Comments 62
ваше рабочее место находится на необогреваемом балконеНу-ну, у Boomburum балкон-то тёплый:
То была поздняя осень, почти снег – но тепло почувствовалось сразу (по сравнению с деревянными окнами, которые были). На балкон уже можно было выйти в одних трусах, но все равно было прохладно – тот же пол был холодным. Соответственно, с более тонким профилем, однокамерными или алюминиевыми окнами было бы еще холоднее. В общем, в преддверии зимы было решено тщательно утеплиться.
Это утепление, а не обогрев. У меня почти такой же балкон, дом с термошубой, боковые стенки тоже утеплил минеральной ватой, стеклопакеты (правда, однокамерные), но зимой всё равно температура ниже 15° C. Тут зимой без обогревателя никак, и двойные стеклопакеты вряд ли помогут, имхо, если обогревателя нет, а стенки холодные. Как вариант, можно объединить балкон с комнатой, где топят батареи, но обогреватель рядом всё-таки получше будет.
У меня по рассчетам на поддержание комнатной температуры на балконе 4 квадратных метра при дельте 50 градусов нужно примерно 600Вт. Из них 300 — компенсация потери тепла через окна (2900 на 1400). Ни увеличивая толщину утеплителя, ни используя более «теплые» окна сильно повлиять на теплопотери нельзя. В основном, из-за окон, сколько бы они не стоили, больше 100Вт разницы там не будет (специально запрашивал тех. данные в оконной компании). Ну и толщина утеплителя тоже имеет ограничения (у меня — от 100 до 250мм минваты, в зависимости от того, куда сколько получилось уместить).
В отдельные моменты может хватить тепла тела вместе с компом и солнечной инсоляцией, особенно если дельта поменьше (сильные морозы не каждый день бывают). Но чтобы гарантировать комфортную температуру в любое время, обогрев все равно нужен. Если просто не закрывать балконную дверь, разница получится в несколько градусов, но от холодных стен, окон и пола довольно неприятно «тянет по ногам».
В отдельные моменты может хватить тепла тела вместе с компом и солнечной инсоляцией, особенно если дельта поменьше (сильные морозы не каждый день бывают). Но чтобы гарантировать комфортную температуру в любое время, обогрев все равно нужен. Если просто не закрывать балконную дверь, разница получится в несколько градусов, но от холодных стен, окон и пола довольно неприятно «тянет по ногам».
Забыли по-моему пару вещей учесть. Во-первых — минеральная вата. Если Вы не организовали вентиляцию внешнего слоя в порах ваты конденсируется влага. Упрощенно считая, вода движется навстречу холоду. Это очень сильно снижает тепловые свойства ваты. Бумбурум использовал пенополиэтилен с закрытыми порами. Влаги в теплом помещении практически всегда больше чем снаружи, на холоде. 100% влажный воздух при -10С, при нагревании до +20С станет очень сухим, и наоборот. И еще одна вещь — при солнечном климате и стороне площадь окон на балконе в 4 м2 может быть метров 6. Низко стоящее Солнце, все дела, но тепловой поток на эти окна может быть киловатт до 3!.. Тут тонкость — часто продаются окна с JK-покрытием. Пленки не пропускающие инфракрасные лучи. Ночью и при пасмурной погоде — это в +, наружу не выпускаются тепловые лучи, а их много. При освещении Солнцем это работает несколько по-другому: нагревается внутренний слой окна, тепловые лучи отсекаются, а это ИМХО большинство энергии. Хотя тепло все равно внутрь, но не так ощутимо. В солнечный день, зимой я балконом утепленным сотовым поликарбонатом умудряюсь несколько часов греть дом. Греет зверски. У нас бывает так редко — и чтоб без сильного ветра и Солнце.
>> Если Вы не организовали вентиляцию внешнего слоя в порах ваты конденсируется влага.
