Pull to refresh

Comments 501

Было бы неплохо добавить в опрос Mitsubishi Outlander — EV с двумя моторами. Оставляет достаточно положительные впечатления (для своего ценового диапазона).
В списке нет гибридов. Если бы я рассматривал гибриды как электромобили, список можно было бы очень сильно расширить. Outlander — это PHEV.

Я бы выбрал Polestar One, но его тоже проигнорировали.
Ну и ещё как минимум Renault Zoe, BMW i3, i8, Corsa-e, Honda asx, Mercedes eqc, Kia eniro, fiat 500e, Volkswagen eup...

Я бы выбрал Polestar One, но его тоже проигнорировали.
А автомобиль в продаже уже?
Ну и ещё как минимум Renault Zoe, BMW i3, i8, Corsa-e, Honda asx, Mercedes eqc, Kia eniro, fiat 500e, Volkswagen eup...
Странный список. Что-то гибрид, что-то подключаемый, что-то вообще не вышло.
Странный список. Что-то гибрид, что-то подключаемый, что-то вообще не вышло.

Вообще-то, Renault Zoe и BMW i3 это чисто электромобили и они самые популярные электромобили в ЕС (каждых продается в разы больше чем Тесл S).
Речь шла про список в целом же, а не про каждую модель в отдельности.
А модель С с Зоей и i3 сравнивать не стоит. У С изначально сильно меньше рыночная ниша. Надо ждать результатов по 3. В Париже за последние полгода появилась просто гора трешек, они вообще повсюду. На взгляд, их уже больше, чам моделей С на дороге. Я думаю, Зою им все равно не одолеть, уж слишком она удачна для города (хотя у модели 3 есть огромный бонус в виде беспроблемных дальнобоев), а вот в чем прелесь i3 в современных реалиях, я вообще понять не могу.
В ЕС в этом году среди электромобилей Модел 3 в лидерах. Я уже ранее ответил.
Все чистые электромобили(ок, некоторые имеют гибридные модификации), все вышли и доступны для покупки или предзаказа(Тесла 3 тоже прям вот сейчас пойти и купить не получится, очереди ожидания в большинстве стран по полгода и больше).
Там вместо honda asx, honda e*
Все чистые электромобили(ок, некоторые имеют гибридные модификации)
Корса и ИАп вышли? Хонда И — тоже вышла? Ай8 — подключаемый гибрид или просто гибрид не помню. Мерс еще не в продаже, на сколько я помню. Модел 3 в продаже и можно купить, да придется немного подождать. В Норвегии покупается в течении недели, если была доставка с США.
eUP уже давно по дорогам колесит. Corsa e уже собрала прилично так предзаказов, через пару месяцев уже поставки начнутся. Аналогично и Мерседес.
i8 технически Plug-in, но мне он очень нравится и я погорячился, когда решил его добавить =)
eUP уже давно по дорогам колесит.
Возможно так и есть, но что-то в графе топ 20 нет, то есть за пол года не продано более 3 тыс.
Corsa e уже собрала прилично так предзаказов, через пару месяцев уже поставки начнутся.
Ок, тогда нужно добавить в сравнение кучу концептов, которых еще нет на дорогах.
Аналогично и Мерседес.
Который как бы должен быть скоро, но днем с огнем не отыщешь.
Тесла 3 тоже прям вот сейчас пойти и купить не получится, очереди ожидания в большинстве стран по полгода и больше

Да нет давно таких очередей, вы что?
Скриншот на французском, но все понятно

По-вашему, каждый знает как будет август на французском? По-моему только французы думают, что все говорят на французском и поэтому не учат английский(другого объяснения я не нашел).
На самом деле, там маленькими буквами написано, что все зависит от комплектации, вашего местоположения и тд. и тп. То есть, теоретически в августе это возможно, но по факту будет через несколько месяцев, судя по отзывам покупателей.
ЗЫ: где вы этот браузер откопали?
ЗЫ: где вы этот браузер откопали?

