Pull to refresh

Comments 74

Надо Акронису послать ваш заголовок —
сделать дамп, удалить дамп и начать ломать продакшн.
Или я что-то не так прочитал?
сравнение НЯКа и ОСМа напомнило сравнение винды и линукса. хотя так оно и есть :)
просто гуманитарии не заинтересованы в карте, хватает куда упереться и без карт. освободятся — придут — пойдет веселье на новый лад…

замапить деревья на улице может и круто, но нах никому не нужно кроме исключающе маленького сегмента в пару человек которые этим интересуются.
как более интересный вариант мапить туристические удаленные от цивилизации места — там у гугла с яндексом исторически глухо как в танке с заваренным люком.
По мне так OSM — отличные карты. А андроид-навигатор OsmAnd, использующий их — единственный вменяемый навигатор, работающий оффлайн, ещё и позволяющий снимать треки, координаты и пр.
Вот Wikimapia — там да, больше похоже на кривь и зоопарк, хотя и там полно полезного. А OSM я считаю очень крутым продуктом.
UFO just landed and posted this here
А с картами-навигатором Here сравнивали?
Не, не приходилось. Потом гляну.
У OsmAnd'а есть один весьма неприятный недостаток — тормозной рендер. Прокручиваешь карту, а он секунду-две рендерит новые тайлы. Причем старые не кэшируются, если крутить карту обратно, они рендерятся заново. И из-за этой постоянной перерисовки еще надписи на карте исчезают, появляются, сдвигаются. Самое странное, что авторы ОсмАнда не считают это проблемой.
У Maps.me (и его форка без дряни это мэйлру) с прокруткой всё ок, хотя они тоже используют OSM, то есть данные примерно те же.
У Maps.me (и его форка без дряни это мэйлру)
Можно было бы и поуважительней, учитывая что Mail.Ru заплатил за Maps.Me и сам выложил исходники. Иначе не было бы у вас форка.
И втихаря встроил неотключаемую слежку:
Заголовок спойлера
Осторожно! Программа maps.me, используемая для работы с OSM, осуществляет скрытую слежку за пользователем, даже если «сбор статистики» отключен в настройках.

Данные о Вас передаются на следующие серверы всегда независимо от настроек t.appsflyer.com localads.maps.me localads-statistics.maps.me tracker-api.my.com. Что самое опасное, постоянно передаются текущие GPS, GSM и WiFi координаты. Исходные коды сильно фрагментированы, данные о рекламных серверах и серверах слежения подставляются в программу на этапе компиляции перед публикацией, поэтому трудновыявимы при анализе исходного кода. Крайне рекомендуется заблокировать все перечисленные серверы на устройстве, где используется данное приложение или отказаться от его использования.

Ниже пример того, что передается на tracker-api.my.com:

{«mytracker_ver»:«1.3.6»,«app»:{«app»:«com.mapswithme.maps.pro»,«appver»:«8.0.1-Google»,«appbuild»:«1801»,«app_lang»:«ru»},«user»:{},«device»:{«android_id»:«1b1345626432435e»,«mrgs_device_id»:«234567890456789058f2e66453d52b22»,«device»:«Samsung»,«manufacture»:«Samsung»,«osver»:«5.0»,«lang»:«ru»,«euname»:«Samsung»,«timezone»:«GMT+03:00 Europe\/Moscow»,«os»:«Android»,«w»:768,«h»:1024,«dpi»:160,«density»:1,«advertising_id»:«2546345d-3434-4224-4523-633324564544»,«advertising_tracking_enabled»:1},«network»:{«sim_loc»:«ru»,«operator_id»:«67653»,«operator_name»:«MTS»,«sim_operator_id»:«67653»,«connection»:«WIFI»,«connection_type»:«WIFI»},«location»:{«lon»:32.3453432,«lat»:61.4534543,«accuracy»:21.343453462332221,«speed»:0,«timestamp»:1515434521,«location_provider»:«passive»},«events»:[{«type»:«session»,«timestamps»:[­[0,39]]},{«type»:«launch»,«timestamps»:[95]}],«custom_events»:[{«name»:«Downloader_DiffScheme_OnStart_fallback»,«timestamps»:[91]}],«environment»:{«cell»:{«current»:[«gsm»,201463332,7345,344,1]},«wifi»:{«current»:[«00:00:00:00:00:01»,"\«AP134\»",-24,1,12],«around»:[­[«00:00:00:00:00:02»,«A123»,-12],[«00:00:00:00:00:05»,«M3465»,-32],[«00:00:00:00:00:04»,«KR567»,-43],[«00:00:00:00:10:0c»,«APM»,-12],[«00:00:00:a5:00:01»,«235»,-23]]}},«timestamp_base»:1515634550,«timestamp_send»:1543345435,«app_id»:«65343565362342341231»}

forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=678819#p678819
Какая слежка, кому мы нужны ??? Набор статистики, возможно для сервиса пробок. Возможно для обкатки Big Data, уточнения дорог — для чего угодно. То что на многих смартфонах гугл автоматически передаёт координаты, или Яндекс Навигатор — никого не смущает.
Был у нас на форуме один «разоблачитель» (сам, к слову, ничего не создал, какие-то минимальные правки в ОСМ), постоянно брызгал слюнями от ненависти к MAPS.ME.
Не нравится — не пользуйтесь, но тогда будьте честны и откажитесь от бесплатного форка тоже. Иначе получается, что вы плюёте в колодец.
Набор статистики, возможно для сервиса пробок.
Нет, пробки работают при заблокированных хостах из списка
То что на многих смартфонах гугл автоматически передаёт координаты, или Яндекс Навигатор — никого не смущает.
Многих смущает, и они видят в maps.me альтернативу. Если бы о передаче координат было предупреждение, как в Гугле — вопросов бы не было. Но они передаются без предупреждения, даже если отправка статистики в настройках отключена.
Я чёто не понимаю, хотят альтернативу, идут в гитхаб и собирают себе свой вариант без зондов

почему все ждут что им все должно быть бесплатно если сам ОСМ бесплатный?
1. Про сборку без зондов многие не знают.
2. В настройках maps.me есть чекбокс «Сбор статистики». Логично предполагать, что он отключает отправку координат на сервер, но на деле не так. Интересно, не нарушает ли подобное поведение GPDR в случае использования программы в Европе.
Так вы сравните не только «они тоже используют OSM», а сколько деталей показывает Османд, а сколько МапсМи, тогда вопросы должны отпасть. Отключите в османде всё лишнее, оставив дороги и дома и он тоже будет летать.
Нет, не будет летать. Картинки кликабельны.

Не вижу большой разницы. Османд выводит чуть больше POI, МапсМи выводит больше подписей и номеров домов. Османд тормозит (долго рисует тайлы), а МапсМи нет. И точно так же Османд тормозит на более мелком масштабе, когда POI вообще не отображаются.
Авторы Османда много чего не считают проблемой, например, отсутствие пробок.
Рендер тормозит, потому что файлы Османда содержат в себе вообще всю базу OSM для данного участка, в отличие от maps.me, где она очищена от ненужного.
Сомневаюсь, что есть открытые данные по пробкам. Впрочем, можно же включить яндекс пробки в качестве «карты покрытия».
А какие именно ненужные данные выкидывает maps.me?
Станции метро подписаны по центру подземной(!) платформы, а не там, где расположены выходы на поверхность. Постоянство — признак мастерства…
Просто кто-то не осилил подписать входы, а подписал платформу. Что же бывает.
Все было совсем не так… Усилия на подписывание входов гораздо меньше, чем на рисование подземной части станции, всех переходов и т.д., особенно учитывая что точное их расположение мало кому известно. Карта для гномов, в общем.
Верно, потому что OSM это прежде всего данные. А кто и как их будет отображать, и будет ли вообще, это уже к составителям стиля.
«Ушли картографы и пришли визуализаторы»
значит такое должен отрабатывать рендер.
Однако он этого не делает: простой смертный, заходящий на openstreetmap.ru видит несоответствие карты и земной поверхности, которую та должна бы отражать. Чуть менее простой смертный, загружающий это в Garmin и пытающийся проложить маршрут до станции недоумевает еще больше.
Я вам скажу больше: браузерных карт для конечного пользователя на базе OSM как таковых нет. openstreetmap.org считается технической картой для редакторов.
OsmAnd на Android показывает входы в метро правильно.
ой да вы ладно — «за мкадом жизни нет».
вот к примеру сборка рендеров осм
edward17.github.io/LayersCollection
стиль на осм.орг все так центральный и основной, как бы не говорили о его узкой специализации. но в многих моментах он еще не доработан.
Простой смертный заходит не туда. Представьте что там карты дорог, а метро так, сбоку-припёку, не главный элемент.
тем людям, которые непосредственно вносят правки, им без разницы какие это данные: открытые или закрыты

Сам не вношу данные, наверное поэтому не могу понять этих людей. Да, возиться с чужой красивой Бентли в хорошо оборудованном гараже может быть приятнее, чем со своей нивой в своем убитом.