Не должна. Изнутри балкона стоит пароизоляция (типа пенофола, фольгированный вспененный полиэтилен, торговая марка только какая-то другая). Вата снаружи — вентилируется, хотя там есть компромиссы — вентзазор местами меньше рекомендуемого. Вообще, дом изначально — кирпичный, утеплен ватой и закрыт сайдингом. Так что мы просто утеплитель перевесили с внутренних стен на внешние. Вата была выбрана, в том числе, поэтому — она была и много (хотя еще кубометр пришлось докупить). С внешней стороны «новой» ваты, в основном — либо сайдинг и улица, либо «старая» вата. Судя по тому, что пока не начали закрывать вату изнутри, на балконе постоянно пахло, если на соседним застекленном балконе кто-то покурил, вентиляции там хватает.
>> Влаги в теплом помещении практически всегда больше чем снаружи, на холоде.
Дома все же не 100% (иначе конденсат был бы везде, как на зеркале в ванной). Вообще, где-то в СНиПах была табличка для рассчета точки росы. В целом, там она, ЕМНИП, где-то на 10 градусов ниже температуры воздуха в помещении. На практике — выходит примерно так или даже чуть ниже. Ну и мы на балкон вывели трубу от вентиляционного стояка.
>> И еще одна вещь — при солнечном климате и стороне площадь окон на балконе в 4 м2 может быть метров 6. Низко стоящее Солнце, все дела, но тепловой поток на эти окна может быть киловатт до 6!
У нас 4 квадрата. И 6 киловатт с 6 квадратных метров быть не должно. Опять же, в каком-то СНиПе есть расчет теплопритока через окна. Там максимум получается что-то около 500Вт с квадратного метра. У нас — примерно 350. Субъективно, если сравнить эффект от обогревателя известной мощности и светящего в окна солнца — очень похоже, что примерно столько и есть. Интересно, что до утепления ватой, когда стояли только окна, эффект от солнца был куда более ощутимый. Оно нагревало парапет из темного (RAL 3004) сайдинга и внутренняя его часть давала очень много инфракрасного излучения.
>> Тут тонкость — часто продаются окна с JK-покрытием. Пленки не пропускающие инфракрасные лучи.
С покрытиями не все однозначно. С одной стороны, действительно существуют пленки, способные отсечь вообще весь ИК. С другой же стороны, судя по протоколу испытаний окон, которые мне присылала оконная компания, эти покрытия не делают революции. Там окна со стеклопакетами с заполнением гелием, использованием отражающих ИК стекол и 100500 камерных рам имели сопротивление теплопередаче процентов на 20 больше, чем средние окна без этих наворотов. Конечно, возникает вопрос, какова методика испытаний и как она соотносится с реальной жизнью. Но дело может быть вот в чем. Солнце греет, в основном, в ИК. А вот потери тепла происходят не только через излучение. Предметы в помещении не очень горячие, поэтому ИК от них будет не так много. Это тоже поддается рассчету. Я интересовался вопросом в плане эффективности теплых полов. Зависимость сильно нелинейная, предмет нагретый до 40 градусов дает излучение около 200Вт с квадратного метра, а чуть выше комнатной температуры — что-то типа 50. В итоге, даже если убрать вообще все потери через излучение, разница получится не в разы, а, скорее всего, на десятки процентов. Кроме того, как я понял, окна не делают бескомпромиссно эффективными. Их делают оправдано эффективными, плюс их сопротивление теплопередаче должно вписаться в стандарт (по-моему, ГОСТом это регулируется). То есть, вполне может быть, что технически возможно создать гораздо более «теплое» окно, но купить его нельзя, так как их никто не производит.
В общем и целом, мое мнение такое: для типичного российского климата, используя массовые технологии и материалы, невозможно выполнить утепление балкона таким образом, чтобы обеспечить там постоянную температуру при любых сценариях. Всегда будет период, когда там слишком жарко и период, когда там слишком холодно (ну как слишком… за рамками диапазона 18-24 градуса, прописанного в СанПиН)
Не должна. Изнутри балкона стоит пароизоляция (типа пенофола, фольгированный вспененный полиэтилен, торговая марка только какая-то другая). Вата снаружи — вентилируется, хотя там есть компромиссы — вентзазор местами меньше рекомендуемого. Вообще, дом изначально — кирпичный, утеплен ватой и закрыт сайдингом. Так что мы просто утеплитель перевесили с внутренних стен на внешние. Вата была выбрана, в том числе, поэтому — она была и много (хотя еще кубометр пришлось докупить). С внешней стороны «новой» ваты, в основном — либо сайдинг и улица, либо «старая» вата. Судя по тому, что пока не начали закрывать вату изнутри, на балконе постоянно пахло, если на соседним застекленном балконе кто-то покурил, вентиляции там хватает.