А что не так с браузером? Вроде обычный firefox.
По-вашему, каждый знает как будет август на французском?

нет конечно, но, думаю, догадаться не сложно. Да и гугль в помощь, я же все обвел красненьким )
На самом деле, там маленькими буквами написано, что все зависит от комплектации, вашего местоположения и тд. и тп. То есть, теоретически в августе это возможно, но по факту будет через несколько месяцев, судя по отзывам покупателей.

Этого не нашел. Никакого мелкого текста, по крайней мере, на веб-страничке. В шоу-румах говорят, что типичная доставка от 2 до 3 недель. Наверное, если вы выбирете совсем редкую комплектацию, и ее не будет на складе, то ждать дольше, но я как-то сомневаюсь, что, с таким выбором конфигураций, как у Теслы, бывают редкие комплектации.
ЗЫ: где вы этот браузер откопали?

не сыпьте соль на рану ))
Мне как-то попался менеджер 80-lvl: просто отдал ключи и сказал покататься и вечером вернуть на место. Пришлось покупать.
Это обычная практика в США/Канаде. С менеджером в машине я ездил тут всего 2 раза — когда делал тест Tesla Model X и на этом Audi e-tron. Списываю это на то, что это были совсем новые и очень дорогие электромобили — желательно присутствие человека, который объяснял бы что можно/нужно делать и как это работает (например, автопилот в Tesla). Во всех остальных случаях мне всегда просто отдавали ключи.
В Европе тест-драйв электромобилеё всё ещё воспринимают как немного «развлечение», и менеджер там чтобы помочь. В моём случае вывел меня на дорожку, где можно было не мешая окружающим останавливаться и разгоняться по максимуму.
А ДВС дают стандартно на день самому, причём любой ценовой категории — ну как минимум той же что и E-Tron и Tesla без проблем.
Верно. О чём я и написал. Всё также как и в США/Канаде.
Audi e-tron по сути это а6 Allroad, из которого вынули двс и поставили электромотор. Это не Электромобиль изначально спроектированный, его старались сделать приложив минимум усилий. Относитесь к нему как шоукару, его не старались сделать бестселлером рынка. Ауди делает сейчас ставку на мягкие гибриды, как мне кажется.
Ну и претензии к автопилоту неуместны — так как это не автопилот :) таковым не является, и не пытались даже его сделать. Это только помощники.
UFO just landed and posted this here
В моём случае у меня не было никогда каких-то особых проблем с качеством сборки Tesla или e-tron. Сиденья у e-tron точно лучше. Материалы салона (кроме сидений) примерно одинаковые. Дверные ручки (которые внутри) мне больше нравятся в Model 3 (они какие-то Soft touch).
Мне внешний вид не нравится, на бегемотика похожа. Видимо рассчитана на 50+ возраст, с консервативными взглядами.
Tesla для молодых душой людей.
Хороший обзор! Люблю машины.

сколько времени прошло уже с выпуска тесл, а обычные автопроизводители такое впечатление, делают электрические авто спецом для инопланетян — чтобы показать