Тем более, что владелец Бентли разрешает всем на ней кататься, обещает, что так и будет и вообще не видно причин, зачем он может захотеть запретить.


Но всё-таки эта тонкоуловимая разница существует. Бентли могут просто продать и тогда на ней уже не покатаешься. А почему нет, в мире нет нечего постоянного. Тем, кто на ней просто катался, конечно, всё равно, а вот тем кто её обслуживал и занимался тюнингом должно стать немного обидно.

Наверное потому, что не только лишь все вносят правки «ради удовольствия». Кого-то интересует и прикладная цель — например добавить свой дом-улицу в приложение такси.

И тут уже выбор идёт не с позиции «открытые данные или закрытые», а «буду я сам ими пользоваться или нет».

Проблема проприетарных карт, таких как яндексовские, гугловские, или другие в том, что они могут внезапно сменить лицензирование. Было API бесплатное при N запросах, а через месяц — платное при том же количестве. Или совсем закроют.

Не только «могут», но и делают так регулярно.
Мапить домики — это уже моветон. Надо мапить то, чего нет нигде на других картах. Тогда это будет круто. Или пройтись по улице и замапить деревья с указанием породы — вот это круто. Этого точно не будет ни на одной карте, а если пройти по улице и замапить номера домов — для этого есть Яндекс или 2GIS.


и зачем нужна будет карта без домиков, но с деревьями? или для того, чтоб собрать полноценную карту предлагаете пилить свой продукт и тащить улицы с гугла, домики с 2ГИС, деревья с ОСМ? звучит бредово…
На мой взгляд, OSM очень не хватает мобильного приложения, чтобы можно было делать правки непосредственно на месте. Иногда это бывает нужно для мелких элементов, вроде тропинок, спортивных площадок и т.п.
тем людям, которые непосредственно вносят правки, им без разницы какие это данные: открытые или закрыты
Не всем. Как минимум, мне не всё равно. Когда я что-то делаю, я хочу иметь гарантии, что результат не сгинет, например, потому, что держатель сервиса признал его неинтересным для себя, как часто делает «корпорация добра». Данные с OSM я могу скачать и сложить у себя локально (что я и сделал с интересующими меня местами).
На мой взгляд, OSM очень не хватает мобильного приложения, чтобы можно было делать правки непосредственно на месте.
Есть, но сам не пробовал.
Судя по тексту, там можно только добавлять POI, треки и сообщения об ошибках.
Все так. Для полноценного редактирования есть Vespucci.
Там есть очень неприятное предупреждение, что логин/пароль хранятся в открытом виде. Можно это как-нибудь обойти (там ещё что-то про OAuth)?
Я логинился через аккаунт на osm.org
А предупреждение, что пароль хранится и передаётся в виде простого текста не смутило?
Vespucci supports OAuth authorization and the classical username and password method. OAuth is preferable since it avoids sending passwords in the clear.

Из справки к приложению
Если они хранятся в /data/data/appname, то какая разница, в каком виде они хранятся? Туда без прав суперпользователя другие приложения не попадут.

Пытался использовать, сломался на совершенно неинтуитивном интерфейсе. За час так и не понял, как фельдшерский пункт добавить.

А мне наоборот редактор очень понравился. Вы другими редакторами до этого пользовались?

Телефонными? Нет, только десктопными и браузерными версиями. Возможно, дело в этом, да. Но с десктопными и браузерными таких проблем не было, вроде.

На Samsung Note 10.1 как-то медленно ворочался.
Спасал стилус, с пальца вообще ужас получался.
Самое лучше, что можно сделать для OSM сейчас — взять дамп планеты, удалить его и начать всё заново. Потому что отрисовать заново всю планету несложно, а вот исправлять то, что было изначально сделано абы как — это очень сложно. Само собой, конечно, нужно сделать и более совершенные правила картирования, которые бы хоть как-то обозначали конечную цель — что мы хотим получить в итоге.