>> Влаги в теплом помещении практически всегда больше чем снаружи, на холоде.
Дома все же не 100% (иначе конденсат был бы везде, как на зеркале в ванной). Вообще, где-то в СНиПах была табличка для рассчета точки росы. В целом, там она, ЕМНИП, где-то на 10 градусов ниже температуры воздуха в помещении. На практике — выходит примерно так или даже чуть ниже. Ну и мы на балкон вывели трубу от вентиляционного стояка.
>> И еще одна вещь — при солнечном климате и стороне площадь окон на балконе в 4 м2 может быть метров 6. Низко стоящее Солнце, все дела, но тепловой поток на эти окна может быть киловатт до 6!
У нас 4 квадрата. И 6 киловатт с 6 квадратных метров быть не должно. Опять же, в каком-то СНиПе есть расчет теплопритока через окна. Там максимум получается что-то около 500Вт с квадратного метра. У нас — примерно 350. Субъективно, если сравнить эффект от обогревателя известной мощности и светящего в окна солнца — очень похоже, что примерно столько и есть. Интересно, что до утепления ватой, когда стояли только окна, эффект от солнца был куда более ощутимый. Оно нагревало парапет из темного (RAL 3004) сайдинга и внутренняя его часть давала очень много инфракрасного излучения.
>> Тут тонкость — часто продаются окна с JK-покрытием. Пленки не пропускающие инфракрасные лучи.
С покрытиями не все однозначно. С одной стороны, действительно существуют пленки, способные отсечь вообще весь ИК. С другой же стороны, судя по протоколу испытаний окон, которые мне присылала оконная компания, эти покрытия не делают революции. Там окна со стеклопакетами с заполнением гелием, использованием отражающих ИК стекол и 100500 камерных рам имели сопротивление теплопередаче процентов на 20 больше, чем средние окна без этих наворотов. Конечно, возникает вопрос, какова методика испытаний и как она соотносится с реальной жизнью. Но дело может быть вот в чем. Солнце греет, в основном, в ИК. А вот потери тепла происходят не только через излучение. Предметы в помещении не очень горячие, поэтому ИК от них будет не так много. Это тоже поддается рассчету. Я интересовался вопросом в плане эффективности теплых полов. Зависимость сильно нелинейная, предмет нагретый до 40 градусов дает излучение около 200Вт с квадратного метра, а чуть выше комнатной температуры — что-то типа 50. В итоге, даже если убрать вообще все потери через излучение, разница получится не в разы, а, скорее всего, на десятки процентов. Кроме того, как я понял, окна не делают бескомпромиссно эффективными. Их делают оправдано эффективными, плюс их сопротивление теплопередаче должно вписаться в стандарт (по-моему, ГОСТом это регулируется). То есть, вполне может быть, что технически возможно создать гораздо более «теплое» окно, но купить его нельзя, так как их никто не производит.
В общем и целом, мое мнение такое: для типичного российского климата, используя массовые технологии и материалы, невозможно выполнить утепление балкона таким образом, чтобы обеспечить там постоянную температуру при любых сценариях. Всегда будет период, когда там слишком жарко и период, когда там слишком холодно (ну как слишком… за рамками диапазона 18-24 градуса, прописанного в СанПиН)
То есть при текущем курсе устройство окупится только через 20 месяцев… Какой хоть у них гарантийный срок?
Когда-то ходил анекдот про «нового русского» и кафельную плитку с логотипом Intel, и вот прошло совсем немного времени и сказка стала былью — обогреватель на GPU.
У AMD многолетний опыт изготовления обогревателей.
UFO just landed and posted this here
При том, что ryzen ощутимо холоднее текущих аналогичных процессоров от интел?
это какой и каких?)) чет по-моему вы выдаете желаемое за действительное.
Любой райзен, любого интел (кроме атомных и ноутбучных). У него 65 ватт тдп, и его можно спокойно разгонять даже не стоковом кулере. Райзен получился ОЧЕНЬ холодным, и это трудно не признать, особенно сравнивая с конкурентом (7700к) который греется до 100 градусов на стоковом кулере вообще без проблем.
