Comments 30
К сожалению вопрос, который ставит профессор, слишком мелок. Фильтр на видеохостинге недостаточно точен. Это даже не требует никакого обсуждения. Да, не точен, через пять лет будет более точен, проблема пропадет сама собой.
Есть более важные вопросы. Например, простота автоматизация ставит в крайне не равные условия участников отношений. Автоматизированно "забрать" из общественного достояния стоит пару секунд процессорного времени. И столько же — человеческого, если поделить на все записи. А вернуть — месяцы, если повезёт.
И проще согласиться с решением машины, даже если есть явная ошибка. Нельзя использовать на Ютубе, значит нельзя (только на своем сайте). У людей, которые за общественное достояние нет миллионов человеко-лет, что бы противопоставить их тем, кто против общественного достояния. Кто считает, что любая мелодия должна кому-то принадлежать. Например, им.
Нужны штрафы за ложные жалобы.
Если твоя жалоба приводит к блокировке, а блокировка была ложной — оплати штраф.
И количество ложных жалоб уменьшится и алгоритмы просто фантастически быстро начнут улучшаться.
Если твоя жалоба приводит к блокировке, а блокировка была ложной — оплати штраф.
И количество ложных жалоб уменьшится и алгоритмы просто фантастически быстро начнут улучшаться.
Да, это увеличит стоимость подобного автоматического присвоения прав, а значит снизит частоту. Но полагаю, правообладатели нальют лоббистам ведра слез и притащат мешки денег, что бы процедура такого штрафа была крайне тяжела. Что бы только самые упорные её походили и что б в целом это не отражалось на работе.
Ну, если государство коррумпировано (а лоббизм = та же коррупция), то ничего не поможет. Если же государство вменяемое, то ситуация должна выглядеть примерно так:
- Икс выкладывает контент.
- Игрек полагает, что выложенный контент нарушает его права. Тогда он вносит залог и подаёт требование блокировать контент Икса на некий срок — например, на месяц. Чем дольше срок блокировки — тем больше залог, примерно линейно.
- Далее Игрек может доказать, что Икс действительно нарушил его права — и тогда Игрек получит с Икса штраф, из которого покроет свои расходы; ну и получает обратно и залог.
- Икс может сам признать факт нарушения прав — и разрулить конфликт в досудебном порядке. Ну или может упереться — и тогда Игрек подаёт в суд.
- Если же Игрек не добился от Икса признания вины и не стал подавать в суд, а также перестал продлевать блокировку — то залог делится межде хостингом и Иксом.
Смысл такой схемы — она позволяет правообладателям доказать их правоту в суде и защищает права правообладателей до суда. Однако, правообладатель будет вынужден оплачивать свои ошибки.
Если же государство вменяемое
Приведите пример вменяемого государства, пожалуйста (без лоббизма, видимо). Что бы понять, мы обсуждаем что-то возможное или, извините, розовых пони :(.
А здесь в обратную сторону качели могут качнуться.
Злоумышленник Зет создает себе N клонов с которых выкладывает один и тот же контент принадлежащий Игреку. У Игрека при этом
Скорее нужно упростить процедуру оспаривания и штрафования за ложную блокировку и сделать её регрессионной — ошибиться 1-10 раз не так больно бьёт штрафом как веерные и неоднократно ложные заявления о праве на контент.
Злоумышленник Зет создает себе N клонов с которых выкладывает один и тот же контент принадлежащий Игреку. У Игрека при этом
- Не хватит денег на залоги
- Эти деньги будут заморожены на длительный срок
- Штрафы с клонов Зета еще нужно будет суметь взыскать (ну или заливать контент на ютуб по паспорту и справке о не-банкротстве)
Скорее нужно упростить процедуру оспаривания и штрафования за ложную блокировку и сделать её регрессионной — ошибиться 1-10 раз не так больно бьёт штрафом как веерные и неоднократно ложные заявления о праве на контент.
Hardcoin, в прошлом что-то похожее было. Однако, если мы обсуждаем современность (текущее состояние и тенденции), наступившую после распада СССР — то я бы скорее сказал, что коррупция большинства государств будет расти.
