонять. Вскрывался модуль генератора тактовой частоты и вместо кварца впаивался LC-контур. Устойчиво работало на 14-15 МГц. На 16 процессор уже перегревался и через некоторое время начинал сбоить.
А линукс не пробовали запускать? Может, и полный диск можно будет использовать…
Спасибо за обзор, особенно за Supaflex! Уж позабыл казалось все это, а тут такая ностальгия. Пока читал обзор, смеялся, что будет тюнинг до современного, а так остановились в 90х.
Может уже писали — попробуйте помыть пластиковые детали перекисью. Она должна убрать желтизну и сделать их вновь белоснежными.
Прям фееричная статья!
Спасибо, прочитал с удовольствием!
Спасибо, прочитал с удовольствием!
Sign up to leave a comment.
Мой 286: от покупки до сегодняшнего дня