Если говорить за топовые модели, то получаем:
8 ядерный ryzen от 65 до 95Вт в зависимости от модели, 6-ядерные интелы новые судя по тестам даже без разгона доходят до 220 при использовании AVX, официально от 95Вт. Предыдущие 4-ядерники от 91Вт. При этом температура у райзена ниже за счет припоя под крышкой. И это сравнение 8-ядерных процессоров с 4х- и 6-ядерными.
Являюсь обладателем R7 1700 и i7 6700K, с одинаковыми кулерами noctua nh-d15, первый ощутимо холоднее.
8 ядерный ryzen от 65 до 95Вт в зависимости от модели, 6-ядерные интелы новые судя по тестам даже без разгона доходят до 220 при использовании AVX, официально от 95Вт. Предыдущие 4-ядерники от 91Вт. При этом температура у райзена ниже за счет припоя под крышкой. И это сравнение 8-ядерных процессоров с 4х- и 6-ядерными.
Являюсь обладателем R7 1700 и i7 6700K, с одинаковыми кулерами noctua nh-d15, первый ощутимо холоднее.
Пару лет назад пробовал обогревать комнату (~18м2) майнингом на двух видеокартах. Заметного потепления не было, и пришлось купить обычный обогреватель.
Ситуация изменилась бы, будь этих карт скажем 10
Странно, у меня даже 3 AMD-шных (~120Вт) ядра могут заметно поднять температуру в комнате (на 2-4 градуса, 10м2).
А какова у вас тепловая мощность видеокарт и обогревателя?
Стоит 20 карт (1080GTI) в комнате (~18м2), на улице ночью +2, если выключить кондиционер — в комнате ~+45 становится примерно за 20 минут. при открытых окнах и 2х вентиляторах гонящих воздух с улицы. Вообщем думаю даже зимой при -30 кондиционер прийдется оставить включенным на охлаждение :)
могу обратный пример привести — без всякого майнинга, просто поиграть несколько часов на 7970 и Ph2-925 во что-то суровое — уже жарко становится
Обогреватель за 4500 это сильно)
Окупаемость его достаточно долгая, при этом нужно учитывать, что за это время очень многое может поменять в майнинге и этот обогрев банально не будет приносить ни какого профита. Так что отнести это можно к дорогой забаве и приколу, нежели серьезно рассматривать как способ сэкономить и уж тем более заработать.
Окупаемость его достаточно долгая, при этом нужно учитывать, что за это время очень многое может поменять в майнинге и этот обогрев банально не будет приносить ни какого профита. Так что отнести это можно к дорогой забаве и приколу, нежели серьезно рассматривать как способ сэкономить и уж тем более заработать.
По расчётам разработчиков, исходя из текущего курса Etherium, устройство майнит криптовалюты на $10 в день, то есть 18 000 руб. в месяц при оплате электричества около 4500 руб. в месяц по текущим тарифам.Тем временем осталось 5 дней до начала плавного перевода Etherium на Proof of Stake…
UFO just landed and posted this here
Интересно, существует ли возможность, получив такую скидку, «майнить» горячую воду с помощью ТЭНа, например…
Одной рукой дадим скидку на лепестричество для майнеров (заодно их посчитаем)
При желании можно посчитать по открытым балконам зимой и постоянной, аномально высокой, нагрузки на сеть.
Все куда проще, просто товарищи депутаты пока сами не договорились. Ну и конечно, подразумевается что в недалекой переспективсе все будут майнить российские криптовалюты. Просто у них есть еще надежда, что они будут очень популярны за пределами страны. А не будут, так просто налогами обвесят все то, что там сейчас майнят, вот и вся страшилка.
Опоздали с обогревателем.
решение было принято на совещании у президента России Владимира Путина 10 октября. «Договорились о следующем — о том, что необходимо государству осуществлять регулирование процесса эмиссии криптовалют, майнинга, процесса обращения», — сказал министр.
Кто сдает продукт вторичный, тот и майнит на отлично!
а люди будут вынуждены своими койнами оклеивать стены, и подрыва национальной экономики не произойдет!
