Comments 39
было теплое и влажное прошлое
Почему просто нельзя перевести заметку НАСА, а надо вставлять свои неудачные фрейдистские выражения?
По мнению специалистов, вода на Марсе начала замерзать с полюсов, после чего замерзание продолжилось и в других регионах планетыВы ссылку про специалистов привели на разбор кинофильма вообще, в котором про замерзание воды с полюсов вроде как ни слова нет.
-3
Было бы здорово, не тащить в путешествие на марс с собой всю воду, а растопить лед на месте и пользоваться. Очень знатно сократило бы вес необходимого груза.
+4
Эту воду еще надо перегнать в дистиллированную воду, чтобы очистить, а потом приготовить питьевую.
0
Маленький ядреный реактор вполне справится с кипячением.
0
Прошу прощения за глупый вопрос, а что с этой водой (льдом) не так? Зачем сначала делать дистилят, а потом снова минерализировать ее до питьевой? Почему нельзя просто растопить и отфильтровать?
+2
В поверхностном реголите находится много растворимых ядовитых веществ (ЕМНИЛ — перхлораты), которые с пылью попали в воду. Поэтому сначала надо очистить воду от них. Не обязательно это делать дистилляцией, можно, например, обратным осмосом, как опресняют воду на морских судах. Воды надо очень много.
+6
В «тёплом и влажном» прошлом Марс был покрыт растительностью, по равнинам бродили стада травоядных, и вот, появилась бактерия, которая, попадая в организм многократно ускоряла метаболизм жертвы. Они начинали испытывать дикий голод. Травоядные принялись пожирать растительность, а затем и друг-друга и вымерли за несколько поколений, нарушив экологический баланс и «выдышав» весь кислород. Спустя миллионы лет на Марс прилетает экспедиция и решают попробовать марсианскую воду… А в конце последний выживший член экспедиции улетает на Землю и уже забравшись в гибернационную капсулу начинает ощущать дикий голод.
Сиквел в зависимости от сборов.
Сиквел в зависимости от сборов.
+17
Дистилляция — самый легкий способ, если есть источник дешевой энергии. А ядерный источник там точно понадобится и будет. Вот им проще всего пользоваться. Некая ядерная ТЭЦ с дистилляцией.
+1
Хорошая новость для будущих колонистов, ареологов (марсианских геологов) и астронавтов, которые полетят на Марс.
Им не нужно будет тащить туда запас водорода для производства топлива, как предлагал Роберт Зубрин (Robert Zubrin) в своём проекте Марс Директ (Mars Direct)
Им не нужно будет тащить туда запас водорода для производства топлива, как предлагал Роберт Зубрин (Robert Zubrin) в своём проекте Марс Директ (Mars Direct)
0
Кстати, много воды на Марсе предсказал Ким Стенли Робинсон в своей марсианской трилогии. Правда у него были водоносные горизонты жидкой воды, а не лед.
0
Он же предлагал использовать реакцию Сабатье чтобы получить сразу и топливо, и окислитель (метан/кислород), и на небольшой грант NASA уже довольно давно испытал такую установку:
ITS/BFR как-раз использует эту концепцию. Но пока что NASA решилось только установку MOXIE по производству кислорода из углекислого газа марсианской атмосферы послать на Марс в составе марсохода Марс-2020. NASA действует очень медленно и возможно что вообще свернёт дальнейшее развитие этого направления, из-за смены курса с Марса на Луну новой администрации Белого дома. Так что пока единственная надежда на SpaceX и Маска.
ITS/BFR как-раз использует эту концепцию. Но пока что NASA решилось только установку MOXIE по производству кислорода из углекислого газа марсианской атмосферы послать на Марс в составе марсохода Марс-2020. NASA действует очень медленно и возможно что вообще свернёт дальнейшее развитие этого направления, из-за смены курса с Марса на Луну новой администрации Белого дома. Так что пока единственная надежда на SpaceX и Маска.
+1
Вот и я о том. Для реакции Сабатье необходим водород, который Зубрин в своих первых проектах предлагал привозить с собой. Тогда Марс считался сухим. Наличие воды на Марсе значительно облегчает его освоение. Корабли не должны будут иметь в своём составе огромные криогенные цистерны жидкого водорода.
На самом деле НАСА и CASIS делают ну очень много в рамках имеющегося у них финансирования. Запущено несколько проектов по разработке местных ресурсов, пока с минимальным финансированием (так как в этом НАСА зависит от Конгресса) а CASIS от НАСА и других инвесторов. Но и программа COTS в своё время начиналась с небольших сумм, а НАСА предоставляет участникам новых программ консультационную помощь и испытательную базу.
Но пока что NASA решилось только установку MOXIE по производству кислорода из углекислого газа марсианской атмосферы послать на Марс в составе марсохода Марс-2020.Во первых, ровер Марс-2020 достаточно небольшой, и близок по конструкции к Любопытству. А значит источником питания там тот же РИТЕГ, мощностью 180 Вт, и общая масса около 800 кг. так что надо сказать спасибо, что хоть что-то собираются отправить. Вообще эти эксперименты собирались отправить с отменённым Красном Драконом.
На самом деле НАСА и CASIS делают ну очень много в рамках имеющегося у них финансирования. Запущено несколько проектов по разработке местных ресурсов, пока с минимальным финансированием (так как в этом НАСА зависит от Конгресса) а CASIS от НАСА и других инвесторов. Но и программа COTS в своё время начиналась с небольших сумм, а НАСА предоставляет участникам новых программ консультационную помощь и испытательную базу.
возможно что вообще свернёт дальнейшее развитие этого направления, из-за смены курса с Марса на Луну новой администрации Белого дома.А вот это вряд ли. В том темпе, как сейчас, исследования много денег от НАСА не требуют, а изучение перспектив освоения ресурсов Луны происходит в рамках проектов разных участников тех же программ. Так что возможно и некоторое увеличение их финансирования. Но фокус внимания на ближайшие годы будет смещён, это правда.
+4
А сам Mars Reconnaissance Orbiter кроме научно-исследовательских задач также известен тем, что работает спутником связи — ретранслятором для связи с марсоходами Spirit и Opportunity.
+2
Ихмо, единственный смысл переться на эту планету — археология. Ну это можно и зондами управиться. А в плане колонизации — Марсу до заполярной тундры аки до луны пешком, и ради этого максимума что-то превозмогать — вообще никакого смысла.
0
Пока что марсоход за 2,5 миллиарда $ не способен сделать даже того что может сделать обычный лаборант с парой химикатов, пробирок и микроскопом (найти следы присутствия/отсутствия жизни то есть) — только довольно тупой анализ химического состава вещества грунта, и уже по нему учёные строят догадки, из каких-же веществ состояла порода испарённая в ChemCam.
С таким успехом можно триллионы $ и сотни лет на исследование Марса потратить, и так и не прийти к окончательному ответу. До сих пор пилотируемая миссия для некоторых целей обходится дешевле, нежели беспилотная. Так было с «Аполлонами», так есть и сейчас.
С таким успехом можно триллионы $ и сотни лет на исследование Марса потратить, и так и не прийти к окончательному ответу. До сих пор пилотируемая миссия для некоторых целей обходится дешевле, нежели беспилотная. Так было с «Аполлонами», так есть и сейчас.
+3
может сделать обычный лаборант с парой химикатов, пробирок и микроскопом
На Земле, вы забыли уточнить.
+1
Нет, на Марсе тоже сделает — если его и оборудование туда доставить.
0
Не всё можно доставить. Более реально для современной техники собирать сложноанализируемые образцы и на Землю отправить одним запуском. C этим справятся марсоходы.
+1
C этим справятся марсоходы.Массой в 800 кг и располагающие источником энергии в 180 ватт? И сколько тысяч лет они будут собирать эти образцы? Кстати, а как вы представляете себе буровую, регулярно берущую керн метров на 200, с источником энергии в 180 ватт?
Вот ведь какая незадача, если вы ставите задачу колонизации Марса, то такие буровые и роверы летят у вас лет чрез пять или семь, естественно, с источником энергии в десятки киловатт. Если планируете единичные пилотируемые полёты — то летит одна буровая с нормальным источником энергии. А если занимаетесь ИБД с роверами — то ползают несколько роверов, царапая на 60мм, и несколько АМС измеряют температуру на глубине 6 метров.
0
Доставка буровой не означает доставку вместе с ней буровиков. 200 метров не так уж нужна. Вполне можно создать автоматическую буровую на 20-50 метров. Возможно даже самоходную. А по результатам её работы будет понятно является ли этот участок перспективным и не будут ли зря потрачены миллиарды на полет настоящих буровиков.
0
Доставка буровой не означает доставку вместе с ней буровиков.Согласен. Но я этого не утверждал. Я утверждаю только что с момента доставки буровой до прилёта людей пройдет не более десяти лет.