Точнее, это даже не коррупция, а просто разворот государства к элите передом, к народу задом. Ибо после краха СССР — исчез последний страх элиты перед революцией. А по ходу автоматизации производства и армии — исчезает (существенно понижается) потребность элиты и государства в рабочих и солдатах — а значит, народишко становится не нужен.
А законы будут строиться для защиты тех, кто нужен государству (и правящему классу, который оседлал государство).
ITurchenko, кажется, Вы решили, будто я предлагаю залоги как единственный способ борьбы против пиратов. Наверно, я просто не оговорил, что есть два способа боротьбы против пиратства: это досудебные блокировки и постсудебные наказания («суд» в данной фразе — это и администрация хостинга, и гос.суд).
Мой алгоритм действий относится к тем Игрекам, у которых есть средства оперативного обнаружения нелицензионного использования контента. Т.е. речь о модели, когда Икс = человек, а Игрек = корпорация, у которой денег — хоть афедроном ешь: именно в этой ситуации чаще всего происходят неправомочные блокировки.
iRL — если нет денег, то в суд лучше не обращаться. Особенно в британский/штатовский, где судья не ищет истину, а оценивает мастерство судящихся и их адвокатов.
А в моей схеме — запретить нелегальный контент можно и без залога. Но тогда — пока не доказал в суде свои претензии, будешь терпеть, никаких блокировок. Зато потом — по суду можно будет взыскать с проигравшего все деньги, полученные им на монетизации показов контента, благо монетизация делается через банковский счёт, а там всё по паспорту.
Тут надо подумать о таком варианте, когда блокируется не контент, а только его монетизация: т.е. Игрек жалуется на Икса, и хостинг задерживает выплаты Иксу денег. Но это не сегодня.
Зачем Зету надо создавать тыщу клонов, если не ради денег — не знаю.
Идею варьировать сумму залога (а также штрафов) в зависимости от истории клиента — поддерживаю. Впрочем, можно добавить поправку в зависимости от богатства клиентов — но тут надо думать, а мне сейчас лень.
nidheg666, государство внедрило систему патентов и прочих видов защиты прав собственности на информацию. Внедрило через законы и штрафы. Чем заменить законы — не знаю. Штрафы можно заменить телесными наказаниями — но Вам вряд ли понравится такая идея.
Или Вы вообще предлагаете отменить гос.регулирование «авторских и смежных прав»? (В кавычках — официальное название, хотя к авторам это право имеет минимальное отношение, там больше про корпорации, которые за бесценок покупают у авторов контент и потом продают его втридорога. Потому что главная часть цены — это не создание контента, а защита от нелегального копирования: трудовая теория стоимости в действии.)
Точнее, это даже не коррупция, а просто разворот государства к элите передом, к народу задом. Ибо после краха СССР — исчез последний страх элиты перед революцией. А по ходу автоматизации производства и армии — исчезает (существенно понижается) потребность элиты и государства в рабочих и солдатах — а значит, народишко становится не нужен.
А законы будут строиться для защиты тех, кто нужен государству (и правящему классу, который оседлал государство).
ITurchenko, кажется, Вы решили, будто я предлагаю залоги как единственный способ борьбы против пиратов. Наверно, я просто не оговорил, что есть два способа боротьбы против пиратства: это досудебные блокировки и постсудебные наказания («суд» в данной фразе — это и администрация хостинга, и гос.суд).
Мой алгоритм действий относится к тем Игрекам, у которых есть средства оперативного обнаружения нелицензионного использования контента. Т.е. речь о модели, когда Икс = человек, а Игрек = корпорация, у которой денег — хоть афедроном ешь: именно в этой ситуации чаще всего происходят неправомочные блокировки.
iRL — если нет денег, то в суд лучше не обращаться. Особенно в британский/штатовский, где судья не ищет истину, а оценивает мастерство судящихся и их адвокатов.