смотрите глубже, коллега, они сами коины и будут скупать у населения по баснословно низким ценам и на мировом рынке вместо нефти продавать.
Все хорошо.
Только если это высокотехнологичный «обогреватель», то неплохо было бы указать тепловую мощность в статье. :)
Только если это высокотехнологичный «обогреватель», то неплохо было бы указать тепловую мощность в статье. :)
Одного такого устройства достаточно для обогрева комнаты площадью 25-30 м²исходя из этого можно предположить 2.5-3 кВт.
Там 1.2-1.5, не больше.
ну если просто прикинуть на обычный электроконвектор то там будет электрической мощности порядка 3,4 кВт. Хотя я могу заблуждаться, буду благодарен за формулу для расчета.
8х1060 даже если взять кпд бп в 90% (такое еще поискать надо) и 100 w на периферию (современные пеньки жрут меньше) дадут 270 w на карту, что просто дофига для 1060, особенно для 1060 которая майнит.
Вообще, обогреватель хороший — выпусти они его пол-года назад. Сейчас риск не окупить очень велик. Equihash, или что там хорошо майнят зеленые, тоже не резиновый. А Эфир ждет PoS.
Да, 8 GP106 это порядка киловата, даже 1.5 сомневаюсь, что смогут прокачать. Все-таки TDP 125W на карту.
А почему всегда сравнивают Москву с Красноярском?
В Иркутске, например, электроэнергия ещё дешевле:
пиковая зона 1.313 руб за 1 кВт.ч
полупиковая зона 1.01 руб за 1 кВт.ч
ночная зона 0.672 руб за 1 кВт.ч
В Иркутске, например, электроэнергия ещё дешевле:
пиковая зона 1.313 руб за 1 кВт.ч
полупиковая зона 1.01 руб за 1 кВт.ч
ночная зона 0.672 руб за 1 кВт.ч
// шутка про Аляску и продавцов лопат
Российские власти рассматривают возможность ввести льготные тарифы на электроэнергию для майнинг-ферм. Для начала пилотный проект планируют запустить в одном из регионов России.АГА! Как же я сразу это не связал… При Калиниской АЭС строят большой датацентр — и похоже, его не получается окупить/монетизировать…
http://www.rbc.ru/technology_and_media/15/08/2017/59927a489a7947249e6559cf: Ферма для майнинга биткоинов может появиться в совместном дата-центре «Ростелекома» и концерна «Росэнергоатом» возле Калининской атомной электростанции. С таким предложением выступил интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев, сейчас он ведет переговоры с «Росэнергоатомом», узнали «Ведомости».Вот теперь всё стало на свои места — резвое желание властей вдруг это дело со всех сторон регулировать… Это гражданам они лапшу вешают про терроризм и МММ, а сами… ну, в общем, как всегда.
Неужели среди майнеров есть кто-то настолько неграмотный, что он решит, что остальные фермы не греют или греют хуже (при той же мощности, разумеется)? Всё таки для большинства людей с хоть сколько-нибудь ненулевыми представлениями о технике очевидно, что закон сохранения энергии никак не зависит от того, называем мы системный блок "обогреватель" или нет. Хотяяяяя…
Писал комментарий и вспомнил, что на гт была когда-то статья про кого-то, кто делал полностью алюминиевый корпус в виде радиатора и даже здесь кто-то в комментариях предположил, что за счёт этого можно превратить системник в обогреватель. Ему, разумеется, указали на нестыковку в физике, но всё таки факт есть факт, кто-то может и повестись.
А что если разработчики в своё «уникальное программное обеспечение» зашили свой скрытый крипто-майнер. Продадут 1000 таких ферм, и будет им с каждой фермы капать чутка денег.
Эх, на такой штуке рендер бы запускать…
Слово «Нагреватель» идеально подходит, для данного устройства. Ценник — огонь!
Ждем лайт-версию, на игровых картах и для игр. Ещё один рынок, ИМХО :)
Хотя сейчас и CPU, и GPU стали сильно холоднее, придется дополнительный подогрев на выдув ставить…
Хотя сейчас и CPU, и GPU стали сильно холоднее, придется дополнительный подогрев на выдув ставить…
Sign up to leave a comment.
Российский стартап производит комнатные криптонагреватели по $4500 за штуку