Странно слышать такое от человека, который вроде как наносит данные на карту.
Сам вносил данные на карту достаточно редких мест, которые с одной стороны посещаемые с другой не настолько часто, чтобы их могли так сходу отрисовать.
Сила карт не только в информации о популярных местах карты таких мест есть у множества сервисов, а вот допустим тропы в какой-нибудь рекреационной зоне как правило нету нигде кроме опенстритмапа. Если удалить дамп то информация об этих местах исчезнет и восстановление её займет не один год.
Когда сравнивают НЯК и OSM, советую обратить на такую инициативу как израильская WAZE. Там тоже было прекрасное сообщество и красивые стюардессы красивый интерфейс, а пользователи собирают призы, откатывая незнакомые улицы… Ровно до того момента, как WAZE купила Google. И тут израильское сообщество возмутилось — как так, много лет мы рисовали карты вместе, и вдруг их продали без нашего ведома?..
А всё потому-что люди стаят галочку «согласен с условиями», не читая мелкий текст )))
Было бы очень круто, если в ОСМ спроецировали данные всякие РосАвтоДор, РосКадастр и другие конторы с общественными данными.
Вот тут бы и выяснилось что Россия неплохо оцифрована вплоть до деревеннь в пару дачных домиков и просёлочных дорог.
Это предлагалось давно, но в то время ФСБ предпочитало выписывать реальные сроки за использоввание GPS (формально на территориях особого статуса, но с учётом того что список этих самых территорий был если не С/ДСП то по крайней мере не рекомендованым к распространению, поэтому можно было попасть в ровном поле).
А РосКартография любила выписывать штрафы за красиво нарисованные схемы проезда (формально были запрещены использование топо и обычных карт, как интелектуальная собственность).
Я, помнится, начал править OSM для того, чтобы была возможность показать схему проезда на дачу, потому что у того же Гугла или Яндекса нужная дорога появилась только пару лет назад.
В году эдак в 10-13, при ликвидации госземконтроля (уж как они там правильно назывались, я не упомню), сжигались аэрофотоплёнки и дешифровки по ним, как потерявшие актуальность. Причём там были все населённые пункты, где постоянно проживал хоть один дом.
А у Роскадастра такие вещи постоянно актуализируются и дополняются вдогонку инструментальными измерениями.
Ивановская область примерно с нулевых неплохо покрыта.
А ещё есть вояки, там цифровка всего добра ведётся вообще с древних пор. И не только по России.
Увы, но кадастр нельзя использовать для OSM. Насколько понимаю, то со стороны OSM-RU велись переговоры с Росреестром об открытии «Публичной кадастровой карты», но это никаких успехов не возымело.
Угу, эта бодяга с древних пор, там ещё ФСБ оттопталось.
Там в самом начале нулевых были разговоры, но… «сегодня ты с gps — а завтра Родину продашь».
С самого начала предлагалось что координаты дорог, домов, и всё что видимо на земле, выложить в открытый доступ.
Всем предлагаторам ФСБ вежливо намекнуло что при упорстве, с такими будут разговаривать другие люди, в другом месте. В приватной, так сказать, обстановке.

Это бизнес. ФСБ, РосКартография, РосКадаст на этой теме поднимают бешенные бабки.
В нулевых, лист карты 80-го года уточнения, стоил 15-20 тыс. у меня з/п была меньше.
А РосКадастр, кстати, — контора частная. Хоть и мимикрируют под госструктуру. Они там с самого начала имели сильноволосатуюлапу.
Это и про всё человечество можно сказать: самое лучшее, что можно с ним сделать — уничтожить и начать всё заново.

К счастью, мир работает не на мечтах перфекционистов.

Things You Should Never Do, Part I, это не только к коду применимо.
Русский перевод на хабре.
Как по мне главный профит OSM — он для исследователей, а не для пользователей. Я вот занимаюсь всякими картографическими исследованиями (построение удобных туристических маршрутов, генерация маршрутов для прогулок Варламова с мэром или вот на днях сделал карту пешеходной доступности СПб), и OSM тут просто бесценен — где еще я найду геометрию объектов для всех крупных городов и смогу их использовать в своих проектах без нарушения лицензии?