А в моей схеме — запретить нелегальный контент можно и без залога. Но тогда — пока не доказал в суде свои претензии, будешь терпеть, никаких блокировок. Зато потом — по суду можно будет взыскать с проигравшего все деньги, полученные им на монетизации показов контента, благо монетизация делается через банковский счёт, а там всё по паспорту.
Тут надо подумать о таком варианте, когда блокируется не контент, а только его монетизация: т.е. Игрек жалуется на Икса, и хостинг задерживает выплаты Иксу денег. Но это не сегодня.
Зачем Зету надо создавать тыщу клонов, если не ради денег — не знаю.
Идею варьировать сумму залога (а также штрафов) в зависимости от истории клиента — поддерживаю. Впрочем, можно добавить поправку в зависимости от богатства клиентов — но тут надо думать, а мне сейчас лень.
nidheg666, государство внедрило систему патентов и прочих видов защиты прав собственности на информацию. Внедрило через законы и штрафы. Чем заменить законы — не знаю. Штрафы можно заменить телесными наказаниями — но Вам вряд ли понравится такая идея.
Или Вы вообще предлагаете отменить гос.регулирование «авторских и смежных прав»? (В кавычках — официальное название, хотя к авторам это право имеет минимальное отношение, там больше про корпорации, которые за бесценок покупают у авторов контент и потом продают его втридорога. Потому что главная часть цены — это не создание контента, а защита от нелегального копирования: трудовая теория стоимости в действии.)
если государство решает такую проблему при помощи законодательных запретов и штрафов — государство априори невменяемо.
Байесовский фильтр в ContentID не осилили, ага.
Казалось бы — если для конкретной записи есть похожие, отмеченные как pubic domain — это должно показывать, что и она с большой вероятностью тоже public domain…
Казалось бы — если для конкретной записи есть похожие, отмеченные как pubic domain — это должно показывать, что и она с большой вероятностью тоже public domain…
Есть и другая грань в проблеме с ContentId — мошенники. Хороший пример — Merlin. Они загружают в ContentId Советские музыкальные произведения, находящиеся в общественном достоянии, которые якобы принадлежат несуществующему музыкальному лейблу «Кавказ-Аудио». Естественно все протесты отклоняют и врубают монетизацию видео. Администрации YouTube-a до лампочки — они предлагают идти в суд, чего конечно-же никто делать не будет.
productforums.google.com/forum/#!msg/youtube-ru/ZsnWAt01OMg/yZsfqyChAQAJ
Это ГОООРАЗДО больший аргумент против подобных систем которые позволяют безнаказанно заниматься злоупотреблениями.
Другой пример — как владельцу оригинального YouTube-видео убрали видео через жалобу через ContentId после того как видео показали по телеканалу.
www.gamespot.com/articles/family-guy-used-nes-game-footage-from-youtube-then/1100-6440033
И еще другой пример — где оригинальному владельцу авторских прав прислали жалобу через ContentId после того как его контент использовали в музыкальном клипе распространяющимся через VEVO. Самое мерзкое в этой истории — что его опротестование игнорировали до самого конца, а когда он написал YouTub-у — мол, что за фигня, удалите мой контент из ContentId, его отфутболили в Sony VEVO, которые его успешно игнорируют до сих пор.
forums.envato.com/t/youtube-spits-on-your-dmca-notices/30994
Вот такие вот пирожки с котятами.
productforums.google.com/forum/#!msg/youtube-ru/ZsnWAt01OMg/yZsfqyChAQAJ
Это ГОООРАЗДО больший аргумент против подобных систем которые позволяют безнаказанно заниматься злоупотреблениями.
Другой пример — как владельцу оригинального YouTube-видео убрали видео через жалобу через ContentId после того как видео показали по телеканалу.
www.gamespot.com/articles/family-guy-used-nes-game-footage-from-youtube-then/1100-6440033
И еще другой пример — где оригинальному владельцу авторских прав прислали жалобу через ContentId после того как его контент использовали в музыкальном клипе распространяющимся через VEVO. Самое мерзкое в этой истории — что его опротестование игнорировали до самого конца, а когда он написал YouTub-у — мол, что за фигня, удалите мой контент из ContentId, его отфутболили в Sony VEVO, которые его успешно игнорируют до сих пор.
forums.envato.com/t/youtube-spits-on-your-dmca-notices/30994
Вот такие вот пирожки с котятами.