  • да зачем тебе этот электро, ничего не понятно, не прет, пробег не фонтан, бери нашу превереную битурбо версию и едь как все.
    Казалось бы делай плоский пол, туда акк, электронику и движок засунь — вот везде куча свободного места появляется, тут же — под капотом что — непонятно, тунель по центру машины, хоть не идёт?
Туннеля нет. Т.е. почти нет — на фотографии задних сидений видно, что пол не совсем ровный.
UFO just landed and posted this here
Это мягкая подвеска и хорошая звукоизоляция сглаживают вау-эффект.
Тоже верно. Добавил про Jaguar — на максимальном разгоне машину немного водит (возможно, чуть меняется нагрузка на руле на скорости). Усиливает эффект разгона :)
UFO just landed and posted this here
Одна из причин, почему Тесла так выстрелила — она делается современными людьми для современных людей, заходя с «гаджетной» стороны, используя опыт взаимодействия пользователя со всякими смартфонами и прочей умной техникой и проецируя его на автомобиль. В то же время, автоконцерны продолжают создавать новые автомобили исключительно с традиционным подходом, сформированным в течение десятилетий, относясь к современной технике и современным решениям только как к дополнительному слою свистоперделок поверх базовых систем автомобиля. Например, иногда кажется, что они делают мультимедиа-системы и навигацию с тачскрином не для того, чтобы ими пользовались люди, а только потому, что их заставили. Ничем иным я не могу объяснить расположение, размер, качество экранов и продуманность интерфейса даже в автомобилях сильно за 2 млн, при том, что любой планшет за 20 тысяч выполняет всю эту работу гораздо лучше.
Раньше это объясняли инерцией производства: за 4-5 лет прохождения разработки, сертификации и пуска в производство автомобиля электроника в нем сильно отставала от потребительской, которая обновлялась каждый год.

Но сейчас то рост замедлился! Например, тот же iPad Air это на минуточку 2013 год! А это абсолютно нормальная техника — экран, динамики, и так далее.
Исторически, «гаджеты» в автомобиле, это так называемые «допы», простор для деятельности дилеров и тюнинг ателье. И родная «голова» в таком случае, обычно идет на помойку, есть смысл сделать ее подешевле, «для галочки», удешевив комплектацию. Так, навигационные системы ведущих автопроизводителей сильно уступают ведущим картографическим сервисам и приложениям на их основе.

С другой стороны, навигационные программы как правило не оборудуются API для задействования аппаратных систем автомобиля, к примеру спидометра и проекции на лобовое стекло. Но все к тому идет потихоньку, и у гугла и у яндекса.

Я не ездил на тесле, но ее огромные экраны мне кажутся категорически неудобными в реальном повседневном использовании, и вряд ли станут майнстримом повсеместно, хотя рынок китая завоюют однозначно.
но ее огромные экраны мне кажутся категорически неудобными в реальном повседневном использовании

Тут есть и плюсы, и минусы. Скажем, управление музыкой на большом тачскрине однозначно удобнее. Управление климатом не особо удобно. Нужен какой-то компромис, скорее всего. Но после Тесловского экрана управлять обычными микро-экранчиками автомобилей совершенно неудобно.
А про навигационную систему даже и говорить нечего. После гугл-карт с отличным интерфейсом и нормальным тач-управлением на огромном экране, возвращаться к традиционной навигации на микроэкранах, требующей к тому же постоянного апдейте, совсем не хочется. Вообще.
Мне кажется, что было бы удобней чтобы можно было основной экран двигать, то есть, чтобы монитор крепился на поворотные кронштейны, и можно было двигать экран в многих плоскостях, чем работать на вытянутой руке.
Тем не менее, огромный экран создает ночью на неосвещенной дороге высокую засветку, даже в ночном режиме. А днем при ярком солнце он довольно блеклый и плохо читаем. Возможно, эти проблемы технологически и решаемы, каким нибудь e-ink, но ехать удобнее с HUD стрелочкой.

Что касаемо климата и аудио… Это должно вообще уйти с главной консоли, в персонализацию, на ручки сидений. Больше датчиков хороших и разных, неужето в 21 веке мы не можем определить запотевание лобового стекла, необходимость подогрева или вентиляции сидений? Допускаю, что автозвук станет зональным, система DSP и массив микрофонов направят звук в район головы нуждающегося, либо создадут зону тишины. Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.
Тем не менее, огромный экран создает ночью на неосвещенной дороге высокую засветку, даже в ночном режиме. А днем при ярком солнце он довольно блеклый и плохо читаем. Возможно, эти проблемы технологически и решаемы, каким нибудь e-ink, но ехать удобнее с HUD стрелочкой.

Я немало уже поездил ночью, в том числе зимой за ночь доехал из Парижа в Люксембург. Никаких проблем с засветкой нет.