200 метров не так уж нужна. Вполне можно создать автоматическую буровую на 20-50 метров. Возможно даже самоходную.Я как раз ограничился глубиной в 200 метров потому, что такая буровая может быть автоматической, самоходной, и, вместе с запасом буровых труб, размещаться на одном ровере (реактор, источник энергии, вполне возможно — на другом). 20 метров безусловно мало, потому, что даже для инженерных работ требуется больше. Ареологам желательно добуриться до основания, пройдя весь верхний слой реголита — так что им и 200 метров может быть мало. Но это могут быть стационарные буровые позднее.
0
По-моему серьезные буровые требуют подачу промывочной жидкости в колонну бурильных труб. И имхо сначала будут бурить на сухую. А в самой конструкции предусмотреть возможность в дальнейшем наращивания колонны бурильных труб.
10 лет — слишком малый срок. Этого достаточно для того чтобы воткнуть флаг и улететь. Ракета доставившая буровую, сможет отправить и забрать человека. Но для базы явно нужен караван ракет. И не во все года её можно запустить с максимальной нагрузкой.
10 лет — слишком малый срок. Этого достаточно для того чтобы воткнуть флаг и улететь. Ракета доставившая буровую, сможет отправить и забрать человека. Но для базы явно нужен караван ракет. И не во все года её можно запустить с максимальной нагрузкой.
0
По-моему серьезные буровыеНа Земле для охлаждения бура и удаления разрушенной породы используется продувка воздухом или промывочным раствором, это, в простейшем случае, вода с добавлением глины. При бурении на малые глубины бурильные трубы могут выполнить в виде шнеков и так отводить породу.
Конкретную технологию бурения для Марса пусть разрабатывают специалисты. В принципе, прикрыв устье скважины, можно бурить как на Земле, с буровым раствором.
0
Что может дать инвесторам «колонизация заполярной тундры»? Для выкачивания ресурсов от туда она не нужна от слова «совсем». Колонизация Марса даёт инвесторам целую планету, а в перспективе — всю солнечную систему. Просто отвлекитесь от средневековых представлений, что колонизация — это обязательно добыча ресурсов для метрополии. Сейчас инвестор в метрополии получает свою прибыль от колонизации и развития экономики в колонии на бирже в виде роста стоимости своих активов.
+3
Археология без realtime управления будет фиговой. Это основной бич всех марсианских посадочников — нет возможности управлять в режиме реального времени. Поэтому Любопытство едет 10м в сутки.
0
Наверно, всё же, вы имели в виду ареологов (от слова Арес — Марс, марсианские геологи), а не археологов (историков, производящих раскопки).
Я предполагаю, что Марсианская Колония будет в основном размещаться под поверхностью планеты, и тогда примерно так могут выглядеть типичные бульвары в её городах. А транспортные и исследовательские роверы будут, в основном, беспилотными, но с возможностью дистанционного управления в случае необходимости. Размещение «водителя» на Марсе снимает проблем длительной задержки, но, в основном, роверы будут передвигаться автономно. Пилотируемая «техпомощь» будет выезжать только в случае необходимости.
Я предполагаю, что Марсианская Колония будет в основном размещаться под поверхностью планеты, и тогда примерно так могут выглядеть типичные бульвары в её городах. А транспортные и исследовательские роверы будут, в основном, беспилотными, но с возможностью дистанционного управления в случае необходимости. Размещение «водителя» на Марсе снимает проблем длительной задержки, но, в основном, роверы будут передвигаться автономно. Пилотируемая «техпомощь» будет выезжать только в случае необходимости.
+3
Насколько мне известно земляные работы (т.е. работы с грунтом при строительстве дома на планете Земля) одни из самых дорогих этапов строительства. Интересно что будут за расценки на перемещение кубометра грунта на марсе…
+1
Согласен, хороший вопрос. Но обеспечить надёжную защиту колонистов от радиации на поверхности намного сложнее.
Я могу подкинуть и ещё одну проблему. Вероятно, на Марсе очень развита вечная мерзлота. Строить в условиях вечной мерзлоты тёплые помещения очень сложно даже на поверхности (подтаивает фундамент), но ещё сложнее — под уровнем поверхности. Придётся искать стабильный грунт.
Я могу подкинуть и ещё одну проблему. Вероятно, на Марсе очень развита вечная мерзлота. Строить в условиях вечной мерзлоты тёплые помещения очень сложно даже на поверхности (подтаивает фундамент), но ещё сложнее — под уровнем поверхности. Придётся искать стабильный грунт.
0
Sign up to leave a comment.
Mars Reconnaissance Orbiter, похоже, засек на Марсе лед