Такая же фигня со знакомым. Выложил композицию, сделанную им самим. Через 5 лет появилось некое произведение, где отрывок мелодии совпал с его. Его ролик прикрыли. Кстати прилетело от того же сони.
Вот с советскими композициями прямо очень обидно на самом деле. Иногда шальная мысль есть достучаться до наших «борцов за память о войне из гос думы»… чтобы как-то там решили эти вопросы, но там горшочек может не прекращать варить, так что тоже не вариант.
Вот с советскими композициями прямо очень обидно на самом деле. Иногда шальная мысль есть достучаться до наших «борцов за память о войне из гос думы»… чтобы как-то там решили эти вопросы, но там горшочек может не прекращать варить, так что тоже не вариант.
«Кавказ-Аудио» же, кавказ трогать нетолерантно
Почему люди не подают в суд в подобных случаях?
Не знаю, письмо в Ютуб привело совсем ни к чему. Возможно тут нужна массовость
Письмо в ютуб и не может особо ни к чему привести. Зато в случае с судебными процессами, суд по умолчанию становится на сторону менее защищенной стороны, т.е. пользователя. Более того, скорее всего сторона защиты просто не явилась бы на судебный процесс и пострадавший автоматически бы получил судебное решение в свою пользу, на которое ютуб уже не смог бы не отреагировать, плюс компенсацию (она вряд ли была бы высокой, но всё равно приятно)
Потому что это время жизни. Погулять в парке или написать заявление о видео, про которое пять лет не вспоминал? Почитать книгу или правоприменительную практику по твоему случаю? Сходить на работу (за деньги) или на заседание (бесплатно)?
Для большинства людей очевиден.
Подтверждаю, как-то хотел сделать канал с советской музыкой на ютубе, и из первых же 20 загруженных треков 8 были с якобы чужим контентом. И Merlin там мелькало, да и не только.
Вот я тогда, разбираясь в этом, на местном форуме описывал эту ситуацию более подробно:
Вот я тогда, разбираясь в этом, на местном форуме описывал эту ситуацию более подробно:
Подробнее
По поводу авторских прав. Как все знают, на Ютубе есть система автоматического распознавания контента. Загружаешь ролик — и она сразу после загрузки проверяет звуковую дорожку на авторские права. И вот тут не всё гладко: из топ-20 песен с сайта, что я загрузил, в 8 песнях нашёлся контент, охраняемый авторским правом. Это не слишком серьёзно, видео из-за этого, скорее всего, не удалят и канал забанить не должны, но в этих роликах будет показываться реклама, доходы от которой буду получать не я, а правообладатель на звуковую дорожку. Хотя в отдельных случаях, если правообладатель захочет, видео может быть удалено, или из него могут вырезать звук.
С этими правообладателями тоже не всё понятно. На некоторые песни Ютуб показывает, что это фирма Мелодия, что не очень приятно, но понятно и логично. Но на некоторые — всё непонятно и грустно. Например, на песню «Прощание славянки» (которая пока единственная опубликованная на канале) Ютуб выдаёт вот что:
______________________
КОНТЕНТ: D D N N D N D3 4N D D1 2D D N D D D N D1 2DD
ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ: SOCAN
ПОЛИТИКА Правообладатель монетизирует это видео
Музыкальная композиция
0:18 — 1:39
_____________________
То есть с 18-й секунды и до 1 мин 39 с в этой музыке звучит кусок произведения под названием «D D N N D N D3 4N D D1 2D D N D D D N D1 2DD», охраняемый авторским правом, где правообладатель — SOCAN. Кто такие SOCAN и что это за произведение «D D N N D N D3 4N D D1 2D D N D D D N D1 2DD», Ютуб не подсказывает, и поиск в Яндексе и Гугле ничего не дал.
И это не единственный такой случай. Есть и недоразумения. Например, на песню «Белая армия, чёрный барон» выдаёт, что в видео используется песня «L'armée Rouge Est La Plus Forte — Les Choeurs De L'Armée Rouge», правообладатель — "[Merlin] IDOL Distribution
Права заявлены от имени компании Kosmos"
Если поискать это на Ютубе, мы действительно найдём ту же самую песню под вышеприведённым названием, но вот только тот, кто её выкладывал, не подумал, заявляя на неё авторские права, что вообще-то он не имеет на неё авторских прав, и теперь это мешает её использовать остальным.
Да, на ютубе можно открыть спор по авторским правам. Но делать это стоит только когда сплагиачен твой собственный контент, и у тебя есть доказательства, что он точно твой. В случае, как этот, я не знаю, как правильно поступить. Можно пободаться, но что-то подсказывает мне, что таких случаев впереди много, и ютуб просто забанит канал за чрезмерное использование споров по авторскому праву. Придётся оставить всё как есть, и часть песен будет висеть на «птичьих правах», т.е. могут быть удалены или у них может быть вырезан звук, если захочет правообладатель. И уж точно для их зрителей будет показываться левая реклама, доход от которой помимо Ютуба будут получать левые люди-«правообладатели».
Есть и другие, явно ложные срабатывания. Например, для Марша артиллеристов (1947) указано, что используется трек «Live in Leiden 15 — Der Blutharsch», правообладатель — «The Orchard Music Права заявлены от имени компании WKN». Если погуглить это, то понятно, что там совсем другая музыка, но тем не менее копирайт-алерт почему-то прилетел.
Вся эта копирастия, конечно, не радует, но имеем что имеем.
С этими правообладателями тоже не всё понятно. На некоторые песни Ютуб показывает, что это фирма Мелодия, что не очень приятно, но понятно и логично. Но на некоторые — всё непонятно и грустно. Например, на песню «Прощание славянки» (которая пока единственная опубликованная на канале) Ютуб выдаёт вот что:
______________________
КОНТЕНТ: D D N N D N D3 4N D D1 2D D N D D D N D1 2DD
ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ: SOCAN
ПОЛИТИКА Правообладатель монетизирует это видео
Музыкальная композиция
0:18 — 1:39
_____________________
То есть с 18-й секунды и до 1 мин 39 с в этой музыке звучит кусок произведения под названием «D D N N D N D3 4N D D1 2D D N D D D N D1 2DD», охраняемый авторским правом, где правообладатель — SOCAN. Кто такие SOCAN и что это за произведение «D D N N D N D3 4N D D1 2D D N D D D N D1 2DD», Ютуб не подсказывает, и поиск в Яндексе и Гугле ничего не дал.
И это не единственный такой случай. Есть и недоразумения. Например, на песню «Белая армия, чёрный барон» выдаёт, что в видео используется песня «L'armée Rouge Est La Plus Forte — Les Choeurs De L'Armée Rouge», правообладатель — "[Merlin] IDOL Distribution
Права заявлены от имени компании Kosmos"
Если поискать это на Ютубе, мы действительно найдём ту же самую песню под вышеприведённым названием, но вот только тот, кто её выкладывал, не подумал, заявляя на неё авторские права, что вообще-то он не имеет на неё авторских прав, и теперь это мешает её использовать остальным.
Да, на ютубе можно открыть спор по авторским правам. Но делать это стоит только когда сплагиачен твой собственный контент, и у тебя есть доказательства, что он точно твой. В случае, как этот, я не знаю, как правильно поступить. Можно пободаться, но что-то подсказывает мне, что таких случаев впереди много, и ютуб просто забанит канал за чрезмерное использование споров по авторскому праву. Придётся оставить всё как есть, и часть песен будет висеть на «птичьих правах», т.е. могут быть удалены или у них может быть вырезан звук, если захочет правообладатель. И уж точно для их зрителей будет показываться левая реклама, доход от которой помимо Ютуба будут получать левые люди-«правообладатели».
Есть и другие, явно ложные срабатывания. Например, для Марша артиллеристов (1947) указано, что используется трек «Live in Leiden 15 — Der Blutharsch», правообладатель — «The Orchard Music Права заявлены от имени компании WKN». Если погуглить это, то понятно, что там совсем другая музыка, но тем не менее копирайт-алерт почему-то прилетел.
Вся эта копирастия, конечно, не радует, но имеем что имеем.
На свою музыку тоже прилетают авторские права на YouTube, но спасибо FreshTunes (через них распространяю музыку) — сразу же решают проблему.
В 2013 году все записи, сделанные после этой даты, получили дополнительную защиту, и их оцифровывать нельзя.
Пример того, как важны формулировки. Записи не приобрели защиту; их защита уменьшилась, т.к. аналог разрушается, а копия в цифру не осуществляется. Приобрели защиту своих финансовых потоков правообладатели этих записей.
Убрали ссылки на сайт и на видео. На сайт еще ладно, но на видео где он его рекламировал его, и с которого всё это началось, можно было и оставить
Для борьбы с этим бардаком придуман PeerTube — можно поднять свой видеохостинг и выгружать что хочется.
Я посмотрел, вроде бы peertube и перспективный проект, только вот пока критической массы пользователей не набралось. А как там с рекламой/оплатой блоггерам? Если там размещать что то будет не прибыльно, ничего вообще не поедет, тк людям просто смотреть будет нечего.
Ps я думаю что peertube сможет вполне занять нишу бюджетного порнхаба, тк контент не контролируется, и за сервера платить почти не надо.
Ps я думаю что peertube сможет вполне занять нишу бюджетного порнхаба, тк контент не контролируется, и за сервера платить почти не надо.
Законы об авторском праве менять нужно… ну это где-то там… в утопии
Нужен налог на объект интеллектуальной собственности.
Заплатил налог — государство защищает. Один год.
Налог расчитывать по максимальной цене продажи.
Если нигде не продаётся, смотрим на максимальную стоимость на рынке.
Заплатил налог — государство защищает. Один год.
Налог расчитывать по максимальной цене продажи.
Если нигде не продаётся, смотрим на максимальную стоимость на рынке.
У меня теоретический вопрос из области «Нейросети, белый шум и панды»: а можно таким образом загрузить шум который будет распознан как чье-то авторское право? Я просто помню как ВК заблокировали звук 350Гц (не помню точно) за нарушение авторского права.
У меня другой отрицательный опыт.
Два раза при загрузке на YouTube домашнего видео гугл без всяких предупреждений убирал звуковую дорожку «нарушающую авторские права». Первый видео было снято в машине, на заднем плане, за нашими разговорами звучало радио. Второе- бродили по городу, откуда -то звучала фоновая музыка, то ли из кафе, то или из какого-то дома.
Два раза при загрузке на YouTube домашнего видео гугл без всяких предупреждений убирал звуковую дорожку «нарушающую авторские права». Первый видео было снято в машине, на заднем плане, за нашими разговорами звучало радио. Второе- бродили по городу, откуда -то звучала фоновая музыка, то ли из кафе, то или из какого-то дома.
Просто история из жизни. Не раз доводилось сталкиваться, как авторские права предъявлялись на то, что за пределами страны-производителя музыки в принципе не может быть защищено. Имею в виду Северную Корею и их песни. То от южан претензии, потому что они нередко используют музыку Севера в своих телеэфирах, то просто от каких-то левых контор, хапающих всё, что плохо лежит.
Правда, все они отзывали свои претензии после встречной жалобы в стиле «это достояние народа Северной Кореи и никто, кроме их компании Моннан (лейбл „Кванмён“), не может предъявлять на это видео свои права». И на том спасибо, как говорится.
Правда, все они отзывали свои претензии после встречной жалобы в стиле «это достояние народа Северной Кореи и никто, кроме их компании Моннан (лейбл „Кванмён“), не может предъявлять на это видео свои права». И на том спасибо, как говорится.
Sign up to leave a comment.
Может ли Бетховен отправлять запросы на удаление?