Допускаю, что автозвук станет зональным, система DSP и массив микрофонов направят звук в район головы нуждающегося, либо создадут зону тишины.

Да, но вам же захочется выбрать трек, радио и тп… Голосовое управление, скорее всего, поможет. Но, например, при выборе альбома вам на экране показывают, какие туда входят треки. Можно их надиктовывать, но, ИМХО, это неудобно.

Больше датчиков хороших и разных, неужето в 21 веке мы не можем определить запотевание лобового стекла, необходимость подогрева или вентиляции сидений?

Ну как эти датчики определят, что мне сейчас хочется похолоднее, а жене рядом — потеплее? Все равно надо управление.

Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.

Это давно не концепт. Такой был с моем предыдущем авто. Но использовали мы эту фишку 2-3 раза поиграть, так и не поняли юзеркейс. Но — прикольно.

но ехать удобнее с HUD стрелочкой

Вот тут — в точку. В Тесле жутко не хватает HUD. Отсутствие этого я объяснить не могу. Очень этой штуки не хватает.
 Кстати, видел как то концепт экрана показывающего разную картинку водителю и пассажиру.


Это давно не концепт. Такой был с моем предыдущем авто. Но использовали мы эту фишку 2-3 раза поиграть, так и не поняли юзеркейс. Но — прикольно.

В Рейндж Роверах такая фича была.

Была ли освещена дорога из Парижа в Люксембург?

Безусловно, какое то управление мультимедией на центральной консоли останется, но многое может уйти на смартфоны. Юзеркейс — водителю навигатор, пассажиру кино.

Климат — каждому на подлокотнике сделать пиктограмму человечка ноги-тело-голова и стрелочки теплее-холоднее. Стрелочками выбирается общее теплее-холоднее, а если нажать на соответствующий сегмент, то можно подкорректировать нижнюю-среднюю-верхнюю зоны. Более того, система может по весу определять профиль, и все равно куда садиться, климат будет создан привычный.

В тойоте приус HUD требует некого особого стекла, которое никто кроме тойоты произвести не может (HUD на всех совместимых стеклах двоиться). Вероятно, тот завод которому Маск заказывает стекла, подобной технологии не имеет. Делать поляризационной наклейкой — колхоз.
Дорога освещена местами была, местами нет. По основной протяженности — нет.
На подлокотнике к кнопкам осень неудобно тянуться, особенно- водителю. Ну и опять же, от переноса кнопок смысл не поменяется. Вес тоже может меняться. С одеждой, сумками, физиологией. Да и что делать, если сядет другой человек?
Насчёт HUD a он есть на очень многих марках машин и очень давно. Не думаю, что есть какие-то секретные тойотовские стекла. Все немецкие машины прекрасно ездят на saint goblin и securit.
навигационные программы как правило не оборудуются API для задействования аппаратных систем автомобиля

Основные навигационные программы уже работают с CarPlay — то есть API для отображения на центральный экран. Так что если у Вас в машине нет HUD, это уже работает. Если есть — это очевидный следующий шаг, думаю за пару лет будет.
Так, навигационные системы ведущих автопроизводителей сильно уступают ведущим картографическим сервисам и приложениям на их основе.

Это уже давно не так. Времена тормознутых офлайновых встроенных нави с картовыми апдейтами за 250 евро уже давно прошли. Уже есть и пробки через интернет и обновления по воздуху и нормальное построение маршрута с навигацией. По крайней мере в Европе и США. Мерседес недаром всовывает в свои машины по 2 12-и дюймовах экрана.