Отчасти видимо именно это и имел в виду Сергей — для подобных исследований часто бывают интересны всякие специфические данные (та же порода деревьев), которые в OSM есть, а картографическим гигантам они не интересны, так как не помогают непосредственно навигации и продаже рекламы на карте. Но опять же в OSM есть огромные дыры даже в базовых данных (например жилые зоны или тротуары и пешеходные переходы во многих городах не размечены, в итоге пешеходная навигация работает черт знает как), которые тоже мешают исследованиям, и смысл углубляться в мелочи пока даже базовые вещи не сделаны.
в OSM есть огромные дыры даже в базовых данных (например жилые зоны или тротуары и пешеходные переходы во многих городах не размечены, в итоге пешеходная навигация работает черт знает как), которые тоже мешают исследованиям, и смысл углубляться в мелочи пока даже базовые вещи не сделаны.
Главный принцип ОСМ: если тебе что-то нужно — начни делать/рисовать сам. Пользователей и «исследователей» открытых бесплатных данных много, картографов-волонтеров мало. Это монотонный ручной труд, исследователи выше этого ))
Жилые зоны плохо размечены из-за сложности этого процесса среди высокой застройки. Спутниковые снимки Google и Yandex в OSM обрисовывать нельзя, другие снимки зачастую не дают информации из-за низкого разрешения и теней от домов, а позиция GPS среди домов постоянно скачет.
Не знаю ни одного примера, чтобы здания в ОСМ кто-то нарисовал по GPS. Технологии есть и отработаны — старый PDA (Winmobile 5/6 с чипом SirfStar) за 300р. и постобработка способны отбить углы любого здания с точностью 0.1 м, но это трудоёмкий процесс и мало кто хочет им заморачиваться. Извините, но этот аргумент не принимается )))
Что касается снимков — можно было бы согласиться 10 лет назад, а сегодня доступны снимки DigitalGlobe, которые сами по себе являются источником для Google Maps. Может нам доступны данные не первой свежести, но покрытие практически всех уголков земного шара.
Отсутствие детализации жилых районов обусловлено только одним — нет желающих нарисовать ))
Я лично отрисовал квартал на Викимапии, обводя снимки Google, и пытался сделать аналогичное на OSM. Не получилось: на всех доступных в Josm снимках ничего не разобрать, а GPS в Galaxy S IV при движении по дорожке метрах в 10 от дома рисовал очень неровный трек. Если технология есть, поделитесь ей с сообществом, но верится мне с трудом, так как КПК с чипом SirfStar у меня тоже был.
Если я не ошибаюсь, то запрещено рисовать карты по снимкам гугл/яндекс из-за лицензионных соображений
В то время в Викимапии это была единственная возможность. Договаривались ли они с Гуглом, не знаю.
Bing, как мне кажется, сейчас самый свежий и детальный спутниковый снимок доступный для обрисовки в JOSM.
я бы сказал он наверное один из немногих, владелец которых напрямую это разрешает
Если технология есть, поделитесь ей с сообществом, но верится мне с трудом, так как КПК с чипом SirfStar у меня тоже был.
У нас на форуме ОСМ эти технологии обсуждаются в ветке RTKLib, поверьте всё реально.
Сейчас некогда поднимать старые материалы, суть в том что у чипа SirfStar есть т.н. сырые данные, обычно доступные только в проф.приёмниках. Sirf был одним из первопроходцев, это потом появился uBlox и прочие.
На сайте геодезистов я выкладывал программу SirfKinematic, которая из протокола Sirf Binary собирает стандартный файл в формате RINEX. Далее он обрабатывается в любой программе постпроцессинга, я предпочитаю коммерческую Ashtech GNSS Solutions, у неё опция L1 работает без лицензии (а нам больше и не надо).
В стандартной прошивке SirfStar III фаза сброшена в ноль, но нашелся опытный человек, который пропатчил прошивки и они выдают фазовые измерения.
Стандартной прошивкой получается точность ~0.1-0.5м, с пропатченой 1-3 см.
Естественно зависит от антенны, если есть разъём внешней антенны то результаты значительно лучше.
PS: важное замечание — это точность не в реальном времени, а после обработки.
PPS: SirfStar IV даже патчить не надо, но их не встраивали в смартфоны. Есть дешевые USB-мышки на AliExpress, данные можно собирать на ноутбук.
SirfStar II тоже патчить не надо, но у него свои особенности, которые немного ухудшают результат.
Я видел там эту тему, но никогда не заглядывал, так как её название ничего мне не говорило. Будем изучать.
Было бы круто, если бы вы присоединились к сообществу OSM и начали мапить, если еще этого не сделали. Таким образом можно было бы скорее закрыть «белые» пятна, о которых вы говорите.

P.S. Так понимаю, что вы как-то связаны с ИТМО. Может быть, организуете какое-нибудь мероприятие (лекция, картовстреча и пр.), связанное с OSM, в ходе которого студентам расскажут об OSM или они начнут картировать?
Я маплю по чуть-чуть когда натыкаюсь на какие-то косяки во время своих исследований. Но тут как всегда — маппинг всяких мелочей это долгий и рутинный труд, на который никогда нет времени.

Я работаю в ИТМО, но я тут скромный программист, пилящий свои проекты в уголочке. Да и про OSM сам я не то чтобы много мог рассказать, и то что могу — оно скорее с ИТшной, а не картографической точки зрения.
1. Главное — желание! Все начинается с малого.
2. Будем рады вам на канале RU-OSM в Telegram.
Ещё OSM используется всякими авиасимуляторными плагинами. Поэтому было бы обидно потерять такой источник данных.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles