Comments 855
P.S. И налог на жилплощадь, даже если я сам за свои деньги и своими руками построил дом на своём приватизированном участке, и уплатил всё что положено за экспертизу и регистрацию.
ru.delfi.lt/news/economy/v-litve-uvelichilsya-nalog-na-dozhd-schet-za-avgust-900-evro.d?id=72462464
Дороги — прошлый век, они не нужны.
В Европах дороги строят
У нас тоже строят, но у нас это не так то просто.
Ведь вся Европа как Красноярский край, да?
Плотность населения в Европе какая? А у нас?
Чем больше плачут, тем больше налог… Чем больше налог, тем больше плачут.
Только в какой то момент перестанут плакать и начнут ржать. А что будет дальше — пусть останется неожиданным сюрпризом.
так как сумму налога для оплаты ты где-то взял, значит ты ее заработал
Не обязательно.
Жена не работает, муж ей выделил денег на налог из своей зарплаты.
Да ничего не забыли, просто не все сразу. А тут еще шестикратное повышение штрафов за превышение скорости. Так что еше много чего впереди.
Но ограничивающие знаки могут повышать аварийность
А есть какие-то авторитетные доводы в подтверждение? Не подкола ради. Действительно интересно, но пока походит на истории про то что ремень пристегивать не надо.
Вы видите неожиданный знак ограничения скорости (да, должны скидывать по 20км/ч, но это в идеальном мире), чтобы не попасть на штраф вы резко бьёте по тормозам, вас заносит/в вас кто-то въезжает/вы бьётесь носом об руль.
За 10 лет стажа ни разу в такой ситуации не был.
А вот
5.4.22 Знак 3.24 «Ограничение максимальной скорости»* применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.
…
Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.
Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, в случае, если расстояние видимости знака более 150 м.
знак 40 в кроне дерева
По ПДД если знак не виден/нечитаем/поврежден гайцов можно слать в пешее эротическое
А если в кроне дерева — светофор?
(реально такое видел: коммунальщики забыли вовремя подстричь ветви, и они закрыли светофор)
Alexeyslav
Этот знак наоборот понижает аварийность. Вот вы едете по магистрали с ограничением в 130км/ч а тут какой-то дедок тащится на запоре со скоростью 35км/ч или вообще остановился «перевести дух». Вы-то полагаете что все движутся с примерно одинаковой скоростью и не ожидаете такой подлянки. Поэтому и есть такие знаки, которые понижают аварийность.
Alexeyslav, а в случае технических неполадок у автомобиля, что полагается делать при наличии такого знака?
habr.com/ru/post/403813
1. водители отучаются верить знакам и соблюдать ограничения
2. на этом участке дороги будет очень много нарушителей + будут соблюдающие знак. В результате будет большой разброс скростей движения автомобилей и повышение аварийности
И не про скорость. Ненужные запреты поворотов, движения по полосам и т.д. могут привести к лишним перестроениям с вытекающими.
P.S. Впрочем у нас вроде для частных домов льготная площадь (т.е. освобождается от налога) — 120м2, но сюда кажется включена и площадь гаража, и подвала, и балконов (но здесь могу ошибаться).
P.P.S. Но эту льготную площадь вполне могут уменьшить, а то и отменить, когда гос-ву понадобится еще чуть потянуть из кармана. Если б оно хоть свои функции выполняло как следует…
Зачем вот так разделять это всё
Что бы ты не платил столько же, имея 6 соток и Москвич, сколько я, имея 3 БМВ и и 6 гектар.
«Налог — это наказание за хороший труд и бережливость».
Практически везде это выполняется. Если человек трудится много и хорошо, он налогов платит больше, чем такой же гражданин, но бездельник и разгильдяй. Причем, во многих странах непропорционально больше. Ну и если два человека зарабатывают одинаково, но один все, скажем, пропивает и проигрывает в карты, а другой строит дом, то через 10 лет у одного все так же ничего нет, а у другого дом, за который он должен постоянно платить налог.
Мне кажется, что в оригинале (а не после трансформации из уст в уста) фраза звучала без слова «хороший», т.к. концептуально трактовать её, наверное, следовало бы в следующем ключе: «за хорошие труд и бережливость — низкий налог, за плохие — высокий».
Как раз наоборот. Чем лучше человек трудится, тем сильнее его наказывают налогами.
Вижу здесь проблему в подмене понятий "обогащение" и "труд+бережливость". С первого налоги брать логично, а вот на второе должны быть наоборот льготы, т.к. вместе с последним, в отличие от первого, кратно растут и ВВП и благосостояние государства.
«Прогрессирующая шкала ставок охватывает 5 групп налогоплательщиков с диапазоном от 0 до 45% в зависимости от суммы годового дохода.»
Прогрессивный налог в России был в 90-х годах. Все порываются вернуть.
А вообще, в РФ налоги даже в каком-то смысле регрессивные. Отчисления в размере 22% в пенсионный фонд идут только до какой-то суммы годового дохода (около 800 тысяч), а сверх этого по «льготной» ставке — 10%. Если рассматривать пенсионные отчисления как налог, то получается даже регрессивная ставка.
В Швейцарии раздают. Все служившие имеют дома табельное оружие. Чтобы быть готовым сразу как только.
А уголовка за такое хранение боеприпасов не предусмотрена? А если найдут?
Про ответственность за хранение не знаю, вопросов таких не задавал. Он мне не родственник, и если показал чужому человеку, то ответственности не боится.
сборы на 2-3 недели почти каждый годЧитал рассказ одного русского гражданина Швейцарии. Нормально.
А как туда попасть на легальное проживание — это уже другой вопрос.
Если всплеск будет достаточно сильный, то он закончится через год, я думаю.
Зачем думать? Достаточно глянуть в истории. Года недостаточно.
См. сколько лет это тянется в Сирии, Палестине, Ливии. Или 30-летняя внутригражданская война Алой и Белой розы в Англии.
Или из нашей истории — после революции Гражданская война сколько длилась? 1917-1922.
И все они не поубивали друг друга, и все поголовно не стали участниками незаконных вооруженных формирований.
Было уже — ещё до огнестрела, во время гражданских войн между кантонами (пленных они не брали).
И незаконные вооружённые формирования — тоже были, их неоднократно пытались подавить то Рейх, то Милан, то Бургундия, пока не признали независимость Швейцарии.
На картинке Рейх проводит очередную контртеррористическую операцию в Швейцарии (а всего там Рейх две сотни лет боролся против незаконных вооружённых формирований — с 1291 года по 1499 год).
TheShock
С последним выжившим?
«Бабы новых нарожают» — Швейцарии это не в первой.
В Африке — сейчас тоже постоянно воюют, но успевают рожать новых солдат, которых там забирают в армию ещё до их совершеннолетия.
тогда гражданское население тоже массово имело в своем распоряжении армейское боевое оружие? Арбалет, лук, меч, копье, что там еще?
В Швейцарии — да. Там ещё обязательно было иметь оружие и упражняться с ним раз в неделю.
Но, в большинстве стран простолюдинам был запрещён длинный рыцарский меч. И только купцам было разрешено отправляясь в дорогу иметь при себе меч прикреплённый к седлу (носить меч на поясе было запрещено и им тоже, тем более что длинный меч носили не простом поясе, а на рыцарском поясе запрещённом для других сословий).
Швейцарец Вильгельм Телль прославился меткой стрельбой из арбалета, но большинство швейцарцев имело в качестве оружия пики и алебарды, плюс кинжал на поясе. Позднее Швейцария начала богатеть, и помимо кинжала там все стали носить ещё и длинный полуторный меч, то самый, что был запрещённый простолюдинам в других странах.
А у швейцарцев была военная демократия.
(примерно как в античных Афинах, где гражданство было у тех кто отслужил в армии, или хотя бы гребцом во флоте, если денег на оружие и шлем не было)
Это миф
Да какие разоблачения, просто это если и существует, то не для всех. Во всяком случае многие лично знакомые швейцарцы этот миф опровергают. И им как-то больше верится
https://www.vtg.admin.ch/de/die-schweizer-armee/mittel/persoenliche-ausruestung/entlassung-aus-der-militaerdienstpflicht-pa.html#ui-collapse-824
Впрочем, вот тут список, что надо вернуть при возвращении из армии, а что можно оставить. Все оружие подлежит возврату после окончания обязательной службы. Если же отслужил как минимум семь лет и регулярно проходил тренировки (то есть практически профессиональный военный), то можно его выкупить
Это вы про туннели на основе RFC 1149?
Вы офигете ещё больше, если узнаете, что тот RFC таки был реализован на практике.
Вы простите меня, конечно, за грубость, но Ваша власть немножко едет не туда… Согласитесь ведь.
Не за что извиняться. Для нормальных людей в России ваши слова — не оскорбление.
В Росссии блокируют по закону, а в Казахстане сайт просто становится недоступен безо всяких причин и вообще ничего нельзя с этим сделать, кроме использования впн.
Каждый вечер с 20:00 до 23:00 youtube, вк и пр. становятся недоступны из-за вещаний местного Навального. Все магистрали принадлежат рос. провайдерам и пакеты имеют видимую задержку на рос. стороне, что негативно влияет на ping в играх.
В общем, мой посыл в том, что и в РФ, и в Казахстане все одинаково, просто детали разичаются. Даже законы схожие принимаются с небольшой задержкой.
Будем строить mesh-сети на альтернативных средах…
Тут надо скорее изучать опыт советского самиздата. Для меня например вообще за гранью понимания, каким чудом в годы жесточайшей цензуры и вездесущего КГБ удавалось публиковать и распространять запрещёнку на регулярной основе.
Вот вам и ответ.
Сейчас конечно проще кому надо тот до информации доступится, но большинство и телевизор устраивает. А кучка «отщепенцев» угрозы власти не представляет. Задача чтобы информация не попадала тем кто не станет прилагать специальные усилия чтобы там Навального посмотреть.
А если серьезно — не взлетит. Просто потому что большинству оно не надо. Одноклассники и вконтакт плюс ютубчик же будут работать. А кому реально нужно освоят стеганографию и будут друг-другу котиков слать.
Хм. Никто, интересно, не пробовал подмешать информацию в видеопоток от обычной камеры/системы видеонаблюдения?
Плюс порнхаб — тоже «столп». Властям же не нужно недовольство молодежи, выраженное митингами.
каким чудом в годы жесточайшей цензуры и вездесущего КГБ удавалось публиковать и распространять запрещёнку на регулярной основе.
Каким-каким… Сам же Комитет часть каналов и крышевал, как и с рок-движением. А на публику да, антисоветчина, УК и все такое.
Я думаю, он старше и Третьего отделения.
Многие игроки ещё говорили, что нереальный мир, мол есть же шифрование, и всё такое.
Передачу пакетов через КВ-радиосвять никто не отменял.
«Данная мера является частью готовящегося законопроекта, которая, в случае принятия парламентом, будет применяться по отношению к большим платформам, имеющим более 100 000 пользователей или доходы более 500 000€, а также к традиционным СМИ, получающим государственные субсидии.
Министр культуры и СМИ Гернот Блюмель сказал, что новый закон, который, по его мнению, вступит в силу в сентябре следующего года, станет первым в своем роде в Европейском союзе. Другие страны ЕС, включая Германию и Францию, также принимают меры по обузданию разжигателей ненависти онлайн.
Подпадающие под новый билль ресурсы должны будут осуществлять идентификацию своих пользователей, — заявил Блюмель на пресс-конференции после заседания кабинета министров: “Это означает, что если кто-то захочет опубликовать что-то на этих форумах, то он должен будет пройти процесс регистрации, чтобы, если суд спросит, — ‘Кто этот человек?’, — можно было бы дать ответ”.
Можно еще вспомнить про незаконные вооруженные формирования т.н. «добровольцев» — «Азов», «Донбасс» и прочие, в которых, как потом оказалось, было полно уголовников и которые пару лет зверствовали и грабили население на востоке, которых потом для видимости законности оформили как батальоны МВД, и только через пару лет их начали сажать. Я не говорю, что там были одни сволочи, там конечно были и нормальные ребята.
опасно слишком уж откровенно высказывать свою точку зрения...С каких это пор? Вы, вероятно, живёте не в той Украине, где я.
И что именно вы имели ввиду про облигации? Естественно займ не наличкой привезли бы. Тезис в том, что раз облигации размещены на бирже в Лондоне, то это само собой потечет на реформы и украсть никак нельзя? Деньги за облигации в конечном итоге окажуться в украинском банке, а уж оттуда — куда захотел бы Янык, туда и направил. И потратил бы точно на удержание власти и себе в карман, а по счетам платить потом — всей стране.
Я тоже не провидец, я просто вижу что было до Евромайдана, и что есть сейчас.
P.S. Мне карму слили так, что могу отвечать только раз в час, потому от участия в дальнейшей дискуссии по объективным причинам отказываюсь. Иметь собственное мнение сложно, особенно если это касается истории и политики. Если бы я нахваливал Евромайдан и ругал Януковича, все было бы иначе. Эх…
Если бы я нахваливал Евромайдан и ругал Януковича, все было бы иначе.Все могло быть иначе, если бы вы не завели тему об украинской политике в теме про закон в России.
И подобные законы принимались бы и в Украине тоже.Справедливости ради: в Украине тоже блокируют сайты, только гораздо меньше чем в России. И если о блокировке вконтакте или яндекса знают многие, то про детские каналы думаю большинство не знает. В адресах на сайте кроме латинских символов есть и другие, поправьте адрес. Некоторое количество активистов выступали против этого, но запрет так и не отменили. В новостях ещё про dpi говорили, но я не знаю продвинулось ли что-то дальше разговоров.
Вот только представьте что у нас приняли-бы ТАКОЙ-ЖЕ закон как Австрии.
Вот взяли-бы и сделали кальку с их закона.
Что-б тут на хабре творилось?
А так, конечно, можно понабрать дерьма отовсюду — типа, вот тут одно, вот там другое, всё у всех есть, мы ничего не придумали, глядите, у них так же. Может, и не придумали — но к себе таки притащили. Самую грязную грязь и от этих, и от тех, и от пятых-десятых :-(
И почти везде так или иначе чем-то скомпенсированыНе надо сравнивать несравнимое. Законы можно сравнивать только с законами, условия проживания только с условиями проживания
Например, штрафы за скорость в США. Если конкретно, то в Колорадо. Штраф за превышение скорости может быть долларов 200-300. Но если это напротив школы, то штраф удваивается, о чем предупреждает табличка. Если в темное время суток, то тоже удваивается, о чем предупреждает другая табличка. А около школы в темное время суток, как понимаете, он учетверяется. Получается очень и очень немаленькая сумма даже для не бедного американца.
Но в то же время, если тебя поймали с небольшим превышением, что, в общем, будет довольно редким явлением, то полицейский, как правило, поинтересуется, местный ли ты, заметил ли знак ограничения скорости, хорошо ли он освещен, не закрыла ли его ветка. И если окажется, что ты, в общем, адекватный человек и просто на какое-то время ослабил внимание, то тебя предупредят, попросят так больше не делать и отпустят с миром.
Понимаете связь? Нет цели наказать тебя любой ценой по максимуму и заставить всегда выполнять ПДД до последней запятой. Цель дорожной полиции в другом — снизить аварийность и обеспечить комфортную обстановку на дорогах. Поэтому закон, позволяющий применить очень суровое наказание, в распоряжении правоохранительных органов есть, но применяется он только к тем, кто нормальных слов не понимает.
Это называется правоприменительная практика.
на ней кормятся локальные копы
В каком смысле «кормятся»? В США/Канад дорожная полиция не берёт взяток нигде и никогда. «Придирчивость» полиции тут зависит от дорожной ситуации. Если много происшествий на участке или, например, рядом школа, или когда-то сбили человека превысив скорость — то будут наказывать строже.
Я склоняюсь к тому, что примеры типа «а вот у нас/а вот у них» вообще плохо работают в случае США и России. Слишком большие территории плюс заморочки отдельных регионов — в результате и тут и там бывает по-всякому.
Я живу за городом и каждый день езжу через МКАД. Пока еще не ликвидировали посты на пересечениях, меня часто останавливали и искали к чему бы придраться. Последние разы это был грязный номерной знак в дождливую осеннюю погоду. Было очевидно, что ГАИшникам надо просто количество штрафов добить до нужного показателя.
Но вообще согласен. Индивидуальные различия очень большую роль играют.
вообще плохо работают в случае США и России
Хорошо работают. Дорожная полиция — отличный пример. Как правильно уже сказал ProstoUser в США/Канаде основная цель снизить аварийность, в РФ — выписать как можно больше квитанций/взять больше взяток.
Да и вообще чаще смотрят на поступки, результаты, чем на слова и обещания…
В этом вы совершенно правы.
Например, можете посмотреть на немецкий экзамен. Вот билет оттуда, примерно такой, как вы описываете:
Если сравнивать статистику по смертности на дорогах, США (10.9 смертей в год на 100к населения) — да, сильно лучше России (18.9), но довольно бледно смотрится на фоне, например, Германии (4.3), Эстонии (7.0), Италии (6.1) и еще многих других стран, где ПДД и экзамены «типа российских».
Так что сложность теоретического экзамена тут вообще ни при чем.
Ну и мне в принципе не понятно, как вы вывели связь между «на теоретическом экзамене сложные вопросы» и «сновная цель… в РФ — выписать как можно больше квитанций/взять больше взяток.»
Но из этого никак не следует, что в России в эту систему специально заложено снижение безопасности, или потенциал для стрижки денег с автовладельцев.
Вообще, на мой взгляд, сложный экзамен — скорее способ выпустить на дороги как можно меньше неадекватов. В США с ними, вероятно, предполагается бороться уже после того, как они сядут за руль (например, с помощью высоких штрафов или проектировать дороги таким образом, чтобы свести к минимуму возможность фатальных происшествий).
Насчет того, какой вариант лучше — я не берусь судить. Судя по тому, что рассказывают, например, про Великобританию, фильтр на сдаче вполне работает. Читал впечатления человека, сдававшего в России и там, он писал, что очень тяжело сдать практику, даже не смотря на то, что ты в принципе не имеешь проблем с управлением как таковым. Потому что там смотрят, насколько ты резок, насколько внимателен, насколько тщательно ты крутишь головой и т.п. И показатель смертности у них один из самых низких в мире. Еще на Quora какой-то американец на вопрос «почему у нас нет автобанов без ограничения скорости» писал в духе «Потому что у нас слишком просто получить права, и поэтому на дорогах гораздо больше дураков, чем в Германии».
Почему в России дела обстоят так печально… Ну, с одной стороны, сдать на самом деле не так уж и сложно. Возможно, в автошколах учат не тому и не так (по крайней мере, своей я недоволен). Дорожная сеть не в лучшем состоянии (ямы, старые светофоры, отсутствие нормального освещения и физического разделения встречных потоков — куча мест, где это есть, хотя постепенно ситуция вроде улучшается).
Думаю, сложность получения прав — только один из многих факторов, из которых складывается безопасность дорожного движения. И не обязательно определяющий. И уж точно это весьма слабо связано с тем, с чего началась ветка — за что и какие штрафы выписывает дорожная полиция.
около школы в темное время суток, как понимаете, он учетверяется.
А если около школы, в тёмное время суток, в дождь, во время сезона торнадо, сбить переползающую дорогу вымирающую черепаху — то всё, можно заворачиваться в белую простыню и пешком идти на кладбище, потому что всё остальное конфискуют в уплату штрафа ;)
Мы любим придумывать себе страхи и пугаться их. Проблема 2000, календарь Майя, угасание Солнца (хоть и через 50 лямов лет, но все равно страшно), сверхвысокая активность солнца (которая укокошит все, от спутников связи, до сотовых в ваших карманах), остывание ядра планеты, все нас боятся (по этому одни хотят нас истребить, другие только по этому ищут с нами дружбы), мы бездари (а все что создано, это заслуга советского прошлого), власть спит и видит, как бы заставить всех ходить строем (а тех кто не согласен, отправить колонизировать луну).
Больше чем пугаться мы любим внимание к себе любимым. Поэтому и куролесим на заграничных курортах, и в морду можем дать, если кто — то не достаточно нам этого внимания окажет, и заголовок придумать, чтобы ни кто мимо не прошел (и пофиг дым, что сам закон, о котором заметка не об этом).
Мы любим придумывать себе страхи
Больше чем пугаться мы любим внимание к себе любимым
Вы про какую страну? Какой календарь вас пугает? Кому конкретно вы в морду даете?
Говорите конкретно за себя. Персонально. Без обобщений.
Лично я от проблемы 2000 не трясся от страха, а решал ее. Ничего там страшного не было. На счет бездарности — это мимо. Вокруг меня живет и работает огромное количество очень и очень талантливых ребят. А что власть спит и видит, как заставить всех ходить строем, так это очевидно.
Все. Повторюсь, абсолютно все законодательные акты за последние годы только и делают, что что-то либо полностью запрещают, либо устанавливают какой-нибудь зубодробительный порядок согласования/разрешения, либо ограничивают так, что делать это становится невозможным.
Ну может быть кроме закона, который разрешает сбор валежника… Но там тоже процедура согласования такая, что не понятно, не проще ли купить дрова…
Что касается именно этого закона, то заголовок совершенно правильно отражает его суть.
Закон именно о том, что взаимодействие российского сегмента Интернета с остальным миром будет поставлено под полный контроль государства и будут созданы технические условия для того, чтобы была возможность одним поворотом единственного выключателя полностью изолировать российский сегмент от мирового интернета, сохранив при этом его внутреннюю связность и работоспособность.
Ну может быть кроме закона, который разрешает сбор валежника
А теперь ещё сбор камыша и мха :)
чтобы была возможность одним поворотом единственного выключателя полностью изолировать российский сегмент от мирового интернета, сохранив при этом его внутреннюю связность и работоспособность.
Мне тут подумалось… возможно, смысл закона не в том, чтобы отрубить внешние каналы. Истинная хотелка — иметь одну большую красную кнопку на случай кипиша в стране, чтобы мочь одним махом разломать связность внутри, не заморачиваясь долгой писаниной, запросами к операторам, контролем выполнения. А так маршрутизацию поломали и все — быстро операторы между собой точно не договорятся и связность не восстановят. Резка внешних каналов — это «приятное дополнение». Ни про какое увеличение стабильности и защищенности при целенаправленном строительстве одной большой точки отказа, из которой можно сломать все и везде, конечно, говорить не приходится.
либо устанавливают какой-нибудь зубодробительный порядок согласования/разрешения, либо ограничивают так, что делать это становится невозможным. Ну может быть кроме закона, который разрешает сбор валежника…
Нет, валежник не стал исключением.
На местном уровне уже напринимали всяких запретительно-ограничительных постановлений. Например, запрет на использование… пил и топоров. То есть или тащи ствол целиком, или руками ломай, но пилить — ни-ни. пруфы
Не может иначе работать система, единственный образ действий которой — «держать и не пущать».
мне иногда кажется, ты — бот
Многонеуважаемый Бывший Капитан. Тыкать будете своим бывшим матросам, бывшим прапорщикам или каким-то другим бывшим, если, конечно, они вам это позволяют. Ведите себя хотя бы немного приличнее, это же все-таки Хабр, а не гальюн!
На полном серьезе — почти всегда твой ответ начинается с повторения и опровержения утверждений собеседника, даже если это излишне, мягко говоря — он же об общечеловеческой паранойе сказал, а не что-то конкретное имел в виду.
Для тех кто в танке (это эвфемизм) поясняю. Совершенно очевидно, что он имел ввиду некую «общечеловеческую паранойю». Именно это и было предметом моей критики.
Риторический прием, когда человек использует местоимение «мы», очень распространен. Он позволяет делать простейшую и тупейшую манипуляцию. Оратор этим местоимением объединяет себя со слушателями, а потом, поскольку он тоже как бы член этого сообщества, начинает рассказывать о своих ощущениях, чувствах, потребностях. Его нельзя упрекнуть в том, что он врет — он же о своих ощущениях рассказывает, но таким образом оратор говорит как бы и от имени слушателя, навязывая ему свое видение ситуации и свои ощущения. Естественно, после такого объединения ничего не стоит или опровергнуть свои только что высказанные мысли, или наоборот, подчеркнуть их важность.
Например:
«Конечно, совсем небольшое количество алкоголя, скажем, 0.1 промилле — это бутылка пива, через два часа после употребления, не влияет на способность управления автомобилем, но мы же как, мы не можем остановиться на одной бутылке, если можно одну, то мы выпьем 2-3-4 и за руль! Поэтому я настаиваю на полном запрете алкоголя за рулем!»
Главное тут в том, что оратор не говорит, что он считает слушателей невоздержанными и безответственными алкоголиками. Он же отождествил себя с ними! Он со знанием дела с личным переживанием и даже с болью говорит об этой проблеме! Он сам такой же страдающий, а не высокомерный сноб!
Если интересно, это очень вольный пересказ одного из древних выступлений Медведева, где он объяснял причину снижения допустимого за рулем содержания алкоголя в крови до нуля. Очевидно, что персонально Медведева эта проблема не касается никоим образом. Он ни пьяный, ни трезвый за руль не садился уже много-много лет.
Таким образом, если уж хочется сказать о «человеческой паранойе», то честно будет говорить именно о «вашей» паранойе, а «я», типа, единственный кто понимает, что это не обоснованные опасения реальных проблем, а беспочвенные параноидальные страхи.
Так вам понятнее стало? Вы не стесняйтесь! Есть я что-то непонятно, я могу для вас еще раз объяснить!
Короче, тут два выхода — либо за кордон рвать когти, либо к специалистам, к которым россияне почему-то стесняются ходить, в отличие от тех же американцев.
Не дождетесь. Так и передайте своему куратору, Бывшему Товарищу Майору. :-)
Пока из России уехали не все умеющие думать граждане. И, вынужден вас расстроить, все не уедут никогда. И ваша мечта — определять что, о ком и как должны думать граждане России, так и останется несбыточной. Все эти железные двери, жучки, и фильтры, которыми вы пытаетесь нашпиговать Интернет, работать не будут. Просто потому, что свободные люди умеют думать лучше, чем зеки в шарашках. :-)
Абсолютно каждому из нас уже приходилось натыкаться на блокировки, причём не каких-то там порносайтов или террористических вербовочных пунктов, а вполне безобидных технических ресурсов, вроде сайта с архиватором 7z или форума по 3D-принтерам.
А время от времени цензура переходит в ковровый режим, и тогда отваливается вообще половина Интернета, включая сервисы Google. Это, повторюсь, не фантазии и не пугалки, это каждый, вообще каждый, испытал на собственной шкуре.
и я уверен в том, что вы зря надеетесь
Вы не оказываете услуги связи. Вы не про Интернет. Вы просто общаетесь с некой неопределённой группой лиц: анонимно, приватно, неподцензурно. Какой закон это запрещает?
А оплачивать кто будет это все?
При чем тут оклик? Вы же интернеты со спутника раздаете. Кто платить будет за интернеты эти?
Кто оплачивает — другой вопрос
В смысле другой? Тот самый и есть. Вы предоставляете связь и берете за это деньги. То есть оказываете услуги связи.
А можно подробней?Возможность общения посредством применения технических средств называется услугой связи, если я ничего не путаю.
Вы не оказываете услуги связи. Вы не про Интернет. Вы просто общаетесь с некой неопределённой группой лиц
Закон о связи, статья 2, пункт 32: услуга связи — деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
Ну, а общение с неопределенной группой лиц подтягивается как минимум под попытку организации СМИ без регистрации в РКН.
Закон о связи, статья 2, пункт 32: услуга связи — деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;Как быть с рациями, которые на радиорынках продаются тогда? С Вашим WiFi-роутером? А если эта деятельность ПО ПРИЁМУ — как быть с Вашими тюнерами? С Вашим компьютером, где сообщения ХРАНЯТСЯ? Услуга подразумевает того, кто оказывает и того, кому оказывают, как минимум. Эти два субъекта не должны совпадать. Если Вы сами вышли на некую неопределённую группу лиц и с ней общаетесь — кто какие услуги Вам оказывает?
Ну, а общение с неопределенной группой лиц подтягивается как минимум под попытку организации СМИ без регистрации в РКН.Ну, при желании подтянуть можно что угодно к чему угодно, это понятно. Но если Вы что-то орёте у себя во дворе — вряд ли это будет легко подтянуть под организацию СМИ. Даже если орёте очень громко.
В случае вай-фай (или даже просто локалки) — вашим оборудованием пользуются абоненты для получения интернета. При выключении оборудования данные абоненты пострадают и не смогут получать услугу — интернет. С точки зрения российского суда это с достаточно высокой вероятностью (да, у нас — вероятностные суды) сделает вас оператором, со всеми вытекающими последствиями — штрафами за отсутствие лицензий, незаконной предпринимательской деятельности и т.п.
Если я постелил коврик в подъезде, чтобы люди ноги вытирали — а потом его убрал, значит ли это, что я сначала оказывал им какую-то услугу, а потом их этой услуги лишил? Оферты же не было, я нигде ПРЯМО не объявлял о том, ЗАЧЕМ я этот коврик там постелил.
Если я просто не запрещаю кому-то пользоваться чем-то своим — разве это означает, что я оказываю услугу?
Если я выключил СВОЁ конечное оборудование — пострадают, по меньшей мере, те, кто хотел бы мне что-то сообщить. Они уже не смогут этого сделать. Значит ли это, что я лишил их какой-то услуги, которую до того оказывал?
Это — демагогия. Если вы получатель — вы абонент. У абонента нет обязанности по получению сообщений. Оператором услуга выполнена — сообщение доставлено (или была попытка доставки).
Если я постелил коврик в подъезде, чтобы люди ноги вытирали — а потом его убрал, значит ли это, что я сначала оказывал им какую-то услугу, а потом их этой услуги лишил? Оферты же не было, я нигде ПРЯМО не объявлял о том, ЗАЧЕМ я этот коврик там постелил.
Я вас огорчу, но это тянет на самоуправство. Подъезд — общая собственность и (по закону) распоряжаться ей можно только в результате общих собраний.
Если я просто не запрещаю кому-то пользоваться чем-то своим — разве это означает, что я оказываю услугу?Есть нюансы. В крайнем случае — решать будет суд и «эксперты», а не вы и не я, к сожалению.
Как быть с рациями, которые на радиорынках продаются тогда? С Вашим WiFi-роутером?Элементарно.
Статья 22, пункт 5 вышеуказанного закона сообщают нам, что «Перечень радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации, и „порядок“ их регистрации определяются Правительством Российской Федерации.»
Далее вы ищете последний утвержденный вариант перечня, и выясняете, нужно ли вам срочно регистрировать свой айфон, сетевую карту и USB-модем, или можно немного подождать.
Если Вы сами вышли на некую неопределённую группу лиц и с ней общаетесь — кто какие услуги Вам оказывает?Смотря каким образом общаюсь. Если на Гоголях в тусовке — то никто (хотя и тут можно подумать). А если здесь с вами — то там длинный список. Ваш интернет-провайдер, мой интернет-провайдер, магистральный провайдер, хостер Хабра, ТМ…
Тут есть, на ком разгуляться.
А если эта деятельность ПО ПРИЁМУ — как быть с Вашими тюнерами? С Вашим компьютером, где сообщения ХРАНЯТСЯ?В статье 44 помянутого закона, пункт 2, упомянут подзаконный акт, правила оказания услуг связи. В этом акте даны определения оператора связи и пользователя связи. Оператор оказывает услугу, пользователь получает.
Снаружи эта сеть будет выглядеть как… зона общей сети, т.е. локалка без выхода в интернет и только посвященным будут известны реквизиты выхода в интернет с особой процедурой авторизации. С такими сетями будет бороться очень сложно простыми запретительными мерами.
Есди тарелка и на передачу, ее очень быстро запеленгуют. Даже направленную по боковым лепесткам.
А статью сделают покрепче, чем про покупку GPS маячков…
В общем, я бы на тарелку не рассчитывал.
— Периодически частоты все равно сканируются. Есть случаи, когда Z-wave отловили на не российской частоте. Крайне мала вероятность, но встречал упоминания.
— Если в результате такой случайности не просто тарелку отберут, а еще и посадят за пособничество экстремизму, много ли найдется желающих так рисковать…
Способ оплатить я найду. Хоть через знакомых, иногда выезжающих в другие страны. А вот уголовка меня остановит.
Есди тарелка и на передачу, ее очень быстро запеленгуют. Даже направленную по боковым лепесткам.Мазер тоже?
Решалась и в США и по всему миру, причём тут наша страна
Это как? Они изнутри отключались, я слышал. А снаружи кто их отключал?
Свифт — это всего лишь телеграммы определенного формата по защищенному каналу.
Никто не мешает сменить тот канал и слать их по любому оставшемуся на выбор.
Собственно говоря, в России они раньше так и ходили — по телексу
Логика составления/разбора телеграммы при этом не меняется, софт подгоняется минимальнейшими настройками/доработками канального адаптера.
Всяк, плачущий о свифте, по-моему просто не разбирается в вопросе.
Интернет Иран собирался сам себе отключить, но, вроде, не стал.
Вообще, отключить какую-то страну от Интернета даже с технической точки зрения практически невозможно. Нет таких механизмов.
Пока, если от Интернета и отключают целиком страну, то только изнутри. Как Китай, например. Чтобы отключить кого-то снаружи надо договориться с частными компаниями всех стран, с которыми у отключаемой страны есть соединения.
Расскажете, каким образом это технически реализуемо?
Можно придумать огромное количество таких же невероятных событий и начать к ним готовиться.
Например, можно предположить, что Монголия решит сильно нагадить России, разложит вдоль монгольско-российской границы автомобильные покрышки, дождется ветра в сторону России и подожжет их! Предварительно потратив 3 своих годовых ВВП на закупку этих покрышек по всему миру. Ну и что что не было таких случаев раньше? Не ждать же, когда случится! Надо готовиться! Закупать вентиляторы и ставить вдоль российско-монгольской границы!
Вообще, надо перестать быть идиотами и посмотреть, наконец, трезво — это закон именно об изоляции рунета, а не о его безопасности.
Дело в том, что отключать Россию от Интернета никому не нужно.
На заре космонавтике (посткриптум Дню Космонавтики):
Словом. мы связали ЭВМ баллистических центров между собой и переписывать от руки колонки чисел, и сидеть около Зала Управления больше стало не нужным. Все проблемы документирования моментов времени (кто — когда получил нужный ответ) и полученных значений исчезли, — они теперь оставались в виде телетайпных распечаток. И этот процесс каналов связи стал сильно развиваться. У нас затем для этой канальной цели появился Минск-32, связавший в систему уже и БЭСМ-6, а позже была сделана в МинРадиоПроме последняя отечественная машина АС-6 с большими канальными возможностями. Но это все из другой темы печальной истории отечественных ЭВМ…
Словом, — мы стали реже ездить в ЦНИИМАШ, и довольно привыкли к прямому общению между собой наших ЭВМ.
Ну чем не DARPA и не прообраз Интернет!
Могли же и первыми стать и отключать ничего не надо было бы!!!
Все это происходило в середине-конце 80-х годов, на одном из самых передовых предприятий ВПК. Я после этого с осторожностью отношусь к рассказам про прообразы интернета в СССР.
Я был знаком с этими сетями чуть подробнее, чем написано этой статье. Во-первых, из тех сетей никакой интернет не мог вырасти в принципе — это были специализированные каналы связи для совершенно конкретных целей, а во-вторых, их делали в то время, когда в соседней комнате уже было подключение к «настоящему» интернету. Ну или за год-два до этого момента. Интернет в соседней комнате, конечно, был не такой как сейчас, но почта ходила и IRC функционировал.
Я старался придумать наиболее бессмысленную потенциальную «угрозу», исходящую из самого нелогичного источника. Именно то, что покрышки никто жечь не будет и составляет суть аналогии — закон этот якобы призван защитить российский интернет от угроз, которых нет.
Где то она звучала так, что тупые сирийцы сами сломали свои роутеры,
Правда потом оказалось, что это NSA шалила на их роутерах и сломала там что то, ну конечно случайно, ведь нет никаких причин им не доверять, ведь так?
Интересно сколько СМИ написало опровержение тем своим громким крикам и обвинениям?
Не поддерживаю эти законы, любые такие законы, что у нас, что в мире.
Но вся эта аргументация о том, что никому ненужно, невозможно(невозможно в каких масштабах? почему когда рвутся подводные нитки, страны теряют целые регионы с интернетом, ведь есть же другие связи?), выглядит довольно жалко.
Как и к примеру те товарищи, которые пишут здесь, что нет дескать у телеграмма ключей шифрования, вот тупые то спецслужбы. Нет, это к сожалению вы тупые, если не можете понять разницу между секретными чатами и обычными, если вы на полном серьезе принимаете те слова что вам вливают в ваши уши медиа и иже сними. Дай бог, что бы вы не пострадали из за этого потом, когда окажется что ваши чаты оказались у фбр, сбу, и любой другой спецслужбой с которой телеграмм бы стал готов сотрудничать.
Вчера ноль байтов, сегодня сто, завтра миллион.
Лет 10 назад ровно аналогично бы писали в интернете про всякие теории заговора о том что нас подслушивают, ну вы знаете, всякие мифические PRISM, национальные агентсва которые следят за половиной интернета и подслушивают всякое.
Извините, накипело.
Перечислите, пожалуйста, случаи, когда какая-то страна была «отключена от Интернета» снаружи?
Отключена была? Была. Это возможно? Возможно. Нарушить связность сети в отдельно взятом регионе страны возможно?…
Мне не понятно, почему вы пытаетесь найти в моих словах того чего нет и это потом опровергнуть, я где то сказал, что данный закон идет на пользу? Вроде нет, но ты 4k символов из 5.5k потратил на объяснения чем этот закон плох, проигнорировав одну специально выделенную отступами фразу из моего сообщения:
Не поддерживаю эти законы, любые такие законы, что у нас, что в мире.
Найдите где я защищал данный закон №1
Нет, это, к сожалению, вы тупые, раз считаете, что террористы настолько тупые, что вместо секретных чатов будут использовать обычные.
Я написал простой факт, о том что телеграм имеет секретные ключи от обычных каналов, групп, приватки, а люди на полном серьезе пишут, что никаких секретных ключей не существует.
Вы на полном серьезе пишете, что я дурак, потому что террористы не пользуются обычными чатами.
Мало того, что вы безосновательно постулируете какие то вещи, которые в приличном обществе нужно обосновывать, так вы пишите о том, о чем я не утверждал в своих словах, если это не так то…
Найдите такое утверждение в моих словах №2
Если нетупые террористы не пользуются обычными чатами, почему telegram whatsapp и другие мессенджеры готовы сотрудничать с спецслужбами, что они могут тогда им предоставить? телеграм ещедневно удаляет несколько сотен аффилированных с террористами источников контента, он по вашим словам занимаются ерундой, тк все настоящие террористы сидят только в секретных чатах?
Они далеко от меня, и до меня не дотянутся при всем желании.
Не буду спрашивать насколько европейские спецслужбы далеко от вас находятся, но неужели вы никогда не выезжаете за границу?
Затрудняюсь, как можно назвать подобное поведение, наверное что то рядом с софистикой.
Один только вопрос, сколько из моих утверждений можно опровергнуть и сколько опроверг ты?
Если это стоит того, что бы тихонько лить карму.
Тк могу писать раз в 5 минут, то отвечу сюда же.
sumanai
Роутере. Одном практически на всю страну. В России (пока) и близко такого нет.
Ага, а теперь мы возвращаемся к тому вопросу, на который я ответил этим сообщением.
Перечислите, пожалуйста, случаи, когда какая-то страна была «отключена от Интернета» снаружи?
Отключена была? Была. Это возможно? Возможно. Нарушить связность сети в отдельно взятом регионе страны возможно?…
И вот тут один из моментов почему этот закон абсолютно бесполезен: Одно дело когда поломают регионального оператора и обрубят связь в одном регионе (городе), а другое дело когда связность управляется единым оператором всего и вся и ломают этого оператора и через него рушат связность во всей стране.
Компетентность этого оператора в сетевых вопросах мы все прекрасно знаем. Ну и даже забыв про компетентность — не забываем про принцип единой точки отказа.
Просто пропаганда это далеко не всегда ложь, и чем больше товарищи, которые за добро, будут писать сомнительные с точки зрения истины вещи, тем больше они будут давать ей топлива, те буквально действовать на пользу тому, чему они так бурно и (неумно?) сопротивляются. То же пресловутое RT на которое уже у очень многих людей боль, довольно активно и умело этим пользуется, а по факту чем оно отличается от именитый западных агентств, то?
Поэтому иногда туда правду и добавляют
Поэтому не надо ее сюда транслировать, пожалуйста
>а по факту чем оно отличается от именитый западных агентств, то?
тем, что оно вещает в основном ТУДА. А у нас вещают местные ТВ которые СИЛЬНО отличаются от западных агентств
Правда потом оказалось, что это NSA шалила на их роутерах и сломала там что то, ну конечно случайно, ведь нет никаких причин им не доверять, ведь так?
Там ссылка на интервью Сноудена в котором он говорит, что NSA случайно сломала роутер в Сирии. То есть вы Сноудену верите избирательно? Что NSA сломала верите, а что случайно нет? Может просто возьмете его интервью, перемешаете слова и из них составите то, что вас устраивает?
Интересно сколько СМИ написало опровержение тем своим громким крикам и обвинениям?
Хм… Вы всерьез считаете, что голословного упоминания некого эпизода в интервью беглого админа достаточно, чтобы все рванули печатать опровержения?
Опровержения печатают только если совсем уж припрет. Желательно, судом. По доброй воле даже откровенную ложь никогда и никто не опровергает. Посмотрите хотя бы на того же «распятого мальчика».
Вообще, защитники этого закона говорят о долговременном, целенаправленном и преднамеренном отключении чужой страны от Интернета.
Случаев, когда это случалось на несколько минут/часов из за чьих-то кривых рук было довольно много. Был еще как-то случай, когда какой-то рукожоп из персонала московского провайдера положил практически весь внешний трафик Украины, как-то хитро подломив тамошние маршрутизаторы.
Но вся эта аргументация о том, что никому ненужно, невозможно(невозможно в каких масштабах? почему когда рвутся подводные нитки, страны теряют целые регионы с интернетом, ведь есть же другие связи?), выглядит довольно жалко.
Примеры в студию! Подводная нитка порвалась и что? Все? Регион остался без интернета до тех пор пока эту нитку чинили/перетягивали? Или до сих пор без Интернета сидит? Конечно, возможны проблемы, если вырубить какой-то мощный узел или широкий канал и это наверняка люди заметят. Но это все, если не рассматривать какие-то особые регионы, куда идет только одна линия связи, чинится если не за минуты, то за часы наверняка.
если вы на полном серьезе принимаете те слова что вам вливают в ваши уши медиа и иже сними.
Я отлично понимаю, кто и что льет к нам в уши. Кроме всяких поддерживающих Дурова изданий наши уши стремятся заполнить всякие прокремлевские СМИ. Где врут про террористов в Телеграме и прочую фигню. Фильтруйте по возможности все равномерно!
Дай бог, что бы вы не пострадали из за этого потом, когда окажется что ваши чаты оказались у фбр, сбу, и любой другой спецслужбой с которой телеграмм бы стал готов сотрудничать.
Телеграм на данный момент готов сотрудничать в размере предоставления по ID-шнику IP адреса и номера телефона. Эта информация о моей персоне врядли сможет кого-то заинтересовать. Я ее и не скрываю. Но вообще, если передачи моей персональной информации спецслужбам не избежать, я предпочту передать ее в ФБР или СБУ, чем в ФСБ. Просто потому, что я живу в России и излишний интерес со стороны ФСБ к моей персоне многократно более вероятен, чем излишний интерес со стороны СБУ или ФБР.
Вчера ноль байтов, сегодня сто, завтра миллион.
Давайте не будем торопить события. Когда будет миллион, будем иначе к телеграму относиться.
Лет 10 назад ровно аналогично бы писали в интернете про всякие теории заговора о том что нас подслушивают, ну вы знаете, всякие мифические PRISM, национальные агентсва которые следят за половиной интернета и подслушивают всякое.
И 10 и 20 и 30 лет назад было понятно, что спецслужбы стараются нас подслушивать. Это совершенно нормально для спецслужб. СОРМ-2 это конец 90-х.
И все это время гражданское общество стремилось ограничить и поставить под контроль возможности спецслужб по подслушиванию. Это совершенно нормально для гражданского общества.
Вот такая диалектика.
Про сноудена и NSA
Учитывая, что выгоду из этой ситуации(сломанный интернет) смогла извлечь страна которая управляет этой спецслужбой.
Вы сами верите кому больше NSA(Ассад сам себя) или Сноудену (NSA сломала интернет, случайно)? Что можно сделать случайно, то можно повторить и специально, Но если вы подвергаете сомнению лишь мое сомнение тому насколько это могло быть специально или случайно, то это лишь личное мнение и сам факт ломания(если мы верим сноудену, а не спецслужбе) это ведь не меняет, так?
распятого мальчика
Мне больно видеть когда наши лживые сми сравнивают с правдивыми честными сми других стран. Ведь этим вы их ставите на один уровень /s
Примеры в студию!
Одна нитка, Индия и Египет 60% пользователей
Азия
Индонезия
Средняя Азия
Япония
Везде есть потери трафика и связности сети. Где то меньше, где то больше, все зависит от страны в котором происходят данные проблемы. Где то пользователи полностью теряют доступ к сети, где то частично.
Насчет минут и часов вы загнули, временами речь идет о днях.
Медия
Показательно ли то, что я не писал о конкретных медиа, а вы их разделили между красными и синими?
Давайте не будем торопить события.
Попробуйте тогда написать это только в другую сторону в этой теме, посмотрим насколько быстро вас сольют.
Спецслужбы и прослушка
Те вас абсолютно не смутили те возможности которыми обладают NSA и до момента с сноуденом, людей которые бы написали такое не посчитали бы за сторонников теории заговора?
Вы сами верите кому больше NSA(Ассад сам себя) или Сноудену (NSA сломала интернет, случайно)? Что можно сделать случайно, то можно повторить и специально, Но если вы подвергаете сомнению лишь мое сомнение тому насколько это могло быть специально или случайно, то это лишь личное мнение и сам факт ломания(если мы верим сноудену, а не спецслужбе) это ведь не меняет, так?
С моей точки зрения обе версии (Асад сам себя и NSA случайно) выглядят вполне логично. И Асад мог бы захотеть лишить население «внешнего взгляда» на ситуацию и сотрудники NSA могли где-то напортачить. Ситуацию, когда действия админов по удаленной конфигурации роутера привели к остановке обслуживания клиентов и к необходимости поездки в датацентр я сам наблюдал. И да, я уверен, что это была не целенаправленная диверсия. :-)
Показательно ли то, что я не писал о конкретных медиа, а вы их разделили между красными и синими?
У всех СМИ есть какая-то редакционная политика. Часто она разная. Некоторые СМИ декларируют «равноудаленность и объективность», но и там тоже есть своя политика. СМИ различаются не потому, что я их «разделил», а потому что по многим вопросам подход разных СМИ действительно различается.
Попробуйте тогда написать это только в другую сторону в этой теме, посмотрим насколько быстро вас солью
Телеграм пока ни в чем предосудительном не был замечен. В отличие от предвдущих действий нашей госдумы и РКН.
Давайте проэкстраполируем прошлый опыт. Механизм, созданный якобы для защиты детей от суицида, наркотиков и детской порнографии обернулся по факту механизмом политической цензуры, обслуживания интересов владельцев копирайта и вытеснения из РФ мессенджера, отказывающегося нарушать декларированную в конституции РФ тайну переписки. Почему вы считаете, что этот новый закон будет применяться и развиваться как-то иначе?
Как и опровержения слов в сми из за сноудена и «распятого мальчика» в одном предложении.
Почему вы считаете, что этот новый закон будет применяться и развиваться как-то иначе?
Почему люди не могут прочитать, что было написано еще в первом моем сообщении, но продолжают бороться с мыслями в своей голове?
Не поддерживаю эти законы, любые такие законы, что у нас, что в мире.
С моей точки зрения обе версии (Асад сам себя и NSA случайно) выглядят вполне логично.
Вопрос стоял просто Сноуден или Западные СМИ.
Окей перефразирую, считаете ли вы тот пример с сирией, как ответ на ВАШ вопрос о отключении страны снаружи.
многим вопросам подход разных СМИ действительно различается.
Речь идет о различи по типу -biased, так глобально чем они отличаются, кроме разных сторон?
Телеграм пока ни в чем предосудительном не был замечен.
Насколько согласие взаимодействовать с другими Спецслужбами и не взаимодействовать с нашими, не является предосудительным поведением?
Чем NSA не является настолько же хищной спецслужбой, как наша ФСБ, к примеру?
Наивно было бы полагать, что у американских спецслужб возможности более ограниченные.
Но для большинства людей это было откровением, разных людей, вплоть до гос сектора Германии, чьи переговоры они прослушивали в том числе.
Так что рад за вас, но для большинства людей это было неожиданно и к мировой прослушке и сотрудничестве IT гигантов с спецслужбами они относились как к теории заговора.
Ну я так понимаю про нитки мы закрыли тему :)
Как и опровержения слов в сми из за сноудена и «распятого мальчика» в одном предложении.
Ой… Это для меня слишком сложно. Не понял, о чем это и к чему.
Окей перефразирую, считаете ли вы тот пример с сирией, как ответ на ВАШ вопрос о отключении страны снаружи.
Безусловно нет. «Отключение страны снаружи» — это, в моем понимании, целенаправленное действие, имеющее целью обеспечить изоляцию страны от Интернета на длительное время.
То что описывал Сноуден — типичная техническая проблема, вызванная кривыми руками (недостаточной калификацией). Примерно то же самое исполнял РКН, когда тщетно пытался блокировать Телеграм, закрывая от России десятки миллионов IP адресов в пике. Вы это считаете попыткой отключения Интернета изнутри?
Речь идет о различи по типу -biased, так глобально чем они отличаются, кроме разных сторон?
Во-первых, отличаются степенью пристрастности. Совсем уж неприкрытой пристрастности себе более или менее серьезные СМИ не позволяют. Ну или позволяют не часто.
Во-вторых, и это главное, в любой нормальной стране нет монополии на СМИ. Среди массовых и популярных СМИ всегда представлены разные точки зрения. А в РФ можно арестовать Гусинского и его держать в тюрьме, пока не отдаст свой телеканал.
Насколько согласие взаимодействовать с другими Спецслужбами и не взаимодействовать с нашими, не является предосудительным поведением?
Ровно настолько же, насколько желание власти прийти к разумному компромиссу с бизнесом не является проявлением слабости по сравнению с попытками прогнуть всех и вся под свои хотелки.
ФСБ продавила закон через госдуму и думала, что на этом все проблемы закончились. Теперь все побегут с ключами в зубах. Не все побежали. А ФБР тихо, спокойно и без громких заявлений (я не знаю этого точно, но мне так кажется) вела длительные переговоры с Дуровым.
В результате ФБР достигла компромисса и теперь имеет сотрудничество со стороны Телеграма, а ФСБ имеет отлично работающий на территории РФ Телеграм, отсутствие всякого сотрудничества с его стороны и позор, потому что РКН так и не смог Телеграм заблокировать.
Чем NSA не является настолько же хищной спецслужбой, как наша ФСБ, к примеру?
Тем, что не требует блокировки Телеграма на территории США.
но для большинства людей это было неожиданно и к мировой прослушке и сотрудничестве IT гигантов с спецслужбами они относились как к теории заговора.
Ну вообще, для меня было неожиданностью то, что телефонные переговоры Меркель проходили по обычным незащищенным каналам связи. Очевидно же, что если спецслужбы технически могут прослушать какую-то шишку, то они просто обязаны это сделать. Естественно, за пределами своей страны, законам которой они обязаны подчиняться.
Те вас абсолютно не смутили те возможности которыми обладают NSA и до момента с сноуденом, людей которые бы написали такое не посчитали бы за сторонников теории заговора?
Абсолютно не смутили. Я задолго до этого внимательно читал закон о СОРМ-2, где каждый интернет провайдер должен был обеспечить подключение аппаратуры слежения от ФСБ к своей сети и возможность удаленного контроля всего трафика любого абонента. Причем, что важно, никаких решений суда для этого не нужно. Считается, что спецслужбы у нас стопроцентно честные и подходят к аппаратуре слежения только когда у них уже есть соответствующее судебное решение. Наивно было бы полагать, что у американских спецслужб возможности более ограниченные.
Наивно было бы полагать, что у американских спецслужб возможности более ограниченные.Возможности технически или правовые? Технически — вряд ли более ограниченные. А вот правовые — скорее всего, да. То есть — послушать и даже использовать наслушанное они, скорее всего, могут ровно так же, как и наши (если не больше). Только вот им за это потом с высокой вероятностью сделают ата-та. А у нас… :-(
Возможности технически или правовые? Технически — вряд ли более ограниченные. А вот правовые — скорее всего, да. То есть — послушать и даже использовать наслушанное они, скорее всего, могут ровно так же, как и наши (если не больше).
Технические, конечно. А правовые возможности, как я понимаю, ограничивают американские спецслужбы только на территории США или по отношению к американским гражданам. Тут я могу ошибаться, но сложилось у меня именно такое впечатление.
Тонкость в том, что будет ровно то же самое, если изолируют «с этой стороны».
«Закон о надёжном Рунете» вот как называется то, что мы здесь обсуждаем
Или мы совершим невозможное и рассоримся вообще со всеми соседями со всех четырёх сторон света, чтобы они все дружно в едином порыве обрубили нам кабели и заблочили спутники связи?
Или мы совершим невозможное и рассоримся вообще со всеми
А почему невозможное?
Крым, и тот оттяпали не силовым методом а просто подготовив ситуацию и воспользовавшись ею, тут же закрепивши противовес.
С Китаем — тяжело, мало ли чего им в голову в ответ прийдет.
Интересно, когда Родину-мать изолируют «с той стороны» вот прям завтра
За прошедшие 25 лет, что Рунет живет, не было даже поводов, чтобы «с той стороны» изолировали. Может поделитесь размышлениями — зачем «им» такой перфоманс?
Рубильника конструктивно нет, Интернет — это распределенная открытая система, созданная для функционирования в ходе и после ядерной войны. Т.е. если каким-то образом запретить россиянам пользоваться всеми DNS серверами и центрами сертификации, то просто появятся внутрироссийские сервера и центры (они уже много лет есть), и российские ресурсы будут работать. Без всякого госрегулирования, устойчивость с дроблению-слиянию заложена в архитектуру Сети. А по этому закону рубильник появится с внутренней стороны границы.
Во власти везде не пушистые котики, но наша опаснее лично для меня потому, что они с меня могут поиметь больше, чем любая зарубежная. И точно так же, наших слуг народа я могу чисто теоретически физически достать, а зарубежных гораздо сложнее. Вот власть и страхует свои доходы и безопасность. И от наших же мне нужно в первую голову мне надо защищаться, не потому, что они безусловно хуже, а потому, что они ближе.
Во власти везде не пушистые котики
Про везде не скажу, но в Канаде власти определение «пушистые котики» подходит. Знаком со многими представителями, включая министров, лично. Тут всё просто — моя власть работает на меня и я тот, кто оплачивает её работу. Тут это понятно всем, начиная от полицейского и заканчивая премьером.
Ещё меня очень расстраивает, что у консерваторов в комплекте идет кроме экономики (что в ряде случаев ОК, хотя я за снижение джини перераспределением ВВП руками), три К (что идиотизм, и очень меня раздражает, но не смертельно), вместе с bill C-51-like стремлениями, что абсолютно неприемлимо. В связи с snc lavalin, не выиграют ли консервы осенние выборы, и не заэнфорсят ли C51-подобные законы опять, до этого к счастью порезанные либералами? Как думаете?
Пугает, когда пишут «I'm resident», вместо «I'm a resident»,
Вы думаете, я вру? Можете кстати посмотреть мои сообщения в профиле, там как раз распятых мальчиков не будет — у Вас может получился и не friendly fire, но точно близко к этому. А английский у меня, увы, на самом деле кривой. Впрочем, работать ИТ инженером не мешает.
Английский в прошлом сообщении я поюзала, т.к. сходу не поняла какие ставить родовые окончания (грамматика и родного языка иногда не очевидна), хотя можно было «у меня статус перманент резидента».
Ответ всё ещё интересен
www.reuters.com/article/us-australia-security-data/australia-passes-bill-to-force-tech-firms-to-hand-over-encrypted-data-idUSKBN1O42SR
Сейчас уже думаю, что хорошо, что мы выбрали Канаду, а не Австралию: основными причинами были климат, пауки, и удалённость от остального цивилизованного мира Австралии.
Надеюсь, у нас такого не примут. Опасения, что примут, подмывают меня вступить в liberal party (гражданство для этого не обязательно, PR статуса достаточно), и поработать волонтёром именно на тему просвящения людей насчёт законов, подобных bill c-51, принятого консерваторами в то время, когда они контролировали парламент, и потом порезанного либералами после крайней победы на выборах. Но опасаюсь, что мой фиговый английский приведёт к обратному эффекту во время волонтёрства…
Про Австралийский закон
В статье от 2018 года пишется не про закон, а про инициативу, которая может быть как одобрена так и отклонена. Не подскажете, чем всё закончилось?
Опасения, что примут
У меня нет опасений. Примут или нет — я доверяю своему канадскому правительству — пока, что оно не обманывало меня и не работало против меня, скорее наоборот, сейчас вводят новые incentives на покупку электромобилей, например.
Не подскажете, чем всё закончилось?
К сожалению, закон принят. Его даже у моего работодателя обсуждали в рабочей рассылке: ИТ-инженер австралиеец обязан, при требовании местных чекистов, внедрить бекдор в код, и не имеет право об этом рассказывать.
У меня нет опасений. Примут или нет — я доверяю своему канадскому правительству
Нами управляют либералы, и они порезали людоедский bill c-51, и это было обещанием Трюдо перед выборами: теперь канадское правительство не имеет права шпионить за мной или вами, особенно если мы не общаемся с террористами. Но что будет, если выборы осенью выиграют консерваторы?
У меня возникло ощущение, что сейчас мир качнулся назад в сторону традиционного общества, куда-то в средневековье/фашизм — где-то больше (например, в России, Польше, Венгрии), где-то пока совсем не качнулся, например, у нас в Канаде. Но на сколько мы можем сопротивляться общемировой тенденции, особенно учитывая то, что канадское гражданское общество спит, и не кричит «Alarm, Alarm!» по поводу людоедских законов не только в России или там Китае, но теперь и в Австралии, не говоря про Prism в США? Плюс британские шаги( www.gov.uk/government/news/uk-to-introduce-world-first-online-safety-laws ) очень напоминают первые шаги в России: там тоже были, если помните, красивые слова про защиту детей.
сейчас мир качнулся назад в сторону традиционного общества, куда-то в средневековье/фашизм
Не мир, а некоторые развивающиеся страны, такие как Россия. В США/Канаде/Австралии и прочих всё в порядке и никаких «раскачиваний» нет да и не предвидится.
Но на сколько мы можем сопротивляться общемировой тенденции
Мы не сопротивляемся — мы (Канада, США и другие развитые страны) её задаём и я не вижу никаких негативных тенденций — интернет остаётся свободным, более того, теперь компаниям сложнее следить за пользователями, согласно последним законам, linkedIn и прочие тут не закрываются и так далее. Если спец. службы Канады/США и так далее следят за трафиком и предотвращают тер. акты, например, то я не против — я точно знаю, что за мной не придут, потому, что я напишу, например, «Трюдо — вор».
очень напоминают первые шаги в России
Нет. Не напоминает. Ничем. Это тоже самое, что сказать, что российская гос. дума напоминает парламент США.
Если спец. службы Канады/США и так далее следят за трафиком и предотвращают тер. акты
Я против. В связи с тем, что реальная смертность от терактов стремится к нулю, сравнима со смертностью от молний, и теряется в статистическом шуме.
Это не повод сворачивать права и свободы. К сожалению, мой голос очень тих, и я не знаю как сделать так, чтобы меня услышало больше людей. Вот даже Вы не верите, что усиление спецслужб это опасно.
На мой взгляд, люди биологически одинаковы, отличны только культурные традиции и институты демократии. Дж. Буш Младший их немного демонтировал и подточил своей «антиттеррористической» активностью, и дал казус белли всяким Путинам и Хомейни на то, чтобы начать творить совсем уж адскую фигню.
В связи с тем, что реальная смертность от терактов стремится к нулю
Это смотря где. Там, где спец.службы работают плохо от терроризма погибает на много порядков больше людей, чем от молнии.
Вот даже Вы не верите, что усиление спецслужб это опасно.
Канадские спец. службы работают на меня и я хотел бы, чтобы они были как можно сильнее, как это ни странно.
подточил своей «антиттеррористической» активностью
Странно, если бы после 11 сентября не случилось никаких поправок и изменений, благодаря которым, кстати, следующего 11 сентября до сих пор не случилось.
всяким Путинам
Всякие Путины всё ещё живы (не слишком активно «выступают» — больше на своего избирателя работают, а перед политиками из развитых стран тихие и смирные). А всякие Бен Ладены и Хуссейны уже нет.
Это смотря где.
Да нигде (среди приличных стран). Возьмём францию: самый страшный теракт 100+ жертв. Во Франции каждый день умирает около 5000 человек, а средняя продолжительность жизни ~80 лет, что примерно 30к дней.
Вы не можете случайно стать жертвой теракта, это очень сложно, как и под молнию попасть: ну, если ходить с высоким железным шестом в руках в грозу, то может не повезти, как и если карикатуры публиковать и не только на сами знаете кого(альт-райт, я думаю, тоже очень возбудимы и агрессивны)
Странно, если бы после 11 сентября
11/9 тоже потерялось в статистическом шуме довольно быстро
Канадские спец. службы работают на меня и я хотел бы, чтобы они были как можно сильнее, как это ни странно.
Теракт это убийство. Заниматься им может королевская конная полиция, как сейчас и занимается (убийство же федеральное преступление). Если какой-то поехавший засядет с ружьём и собственными детьми-заложниками, вызовут наш аналог SWAT. Точно так же с бородочами или террористом из нацистов из альт-райт.
Зачем тут лишние права спецслужбам и полномочия я не понимаю. И тем более сворачивание прав, провозглашённых в Хартии. Лучше бы в моём городе на мои налоги построили лишние велодорожки. Кормить чекистов я не хотела ни в Путинской РФ, ни тут. Как получу гражданство, буду пробовать объяснить канадским гражданам то, что пытаюсь сейчас объяснить Вам.
P.S. Погуглите «театр безопасности» — это именно то, что сейчас навязывается консерваторами.
Если какой-то поехавший засядет с ружьём и собственными детьми-заложниками, вызовут наш аналог SWAT.
А почему не просто полицию? Почему по Вашей логике для SWAT нужны специальные полномочия, напрямую нарушающие конституцию (проникновение в частное домовладение и даже убийство), а другой спец. службе такие полномочия не нужны? Давайте тогда упраздним всю полицию и вздохнём свободно?
Зачем тут лишние права спецслужбам и полномочия я не понимаю
Затем, что Мир меняется. Появляются новые технологии. Новые способы убийства. Через несколько десятков лет, возможно, появятся автономные дроны, которые будут уничтожать дроны террористов, опять нарушая Ваши гражданские права пролетая над вашим backyard.
Лучше бы в моём городе на мои налоги построили лишние велодорожки.
Я против именно «лишних велодорожек». Но там, где нужно — я только за. С этим в Канаде, на мой взгляд, всё почти отлично (но, зависит от города, конечно — там, где зимы суровее велодорожек меньше, хотя, даже в Виннипеге есть и не плохие). В моём городе их очень много, некоторые просто шикарные.
А почему не просто полицию?
По той же причине, почему при покупке дома сверяют что всё в доме было сделано по коду, а по коду умеют делать, например, лицензированные электрики: SWAT'овца учили, чтобы его не убило в таких случаях, и страховая не будет возмущена платить деньги семье убитого SWAT'овца, а обычного конного/муниципального полицейского будет. Впрочем, жизнь обычного полицейского тоже жалко.
Затем, что Мир меняется.
Я об этом и говорю: консервативный поворот. Объективных оснований к нему впрочем нет.
Вы вот пишите про такс каты на электромашины, а в онтарио поехавший местный губернатор отменяет их. Плюс Трамп сюда же. Но это даже может быть не так страшно, как сворачивание демократии под надуманными предлогами: почему тогда уж не вводят комендантский час в грозу, и не сажают художников, рисующих/фотографирующих дождь в Гуантаномо без суда и следствия за пропаганду прогулок под дождём?
В Онтарио отменили, в BC не отменили, плюс со следующего месяца начинаются федеральные (т.е. по всей Канаде) $5,000 incentives. Кстати, это не «такс каты» а прямая субсидия — уменьшение цены автомобиля для покупателя.
как сворачивание демократии под надуманными предлогами
Демократию никто не сворачивает (ей вообще тут ничего не угрожает). Никаких надуманных предлогов не предлагает. Всё прозрачно, понятно и честно.
и не сажают художников
О чём и разговор — тут не сажают по надуманным причинам и за пропаганду прогулок под дождём. В этом и отличие от российского варианта развития событий.
Из Вашего ответа я так и не понял почему, когда читают Ваши переписку одни канадские спец. службы это плохо, а когда её читает SWAT врываясь к Вам в дом и переворачивая всё вокруг это нормально.
проникновение в жилище почти всегда происходило по судебному ордеру, а вот слежка за людьми, в том числе за гражданами США, согласно тому, что рассказал Сноуден, происходила незаконно.
Скажем «спасибо» Дж. Бушу младшему за сдвиг окна Овертона
тут не сажают по надуманным причинам и за пропаганду прогулок под дождём.
Возможно, я написала недостаточно понятно: это отсылка к тому факту, что смертность от терактов близка к смертности от молний, но с последней не борятся тратя миллиарды и нарушая конституцию
Я не представляю кому можно написать, кроме своего (по месту жительства) parliament member.
Я в общем и сама могу попробовать объяснить политику, на сколько я знаю это не запрещено: как Canadian PR я могу быть вовлечена в политику, быть членом партий, итд, хотя голосовать и избираться не могу.
Мой point, что Bill C-51 в том виде, в каком его принимали консерваторы в прошлый электоральный цикл, это большая проблема для Канады и её демократического будущего. Мы должны сделать всё, что возможно, чтобы никогда не допустить ничего подобного на реанимацию этого закона или принятие закона, подобного австралийскому у нас в Канаде. Время бить в набат, ИМХО, т.к. выборы на носу.
не сажают художников,
Правда-правда? (Если Вам не нравится русский источник — вот Вам английский, французский)
Пока Павленский ничего не портил, а спокойно прибивал свои гениталии к брусчатке, его ни кто не сажал. А портить имущество и устраивать пожары — это уже слишком. И не важно, в Москве, или в Париже.
Его не за искусство посадили, а за банальную порчу чужого имущества.
Терракты опасны не количеством жертв, а последствиями распространения страха.
Ну и ещё люди так устроены, что для них даже одиночная смерть воспринимается чуть ли не как личное.
школьники стали лучше договариваться и управлять финансами?
Не знаю. Но мысль, что угроза от терактов фейк и просто инстинкты, может появится в поле зрения общества. Сейчас там её просто нет почему-то. Проверить статистику не приходит в голову даже политикам.
ИТ-инженер австралиеец обязан, при требовании местных чекистов, внедрить бекдор в код, и не имеет право об этом рассказывать.
Всё нижеследующее не является наездом лично на Вас, уважаемый автор, но я программист (точнее, software consultant), и мне по работе пристало находить крайние случаи. Соответственно, мне интересно — до каких пор это простирается? То есть при виде коммита в систему контроля версий, которым внедряется этот бэкдор, остальная компания обязана дружно отворачиваться и сопеть в две дырочки? А если в компании есть удалённо работающие не-австралийцы, которые австралийскому закону подчиняться не обязаны — они имеют право поднять шум? Или тот же инженер обязан попутно взломать систему контроля версий, а если на код-ревью его закладка обнаружится, то всё отрицать, и сесть в тюрьму за несанкционированное вмешательство в продукт?
Общий посыл австралийских законодателей мне (да и ежу) понятен, но дьявол в деталях, а именно они разгоревают моё любопытство.
У меня возникло ощущение, что сейчас мир качнулся назад в сторону традиционного общества, куда-то в средневековье/фашизм — где-то больше (например, в России, Польше, Венгрии), где-то пока совсем не качнулся, например, у нас в Канаде. Но на сколько мы можем сопротивляться общемировой тенденции, особенно учитывая то, что канадское гражданское общество спит, и не кричит «Alarm, Alarm!» по поводу людоедских законов не только в России или там Китае, но теперь и в Австралии, не говоря про Prism в США?Говорить о возвращении в средневековье только в плане политики не объективно. Кроме политики сущесвуют и другие примеры типа антипрививочников, сторонников плоской земли, противников ГМО… Некоторые из них характерны как раз таки для США, возможно для Канады.
противников ГМО
Именно в РФ антиГМО истерия поддержана на официальном уровне
антипрививочников
В РФ, например, на государственном ТВ в праймтайм советуют гомеопатию
Говорить о возвращении в средневековье только в плане политики не объективно
Я думаю, и тут лидеры это Ираны с Россиями, увы.
Некоторые из них характерны как раз таки для США, возможно для Канады.Тут нужно вспомнить про sjw, бюрократов запрещающих менять розетки в своём доме, правоторговцев ратующих за налог на ссылки и прочую тивоизацию.
бюрократов запрещающих менять розетки в своём доме
или лампочки. Справедливости ради, в обоих этих случаях проблема не столько в законах, сколько в идиотах необразованных людях, пытающихся сделать нечто, на что их знаний не хватает, но не способных этого осознать — поэтому скопом запрещают это делать всем, а чтобы получить официальное разрешение, надо сдать недешёвые эказамены (что, строго говоря, является также и формой цеховой регламентации).
бюрократов запрещающих менять розетки в своём доме,
Откуда вообще взялась эта басня? Никто не запрещает менять розетки в своём доме самостоятельно. Просто могут быть проблемы со страховой компанией. Не уверена, что в России страховая не откажет в выплатах, если Вы что-то накрутите, и потом дом сгорит.
P.S. В России страховые запросто отказывают в выплатах, даже если Вы ничего вообще не крутили — сам попадал в подобные ситуации.
Откуда вообще взялась эта басня?
Просто могут быть проблемы со страховой компанией.Хорошая басня, если на страховке сказывается.
Дело в том, что Вас никто не заставляет покупать страховку на дом в Канаде(как обычно люди и делают в России).
Дело в том, что Вас никто не заставляет покупать страховку на дом в КанадеЕсли дом в ипотеке, то заставляют
В США тоже, подтверждаю — для меня это было условием: "не принесёте страховку — не дадим кредит".
Кроме того, Вам никто не мешает в Канаде делать всё руками, а потом, спалив дом, объявить банкротство, чтобы на Вас не висел миллион — потом правда будет очень неудобно жить с зафакапленным кредитным рейтингом, но всё же возможно.
Вы считаете, что если Вы спалите дом неверными манипуляциями с электричеством, Вы получите страховую выплату по страховке в России?Тут никто ничего не спалил, зато целую статью написал.
При мне лично сгорел удлинитель, осветив комнату прощальной вспышкой проводов, после чего сработал автомат. В другом случае я сам отрубил питание при кортком замыкании.
Не знаю как у вас в Америках, но у нас не каждый мастер делает свои дела качественно, так что розетка может выйти из стены вместе с вилкой, обнажив провода. У нас можно сразу же отключить электроенергию, снять корпус розетки, ослабить крепление, вернуть розетку на место, затянуть, вернуть корпус, и опять включить. Манипуляций с проводами тут нет вообще. Что будет делать американец, если прямо в его доме в зоне доступа детей будут оголённые провода? Сидеть без света до приезда мастера?
если прямо в его доме в зоне доступа детей будут оголённые провода? Сидеть без света до приезда мастера?Мне кажется, западная склонность к специализации преувеличивается в России от легендарности до мифологичности. Выключит американец автомат и сам скорее всего закрутит обратно (кому охота на мелочи немалые деньги тратить?). На креплениях розеток нет никаких пломб.
У некоторых вообще хобби всё самим по дому делать. У нас это называют bricolage или DIY. Для этого везде много больших магазинов. Может в Германии особая атмосфера, я не знаю, но в Америке всё может быть как и в СНГ.
Не знаю как у вас в Америках, но у нас не каждый мастер делает свои дела качественно, так что розетка может выйти из стены вместе с вилкой, обнажив провода.
Если мастер сделал свои дела фигово, и дом потом сгорит, то страховая заплатит деньги, т.к. у мастера лицензия, а у Вас нет. Если Вы влезете своими руками, и из-за этого дом сгорит, то страховой выплаты не будет. Если влезете и не сгорит, то ничего не случится :) Как в большинстве случаев и происходит в России, и тем не менее:
www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/fires/by-country
Скорее всего Российский подход очень плохой, судя по количеству смертей в огне
У нас это называют bricolage или DIY.
Да, есть такое. Примерно как в России выращивание картофеля на даче: уже не жизненная необходимость, а просто хобби.
Скорее всего Российский подход очень плохой, судя по количеству смертей в огне
Ну, случаев возгорания в США при этом в 4 раза больше (таблица 2, 20 страница). Так что еще неизвестно, в какой стране именно дом сгорит с большей вероятностью.
Если мастер сделал свои дела фигово, и дом потом сгоритМеня не интересует пожар. Меня интересует это:
Что будет делать американец, если прямо в его доме в зоне доступа детей будут оголённые провода?Вот вы что будете делать?
Я бы сказал, что очень, очень, очень сильно удивиться — также как и я, если в американском доме увижу оголённые провода или, например, выпавшую розетку.Если розетку дёрнуть, то она может вылететь. По этому и говорят вытаскивать шнур придерживая розетку. Вопрос в том насколько розетка расшатана и в том, насколько американец будет спешить. Правда иногда клемы ослабевают и прибор работает только в определённом положении.
Типичный американец починит это своими руками
Осталось розетки прикруть к интернету вещей, чтобы страховая знала чинил ли тут кто (¬‿¬ )
По этому и говорят вытаскивать шнур придерживая розетку.
Никогда не слыхал этого выражения в Канаде/США.
Вопрос в том насколько розетка расшатана
Сменил несколько адресов жительства в Канаде. Несчётное число раз был в гостях у самых разных людей в самых разных городах Канады и США. Ни разу не видел расшатанной розетки ни в домах, ни в моём студенческом общежитии, ни в самолётах, ни на паромах — в общем, нигде. Я не говорю, что их тут нет. Но я бы сказал, что найти такую совсем непросто.
Вопрос в том насколько розетка расшатана
Тут хочу отметить, что американская розетка удерживается в распредкоробке двумя винтами, поэтому "расшатать" её извне (без отвёртки) практически нереально. Если только у винтов сорвана резьба — но это уже из разряда "если бы у бабушки был ОН".
Ну да, ну да, расскажите это кому-нибудь другому. Пылесос, запнуться за шнур и розетка из стены вылетает вместе с коробкой, оставляя кратер на своём месте, а виновник происшествия делает круглые глаза
- Cоединения спроектированы так, что [американская] вилка в розетке держится гораздо слабее, чем коробка в стене — значит, у Вас что-то не так либо с вилкой, либо с розеткой (либо с тем и с дргуим одновременно).
- Если розетка вылетела вместе с коробкой — то это просто отлично!: все соединения находятся внутри коробки, и опасности прикосновения к оголённым проводам нет. Остаётся только опасность прикосновения к разъярённой жене :)
В конце концов… Украина, Wannaсry — как пример возможности таких внедрений несмотря на контроль кода.
А проверки кода, поиски специалистов — это всё для кино.
А местные чекисты не дураки… завербуют и поставят задачу тому кто сможет это сделать без лишнего внимания. И только тотальная перекрёстная проверка кода, причем тщательнейшая, может усложнить внедрение бэкдора.
Я чего-то не понимаю, или не во всех крупных компаниях положить в общий репозиторий код без того, чтобы его внимательно изучили два других программиста, технически невозможно?
То что техническая возможность есть, не означает что ей будут всегда пользоваться. Или пользоваться внимательно.
Я писал немного о другом. Дело в том, что в крупных компаниях не существует технической возможности внести исправления в код продукта так, чтобы эти исправления не изучили еще минимум 2 человека.
Кроме того, для того, чтобы вообще хоть что-то изменить, должна быть создана задача в системе, которая должна быть приоритезирована и назначена на исполнителя.
Степень внимательности изучения — это другой вопрос, но код «неучтенного» бэкдора уж точно бросится в глаза.
Таким образом, надо договориться с человеком, который создаст задачу «внедрить бэкдор», с человеком, который включит ее в очередной релиз, с программистом, который ее заимплементит, с двумя ревьюверами, которые ее просмотрят и с руководителем тестеров, который исключит ее из тестирования, чтобы не договариваться еще и с тестерами.
То есть минимум 6 человек.
Я, вообще, не спорю, что в принципе, спецслужбы вполне в состоянии внедрить уязвимости в код продукта. Только в большинстве случаев не получится провести это мимо руководства компании. Процедуры, которые призваны обеспечить качество продукта, скорее всего сработают и естественным образом отвергнут уязвимость.
То есть в результате в компании будет как минимум 5-6 человек (а не один), которые знают о внедренной уязвимости.
Мне кажется, консервативный поворот это следствие не-рациональности людей и неспособности руководствоваться при решении разумом, а не паникой/инстинктами
Вообще, я не понимаю гуманизм как устойчивую философию. Ценность человеческой жизни и свободы, все люди братья… А что делать гуманистическому обществу при столкновении с негуманистическим, например, с расистами или фундаменталистами, не считающими представителей иной расы/веры за людей? Лучше киплинговского бремени белого человека, который с азбукой в кармане и винтовкой на плече, в рамках гуманизма вроде ещё ничего не придумано.
А что делать гуманистическому обществу при столкновении с негуманистическим, например, с расистами или фундаменталистами, не считающими представителей иной расы/веры за людей?
Сделать рациональный выбор сражаться, оптимизировав это по числу жертв (минимальному)
1. Сиротами считались не только дети, потерявшие родителей, но и:
— дети отцов и матерей-одиночек
— дети, рождённые вне брака
— дети из недостаточно обеспеченных семей
Ладно, это ещё как-то можно, с большой натяжкой, считать заботой о детях. Хотя таких детей было 22 000, что несколько дофига. Подавляющая часть сирот передавалась в приюты под патронажем Католической церкви, будем считать это традицией.
2. Государством были созданы предпосылки для мошеннической схемы: на содержание психически больного ребёнка выделялось более чем вдвое больше, чем на здорового. Это естественно, но корректность постановки диагноза не проверялась: медкарта иногда заполнялась воспитателями приютов, а ещё парой подписей приют превращался в asylum (не знаю подходящего русского термина, определяющего место, где психов держат, но не лечат).
3. Содержание и лечение «свеженазначенных» психов не контролировалось, хотя деньги исправно выделяли. При этом «Over 50% said they had undergone physical, mental, or sexual abuse». Было доказано, что детей продавали на медицинские эксперименты, а их тела — для обучения студентов.
4. Самое важное: после смерти Дюплесси в 1959 и смены правящей партии не было показательных процессов, хотя были комиссии, и ситуация с сиротами значительно улучшилась, в частности, прекратили «экспериментальное психиатрическое лечение». Историю замалчивали примерно 1989го. В 1999 государство извиняется и предлагает компенсацию, в 2001 компенсация выплачивается примерно 1500 из 3000 доживших до этого знаменательного дня; остальным ничего не полагается. Я не нашёл данных, что кто-то из чиновников был судим по делам «сирот Дюплесси», католическая церковь вообще отказалась признавать свою вину, там тоже никого не судили, церковь в правах поражена не была.
Все данные есть в английской вики и на сайте Canada’s Human Rights History
Ситуация похожа на реабилитацию лагерников в СССР: да, ты сидел ни за что, мы через зубы извинимся, но наказывать за твою ошибочную отсидку никого не будем.
С учетом реальной истерии там насчет «русские хакеры повляели на выборы президента» (это была именно истерия, именно на пустом месте)
Откуда у вас такие данные? Вы в курсе всех операций ФСБ и остальных спецслужб и точно знаете, что ничего подобного не было? Вы председатель совбеза РФ? Директор ФСБ? Может ваша фамилия Путин? Я не знаю, какую еще должность вы должны занимать и к какой информации иметь доступ, чтобы точно знать, что эта американская «истерия» именно на пустом месте.
Я, например, видел только то, что писали в прессе. Никаких более или менее серьезных аргументов ни в пользу версии РФ ни в пользу версии США относительно вмешательства «русских хакеров» я лично не видел и не анализировал.
там запросто могут вырубить уже свой рубильник на период избирательной компании и собственно выборов
Вы вообще в курсе, как устроен Интернет? Вроде на Хабре пишите…
это вовсе на значит что «их» власть — хорошая (во всяком случае по отношению к «нам»)
Их власти глубоко плевать на «нас». Одновременно с этим у «их власти» нет никаких причин, чтобы отключать Россию или какую-то другую страну от Интернета.
Откуда у вас такие данные? Вы в курсе всех операций ФСБ и остальных спецслужб и точно знаете, что ничего подобного не было? Вы председатель совбеза РФ? Директор ФСБ? Может ваша фамилия Путин? Я не знаю, какую еще должность вы должны занимать и к какой информации иметь доступ, чтобы точно знать, что эта американская «истерия» именно на пустом месте.Всё очень просто — результат выборов не был отменён.
Неужели самая демократичная страна в мире позволила бы у себя президента, выбранного с помощью вмешательства другой страны?
С другой стороны вмешательство может быть разным — если в результате кандидат получил, например, всего 0.5% новых голосов, то имеет ли смысл пересматривать результат выборов, которые состоялись пару лет назад и проводить выборы заново досрочно, тем более, что новых ждать не так долго?
Согласно этим результатам, которым нет причин не доверять, Россия, действительно, вмешивалась в выборы США.
А ссылочку на докУмент из официального источника (а не статью в жёлтой газете), в котором это открытым текстом говорится, можно? А то у меня несколько другая информация.
Согласно этим результатам, которым нет причин не доверять...Какой неопровержимый аргумент. Ок, все вопросы сняты.
Но вот ещё пара простых аргументов:
1. Расследование проводил сторонник Трампа — он, мягко говоря, не заинтересован в том результате, что получил.
2. Для США (и тех, кто проводил расследование) нет никаких мотивов фальсифицировать его результаты.
Важнее всего то, что комиссии не интересно есть ли вопросы у какого-нибудь Oz_Alex или нет — в результате россияне причастные к фальсификации выборов в США будут наказаны через механизм санкций.
не заинтересован в том результате, что получил.
Так ссылочки на "тот результат, что получил" будут, или Вы джентльмен?
Как я понимаю, опровержения у Вас нет, поэтому и вопросы сняты?
Нет, просто я знаю фразу «нет оснований не доверять наглому беспринципному вранью без доказательств», поэтому сразу было понятно куда пойдёт разговор.
Кроме того — что опровергать-то? Где доказательства?
Для США (и тех, кто проводил расследование) нет никаких мотивов фальсифицировать его результаты.Вообще никаких, кроме как устроить охоту на ведьм.
в результате россияне причастные к фальсификации выборов в США будут наказаны через механизм санкций.Но президента, выбранного с помощью другой страны мы смещать не будем. Чего там осталось-то, пару лет подождать. Подумаешь, что он там наворотил и ещё наворотит.
наглому беспринципному вранью без доказательств
Несколько лет живу в Канаде. Постоянно бываю в США и вообще учился в США ещё в 1995 году. За всё это время ни один канадец или американец меня ни разу не обманул. Т.е. у них огромный кредит доверия с моей стороны.
Теперь Ваша очередь доказать, что это «беспринципное враньё без доказательств».
как устроить охоту на ведьм.
На каких именно ведьм и зачем?
Но президента, выбранного с помощью другой страны
Не президент был выбран с помощью другой страны, а было вмешательство другой страны в выборы.
Чего там осталось-то, пару лет подождать
Если Вы чем-то недовольны лично и у Вас есть гражданство США, то Вы можете это изменить (в США демократия, самая настоящая) — собрать достаточное число сторонников и переизбрать президента.
Если Вы чем-то недовольны лично и у Вас есть гражданство США, то Вы можете это изменить (в США демократия, самая настоящая) — собрать достаточное число сторонников и переизбрать президента.
Скорее сесть.
Не президент был выбран с помощью другой страны, а было вмешательство другой страны в выборы.
— вы же центр мира, я вообше считаю что выборы презедента США надо проводить по всему земному шару.
Несколько лет живу в Канаде. Постоянно бываю в США и вообще учился в США ещё в 1995 году. За всё это время ни один канадец или американец меня ни разу не обманул. Т.е. у них огромный кредит доверия с моей стороны.То есть это типа пруф? Зачем же вы сразу с козырей?
Теперь Ваша очередь доказать, что это «беспринципное враньё без доказательств».
Можно было просто ссылку на государственный сайт США с официальной информацией… Даже не знаю…
Кстати, никакого химического оружия найдено не было.
Потом Колин Пауэлл слил вину на ЦРУ, которое его обмануло. Кстати, кто работает в ЦРУ? Я полагаю, исключительно граждане США.
Итого — наглое беспринципное враньё граждан США стоило жизни скольким тысячам людей?
Так-то да, огромный кредит доверия гражданам США и нет причин не доверять. Так что там с пруфами?
Ссылки на жёлтую прессу? Даже не знаю…
Или знаю?
Так-то да, огромный кредит доверия гражданам США. Я бы даже сказал — гигантский. Честнейшие люди. В США как и в Канаде лгать не принято в принципе. Репутация, честность, доверие и прочее. Тут очень много чего держится на простом слове и найти, например, печать почти невозможно (я никогда не видел) — всегда достаточно простой подписи.
Кстати, никакого химического оружия найдено не было.
или
поскольку обнаруженные боезапасы были произведены еще до 1991 года и находились в заброшенном состоянии…
?
А извиняться в США принято. Это да. Потому, что правительству США и его ведомствам очень (т.е. очень и очень) важна репутация. Потому, что там работают честные люди, которые ею дорожат и отвечают за свои слова — если кто-то из чиновников ошибся они будут извиняться за его ошибку снова и снова, как обычные порядочные и честные люди.
Да и вообще «часто цитируется фраза вице-президента США Джорджа Буша-старшего: Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты (англ. I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are)» (вика)
Формулировку извинений за сбитый иранский боинг помните?
Мне больше интересна формулировка извинений за сбитый несколько лет назад россиянами самолёт над Украиной.
I will never apologize for the United States of America
Всё верно. Зачем извиняться за целую страну? Тут принято извиняться за свои поступки и за поступки подчинённых тебе людей, а не за целую страну. Если ты извиняешься за страну целиком, то говоришь, что каждый её гражданин виноват, что не может быть правдой и не имеет смысла. Отличная фраза Буша — в самую точку.
То есть результаты не пострадали, а «истерия» от самого факта попытки.
Только вот с пруфами как-то не очень…
За прошедшие 25 лет, «они» там целые страны в каменный век бомбят, не было даже поводов
Подмена тезиса. Обсуждение не об этом.
то это вовсе на значит что «их» власть — хорошая (во всяком случае по отношению к «нам»)
При чем тут их власть? Мы тут за нашу беспокоимся.
когда Родину-мать изолируют «с той стороны»
С той — это с какой? Со стороны Грузии? Или со стороны Финляндии? Или со стороны Японии? Со стороны Китая? Со стороны Зеленского?
divinityguy
> который мы в случае чего обойдём
Боюсь, при обходе занавеса по КСП в организме появятся некоторые незапланированные отверстия. И расскажите как вы обходите занавес в Северной Корее?
> а у всех предприятий и бизнес процессов в РФ
Проблемы индейцев. Для сотрудничающих индейчев — дырки в заборе, если индеец противится — дырка закрывается.
> но и занавес опускать не обещали
«кризиса не будет», помним мы эти обещания. Как-то всё наоборот происходит.
fukkit2
> На что рассчитывают — не понятно.
Ключ на поясе не у медведя, расчёт — на умение быстро открыть замок и выскочить.
TerraHominem
> Для вас пообещали, что все будет ОК)
У вас ошибка, следует читать как «для вас обещали что ОК будет (для вас) всем».
Интереснее что вы будете говорить, когда (не если) изолируют изнутри.— Руская весна же, период обострений. Этого и жду. Они же недооценили современые средства связи. Готовятся к прошлой войне.
Боюсь, при обходе занавеса по КСП в организме появятся некоторые незапланированные отверстия. И расскажите как вы обходите занавес в Северной Корее?
— При обходе блокпоста тоже могут появлятся. Лудше чтоб их не возникло.
— Вас же не удивляет посадка за порнуху? А для них святыня — «вертикаль»:)
Глава Роскомнадзора Александр Жаров сравнил законопроект об автономном интернете с ядерным оружием, сообщает RNS.«Если не будут исполнять наши законы —
«Это достаточно серьезное оружие, но я надеюсь, что как ядерное оружие, которое имеется у ряда стран, оно будет находиться в спящем состоянии. И его наличие будет стимулировать все компании, в том числе находящиеся в нероссийской юрисдикции, к исполнению законодательства РФ», — сказал Жаров на итоговой коллегии Роскомнадзора, комментирую проект.
У кого-то еще остались иллюзии, что законы принимались во благо населения?
У кого-то еще остались иллюзии, что законы принимались во благо населения?А у кого они были? :)
-поймите что хочет бизнес. Поймите что вы можете предложить. Нет, не «мы вас бить не будем»:)…
— что хочет население, разные слои. Нет, страшилки и деза не канает.
…
Просто сегодня ставил себе ПО и оно хочет почтовый яшик С ПАРОЛЕМ от него… Ну что тут сказать. Гугл пока не ответил, может добавят опцию для таких бед… Подымать статический от мобильного, делать свой почтовик,… И возврашать в магазин тоже не совсем хорошо, так как вскрыл одну штуку, и цена (уже в пол цены продают)… А их инженер ничего вразумительного не говорит…
Так что это как с звонками о минировании. Как выявить что флудит? :) Только не колхозные свичи а страны…
Без отправки письма? т.е. оно через интернет передаст указанный почтовый ящик, и на него извне прийдет код активации а программа автоматом законнектится к ящику и примет его?
Ну, это уже интересно. Простой способ — зарегить временный ящик, более сложный… указать действующий ящик, но проге скормить эмулятор ящика, в который сформировать письмо с полученным на указанный кодом. Соответственно у эмулятора ящика будет свой пароль. И кстати, это может быть достаточно простой POP3-переходник с подстановкой реального пароля, который программа знать не будет, вообще этот переходник может от программы получать любой пароль и отправлять его в DEV/NULL а на обращение к реальному почтовому серверу подставлять действующий пароль. Если переназначение адреса на локальный не сработает — от реального ящика придёт ответ что пароль неверен.
Ну, это уже интересно. Простой способ — зарегить временный ящик— через который будет прога обшатся с своим сервером… Вы ПО для опозиции написать не хотите?:) А вы думали я просто так такой злюка, как тот почтальен печкин?:) К кому пойдут чекисты если что?:)
ДА, думаю про фильтр,
эмулятор ящика, чтоб отправлял только куда надо, а не куда хочет.
Чувак из сша обшается с чуваком из сирии. Шлет деньги на помошь борцунам с асадом. А парень из сирии расказывает как его почти друга вывозили в пустыню и бросили там умирать. И никто не помог, все боялись. Как плакат где призывают когото мочить, как милонов,… Почему он должен отказатся завести эболу в США?
Вот и у нас могут быть причины. Но это врядли случится.
за эталонное можно считать — СССР
Именно. Тоже вспомнил времена холодной войны. Но даже тогда у Запада не было ни попыток, ни мыслей запрещать обмен информацией с СССР. Советским гражданам можно было без проблем покупать французские книги, английские журналы, немецкие газеты, японские аудио- и видеокассеты, слушать американское радио. Даже публиковать там свои статьи и книги. Ну как без проблем, без проблем с той стороны, проблемы были с советскими властями, которые не пускали своих граждан за границу, разрешали ввозить в страну только прошедшие цензуру материалы, скажем одобренные коммунистические издания, глушили вражеские радио, конфисковали запрещёнку и так далее. Сейчас всё идёт к тому же самому, но уже на другом техническом уровне.
Маккартизм был направлен против американских граждан, сочувствовавших коммунистической идеологии.
в США и в Европе вместо цензуры просто выгоняли людей с работы с волчьим билетом… даже у таких знаменитых людей как Чарли Чаплин были проблемы… те же проблемы у западных журналистов и писателей сегодня… достаточно посмотреть, как западная пресса сегодня про Ассанжа пишет…
И? Это оправдывает цензуру в России?
США выбрали меч в виде подрывных пропагандистских радиостанций, а СССР выбрал щит в виде глушилок… наверное зря, надо было также доставать меч…
У РФ сейчас есть RT, которую никто не глушит, кстати. Делает в точности то же самое, что когда-то делали те радиостанции — вещает альтернативную точку зрения.
Маккартизм-лайт…
Вообще, Симоньян весьма умная тетка, но когда она начинает жаловаться на «притеснения» RT, ее слова надо на 100 делить, даже не на 10.
Это оправдывает цензуру в России?
Не то чтобы оправдывает, но напоминает анекдот про "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
Не то чтобы оправдывает, но напоминает анекдот про «и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!»
А причем тут «эти люди»? Вроде как законом об автономном рунете возмущаются не американцы, которым глубоко фиолетово, что мы не можем что-то читать и куда-то писать.
Им этот закон совершенно не мешает. Они с другой стороны.
Вроде как законом об автономном рунете возмущаются не американцы
Вы мой профиль вообще смотрели? Я гражданин США, между прочим! Так что не надо нам тут, американцы тоже возмущаются.
2. Мыж народ изобретательный. Ну зафиксировали автоматический взлом угрожаюший чемто сильно ах, ну положили власти источник (отрубили). Так мы же быстро связность востановим:) И все продолжится до победного апокалипсиса… Вот они себе рубильник и сделали. Я бы предпочел сделать ПО которое сложнее сломать, но у нас ведь… ой, запрешено… :) так говорить, у нас благодетели вот! Потому рубильник. Это наверно дешевле чем шашка на кабель…
Кого вообще надо сильнее бояться — того, кто только грозится отпинать (и то по слухам), или того, кто уже прямо сейчас пинает и грозится отпинать ещё сильнее?
> из вне
Вас там специально подбирают таких, кто провалил ЕГЭ по русскому языку?
Или те, кто поумнее, просто не соглашаются работать за 15р?
Просто очень больно читать ваш текст. И такие детские ошибки у многих комментаторов, кто соглашается с блокировками. Вы уж меня извините, но если человек не смог освоить школьную программу, то и о законах ему рассуждать бесполезно.
если человек не смог освоить школьную программу, то и о законах ему рассуждать бесполезно.Но ведь депутаты как то справляются. Не сильного ума и грамотности, глуповатые актеры и спортсмены… так что тут как посмотреть…
По русски хорошо пишеш? Будеш писарем когда все рухнет:)
Но вы правы… боятся отключения извне в прямом смысле глупо,… Надо комуто сделать карту каналов (сайт) и когда «пойдет процесс» смотреть, как их передергивают, как те пачкорды в шкафчике:) Вот отпал урал. О урал вернулся, отпал калининград…
Думаю там люди не только пилят, наверно… Может и технарям чтото достанется, сделают возможным вырезать из трафика пакеты зловреды, чтоб сеть совсем не легла…
Плохо что это потом для цензуры применят… Но цензура как доступ к огнестрелу, не столько вопрос техники сколоко уровня культуры обшества. Про швецию тут у вас было. И американцы хвастаются что там много чего можно из оружия… А нам только мушкет:(
В здоровом обшестве над «подцензурным» смеются, подбирают контраргументы, как те будушие пастыри при обшении с адвокатом дьявола… Война всегда была стимулом к прогресу, и оружие и администрирование. Может это вас заставит развиватся… (Блажен кто верит, да:)
На что рассчитывают — не понятно.
За последние 20 лет уже всем стало очевидно, что делать можно в принципе всё что угодно, а будете бузить — сделаем вам как у хохлов (с)
И что вы сделаете? Перестанете платить налоги? Разорвёте свой снилс пополам?
За последние 20 лет уже всем стало очевидно, что делать можно в принципе всё что угодно, а будете бузить — сделаем вам как у хохлов (с)
Пример того что будет если людей довести может в ближайшее время продемонстрировать Ингушетия и Архангельск. Причем в случае с Ингушетией это будет битва на смерть со всеми кто встанет у них на пути, местные силовики уже продемонстрировали свои приоритеты.
Вариант Вышли на площадь и побухтели Москва уже проходила семь лет назад. Что изменилось?
она порой в коментах или согласованных митингах пованивает но уже не прыгает…
С таким бэкграундом ховаться в странах с «работающими законами» весьма недальновидно. О чем свидетельствуют периодические законные попинывания наивных бранзуреток. А ведь при случае пнуть могут весьма эффективно. Как точечно, так и в рамках массовой кампании по декапитализации и экстрадиции ворья на историческую родину, например.
Это достаточно серьезное оружие, но я надеюсь, что как ядерное оружие, которое имеется у ряда стран, оно будет находиться в спящем состоянии. И его наличие будет стимулировать все компании, в том числе находящиеся в нероссийской юрисдикции, к исполнению законодательства РФ», — сказал Жаров.
Иными словами: соблюдайте наше законодательство, иначе мы скинем ядерную бомбу на ВОРОНЕЖ.
Вы если хотите опровергнуть суждения некоторые, то пожалуйста, попробуйте с цитатами из законопроекта, либо хотя бы общими отсылками.
Безопасность всегда граничит с безответственностью и вседозволенностью. А название «закон об изоляции Рунета...» не больше не меньше нужен автору исключительно для поднятия рейтингов и подмены понятий. А подмена понятий в следующим: речь идет о создании службы, которая будет работать в случае блокировки, а не создании службы по блокировке работы. Вам что запретят и заблокируют использовать dns 8.8.8.8? Нет, но могут. Скажите сколько корневых серверов находятся на территории РФ? Их нет. О такой возможности долго обсуждалось, на всех заседаниях ICANN.
И что то вас никого сильно не тревожила новость в начале июля 2018 года: «Национальная администрация США по телекоммуникациям и информации (NTIA) готова пересмотреть свое решение об отказе от ответственного управления функциями IANA (Internet Assigned Numbers Authority). Вопрос о том, следует ли это сделать и, если да, то каким образом, а если нет, то почему, был поднят NTIA на обсуждение всех заинтересованных сторон, которое продлится до 2 июля».
Интернет во всем мире перестает быть анонимным. Это общее направление, не только РФ. И он перестанет быть анонимным в большинстве стран.
Интернет во всем мире перестает быть анонимным. Это общее направление, не только РФ. И он перестанет быть анонимным в большинстве стран.ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Безопасность всегда граничит с безответственностью и вседозволенностью.
Неожиданная предпосылка.
Прикрывают вседозволенность якобы заботой о безопасности — это да.
Скажите сколько корневых серверов находятся на территории РФ? Их нет.
Что, уже убрали?
Не поленился, на государственном спутнике на первой же странице еще в 2014 году писали: cколько корневых DNS серверов находятся на территории РФ
Или там же (новость от 2016 года)
Нет, не прикрываюсь: это обратная сторона. И если вы выбираете вседозволенность, то не возмущайтесь, что нет безопасности. Всегда будет компромисс и всегда будут злоупотребления как с одной стороны так и с другой.
Раньше «качели» шли в сторону вседозволенности, сейчас идут в сторону безопасности. Потом когда то обратно в сторону вседозволенности… В итоге будет найден компромисс.
Но с ожиданием, что при закручивании гаек безопасность возрастает не согласен.
И в данном законе речь идет исключительно об очередных ограничениях, но отнюдь не о безопасности, надежности, повышении отказоустойчивости и прочих заявленных благих целях.
Ну или приведите мне пример, какие намеченные шаги повысят не мифическую обощенную безопасность и надежность функционирования, а конкретные показатели.
Например, «Создаётся возможность для минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи.»
Что это значит на практике? Потянут новые линии связи? За счет тех десятков ярдов, которые уже озвучили? Или дополнительно обяжут провайдеров?
Вы же понимаете, что обмен через заурбеж осуществляется только когда это более выгодно, а не из злого умысла по приказу Вашингтонского Обкома?
Аналогично и с другими пунктами. Ну не могу найти внятного технического пояснения, как они повысят декларирующиеся надежность и независимость.
В моем представлении внешние сервисы, скажем, сервисы типа github, также и в «автономном рунете» доступны не будут.
А то, что предоплагется «спасти», продолжит работать при отключении и сейчас.
Я охотно допускаю, что не прав.
Просто покажите уже конкретно, что станет работать благодаря реализации этого закона из неработающего при текущем положении дел.
Технически, а не лозунгами.
Но давайте уже дадим возможность товарищам аргументированно показать, какие улучшения в рамках заявленных целей будут достигнуты. И какими техническими решениями.
Ну вдруг правда чего-то не понимаем. Всегда есть место чуду :)
Сейчас такого не помню, но одно время когда 2 оператора трафик сначала гоняли между собой, а потом поссорились и начали гонять через финов. Ох нахлебались мы тогда. И сделали они это просто что бы на деньги развести друг друга.
Сейчас это напоминает бадание между 2 мнениями — у нас все рухнет и у нас все будет работать. И никто не может сказать что рухнет и что будет работать.
Есть такой процесс в ITIL Процесс управления непрерывностью.
Чтобы процесс управления непрерывностью на предприятии сработал в чрезвычайных обстоятельствах необходимо, чтобы:
Сотрудники были ознакомлены с порядком действий и процедурами, которым необходимо следовать при серьезных сбоях в предоставлении ИТ-услуг.
Были бы сделаны необходимые инвестиции и созданы средства для максимально быстрого восстановления ИТ-услуг.
Риски, которые учитывает процесс управления непрерывностью, соответствовали бы реально проявившейся угрозе.
При этом управление непрерывностью ИТ-систем должно являться частью управления непрерывностью предприятия.
Это надо проверять и тестировать. Для этого нужно основание (закон). А так придет гос чиновник к провайдеру — нужно проверить, а ему на основании чего — нет, гуляй.
Были и в ряде случаев справедливо, а в ряде нет (зная некоторые события изнутри и что писали РАЗЛИЧНЫЕ сми — Достоевский отдыхает).
Знаете жизнь вообще не предсказуема. Но я по работе знаю одно: для того что бы понять к чему сбой может привести — самое лучшее его контролируемо в нерабочее время произвести. Сейчас же 2 позиции — нельзя ничего трогать и нужно срочно что то делать. Гос служащие работают если есть основание (закон). Нет закона не делаем.
По поводу Ящика: а если там все в перемешку? И золото и навоз? Как в законе? Увы я знаю: нет Правильных и хороших законов, так же как и не будет хорошо и правильно если их не будет.
А законы — как примут так и отменить могут. Оно не первый и не последний раз
Смешной человек: я еще раз напишу — ЛЮБЫЕ СМИ не пишут ВСЕЙ ПРАВДЫ. и госы и оппы. В СМИ нет понятий правда и ложь. Все хотят только одного: что бы им «верили» на слово. Верить можно только себе (или доверять близким), если не страдаешь когнитивным диссонансом.
Меньше читайте новости в пересказе. Хотите разобраться: читайте первоисточник.
Ну если мерить годами, то да: все плохо. Как правило эти процессы несколько дольше 20 — 40 лет. Иногда быстрее, иногда дольше.
Если неизвестна, это уже речь о другом. И Ваше предположение неверно: есть обстоятельства при которых я выпью, да и Вы тоже, даже если концентрация будет неизвестна.
У меня такого нет: коэффициента доверия. Это бессмысленно. Если мне что то интересно, я не обращаю внимание на оценку автора, а смотрю на событие. Я не оцениваю его как правильное или неправильное. Я ищу, чем оно было вызвано.
Вот опять: где я написал «ПОТЕРПЕТЬ»?.. Нет терпеть не надо. Думать, читать, делать то, что должен и будь что будет. 100 лет назад предпринимательство было законным, поменяли законы и за это расстреливали. 26 лет назад за перепродажу товара сажали в тюрьму (фарцовка), а стало законным (предпринимательство).
Другими словами все меняется. Меняется если усилие достаточное и есть для этого основания.
Интернет во всем мире перестает быть анонимным. Это общее направление, не только РФ. И он перестанет быть анонимным в большинстве стран.Интернет — нет, отдельные сервисы(гугл, фейсбук) — да.
Все знают стек протоколов TCP/IP, но он был и есть не один. Был AppleTalk. Да и стек протоколов IPX/SPX. Начинают заменять в межоператорском пространстве. Потом одновременная работа с конечным пользователем. А потом оператор другой протокол, кроме правильного не принимает, а на сетевом оборудовании блокирует. В оборудование вводится обязательное требование — наличие данных протоколов. Если вы думаете, что не будут — будут. Например ГЛОНАСС. Сейчас во всех устройствах официально поставляемых в РФ он есть.
Так например переводили с протоколов IPX/SPX на TCP/IP.
Всё, что людьми делается — людьми ломается. Всё что людьми ломается — людьми чинится.
Идет процесс от частного к общему.А где этот процесс можно увидеть? Tor жив, zeronet жив, торренты живы, недавно ссылка на ED2K проскакивала.
Когда попытки что то изменить в системе не приводят к результатам, то меняют систему.Сколько ждать придётся?
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
Закон не возлагает таковой ответственности ни на кого.
+ устанавливать некие «технические средства защиты от угроз»(сам перечень таких средств я не нашел)
+ предоставилять в Роскомнадзор полную «топологию сети»
+ будет создан «реестр точек обмена трафиком» через которые провайдеры и будут слать весь трафик
+ выполнять правила маршрутизации сообщений электросвязи (корректировать маршрутизацию сообщений), установленные росскомнадзором
+ «при разрешении доменных имен использовать программно-технические средства, необходимые для такого разрешения, функционирующие в соотвествии с требованиями федеральных закон, а также национальную систему доменных имен».
В целом такие меры повысят степень контроля государства над трафиком в российском сегменте интернет, что для стороников свободного интернета конечно же плохо, но говорить об «изоляции» или «отключении» интернета изнутри мягко говоря некорректно.
сам перечень таких средств я не нашелА угроз?
будет создан «реестр точек обмена трафиком» через которые провайдеры и будут слать весь трафикПомимо сдерживания цен на бензин будут сдерживать цены магистральных провайдеров, от которых теперь не деться?
при разрешении доменных имен использовать программно-технические средства, необходимые для такого разрешения, функционирующие в соотвествии с требованиями федеральных закон, а также национальную систему доменных именСтоп, это сейчас и 8.8.8.8 запретили?
Стоп, это сейчас и 8.8.8.8 запретили?
Нет, не запретили, но при резолве заблокированных доменов через 8.8.8.8 (и любого другого) прилетает ip адрес провайдерской заглушки. Уже давным давно.
Пресекать такое по задумке должна технология DNSSec
Это поначалу тупо DNSами блокировали.
Сейчас хоть в hosts пропиши, все равно DPI заловит практически везде.
Но распространяемый по подпольным каналам список для hosts — это прикольно.
мне просто помнится история, во время работы у одного из операторов большой тройки, когда поднималась тема возможности запрещения торрентов, наш департамент ШПД хватался за голову от обилия грядущего геморроя с dpi, первоначально заточенного под совершенно иные цели.
Имена разрешаются рекурсивно, начиная с верхней зоны '.', обслуживаемой корневыми серверами и далее вниз по точкам к серверам, обслуживающим ru, domain и subdomain
Самый часто упоминаемый аргумент про «автономность рунета» — супостаты отключат нам корневые сервера DNS.
«13 серверов (на числе конспирологи должны возбудиться), на которых держится
Но это немножечко бред, т.к. небольшой магией BGP за 13 IP адресами скрывается почти тысяча серверов. Из них 11 находится в РФ.
И российский трафик до, скажем j.root-servers.net как ходит сейчас не в Лос-Анджелес, а в Москву, так будет продолжать (без каких-либо изменений в инфре) и после гипотетического «отключения рубильника»
Хорошо напишу по другому: DNS как служба работать будет и никаких проблем именно в выполнением функций не будет. На работе мы такое тестировали. Локально ресурсы доступны.
Но возникают проблемы если у тебя есть компьютеры на которых DNS сервера прописаны не локальные. Они преобразовывать не смогут. Поэтому и говорят — что нужно проводить проверку работоспособности. И думать как минимизировать возможные проблемы (их не мало).
Вот еще раз:
Есть состояние инфры сейчас, есть состояние инфры после реализации закона
Чем второе более устойчиво и надежно чем первое? От каких именно «угроз» защищено.
В технических терминах плиз.
«Чем второе более устойчиво и надежно чем первое? От каких именно «угроз» защищено.»
Второе состояние более прогнозируемое и контролируемое со стороны государства. Проанализировать насколько оно «защищено» я не берусь ибо это зависит уже от конкретных технических решений применяемых на местах.
Можно хотя бы список угроз огласить? Не на уровне «супостаты сломают рунет», а конкретно технически.
Надеюсь вы понимаете что в данном конкретном законе никто вам такого перечня не предоставит и не распишет вот так то защищаемся от DDos вот так то от вирусов и т.д.? В законе только общие фразы мол вот есть российский сегмент интернета, он должен быть защищенным и трафик в нем должен контролироватся провайдеры должны предоставлять инфу как у них все организованно и настроено. Как именно «защищенным» как именно «контролироватся» будут думать уже провайдеры со ФСТЭКовцами и роскомавцами.
выдержка из пояснительной записки к проекту закона — "
Определяются необходимые правила маршрутизации трафика,
организуется контроль их соблюдения. Создаётся возможность для
минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между
собой российские пользователи.
Определяются трансграничные линии связи и точки обмена трафиком.
Их владельцы, операторы связи обязываются при возникновении угрозы
обеспечить возможность централизованного управления трафиком.
Предусматривается возможность установки на сетях связи технических
средств, определяющих источник передаваемого трафика. Технические
средства должны будут обладать возможностью ограничить доступ к2
ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и
путем запрета пропуска проходящего трафика.
работоспособность российских интернет-ресурсов в случае невозможности
подключения российских операторов связи к зарубежным корневым
серверам сети Интернет.
Вводится необходимость проведения регулярных учений органов
власти, операторов связи и владельцев технологических сетей по выявлению
угроз и отработке мер по восстановлению работоспособности российского
сегмента сети Интернет.
Порадок централизованного реагирования на угрозы
работоспособности сети Интернет и сети связи общего пользования
Центром мониторинга и управления определяет Правительство Российской
Федерации. Меры реагирования определяются, в том числе, в ходе
мониторинга функционирования технических элементов сети связи общего
пользования."
bdu.fstec.ru/threat выбирайте на свой вкусПри чем здесь мой вкус? Я вас спрашиваю, как человека закон читавшего и считающего, что он хоть какой-то частью направлен на обеспечение «безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации»
Угроза аппаратного сброса пароля BIOS».
В законе только общие фразы мол вот есть российский сегмент интернета, он должен быть защищеннымОт чего?
и трафик в нем должен контролироватсяа вот это гораздо ближе к делу, да?
осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств
массовой информации, массовых коммуникаций, информационных
технологий и связи предоставляет на безвозмездной основе
операторам связи технические средства противодействия угрозам
целостности, устойчивости и безопасности функционирования на
территории Российской Федерации сети ’’Интернет” и сети связи
общего пользования (далее — технические средства
противодействия угрозам). Указанный федеральный орган
исполнительной власти устанавливает порядок, сроки и
технические условия установки технических средств
противодействия угрозам, а также требования к сетям связи при
использовании таких технических средств
техническая реализация закона лежит уже на провайдере фстековцах и росконадзоре. Также вы в нем ненайдете запрет vpn -нов, и создание «чербурнета», ненайдете вы в нем и про «отключение россии от интернета злыми роскомадзоровцами». Насчет контроля трафика, что поделать мировая тенденция, в той же германии вы ненайдете свободной точки доступа wifi к которой можно подключится не индифицируя себя.
Почему для этих неясных целей промышленное производство святой воды не развернуть? Зачем тырнет трогать?
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
+ предоставилять — подготовка к…
+ будет создан — подготовка к…, а затем обеспечение функционирования внутреннего сегмента в изолированном состоянии
+ выполнять — изоляция или полное прекращение функционирования (на выбор роскомнадзора) внутреннего сегмента
+ при разрешении — обеспечение функционирования внутреннего сегмента в изолированном состоянии
опять таки, откуда такой вывод? в законе об этом не слова.
Ну если они выключат рубильник целиком, то это форс мажор, тут будет не до телеграмма. Я про обычную борьбу с телеграмом и впнами
О какой инфраструктуре идёт речь?
Предположим прямо завтра Трамп издаст указ "сломать работу российского сегмента сети интернет". И, предположим, что указ обязателен для всего глобуса (кроме РФ, естественно).
Расскажите, как технически это будет реализовано ?
О какой инфраструктуре идёт речь?—
rtl8316, rtl8169s — свичи.
rtl8188etv — wifi usb.
…
Платы же мы и в подвале школы наделаем и распаяем, не хуже китайцев.
Расскажите, как технически это будет реализовано
* Залочится ПО. Звоните в сервис :)
* Умрет железо. Но это вы не найдете в открых источниках. Если только кто случайно чтото раскопает… Гдето проше- отключить от кварца тактовый гинератор, гдето дым пойдет — изменить частоту шим…
«Технологии DPI могут применяться для приоритизации трафика. Думаю, что принципу сетевой нейтральности в Рунете остались считанные недели и его отмена может коснуться не только Google и Facebook. Ничто не мешает операторам связи ввести тариф „Социальные сети“ и „Веб-почта и видео-контент“, по которым платить за нормальную скорость доступа к соответствующим ресурсам придется уже конечным пользователям. Если возникает возможность залезть в чужой карман, то зачем ограничивать себя исключительно карманами индустриальными? Пользовательские карманы пусть и не такие глубокие, но достаточно многочисленные», – заявил гендиректор компании Qrator Labs Александр Лямин.
При этом, есть подозрение, что лезть в государев DPI для личной выгоды либо не дадут, либо будут порицать.
Я сам завернул весь трафик на роутере через VPN уже даже не помню сколько лет назад. И дело даже не в том, что мне надо срочно попасть на какой либо заблокированный сайт, а просто потому, что мне не хочется, чтобы
Кстати, обратили внимание, что я написал «плохого», а не «противозаконного»? Просто лет 10 назад в моей картине мира, когда я что-то делал и считал это правильным, я никак не мог нарушить закон, поскольку законы государственные вполне подчинялись законам логики. Принимаемые последнее время законы логике не подчиняются, а поэтому я могу продолжать что-то делать, и это что-то не будет плохим, но внезапно быть противозаконным.
Потому и создал сайт, где можно VPN выбрать. И, когда я говорил несколько лет назад, что все свой трафик шифровать и прятать будете — мне никто не верил.
Просто когда думал, как реализовать мультиязычность русский/английский решил прямо по доменам разделить, ибо решений много (определять IP/заглядывать в язык браузера и т. д.) и все они в чём-то неплохи, но остановились на разделении по доменам. Не факт, что это правильно, но уж как есть :)
Одно дело технически обходить маразматические законы, а другое — под уголовную статью идти…
Английский есть. Там, где не переведено — переведём. Просто надо качественно, а не автоматически :) Так и будет.
А затраты на ресурс… Они не столь велики, но, не скрою, да, отбиваются медленно, ибо PRщик из меня так себе. Монетизируется на партнёрках, если у сервисов они есть. Отдельно замечу, что на место в рейтинге пользователей и условия размещения (бесплатно для всех в смысле) от наличия партнёрки не зависит. То есть все в равных условиях, ибо так честно.
Самое забавное, что люди с такими взглядами не будут признавать, что они обосрались. Они всё равно рационализируют своё поведение. К слову, примерно 8 лет назад можно было на любых интернет ресурсах открыто призывать народ выйти на улицу, тогда ещё это не запрещали, как и сами митинги. Но нет — кто-то поленился, а кто-то реально верил в мудрость и святость вождя. И имеем что имеем.
Что, по-вашему, нужно было делать 8 лет назад? И что из этого вы сами делали все эти 8 лет? Или делать должны были другие?
А то пока что комментарии в духе «я же говорил» выглядят как «я тоже 8 лет ничего не делал и не предпринимал, но дай-ка пообвиняю других».
1) Ничего не делать
2) Эмигрировать
3) [censored]
Возможен ли (был) ещё какой-то?.. Я не знаю. Но подозреваю, что (сейчас) уже нет. Что, конечно, очень плохо :-( Впереди, по-видимому, плохие времена — конфликт новых феодалов с «техномагами» ещё не худший сценарий, м-да :-( Хотя и это ещё неизвестно…
Формулировки как у военных аналитиков, которые постоянно разрабатывают планы вторжения и планы защиты от вторжения.
Гипотетизм ситуаций, рассматриваемых в таких планах, обычно очевиден и смехотворен (ну, никто же не поверит в появление солдат чужого государства в Крыму, хотя wait, oh shit…), но пишут их реалистично, годными к непосредственному применению при необходимости.
- 108 год до н. э. — захвачен греками.
- 63 год до н. э. — завоёван Римской империей.
- 257 год — подчинён готами.
- 370-е — 380-е годы — вторжение гуннов.
- IV—V века — восстановление власти Римской империи.
- Конец VII века — захвачен хазарами.
- 1239 год — завоёван монгольским войском хана Батыя.
- 1299 год — захвачен золотордынским беклярбеком Ногаем.
- XIV — вторжение генуэзцев.
- 1475 год — завоеван османами.
- 1771 год — захвачен русскими (армия генерал-аншефа В. М. Долгорукова)
- 1774 год — завоеван русскими по итогам второй войны с Портой.
- 1783 год — полностью захвачен русскими.
- 1853 — завоеван десантным корпусом коалиции Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства, позже возвращен по итогам мирного соглашения.
- 1917 — Гражданская война (частая смена правительств).
- 1941 — захвачен немцами.
- 2014 год — захвачен русскими.
Видимо митингов и протестной активности было немного. Правительство увидело, что люди в общем-то в массе не против, и поспешило принять закон.
Вполне возможно, что тут поспособствовал Дуров. Он по сути насмехается над российским законодательством, не выполняя требование о сдаче ключей и не подчиняясь блокировке. Столько средств потратили на внедрение системы блокировок, а она не работает. Что тут делать? Внедрять более мощную систему блокировок, конечно.
Плюс, не забывайте, что через пару лет выборы в Госдуму, а потом и выборы Президента. Интуиция подсказывает мне, что система "обеспечения безопасного функционирования Интернета" в эти периоды простаивать не будет.
В общем, будет как в анекдоте: "нет, сынок это ты теперь будешь меньше есть".
Что характерно, российские компании вроде Яндекса поддерживают все это. Еще бы, вжух — и 50% доля рынка поисковых систем превращается в 95%. Надеюсь, для них в аду уже котлы повышенного давления заготавливают.
Интересно, что делается это в рамках программы "Цифровая экономика". Видимо, в целях развития этой экономики выделяются огромные деньги на государственные отупляющие телепомойки, а нас обяжут идентифицировать IoT устройства, средства виртуализации и предустанавливать российские антивирусы на все продаваемые компьютеры:
То, что пишут про отключение снаружи, естественно, чушь. Посчитайте, сколько стран нас окружает, и какие у них разные взгляды на политику. Трудно представить, как можно уговорить их всех отключить нам Интернет. Что касается корневых DNS, то их содержимое несекретно и любой может поднять резервный сервер у себя в кладовке.
Плюс, мы можем посмотреть, что делает власть уже сегодня, чтобы экстраполировать это на будущее. Некто написал на колонне нехорошее слово про Путина (фото, вызвавшее недовольство). ФСБ и РКН сразу же побежали блокировать без всякой законной причины СМИ, которые опубликовали фото или написали о новости. А что тут такого-то? Ну написали и написали, здания конечно портить нехорошо, но ФСБ и РКН из-за такой ерунды отвлекать не стоит, наверно, хватит и обычного полицейского. Или вот, РКН пытается заблокировать статью "Медиазоны" о пытках задержанных в полиции:
Речь идет о материале, в котором рассказывалось, что СК завершил расследование дела о пытках в УВД Нижнекамска, после которых 22-летний Ильназ Пиркин совершил самоубийство. Роскомнадзор посчитал, что в тексте содержится информация о способах совершения самоубийства и призывы к суицидам. В «Медиазоне» это отрицали.
Видимо, это новый способ самоубийства: обратиться в полицию.
В общем, у меня ощущение, что недолюстрированные кгб-шники и коммунисты из КПСС тащат нас обратно в СССР.
Что характерно, российские компании вроде Яндекса поддерживают все это
Совершенно внезапно яндекс немного взбрыкнул www.rbc.ru/technology_and_media/16/04/2019/5cb5a70b9a79471727c1bc79
Посчитайте, сколько стран нас окружает, и какие у них разные взгляды на политику. Трудно представить, как можно уговорить их всех отключить нам Интернет.
Основные каналы — это Европа.
Она вполне себе единая в своих мнениях на РФ, судя по санкциям.
Пропускной способности оставшихся хватит, чтобы интернет работал с мизерной скоростью, что означает, фактически, что его нет.
Причем диверсифицировать затруднительно.
В Китай и США и Европу — бесполезно.
В Южную Америку — очень непросто.
Казахстан сам через РФ ходит.
Ну разве что в Турцию еще имеет смысл.
Остальные — мелкие, у них у самих интернет-каналы не особо большой.
www.company.rt.ru/about/net/magistr/ROS_map%20Magistral2014.png. А еще те же 30 млрд можно потратить на строительство новых связей.
Вы правы, на карте Европы можно увидеть только Европу
Канал в Китай, чтобы пользоваться мировым интернетом?
Вы с своем уме?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0
По ссылке только карта Ростелекома.
Да это неважно.
Страну назовите «которая спасет от санкций запада»?
Европа и США — выступают единым строем, через них не вариант.
Китай — сам лочит внешний интернет, через него ходить не вариант.
Кто остается то из окружающих соседей для РФ?
Турция только.
Остальные соседи — имеют слишком слабые каналы.
Или сами ходят через РФ.
Там выше было предложено решение.
И как они станут доступными при реализации мер, предусмотренных этим законом?
Ну просто мне кажется, что для автономности нужно в большей степени развивать сервисы. Сетевая часть и так достаточно надежна. Внутренняя связность сохранится и при пропадании множества внешних каналов. А вот авторизации через гугли/фейсбуки причинят проблем. И данный закон тут ни разу не поможет.
EDIT выше уже дали запрошенную информацию.
Какую информацию? Что каналов больше?
А какая разница-то? Стран-то, являющихся непосредственными соседями с нормальным интернетом — от этого больше не стало.
Какая конкретно страна «спасет»?
Вот прямо на сегодня только Турция. Это единственная, через которую еще можно ходить, если Европа и США (а они, как мы видим по санкциям — заодно) будут против. Ибо Турция под пожелания ЕС не шибко-то и прогибается. Возможно, еще Япония с её хорошими каналами, но, зная как тесно они дружат с США, я бы не надеялся.
Ходить через Китай во внешний интернет — надеюсь, вы понимаете, что это невозможно?
Лучшая идея была бы кинуть кабель до Южной Америки, у них очень хорошие каналы до США. И свой взгляд на «мирового гегемона». Но это никак не «окружающие соседи».
Всё.
Кроме Турции и Южной Америки, несмотря на обилие соседей — нет рабочих вариантов.
Все остальные каналы — крайне медленные неюзабельные.
Турция, Индия, Япония.
Япония очень дружна с США, так что если зарежут основные каналы, тот что в Европу, я бы не рассчитывал на Японию как альтернативу всерьез.
Турция — да, сильная страна, с хорошими каналами, имеющая своё мнение, далеко не всегда совпадающее с ЕС.
Индия? Начнём с того, что непосредственной границы нет:
Основная территория Индии граничит по суше с 6 государствами-членами ООН. Далее государства и длина границы (км):
- Бангладеш 4.053
- Китай 3.380
- Пакистан 2.912
- Непал 1.690
- Мьянма 1.463
- Бутан 605
В Индию разве что через Афганистан.
Но с их довольно специфициским политическим устройством надежным вариантом я бы это не считал.
Разве что как «очень запасной вариант», к тому же который еще нужно сделать…
Кстати, интернет в Индии — так себе, им самим еле хватает. И блокировки там есть.
Так что проект этот не самый эффективный как замена.
Про Китай Вы неправы, будет выгода Китаю — будет линк, да, чёрт возьми, если посчитают дело выгодным
Это выгодно коммерческим фирмам в Китае.
Им нужно будет еще пролоббировать у государство отключение от этого канала Великого Китайского Файрвола.
Зная политическое устройство Китая термин «лоббирование» по отношению к их правительству — не применим.
даже Монголия линк нарастит лет за 5
А дальше куда?
Вывод:
Да, интернет спроектирован на случай работоспособности на случай ядерной войны.
Однако вы путаете множество альтернативных каналов на техническом уровне, с минимумом альтернативных стран на политическом уровне.
И неправильно думать, что спасет какая-то одна конкретная страна.
Во-первых, если предложить достаточно денег, то и Китай, и Иран с удовольствием дадут вам нефильтрованный канал. Во-вторых, как установка рубильников поможет решить проблему отключения? Никак, только усугубить.
Напомню, что представители власти сравнивают новый закон с "ядерным оружием", направленным против своих же граждан.
Автономность нужна только мечтающим о жизни в Северной Корее. Цензура нужна только мечтающим о скатывании России до уровня среднеазиатской или африканской диктатуры. Нет, наша страна заслуживает того, чтобы власть в ней была в руках граждан, а не диктатора и вороватых жуликов. Нам нужна отказоустойчивость, а для этого надо:
- прокладывать новые каналы связи, поощрять их прокладку, например, налоговыми льготами
- убрать все лишнее и не нужное оборудование вроде DPI, систем блокировок, так как уже были случаи нарушения работы сети из-за них
Закон этого не предусматривает, так как его цель — блокировка сайтов и отключение интернета на период митингов и выборов. Странно конечно, зачем власти с поддержкой, по их же уверениям, 86% населения нужны такие законы.
Ну и интересно, конечно, как выглядят комментарии "за" закон. Я понимаю, что есть люди, которые, например, ностальгируют по СССР, доверяют государству и хотят полного контроля за информацией, или люди, которые работают на госпредприятии, еле сводят концы с концами и которым лучше цензура, чем потрясения. Ну так бы честно и писали, вот я боюсь потрясений, пусть лучше будет цензура, а то молодежь распоясалась совсем в последнее время. Но нет, они пишут совсем надуманные вещи, вроде мнимой угрозы отключения, того, что ничего все равно изменить человек не может или ассоциаций с замком на двери. Вы, товарищи, тоже хотите, чтобы замком на вышей двери государство управляло, что ли? Неправдопободно выглядят ваши комментарии, а если в ваши пустые профили зайти, с минимумом комментриев и 0 постов, то вдвойне неправдоподобно.
Ну и еще пару моментов интересны в комментариях "за" закон:
vav180480: "Интересно, когда Родину-мать изолируют «с той стороны» вот прям завтра, что здешние жентельмены будут говорить?"
divinityguy: "А я смотрю тут комментаторы отличаются от..."
Обратите внимание, комментаторы подсознательно словами "тут" и "здешние" показывают, что сами они как раз "нездешние". Это ведь только заезжий турист может сказать "Сколько у вас тут плитки положено", а не местный житель.
Нет, наша страна заслуживает того, чтобы власть в ней была в руках граждан, а не диктатора и вороватых жуликов.
Вы о чем сейчас?
Любые государства по сути своей есть организации антинародные.
Историю их появления знаете?
ММs01ep05 Про власть 2011 HD [18+]
С тех пор ничего не изменилось: «государство это организация, созданная для контроля власть имущими над основной массой населения».
А все хорошее, что мы имеем от власти, это просто следствие того, что экономически выгоднее не держать надсмотрщиков над рабами, а стимулировать смартфонами и поездами в Турцию на отдых — чтобы работали сами, без кнута — не более того.
Если где-то, как вам кажется, власть в интересах народа — то это вам только кажется. Просто там власть использует несколько иные методы для контроля и управления народом — только и всего.
Любые государства по сути своей есть организации антинародные.
Канада — антинародное государство? Вероятно, поэтому, по качеству жизни этого самого народа она стоит на первом месте?
Историю их появления знаете?
Спасибо мультфильму, теперь всё понятно. А я думал, что моя власть — это то, что я собственными руками выбираю и что работает на меня, а оказывается вот оно как.
С тех пор ничего не изменилось
Смотря где. Где-то до сих пор феодализм. Где-то демократия.
а стимулировать смартфонами и поездами в Турцию на отдых
Смартфоны мы покупаем себе сами. Моя власть позаботилась о том, чтобы мне вполне хватало средств, чтобы и себе и жене купить iPhone X (и много другого барахла) — успешная экономическая политика — высокий ВВП на душу населения. В Турцию нам ездить смысла особого нет — моя власть позаботилась о том, чтобы сервис, природа, отдых, экология, качество продуктов, обслуживания, медицина и всё остальное было на высочайшем уровне прямо в моём (и любом другом) городе Канады.
чтобы работали сами, без кнута — не более того.
При этом я могу не работать — моё государство всё равно будет меня бесплатно кормить, одевать, лечить, охранять, предоставлять ночлег и т.д. При этом если бы государства не было — то всех этих профитов у меня не было бы. Но, так как я работаю — то у меня не просто пряник, а огромная коробка сладостей.
Если где-то, как вам кажется, власть в интересах народа — то это вам только кажется
А можно не рассказывать мне про мою власть и про то, что мне кажется а что нет?
иные методы для контроля и управления народом
Верно. Этот метод всем хорошо известен. Называется — демократия. Т.е. власть народа. Т.е. самоуправление другими словами.
И возможно конечно за последние несколько лет что-то поменялось, но в Ивангород переезжать я бы не спешил, даже если интернет остался бы только в нем
После этого большинство сервисов обвалилось, пользователи испытывали дикие трудности, и, соответственно, что это такое [пропускать трафик через DPI] мы на своей шкуре уже испытали.
Алексей Соколов
директор по развитию сетевой инфраструктуры «Яндекса»
tjournal.ru/tech/93769-v-yandekse-rasskazali-o-sboyah-v-rabote-interneta-iz-za-tehnologii-filtracii-trafika-iz-zakona-ob-avtonomnom-runete
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
Ответственность за сбои «функционирования технических средств противодействия угрозам» законом ни на кого не возлагается. Т.е. у вас ничего не работает — и никто не виноват. Наверное, на вашем языке это и называется «безопасно и устойчиво»?
И если на уровне домашнего компьютера вы себе что-то лично сообразите, то я вам расскажу, как это выглядело со стороны инфраструктуры крупной компании. Представьте себе кучу мониторингов, сетевых доступов до разных реп, регистров, вендорских центров обновления, интеграций всего со всем, и тому подобному, и тут у вас все начинает отваливаться, да с такой скоростью, что люди начинают выпадать в осадок прямо на рабочем месте… После этого в осадок выпадают процессы сборки, после них — деплоя, ну, а тут уже сам бизнес спустится в подвалы айтишников и
То, что правила начнут меняться, стало ясно уже в начале «нулевых», когда в интернет начали заходить государства, не государственные органы, не сайты мэрий и прочих .gov, а государственные структуры — для сбора информации, для идеологического влияния, для противодействия такому влиянию и сбору информации.
Поэтому для меня и выглядит детсадом местные разглагольствования о противодействии, протестах и прочей ерунде. Нужно учиться жить в изменяющемся мире. Странно это писать людям, которые внутри своей среды как раз привыкли жить в постоянно меняющемся мире. Разве нет?
То есть введение штрафа за неправильную парковку неминуемо влечет истребление всех первенцев? Или как? Или запрет на провоз бутылки воды в самолете — это шаг к обобществлению женщин?
P. S. Я хоть и гуманитарий по диплому, но тоже программист. Правда, бороду брею.
А вот у вас с обоснованием туговато, риторика с обзыванием оппонентов, отвлечёнными аналогиями и почёсыванием ЧСВ.
Федеральный исследовательский центр «Информатика и управление» Российской академии наук выиграл конкурс на разработку системы контроля за тем, как поисковики, VPN-сервисы, прокси-сервисы и анонимайзеры блокируют запрещенные в России сайты, следует из материалов госзакупок
www.vedomosti.ru/technology/news/2019/04/16/799321-tsentr-ran?ref=vc.ru
Заранее знаю, что скажете. Мол, под этот закон будут попадать невиновные. Может быть. Но мы же все хотели гражданское общество? Ну, вот оно такое. Сначала тебя порют на конюшне, а потом ты с ободранной задницей идешь в суд доказывать, что не ты коня заморил, а Ванька. В США так, в Европах так, нам ведь захотелось, чтобы и у нас так — вот оно, пользуемся и радуемся. Хорошо хоть прецедентное право не ввели, чтобы «как там».
P.S. Чтобы не быть голословным по поводу упомянутого закона, даю ссылку на его финальный текст: publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201903180022?index=1&rangeSize=1
я 25 лет при Советской власти прожил и никаких иллюзий по поводу капиталистической власти не питаю
Как связаны ваши 25 лет жизни в ссср с вашим пониманием устройства «капиталистических» стран?
Слово капиталистических обрамляете кавычками с какой целью? Показать, что они не капиталистические? Тогда какие?
Как связан ваш вопрос с тем, что я написал о «законе об оскорблении»?
Поэтому капитализм в кавычках, поскольку не считаю, что он где-то есть в чистом и незамутнённом виде.
С законом об законе за оскорблении не связано, просто зацепился за такое странное понимание гражданского общества, которое приравнивает его к капитализму.
Капитализм — это экономический строй, идеологически связанный с европейским гражданским обществом. Он вырос и созрел внутри средневекового города (поэтому, кстати, революции буржуазные, а строй капиталистический), а идеологически окреп в эпоху Реформации. Капитализм — это экономика, в которой главное — это зарабатывание денег, капитала, где человек воспринимается как легко заменяемый механизм (отсюда термин эксплуатация человека, то есть использование его в роли механизма).
Не очень понятно, что такое чистый капитализм. Тот, что описывал Маркс? Понятно, что такого не было уже на момент издания «Капитала», но сам-то капитализм не исчез никуда и идеология его никуда не исчезла. Да, после Великой Социалистической Революции капиталистические общества постепенно осознали опасность неограниченного капитализма, так что предприняли шаги к тому, чтобы принципы гражданского общества распространились не только на верхушку общества, но и на нижние слои. Заодно железный занавес опустили, чтобы не заглядывались на социализм. Принципы гражданского общества на низшие слои, кстати, распространялись и распространяются весьма условно — шансы выиграть в суде у работяги и капиталиста, мягко говоря, не равны.
И я нигде не равнял капитализм и гражданское общество. Это не синонимы, это порождение одного и того же явления. Упомянул его только в связи с тем, что, де, будут невинные жертвы ужасного закона. Ну, будут, да. Берет жертва пачку денег, толкового лоера и идет в суд, отстаивать десятилетиями свои попранные права, честь и достоинство. Это и есть гражданское общество, точнее одна из его составляющих. Разве нет?
Да, скорее всего под раздачу будут попадать и невиновные. Да и сейчас по тюрьмам и зонам сплошь невиновные.
Вот выше foxyrus про издание 76.ru написал. Я сходил, посмотрел, чего там. А там главред намеренно проигнорировала просьбу (!) РКН о том, чтобы убрали оскорбительную надпись. Намеренно, потому что сильно хотелось хайпануть. Хайпанула, чо, норм. Невиновная.
Не, иллюзий по поводу прокуратуры, СК, судов и «органов» тоже нет, как радужных, так и черных. Люди везде разные. Скажем, кто-то дышать не может от «издевательств» ГИБДД, а у меня за черте сколько лет ни одного конфликта с ними, только помощь. Да и в других странах, где жил, тоже всегда было все ок, а других мордой об пол елозили.
Противодействие правде. Я пока одно противодействие правде вижу — бесконечную антисоветскую ложь. А противодействовать правде о чиновнике или бизнесмене есть значительно больше способов, чем какой-то там закон да даже не закон, а поправка, слава богу, 90-е наблюдал в непосредственной близости.
Продолжая вашу же аналогию с детсадом, после узнавания «объективной реальности» о неотвратимости коллапса солнечной системы и столь бурной реакции на неё, власти бы ввели запрет на эту информацию и признали её экстремистской, чтобы не рушить психику детей.
Только вот разве «это необходимо гражданам»?
Хм… А кто должен решать за них: вы, цензор, вселенский мегамозг? Достигнув совершеннолетия, граждане вообще-то должны уже сами решать, что им нужнее.
Вы преувеличиваете кол-во безумцев, «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков» =)
Так я и не берусь! Я ж написал — дилемма. Людей-то жалко (хотя и не очень).
Кстати, не покажете ли пальцем из чего можно выбрать в современном российском кино? Ну, вот чтобы потом смотреть и пересматривать? Скажем, уровня Шукшина, С. Бондарчука, да хоть и Рязанова?
«Вы преувеличиваете кол-во безумцев». Наверное, хотя и не уверен.
Не подскажу, так как то, что является «уровнем» для вас не является «уровнем» для меня. Из моего предыдущего ответа это должно было быть понятно, что меня интересует только развлекательная функция кино, а не та, которая заставляет «о жизни думать».
И что значит ничего плохого? Да там плюнуть некуда, чтобы в откровенную дрянь не попасть. Вся эта воровская романтика, блатота, все эти унылые как бэ боевики, какая-то пошлая антисоветчина. У меня от 90-х воспоминания как о грязи.
Цензура цензуре рознь опять же. Скажем, снимаешь за свои деньги, да снимай хоть восход своей пиписьки. А если за государственные — будь добр выполнять, что скажут и мысль проводить ту, в которую пальцем ткнут.
Скажем, любят некоторый руки позаламывать, как жестокий тиран Сталин, де, Эйзенштейну снимать мешал про Ивана Грозного. Ну, сейчас доступен текст их беседы (Сталин, Молотов, Эйзенштейн и Черкасов). Там четко Сталин, как представитель заказчика, объясняет гению и творцу, что надо снимать за деньги, которые ему заказчик дал то, что нужно заказчику и так, как видит заказчик, а не как там в папиросном дыму привиделось. Что абсолютно логично, заказали тебе онлайн-магазин, так делай онлайн-магазин, а не казино с блекджеком и подругами.
P. S. Кстати, возрастные категории, пришедшие к нам с благословенного Запада, тоже вид цензуры.
P. P. S. Кстати, о советской цензуре. В советское время в областных газетах нельзя было упоминать имена первых лиц области в свете достижений и свершений. Только рабочие, интеллигенция, колхозники, а партия как бы в сторонке скромно. Цензура-с. Зато теперь: курица снеслась — спасибо главе администрации. А вы говорите, хорошо без цензуры :)
25 авг 2016, 16:37 Росреестр удалил данные о сыновьях генпрокурора Чайки
15 июня 2017 23:43 Госдума разрешила засекречивать информацию об имуществе и активах крупных чиновников
Нельзя жить при капитализме и делать вид, что вокруг социализм.
Клептократия означает «власть воров» и является, по сути, ярлыком, как и другие -кратии: охлократия, демократия, автократия, бюрократия и т. д. К системе экономических отношений такие ярлыки не имеют ровно никакого отношения.
Так что, похоже, путаете вы.
P. S. Кроме того, капиталисты, действительно, всегда являлись и являются ворами и грабителями, потому что присваивают добавочную стоимость продукта (товара). Тут ничего не поделаешь, это природное свойство. Не будет волк сено жевать.
как рассказал старшей дочери примерную картину гибели Солнечной системыТак вот откуда эти слухи о конце света!
Теперь власти смогут контролировать точки соединения российской части сети Интернет с остальной глобальной Сетью.
У власти контроль может быть только один- отрубить или не отрубить, фильтровать и отражать атаки извне- ну совсем не вариант. Так можно было и дедушку с топором и экскаватором возле оптоволоконной магистрали поселить — пусть контролирует.
Предусмотрена возможность создания необходимой инфраструктуры, которая позволит российскому сегменту функционировать автономно ...
Термин «необходимая» в данном контексте как-то читается буквально.
Идея в том, что, если враги захотят нарушить наш интернет, отрубив его от тех же корневых DNS, наш интернет, хоть и в усеченном виде, но должен продолжить свое существование.
Если вы гуманитарий, то вам простительно, но тогда не стоит строить из себя специалиста по интернету. Копии корневых серверов DNS уже лет 100 стоят в Москве и работают. Если вдруг нас (Россию) отрубить от зарубежных корневых серверов DNS, то этого вообще никто не заметит.
Фильтрация «опасного» контента и желание иметь «рубильник» на всякий случай — это и есть единственная причина. Вопрос только в том, что считать «опасным» контентом. Опыт показывает, что тоталитарные режимы любят держать население за быдло и постоянно «переписывают историю». Удаляют из нее «неудобные» моменты. В Китае, например, довольно сложно найти информацию о событиях на площади Тяньаньмэнь 1989 году.
Тут вопрос только в том, какой уровень регулирования и вмешательства государства в частную жизнь воспринимается обществом как приемлемый и допустимый.
Когда РКН захотел иметь механизм для блокировки сайтов, никто не возражал, кроме самых прозорливых. Потому что в обществе есть консенсус по поводу того, что пропагандировать детскую порнографию, наркотики или суицид — это плохо. Раз так — пусть у государства будет механизм, позволяющий сделать это быстро и просто.
Сейчас государство лезет в интернет не только с регулированием и пропагандой (это нормально, правильно и логично), а еще и с открытой цензурой и нарушением конституционных прав граждан. Это и вызывает справедливое возмущение.
только всё закончится как всегда — или они будут есть манную кашу, или пойдут из-за стола голодными
Тут вы не совсем правы. Вообще, я вижу три варианта для таких «детей».
1. Смириться с нынешней властью и ограничениями свободы. Это выбор абсолютного большинства населения, которое полностью игнорирует политику, не смотрит телевизор, не читает Интернет, не ходит на выборы и занимается собой, своей семьей, друзьями, дачей и отдыхом в Турции. Периодически удивляется, почему все дорожает, налоги растут, медицина ухудшается при той же зарплате, но предпочитает о таких вещах не задумываться.
2. Уехать. Очень многие из моих знакомых/друзей/коллег уехали жить в другие страны, где контроль государства за гражданами имеет более разумные формы. И это были, скажем прямо, далеко не самые бесталанные специалисты. Хороший специалист с хорошими мозгами не будет жить в стране, которая постепенно превращается в тюрьму. Ему там не комфортно. Он уедет туда, где есть хотя бы более или менее похожая видимость свободы. Это самый логичный вариант. О том, кто в стране останется и куда при таком усиленном «экспорте мозгов» будет двигаться страна, попробуйте догадаться самостоятельно. Где живут и работают российские граждане нобелевские лауреаты Гейм и Новосёлов надо напоминать?
3. Можно по возможности противодействовать власти. Естественно, делать это нормальный человек будет исключительно в рамках закона, но всеми доступными средствами. Пока еще наши так называемые «представители» в госдуме стесняются принимать законы, которые напрямую противоречат Конституции, поэтому право на поиск информации пока не ограничивается. То есть распространять информацию уже нельзя, но добывать ее еще можно. А с чисто технической точки зрения, надеюсь, РКН будет всегда позади. Просто потому, что уже сейчас нормальный IT-шник ни за что не признается, что работает на РКН или вообще на государство. Признаться в таком уже стыдно. Ну типа как прилюдно нагадить в штаны и ходить с соответствующим запахом. Я думаю, по количеству комментариев на этом сайте вы и сами заметили, сторонники какой точки зрения в IT-шной среде преобладают. Ну и, наконец, в госконторах «благодаря» распилам и откатам на зарплаты специалистам остаются сущие копейки. В крупных коммерческих компаниях зарплата хорошего программиста (именно программиста, а не начальника программистов) может доходить до 200, а то и до 250 тысяч, что для госконтор совершенно не реальный уровень. То есть работать на РКН будут только профессионально слабые специалисты. И слава Богу! В конце концов, закручивание гаек происходит не только в Интернете. Да и в Интернет государство пришло не от хорошей жизни. Если бы в Интернете чиновников только хвалили, необходимость в цензуре и «Законе об Оскорблении Величия» не возникла бы. Но все эти инициативы могут лишь отсрочить тот момент, когда нынешняя власть получит пинок под зад и полетит в свои заблаговременно заготовленные домики в Майами. А обещания отменить цензуру в Интернете и дать людям возможность свободно общаться не рискуя сесть за это в тюрьму, будет для меня и очень многих IT-шников еще одним аргументом в пользу того, чтобы голосовать именно за такой путь развития страны и именно за ту партию, которая этот путь предложит.
«Фильтрация «опасного» контента и желание иметь «рубильник» на всякий случай — это и есть единственная причина.»
Это не единственная причина, но даже если бы она была единственной, она совершенно логична.
«Вопрос только в том, что считать «опасным» контентом.»
Не только, но допустим.
«Опыт показывает, что тоталитарные режимы любят держать население за быдло и постоянно «переписывают историю». »
Мы наблюдаем, как самая европейская страна прямо сейчас выдумывает себе историю. Мы наблюдаем, как поляки переписывают свою историю. Как США побеждают всех и вся со времен сотворения мира. И все эти страны не «тоталитарные». И все держат свое население более, чем за «быдло», например, за rednecks.
И все страны «удаляют неудобные моменты». Евреи же не сильно вспоминают о контактах сионистов с Гитлером, правда? Тут вон президент Бразилии скорбел у стены Плача, «забыв», как Бразилия привечала нацистов.
«вопрос только в том, какой уровень регулирования и вмешательства государства в частную жизнь воспринимается обществом как приемлемый и допустимый» — это полная чушь. Не знаю, сколько вам лет, но если больше 30, тогда с вами что-то не так. Теория общественного договора — это… XVII век. И она давно сгнила, а ее останки хранятся на дальних полках библиотек. Восприятием общества давно манипулируют в любую сторону, пишут диссертации, защищают докторские, создают многочисленные центры. Чтобы «умные специалисты» были уверены, что очередное навязанное им мнение было «их собственное».
«я вижу три варианта» — ровно эти три варианта я и описал.
Правда, вы тут же скажете, что, мол, а ничо и не голодными, они-то в жирную страну поехали. Не, 90% будут «голодными». Потому что удачно попасть «там» тоже нужно везение и удачное стечение обстоятельств. Большинство окажется примерно на том же уровне, что и здесь. С одним минусом, «там» они чужие. Вообще. Совсем. И это на самом деле большая проблема.
тем более, что я нигде не говорил, что «специалист по интернету», да и копии не сто лет стоят в Москве
Ваши слова:
Идея в том, что, если враги захотят нарушить наш интернет, отрубив его от тех же корневых DNS, наш интернет, хоть и в усеченном виде, но должен продолжить свое существование.
Фактически вы высказываете экспертное заключение о цели данного закона. Хотя такой проблемы вообще нет. Сервера DNS, конечно, стоят в Москве меньше 100 лет, но достаточно давно, чтобы этого можно было не знать и всерьез считать, что существует хоть какая-то проблема в потери связи с ними.
Мы наблюдаем, как самая европейская страна прямо сейчас выдумывает себе историю. Мы наблюдаем, как поляки переписывают свою историю. Как США побеждают всех и вся со времен сотворения мира. И все эти страны не «тоталитарные». И все держат свое население более, чем за «быдло», например, за rednecks
Вот объясните мне, почему я постоянно должен принимать как доказательство правильности политики нашей власти, то что есть еще кто-то, кто делает похожие глупости или гадости? Если кто-то делает какую-то гадость, то почему ее обязательно надо копировать тут? Вы (я имею ввиду не вас лично, а сторонников нынешнего курса развития страны) когда-нибудь перестанете использовать аргументы типа: «А в Америке негров вешают»? И потом, одно дело пропаганда своих заморочек и совсем другое дело блокировка альтернативной точки зрения.
Тут вон президент Бразилии скорбел у стены Плача, «забыв», как Бразилия привечала нацистов.
А что ему надо делать? Не ездить в Израиль? Не ходить к Стене Плача? Долго? 100 лет? 200?
Восприятием общества давно манипулируют в любую сторону, пишут диссертации, защищают докторские, создают многочисленные центры. Чтобы «умные специалисты» были уверены, что очередное навязанное им мнение было «их собственное».
Опускаю детские наезды на мою персону. То, что мнением общества манипулируют — это очевидно. Человеку разумному это даже невооруженным взглядом видно. Кто, как и в какую сторону. Только мнением «специалистов» манипулировать сложно. Дело в том, что они умные. Они умеют читать и сопоставлять прочитанное в разных источниках. Ну и по сторонам смотреть тоже умеют. И на ложь у них подсознательная реакция. Неудобно, конечно, но что делать. Поэтому власть опирается не на инженеров и программистов, а на Уралвагонзавод, с которого пацаны приедут и покажут, и на «казаков», которые умеют нагайками отважно лупцевать безоружных хипстеров. Но под присмотром полиции, конечно, чтобы если нагайку отнимут, было кому их защитить. :)
«я вижу три варианта» — ровно эти три варианта я и описал.
Вы описали только первый.
Правда, вы тут же скажете, что, мол, а ничо и не голодными, они-то в жирную страну поехали. Не, 90% будут «голодными». Потому что удачно попасть «там» тоже нужно везение и удачное стечение обстоятельств
Вы опять путаете специалистов и тех, кто обычно никуда не едет. Это реднеку, приехавшему в штаты, нужно удачное стечение обстоятельств. У специалиста вместо удачи есть голова и навыки. Из моих знакомых уехали человек 50, наверное. Не бедствует и не бедствовал никогда ни один. Причем, ни один их них и тут не бедствовал. IT-шник едет в другую страну уже найдя себе хорошую работу по специальности, а там быстро продвигается в карьере, иногда даже меняет профессию.
Большинство окажется примерно на том же уровне, что и здесь.
Конечно! Начинают с тоже же уровня, что и здесь. Только все в относительных цифрах. Если в России уровень зарплат IT-шников выше среднего раза в 3-4, то в той же Америке у него зарплата тоже примерно раза в 3-4 выше средней, но уже там. До голода, как вы понимаете, это достаточно далеко.
С одним минусом, «там» они чужие. Вообще. Совсем. И это на самом деле большая проблема.
Нынешнее поколение специалистов чувствует себя своими везде. Вы сильно теоретизируете и преувеличиваете эту проблему. Я со многими разговаривал, никто не страдает по этому поводу. Только единицы «сбиваются в кучки» — стараются больше общаться с такими же эмигрантами. Практически все вливаются в местное общество и живут полноценной и счастливой жизнью.
Те, кто испытывает проблемы с социализацией за границей, просто не уезжают. Съездят поработать на какое-то время (год-два-три), чувствуют дискомфорт и возвращаются. Если комфортно, то не возвращаются, а остаются там. Из моих знакомых, кто уезжал на ПМЖ, не вернулся ни один.
Фактически вы перевираете мои слова.
«я постоянно должен принимать как доказательство правильности политики нашей власти»
Вы вообще имеете права ничего не принимать, включая объективную реальность. Тем более, что речь шла не о правильности политики нашей власти, а о том, что вы голословно приписали «авторитарным режимам» держание людей за «быдло». Хотя а) авторитарные режимы — это ярлык, жупел, не означающий ровным счетом ничего, б) большинство «демократических» стран ровно так же держит своих граждан за «быдло». Но вы стали нести какую-то околесицу и спрыгивать с темы. Да, в США негров до недавнего времени не только вешали, но и забивали до смерти. И до сих пор белые полицейские стреляют по ним на поражение.
«Опускаю детские наезды на мою персону.»
На вашу персону наездов с моей стороны не было. Это вы просто сели неудобно.
"«казаков», которые умеют нагайками отважно лупцевать безоружных хипстеров"
Ах, ты ж, дитетко, аж слезы брызнули из глаз :))))) Отхватил от кого-то что ли?
«Из моих знакомых уехали человек 50, наверное.»
Не нужно так неумело врать. Умный человек, если бы врал об этом, он бы написал у меня, мол, 5 или 6 человек знакомых уехало. Но ребенок пытается взять числом, поэтому хватает первое попавшееся «крупное» :))) Из серии — а у меня, а у меня, у меня тыща жвачек. :))) Бог мой, как же вы, дитяти, палитесь :)
«IT-шник едет в другую страну уже найдя себе хорошую работу по специальности, а там быстро продвигается в карьере, иногда даже меняет профессию. „
Вот у меня есть реальные знакомые, потому что мне 53 года и я в деле 28 лет, то есть больше, чем вы прожили. И есть те, которые уехали и остались. И есть те, кто приехали обратно. Есть те, которые уехали и живут неплохо, но сначала очень долго жили плохо-плохо, но на родину не возвращались, потому что на их родине (не в России) было совсем плохо. Есть люди, которым сразу повезло. Есть, которым повезло, но не так как хотелось, а из них есть, которым “ну и ладно».
«Нынешнее поколение специалистов чувствует себя своими везде. Вы сильно теоретизируете и преувеличиваете эту проблему.»
Гыыыы, я-то за границей работал, а вы нет. И я теоретизирую. Не, молодой человек, это вы у себя в разговорах с выдуманными друзьями теоретизируете :)))
«Из моих знакомых, кто уезжал на ПМЖ, не вернулся ни один.»
Куда они без денег поедут?
"«казаков», которые умеют нагайками отважно лупцевать безоружных хипстеров"
Ах, ты ж, дитетко, аж слезы брызнули из глаз :))))) Отхватил от кого-то что ли?
У меня хватает ума не общаться с гопниками, у которых, к тому же, нагайки.
Поскольку до вас не дошло, поясняю, «безоружные хипстеры» упоминаются не для того, чтобы у вас слезы брызнули их глаз, а чтобы подчеркнуть, что в данном случае это всего лишь толпа гопников, хоть и ряженая в «форму». Но она храбрится только когда перед ней безоружные пацаны, а за спиной космонавты, которые повинтят хипстеров, если что. Это не опора власти, а шушера, которая слетит при первом же серьезном случае.
Не нужно так неумело врать.
Вьюноша, вы опять осчастливили нас своими «экспертными заключениями» относительно моего вранья? Я не считал уехавших знакомых, но что их уехало несколько десятков, это совершенно точно. И ни один не уезжал так, чтобы ему хоть какое-то время было плохо-плохо. Все поголовно ехали продолжать работать в компаниях, с которыми работали и до этого. Кроме одной компании киевских программистов из, кажется, 6 человек, которые друг за другом поехали по наводке своего знакомого, работавшего к тому времени в штатах в компании Genesys. Но и у них все получилось нормально. Парень, который поторопился раньше всех продать свой опцион, полученный при поступлении на работу в компанию, года через 3 после переезда в штаты купил дом за наличные.
А нет! Одному было не очень хорошо поначалу. Парень уехал и Питера в Германию не как программист, а как еврей. Там ему пришлось года три сверлить дырки в стенах, пока не нашел работу программиста. После этого года через 4 он купил себе 600-й мерседес и дом.
Вот у меня есть реальные знакомые, потому что мне 53 года и я в деле 28 лет, то есть больше, чем вы прожили.
Мне на 3 года больше, а зарабатывать программированием я начал с третьего курса. Так что лет 35 уже точно этим занимаюсь.
Гыыыы, я-то за границей работал, а вы нет. И я теоретизирую.
Вы уже сели в лужу, перестаньте позориться.
То есть распространять информацию уже нельзя, но добывать ее еще можно.Пока ещё можно, хотя возможности сильно урезали, это да.
Потому что в обществе есть консенсус по поводу того, что пропагандировать детскую порнографию, наркотики или суицид — это плохо. Раз так — пусть у государства будет механизм, позволяющий сделать это быстро и просто.
Сейчас государство лезет в интернет не только с регулированием и пропагандой (это нормально, правильно и логично), а еще и с открытой цензурой и нарушением конституционных прав граждан. Это и вызывает справедливое возмущение.
— вы не видите противоречий в своей писанине? Хотели цензуру? Распишитесь. Вам не приходит в голову мысль, что захват власти в индии групой радикальных индуистов, и посадки студентов за поедание тушенки — дичь? А со стороны дикость, представте себе. Когда с одной стороны «невписался в рынок», а с другой стороны посадка (на 15 лет) девчонки 18 лет за то что снимала своих подруг и себя и продавала на сайты в сети фотки.
А обещания отменить цензуру в Интернете и дать людям возможность свободно общаться не рискуя сесть за это в тюрьму,— вы сами выше написали что цензура должна быть.
вы сами выше написали что цензура должна быть.
Согласен, есть противоречие.
Скажем так, должен быть четко определены цензурируемые темы. Без возможности расширительного толкования. Сайты, на которых торгуют наркотой, надо закрывать.
Мне когдато правозашитники базу законов задарили (всем давали и я тоже прибрал). Так очень смеялся — все что угодно можно ограничить на основании:
* нравственость — ключь к игнору прав человека. Что есть нравственость? :)
* госбезопасность — не прописаны явно рамки. :)
* законные интересы третьих лиц.
Что есть наркотики? Кофе и чай? Сигареты? Стереозвук? :) Границы попробуйте привести.
У меня другая работа и чтобы делать ее хорошо, бОльшую часть своего времени я посвящаю моей работе. У депутатов другая работа. И им надо приложить некоторые усилия, чтобы сделать их работу хорошо.
Сайты, на которых торгуют наркотой, надо закрывать.Даже если не рассматривать изменение законодательства (которое в нынешнем виде по моему скромному является основным драйвером наркоторговли), закрывать сайты, где можно получить противозаконную услугу, глупость чудовищная, уж извините.
Если это преступление — займитесь оперативной разработкой. Вам не сайт жить мешает, вам преступник жить мешает. Вот и боритесь с преступником, а не с сайтом.
Если же на том сайте продают наркотики в какой-то заграничной стране, то это проблема тамошних спецслужб, а не наших.
Каким образом, например, можно заняться оперативной разработкой, если сайт расположен в стране, где наркотики не запрещены и владелец сайта живёт там же?
Мне почему-то кажется, что оперативной разработкой будет заниматься гораздо проще, чем если бы такого сайта вообще не было.
Но это будет точно дорого и скорость со стабильностью точно не вырастут.
Знаю что в Китае при использовании SSH скорость падает до 64кб.Что будет если сделать 10 подключений? 640?
Как обычно — попытка подменить понятия. Позиция: «Не вижу зла — значит зла нет».
Вражеская пропаганда? Конечно, она будет действенна — если целевая аудитория еле концы с концами сводит. А попробуй-ка убедить довольного жизнью человека, который занимается важным делом, у которого нет дилеммы — заплатить за коммуналку или купить детям одежду.
Цензура/блокировки/закон о принудительном уважении — это просто признание неспособности создать достойные условия жизни своего (а своего ли?) народа.
Нечестно. СССР подобным занимался уже — результат известен.
А попробуй-ка убедить довольного жизнью человека, который занимается важным делом
Мне когдато это опровергли:
В германии люди выбирают хдсс когда их раздражают «орки» в кафе (немцы с зелеными волосами, и лысые немки,...). Хдсс придушат экономику, молодеж чтоб не сдохнуть принимает «человеческий облик». А когда холодильники пустеют немцы выбирают экономистов, холодильники наполняются но вновь появляются орки.
У вас было также — когда был какойто рост экономики, вам предложили духовность. У вас были нефтедолары, вы думали сможете превратится в саудовскую аравию с вахабизмом. Вы ошиблись, цены на нефть упали…
Цензура/блокировки/закон о принудительном уважении — это просто признание неспособности создать достойные условия жизни своего (а своего ли?) народа.— открыли америку :) Вот только это не только в политике но и глубже. Там патчить надо.
Для еще бОльшей безопасности вам нужно сдать все колющие и режущие предметы, чтобы вы случайно по неосторожности не задели и не поранили ими ваших соседей по зоне комфорта и безопасности, а соседи не задели вас. Это также предусмотрено для вашего же блага.
И чтобы вам не было скучно в вашей зоне комфорта и безопасности, в виде развлечения для вас, вам разрешено работать дольше средней продолжительности жизни, и никто не может вам этого запретить.
А теперь устраивайтесь здесь поудобней и хорошего вам настроения :-)
…
1. Почему изоляция (самоизоляция) от г-кода и исторического г&п плохо?
2. Частный сорм и цензура вас не напрягает, а государственый очень. Почему?
3. В чем ваш интерес, чтоб инфраструктура РФ зависила от США? Почему я должен платить больше и большая часть этих денег должна идти работать против меня же в США? В чем мой интерес?
4.…
2. Частный сорм? То есть например администрация форума имеет доступ к моим постам? Ну, ок. Меня не напрягает. Форум публичный.
3. Деньги платятся провайдеру. За то, чтоб он давал канал. Все. Провайдер никак не платит США и прочим странам. Ну разве что налоги. А вот пользователи идут за контентом. Где он, контент лучше — туда и идут. Если уж хотите чтоб оставались в рунете — да пожалуйста. Сделайте чтоб оно было интересней. Просто сделать лучше. Не получается? «Ах, горчицу всухомятку не хотите?! Спалю соседа-булочника — все ко мне прибежите».
Потому что кто-то критерии выставляет. Решает что вот это — годный сайт, его можно. А эти — так себе. Но пока запрещать не будем. А сюда — нет, нельзя. Я такой услуги не заказывал.
Частный сорм? То есть например администрация форума имеет доступ к моим постам? Ну, ок. Меня не напрягает. Форум публичный.
Нет, это как если гейхантеры (или антинавальнисты) ишут голубых (пятую колону), используя камеры на улицах заведя их в свой датацентр:) Просто ставя себе такое ПО, или камеру… Вовочка подносившый снаряды,… :) Бедный вовочка и его деревня, мужики огребшие от той батареи могут быть злые!
Раньше боролись чтоб государство не лезло в частную жизнь. А теперь (после реванша) считается что задача государства быть «инструментом оцерковления», что нас сбрасывает в средневековье. Ну представте себе ТЯО во время ночи длинных ножей, религиозных войн:) Посмотрите фотки голубых, на какомто острове, куда они выбирались «быть собой среди своих», а потом фотки их же умираюших от спида. Им там по 20-25 лет, мимими как шас говорят. Это как америка из «Терминатор» и уганда сегодня. Киров стоит в тартусе, тартус захвачен ИГИЛ, что будет с DDG Киров?
Деньги платятся провайдеру. За то, чтоб он давал канал. Все. Провайдер никак не платит США и прочим странам. Ну разве что налоги. А вот пользователи идут за контентом. Где он, контент лучше — туда и идут. Если уж хотите чтоб оставались в рунете — да пожалуйста. Сделайте чтоб оно было интересней. Просто сделать лучше. Не получается? «Ах, горчицу всухомятку не хотите?! Спалю соседа-булочника — все ко мне прибежите».
Вы опять не про то.
— Из истории. Богатые люди скупили всю пшеницу, вывезли в море и выбрасывали заборт. Был голод, власть сменилась. Берем город, скупаем все в магазинах и сжигаем за городом- при каких условиях мы (мирняк) пойдем брать мэрию, а при каких начнем мочить блоки и тех кто жратву вывозит сжигать? Если власть запретила сайт навальново, а вы мне заблокировали доступ к яндексу… ох не факт что я пойду мочить путина. Куча людей изза вашей борьбы с роскомпозором понесли убытки (это и конкуренция и просто до кучи). Чем вы думали? :)
— Хайклилайкли, показали что мы не СССР, страна шахматистов и самых читаюших граждан. Мы теперь типичная америка, где правит бал яшиг и соцсети. Аргументы не канают. Власть боится что вы заблокируете альтернативное вам мнение, как это принято на западе делать. Я предпочитаю иметь доступ к обоим сторонам, ваш принцип «мнение краснокоричневых не должно звучать» неприемлимо.
— ООН и санкции против северной кореи и ирана. Поэтому возможность работать автономно скорее хорошо.
Кстати, есть уже как минимум одна жертва этого кхм… закона. Путина оскорбил. Вот мне интересно, а с чего взяли, что он имел в виду именно того Путина, который президент? Признание выбили? Или просто не повезло иметь в окружении мчудака-однофамильца президента, обругал его, и получил от кого-то, кому срочно палку срубить понадобилось.
Тут еще про налоги много говорят. Так вот как я разумею — я построил туалет на садовом участке своими руками и за свой счет. Но он ведь защищен Законом! Ну вот построил бы я его там где нет законов и нет государственности. А завтра его кто-то разобрал и увез.
А в законом государстве я могу подать в полицию, потому что рассчитываю на помощь государства. Так вот за это налог и берется — а то я много захотел — быть защищенным и творить что захочу бесплатно.
Да понятное дело, уже наговорились про плохую власть и т.д. Я не про это, мне это и самому всё известно. Просто я рассудил логично — если живешь в цивилизации, то есть в обществе, то ты как бы под прикрытием этого общества. Плохое оно или хорошее, но ты все равно листочек в середине дерева до куда бури проникают еле-еле через другие листья. Труднее тем листикам которые растут с краю.
Вот вам результат не прямого текста в законе.
В законе про Рунет не говорится про изоляцию России, а в законе о курении не говорится про остановки.
Почему же в первом случае должно подразумеваться что-то, а во втором случае это что-то не подразумевается?
Асиньки?
Что вы на это ответите?
Думаю так можно подтасовать всё чего вам выгоднее.
Ну, у меня кухонный нож тоже предназначен для мирных целей. Надо ли подтасовывать этот нож под страшенное холодное оружие которым действительно можно убить человека.
Есть человек, которому как только попадает в руки нож, так он с ним обязательно начинает на кого-то кидаться. У него уже три ножа в руках и он бегает и ими постоянно размахивает. А вы говорите: «Это же столовый нож».
Да, нож столовый, но пациент не адекатен. Он любой нож использует для того, чтобы или кого-то зарезать, или чтобы напугать. Пусть сначала покажет, что таблетки помогли и он в состоянии нормально пользоваться опасными предметами!
Кухонный нож позволяет резать продукты. Машина — быстро перемещаться из п.А в п.Б.
А вот у рассматриваемого закона никаких других возможностей кроме как ломать интернет — нету, никакой другой ф-и он просто не может выполнять, by design.
Вывод? Закон приняли для того, чтобы ломать интернет.
Точно так же как автомат Калашникова придумали для того, чтобы убивать людей. Хотя убивать людей им совсем не обязательно.
Похоже вы потеряли связь с темой. Я просто ответил примером на комментарий, в котором говорилось что в законе об Рунете, якобы подразумеваются свобода действий на блокаду Рунета.
Наоборот. Все обсуждение тут показывает, что в принятом законе нет по факту ничего, что было бы необходимо для улучшения устойчивости работы рунета и что декларируемая угроза — внешняя блокировка, таковой не является.
Но вместо этого в законе предусмотрены все действия, которые позволят заблокировать Интернет изнутри и заодно обеспечить более продвинутые внутренние блокировки.
в законах о машине не написано что машина должна сбивать людей. Ну нет такого в законе. Тем не менее, машиной убивают людей.
Именно так! В законах о машине написано, что машина НЕ должна сбивать людей. И прописаны правила (механизм реализации), которые не позволят машинам этого делать. Также в законе о машинах прописаны наказания за нарушения правил, не позволяющих машинам сбивать людей.
В отличие от закона об изоляции рунета, в котором нет явных указаний о том, что устанавливаемое оборудование не может использоваться для ограничения связности сети или трансграничного трафика. И даже более того, написано, что пользователь не имеет права жаловаться, если в результате «работы оборудования» ему нанесен ущерб.
Если брать вашу аналогию с машинами, то это как если бы вместо нынешней формулировки, что включив сирену и мигалку водитель автомобиля со спецсигналом должен убедиться в безопасности маневра, в ПДД было бы написано, что если вас сбила машина с мигалкой, то это ваши личные проблемы и компенсации вы не получите.
Замки бесполезны, когда враг уже внутри.
«51. Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», обязан обеспечивать установку в своей сети связи технических средств противодействия угрозам устойчивости, безопасности и целостности функционирования на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» и сети связи общего пользования (далее – технические средства противодействия угрозам), представлять информацию в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о фактическом месте установки технических средств противодействия угрозам в течение трех дней со дня установки и соблюдать предусмотренные пунктом 3 статьи 651 настоящего Федерального закона технические условия установки технических средств противодействия угрозам, а также требования к сетям связи.
Порядок установки, эксплуатации и модернизации в сети связи оператора связи технических средств противодействия угрозам утверждается Правительством Российской Федерации.
стр. 6-7:
2. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, координирует обеспечение устойчивого, безопасного и целостного функционирования на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
стр. 9-10
5. Федеральный орган исполнительной власти в области связи по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности устанавливает требования к обеспечению функционирования точек обмена трафиком, которые включают в себя в том числе требования к обеспечению устойчивого функционирования технических и программных средств связи, сооружений связи, а также порядок соблюдения требований, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи.
стр.13:
9. Собственники или иные владельцы технологических сетей связи, имеющие номер автономной системы, также обязаны обеспечивать:
[...]
2) установку в своей сети связи технических средств контроля за соблюдением операторами связи, собственниками или иными владельцами технологических сетей связи требований настоящего Федерального закона и Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», предусматривающих ограничение доступа к информации. Требования к таким техническим средствам контроля, а также требования к их установке и эксплуатации в технологических сетях связи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи;
2. РКН рулит этими коробочками (п.2) и определяет как и что они блокируют (п. 5)
Если не преследовать цель отключать рунет от внешних коммуникаций — то эти коробочки не нужны. И РКН не нужен. А с угрозами коммерческие компании вполне себе справляются сами до сих пор. Это всё для цензурирования и блокировок изнутри страны.
Нету блин у кибервойск целей в рунете, чтобы повлиять на благополучие дорогих россиян.
Зато РКН за частные деньги бегает как собачка блочит любые упоминания о связи одного известного банкстера с не менее известной журналисточкой.
Хотите сказать, что иранские промышленные объекты и венесуэльские энергетические объекты нападениям не подвергались? А Сноуден тоже врет? И ни какой инфраструктуры глобальной слежки у США нет?
Так может «ольгинско-пригожинские» нужны, как противовес чешско-эстонским центрам и црушным аналогам?
А Кремль символ силы России, и кто употребляет это слово в уничижительном смысле тот враг…
Жечь мосты при отступлении тоже защита, конечно, но, как бы вам сказать… Зачем НАТОвцам отключать РФ от Интернета мешая собственной атаке?
Даже следуя вашим сценариям опять получается про «дернуть рубильник изнутри», а нифига не про декларируемое «нас отключат».
я думаю, что пограничники это не бесполезно шатающиеся люди… и рубильник тоже должен быть… цитата:
«Поэтому так важны кибервозможности, вы можете перейти в наступление и выключить свет в Москве, чтобы сообщить им, что они поступают неправильно», — сказал собеседник The Sunday Times со ссылкой на высокопоставленные источники из служб безопасности.
Мне ваше мнение интересно.
Итак: «Зачем, по вашему мнению, НАТОвцы создают кибервойска, собираясь отключить нам Интернет»?
А Кремль символ силы России, и кто употребляет это слово в уничижительном смысле тот враг…
Кремль — символ деспотии, тоталитаризма, коррупции, самодурства, воровства, феодализма, отсталости, бюрократии, глупости и лжи.
Обычно радуга — просто радуга, а сигара — просто сигара.
А Кремль — символ деспотии, тоталитаризма, коррупции, самодурства, воровства, феодализма, отсталости, бюрократии, глупости и лжи.
Вполне серьёзно.
Подскажите мне, как гражданину США, в чём именно на этой картинке выражается деспотия? Я вижу весьма красивый памятник славянской архитектуры XVI века. Вполне серьёзно.
В 1485—1516 годах строительство стен Кремля возглавляли итальянские зодчие Антон Фрязин, Марко Фрязин, П. А. Солари и Алевиз Фрязин Старый.
Понятно же, что шутите.
Не шучу, а настаиваю на точности формулировок (а для наглядности — показываю, где именно поставленная Вами формулировка некорректна). Работа такая.
Две шутки подряд?
Две шутки подряд?
Три. На приведённой мною картинке — Казанский кремль (наведите курсор на ссылку, название файла кагбе намекае), к строительству стен которого Фрязин со товарищи отношения имеют крайне мало. Это был толстый намёк на то, что "кремлей" в России более одного, и, соответственно, слово следует употреблять с определением, если хотите, чтобы Вас понимали правильно.
Ну, в начале данного треда Вам сказали: "Кремль — это памятник истории и архетектуры", а Вы попёрли про деспотизм, после чего я стал отвечать Вам в направлении, заданном тем самым, породивший данный тред комментом. Короче, шутка удалась.
используя надёжный и безотказный механизм санкций.
Вот тут Вы, к сожалению, в Вашей оценке неправы, ибо забываете про [мета-]закон термодинамики Мерфи — "под давлением система имеет тенденцию развиваться таким образом, чтобы уменьшить влияние этого давления". Также известны варианты — "закон снежка" ("чем крепче сжимаешь, тем прочнее становится") или "закон Таркина"
У меня ещё более предвзятое к тем, кто подтирается рубахой или рукой.
О, вот Вы и напросились на ещё один вопрос с подвохом: а если камнями?
Ну, про подтирание деревянными палочками не знаю, а если у Вас окажутся претензии к камням, то будьте осторожны — кучу народа обидите.
Я не призываю протестовать против гигиены — я просто тактично указываю, что есть другие способы её поддерживать, не использующие рулончики — например, подмываться, — и поэтому мерить всё исключительно рулончиками — идиотизм глупо.
Будете жить в деревне образца даже 20 века — зимой в «телефонной будке» знаете ли, как-то не очень весело будет подмываться. Да и сейчас ещё достаточно таких домов, хотя бы те же дачи до сих пор так многие строят.
мерить всё исключительно рулончиками — идиотизм глупо
Так зачем же Вы это делаете?
мерить всё исключительно рулончиками —Так зачем же Вы это делаете?идиотизмглупо
=@.@= ЧАГО? То есть Вы хотите сказать, что вот это вот Я написал? Это что — троллинг сорокового уровня, или проблемы с памятью?
После чего Вы собственными руками измерили счастье с помощью этого доступного всем в развитых странах (но не всем на Кубе и СССР) предмета личной гигиены:
Тем не менее, у меня достаточно предвзятое отношение к людям, для которых мерилом счастья в жизни является туалетная бумага.
Вот я и спрашиваю зачем?
Ну я и говорю — "ну не было туалетной бумаги, и что?" Вполне можно жить без туалетной бумаги — лично я жил, и, как видите, даже не помер. И я не считаю отсутствие этого "предмета личной гигиены" проблемой — ему есть стопицот альтернатив. Отсутствие чистой воды — гораздо хуже.
Вот я и спрашиваю зачем?
Зачем что? Зачем я жил? А Вы зачем живёте (ну, кроме того, чтобы израсходовать побольше туалетной бумаги)?
вы скорее янычар,
вам там в Канаде какое вообще дело?
больших преступников и террористов, чем режимы США и Канады, грабящие все развивающиеся и бедные страны мира, приносящие страдание и смерть миллионам людей на планете, не найти
Но как же Британия и Франция? С другой стороны российский преступный режим приносит страдания (чрезвычайно низкий уровень жизни) и преждевременную (чрезвычайно низкая средняя продолжительность жизни) смерть 144 миллионам человек.
20 лет грабили
Почему именно 20 лет? Эта цифра подозрительно напоминает президентский срок Путина. Намекаете на то, что он в сговоре с правительством США и грабёж начался с момента его прихода? Ваш комментарий — явное неуважение к власти РФ. За такое в России могут и посадить.
20 лет грабили разные американские корпорации и отдельные буржуи
На мой взгляд этот «грабёж» больше похож на очень выгодное для отсталой и нищей страны сотрудничество — американцы предоставили России множество современных технологий, начиная от мобильной связи, компьютеров, интернета, банковских карт и заканчивая автомобилями, самолётами и прочими штанами и гуманитарной помощью в виде бесплатных окорочков, которые россияне умудрялись друг другу продавать.
а «кремлевским» удалось вернуть уже 70%
Вы про возврат доллара на его историческую родину и массовую закупку кремлёвскими чиновниками недвижимости в США и других развитых странах?
сидите там в канаде и не вякайте
Почему я должен сидеть именно в Канаде? Паспорт канадца позволяет путешествовать во все развитые страны без виз, в отличии от российского паспорта. Кроме того у меня из окна видно США — живу на берегу океана и езжу туда на машине постоянно, обычно на выходных (Seattle, WA, Portland, OR и так далее).
вы здесь больше не нужны…
А зря. Дело в том, что я высококвалифицированный специалист — одних только налогов плачу тут около $2,000 ежемесячно — мог бы отдавать эти деньги в казну России, а не Канады.
А зря. Дело в том, что я высококвалифицированный специалист — одних только налогов плачу тут около $2,000 ежемесячно — мог бы отдавать эти деньги в казну России, а не Канады.
Судя по лексике и тому, что у него нет публикаций, а так же все комментарии характерны, автор из пригожинских.
Представляете, мы тратим время, а они зарабатывают заметные для себя деньги :( А тратят на всю эту деятельность деньги заметные и для ИТ инженеров в эмиграции :(
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
www.youtube.com/watch?v=23UfAD5C1Rk
И не хватает ума задать себе простой вопрос — а почему мы вообще стали боятся, что «нам отключат»?
Вот ни одна страна, кроме совсем очумелых не боится, а мы да? И почему никто не боялся этого десять лет назад?
Может, не закон надо новый вводить, а начать отменять те законы, которые напринимали за последние годы? И спросить у законодателей, кто их принимал и подписывал — а зачем вы довели нас всех до такого состояния? И что будет дальше?
на дверь указали на приведенной выше картинке… я это только прокомментировал…
а если серьезно, то существующая на Хабре система понуждает новичков молчать и не высказывать мнение идущее в разрез с мейнстримом, а то получишь поражение в правах…
Для подготовки и для создания инфраструктуры, которая обеспечит работу Рунета, изолированного указанным выше способом, тоже нужен не закон, а непубличные приказы Правительства РФ по соответствующим министерствам и ведомствам.
Закон нужен и принимается потому, что не всех устраивает существующее положение дел. Которое состоит в том, что работа телекоммуникационной инфраструктуры в стране зависит от действий или бездействия субъектов за рубежом. И регулируется не национальными, а иностранными законодательными актами.
Закон об изоляции Рунета принят Госдумой в трех чтениях