Тут сразу понятно, даже не садясь в машину, что ауди ещё в прошлом веке и боятся электрокаров. Всё дело в бессмысленной радиаторной решетке. Электрокар — это синоним будущего, прогресса, но производитель явно боится этой ниши и, чтоб не спугнуть старых клиентов, всячески маскирует под обычные авто. Даже не удержались и задний бампер украсили декором с отсылкой на выхлопные трубы.
бессмысленной радиаторной решетке

Функционально в ней действительно нет смысла, радиатор кондиционера и силовую электронику можно с других мест «обдуть».
Но, в плане преемственности поколений слишком рискованно, так резко избавляться от привычного элемента. Широкая публика может воспринять с опаской и повременить с «экспериментами», купив более привычный «дизайн».
Радиаторная решетка уже давно является фальш-радиаторной и не более, чем элемент дизайна. Цели для обдува настоящего радиатора можно сделать разными способами, не обязательно выпячивая решетку. Но это такая же дань традициям, как и длинный капот. И то и другое ассоциируется с мощными престижными машинами, потому от этого и не спешат отказываться.
Радиаторная решетка уже давно является фальш-радиаторной и не более, чем элемент дизайна.

Но если закрыть передний воздухозаборник наглухо, то и охлаждение радиатора будет хуже на ДВС, даже Тесла от них (воздухозаборников) не отказалась, хоть и не имеет ДВС.
Ну, ведь вполне вероятна и версия, что они просто не хотят создавать имидж «догоняющих» — и потому остались в классическом современном дизайне.

А в общем — гляньте ссылку в моём комментарии от сегодня в самом низу (на данный момент :).
Немного информации для нубов (в смысле темы немецких авто). Так вот Ауди, Мерс, БМВ и Порше собрали сильнейшие команды для разработки электроавто и автопилотов 4-го (как минимум) поколения. И среди лидеров этих разработчиков люди с не менее передовыми взглядами, чем у Маска.
Эти первые немецкие модели — всего лишь проба пера для наработки статистики, наработки поставок новых комплектующих, да и просто чтобы заткнуть появившуюся нишу. Они в самом деле основаны на ДВС-платформах. Сейчас пока тема электромобилей автоконцернам не очень интересна — продажи все еще небольшие, батареи не слишком эффективны и дороговаты, инфраструктура зарядных станций требует долгого времени на полноценное развертывание. Вот и нет смысла выкатывать прямо сейчас специально разработанную электроплатворму со специфическими примочками.
Но вот следующие модели проедутся катком по Тесле, т.к. будут иметь полный электро- и компьютерный фарш в той же ценовой категории. И плюс все те люксовые плюшки лучших немецких авто. Так что Тесле придется продолжать бежать во весь опор, чтоб не затоптали. Вопрос: хватит ли денежной подушки на те лет пять?
Кстати, «корейцев» это не коснется, т.к. те не лезут в премиум сегмент.
Вот и нет смысла выкатывать прямо сейчас специально разработанную электроплатворму со специфическими примочками
Гиганты рынка обычно так и исчезают: сначала они не видят смысла, а потом становится слишком поздно.
Из последних примеров, которые сразу приходят на ум:
— Kodak (у которой даже были внутренние разработки цифровой техники, но им не дали ход)
— Nokia (у которой был и собственный магазин приложений, и опыт создания сенсорных телефонов, но тоже не дали ход)
Нокиа в 2004-ом помнится, их отдел разработок, принесли топам «iphone» (выглядел конечно несколько иначе, но концепция та же самая) — они повертели, посмеялись, сказали «такое никому не надо». А дальше уже была всем известная история.

UPD
Статьи с хабры найти не смог, но гугл выдал что-то такое
Ну результаты Теслы пока не говорят о том, что текущим гигантам пора на пенсию. Скорее наоборот, о том, что нет смысла форсировать обновление линейки на электротягу, а пока что вложиться в r&d.
Вообще складывается впечатление, что многие бренды выпускали электрокары просто чтобы показать, что им это вполне по силам (а то на фоне пиар-активности Теслы в этом могли начать сомневаться даже акционеры). А рыночную перспективу батареек пока видят далеко не во всех классах машин.

Рассудит история, пока нет явного подтверждения, что Тесла действует правильнее остальных. Вполне может оказаться, что на коне будет Тойота со своими топливными ячейками и в этом направлении и европейские бренды могут вести исследования активнее, чем в копировании Теслы. Либо же ждать финала испытаний других типов аккумуляторов, которые к рынку ближе, чем это озвучивается прессе.
А рыночную перспективу батареек пока видят далеко не во всех классах машин.
На какие автомобили не подойдут батарейки?
Вполне может оказаться, что на коне будет Тойота со своими топливными ячейками и в этом направлении и европейские бренды могут вести исследования активнее, чем в копировании Теслы.
На сам деле может оказаться, что на бензине будут ездить еще лет 100, а батарейки и топливные ячейки загнутся в ближайшие лет 5-10. Лично для меня будет точкой невозврата, когда военные будут делать новую технику на чем-то новом (батарейки/топливные элементы).
А какой смысл в этом для вояк? Им как бы не до экологии. Водород в армии — это на премию Дарвина тянет, а батареи уступают по ТТХ дизелю. Единственный сценарий — это если нефть совсем закончится на планете, и то — скорее на синтетическом топливе поедут танки чем на батареях.
Видимо, американские вояки хотят премию Дарвина и знают устройство своей армии гораздо хуже, чем вы, раз активно интересуются водородным транспортом вроде ZH2

Электродвигатель тихий и хуже определяется тепловизором, водород возволяет привычную дозаправку энергоемким и легким топливом. Это, как минимум.
Армия США начнет применение нового внедорожника в тестовом режиме в 2017 году.

Испытывают — да (они много чего испытывают, даже если смысла нет — у них даже планы на случай зомби апокалипсиса и нашествия инопланетян есть), но не используют. Пуля в бак такого джипа — и нет ни джипа ни пассажиров, не выживет никто.
А какой смысл в этом для вояк? Им как бы не до экологии.
Я об экологии не говорил, а подразумевал эффективность.
Водород в армии — это на премию Дарвина тянет,
При этом в США эти же вояки заинтересовались ТС на водороде.
а батареи уступают по ТТХ дизелю.
Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный автомобиль без выхлопа — очень может даже пригодится.
Единственный сценарий — это если нефть совсем закончится на планете, и то — скорее на синтетическом топливе поедут танки чем на батареях.
Посмотрим.
Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный автомобиль без выхлопа — очень может даже пригодится.

Если говорить о разведке, то тихий и бесшумный без автомобиля пригодится ещё больше.
Есть разные цели и пути к их их решению.
Военные как раз делают, у них инфраструктура своя и часть традиционных проблем отпадает. Например, www.drive.ru/news/chevrolet/57f356c4ec05c4e861000019.html (хотя, конечно, весьма эксперементальная штука).

На какие автомобили не подойдут батарейки?


Да на любые могут не подойти, если производитель посчитал, что экономика по ним будет сходиться хуже, чем по ДВС. Не все могут себе позволнить такие убытки как Тесла. А сколько стоит для производителя разработка новой модели и как она будет сочетаться с текущим позиционированием бренда это достаточно индивидуальная история у каждого производителя.
(хотя, конечно, весьма эксперементальная штука).
Это пока эксперименты. Когда будет серийно что-то выпускаться, тогда можно о чем-то таком говорить.
UFO just landed and posted this here
На атомных, пробовали, но передумали.
UFO just landed and posted this here

Если LiT батарейки упадут по цене до уровня NiCd, если изобретут аналогичные по безопасности но более ёмкие батарейки с не очень высокой ценой — вот тогда военка с удовольствием всю эту электрику возьмёт. А пока это им нафиг не сдалось — солярка не так уж и дорога, при этом у них есть вся необходимая логистика + на крайний случай в машины можно грузить канистры/бочки с топливом для увеличения автономности. Как это сделать с электрикой? Ладно батареи можно сделать быстросъёмными, но как с собой загрузить 1-2 недели автономности дополнительных?

Я повторюсь
Лично для меня будет точкой невозврата,
Вы же хотите меня уговорить в том, что я не прав на счет моего личного мнения о возможном будущем, которое я никому не навязываю. Для кого-то даже 99% электромобилей на дороге не будет показателем перехода на электромобили.
Рулоны солнечных панелей? Быть может, совмещенных с маскировочной сетью.
Если LiT батарейки упадут по цене до уровня NiCd

Добро пожаловать! Li-ion в пересчёте на единицу ёмкости уже дешевле NiCD и NiMh. Плюс легче.

Добро пожаловать, но вы же ничерта не поняли!
п.1 до уровня за весобъём, а не Втч
п.2 нафиг ваши ионки и полимерки — хреновые эксплуатационные показатели и нихреновый риск возгорания в технике, которая с отнюдь не нулевой вероятностью пострадает в ДТП… Проблема LiT и LiFeSO — у них удельная ёмкость ниже иона, вес больше. Правда это окупается экслуатационными характеристиками (-20 для железного и -30 для титаного варианта минимальный порог примлемой для работы температуры против 10-15 для ионки, если я правильно цифры помню… ну порядок цифр точно верный) и существено затруднённым горением (на уровне обычных материалов) по сравнению с ионом (там если литий вытек на воздух — один фиг загорится и с "потушить" будут бааальшие проблемы).

Как разница, сколько стоит килограмм батарей, когда нас интересует, сколько весит и стоит кВтч?
Титанат — 90--110 Втч/кг, NiCD — 40--65 Втч/кг.
Я взял первый попавшийся NiCd и титанат. У первого получилось 15,6 Втч за $12,25, у второго — 80 Втч за $59. Те же 80 Втч у NiCd будут стоить 12,25*(80/15,6)=62,82.
По поводу пожароопасности: весовая эффективность очень важна для транспортных средств, поэтому лучшие по этим характеристикам липольки и классический Li-ion будут с удовольствием использоваться производителями: всё равно пожароопасности в разы меньше, чем у ДВС. И у Li-ion совсем не хреновые эксплуатационные показатели: токи в полном порядке, а количество циклов заряда--разряда прокачивается уменьшением глубин разряда и заряда. Весовая эффективность при этом получается не хуже титаната (при существенно меньшем, правда, времени жизни). Но вечная игла для примуса автомобильная батарея не нужна ни производителям, ни покупателям: первые хотят продавать автомобили и дальше, а вторые не готовы платить в разы больше за то, что им не нужно.
Как разница, сколько стоит килограмм батарей, когда нас интересует, сколько весит и стоит кВтч?

И тут же сами отвечаете:


весовая эффективность очень важна для транспортных средств

PS т.е. вас устраивает потеря 20-60% ёмкости аккумулятора зимой?

У одного из руководителей немецкого автоконцерна спросили, почему они не создадут автомобиль-конкурент Тесле (не забываем, что Мерс владел частично Теслой и даже некоторые запчасти его были). Его ответ: потому что мы хотим зарабатывать деньги. А не потому что не могут (самый продаваемый электромобиль в Европе за всё время — это не Тесла).

Тесла ещё ни одного года с профитом не завершила. Поэтому сравнение тут от некоторых с iPhone/Nokia (и прочими Кодаками) некорректно, так как он сразу приносил большую прибыль. Ему не нужна была специальная инфраструктура и субсидии. Поэтому смысл выкатывать сейчас на рынок продукт, который будет приносить убытки? За Теслой очередей нет. Продажи S/X падают. Model 3 уценяют (что злит вчерашних клиентов).

Производители электромобилей подставили металлургов
По данным издания, мировые цены на литий выросли почти в три раза с 2015 по 2018 годы. Производители по всему миру начали открывать новые шахты — в одной только Австралии за последние два года было открыто шесть. Все они рассчитывали на то, что в скором будущем электромобили вытеснят традиционный бензиновый транспорт.

Однако их расчеты не оправдались: из-за глобальной торговой войны и замедления экономики в разных странах, прежде всего в Китае, рынок электромобилей растет не столь быстрыми темпами, как ожидалось прежде. Продажи в Китае выросли на 90 процентов — в два раза меньше, чем в 2017-18 годах.

В результате цены на литий тоже начали снижаться — за несколько месяцев падение составило 30 процентов. На этом фоне котировки акций крупнейших производителей металла также пошли вниз.
lenta.ru/news/2019/07/29/lithium


Ну и не забываем, что в Китае большую часть клиентов рынка электромобилей, занимает государство. В основном это всякие электробусы.
Ну и не забываем, что в Китае большую часть клиентов рынка электромобилей, занимает государство. В основном это всякие электробусы.
Интересные у вас данные. Поделитесь цифрами.
У одного из руководителей немецкого автоконцерна спросили, почему они не создадут автомобиль-конкурент Тесле. Его ответ: потому что мы хотим зарабатывать деньги
Я с трудом себе представляю, чтобы один из руководителей немецкого автоконцерна ответил «потому что мы не можем». То есть ответ в любом случае предопределён. А с учётом того, что этот е-трон и есть попытка создать конкурента Тесле — в искренность «руководителя немецкого концерна» верится ещё меньше (если конечно вообще упомянутый вами диалог имел место быть).
Чтоб потом не было поздно.
А то иФон занимает всего 13%, а маржи с рынка собирает больше половины.

Тут так ситуация похоже.
1) Ауди и Порше — это Фольксваген. Впрочем, в контексте поста это неважно.
2) Электромобиль — это в первую очередь батарея. Ну и электромоторы. Никто не может догнать Теслу в первую очередь по пробегам на одном заряде. Будь Тесла без автопилотов, фишек с дверями, экранами, но имей те же батареи и моторы — и они продавались бы почти так же. Потому что сумели победить главный отпугивающий фактор — «а ну как батарейка разрядится в пути?». Чтобы дополнительно победить этот фактор, они ещё и сеть суперчаржеров построили и продолжают расширять.
В то же время все эти мегавтогиганты вынуждены покупать батарейки у единственного альтернативного Панасонику производителя батарей — LG Chem. И оный производитель не вытягивает такой спрос просто физически — производство тех же E-tron упирается в поставки батарей. Тесла в этом плане пошла более хитрым и надежным путём — построила совместный с Панасоником завод, и получила гарантированные характеристики и количество батарей.
3) Выкатывать тестовую «специально разработанную электроплатформу» надо было даже не вчера, а сильно раньше. Потому как Тесла выкатила уже, ЕМНИП, третью платформу — сначала была экспериментальная Тесла Родстер, вторая платформа — это S/X, и наконец третья платформа — Тесла 3 — обеспечила Тесле лидерство на текущем рынке электромобилей.
4) «Люксовые плюшки» немецких авто, как показывает даже эта статья, могут порой больше раздражать. Потому что они акцентируют на привязанность покупателей к фирменным фишкам, но когда ты знаешь, что в Тесле сделано лучше или просто логичней — фишка уже не притягивает своей легендарностью.
5) Про денежную подушку, которой Тесле может не хватить — это, видимо, из «Тесла вот-вот разорится!!111»? Раскрою один секрет — все автомобили Тесла продаются с прибылью! И немаленькой. Убытки у них обеспечиваются необходимостью вкладываться в расширение производства. Но завод в Китае уже почти построен (собственно, поэтому Тесла и прогнозирует прибыль в третьем или четвёртом квартале, когда завод в Китае начнёт производство), следующие затраты — завод в Европе, но к тому времени объём продаж скорее всего достигнет сумм, позволяющих как вести расширение существующих производств, так и строительство одного-двух заводиков в других макроавтомобильных регионах.
6) В какой именно «премиум-сегмент» не лезут «корейцы»? У них уже есть премиум-сегмент — Genesis, Киа тоже собирается выкатывать премиум-модели (вообще, Киа и Хёндай — это один концерн...), и я сильно сомневаюсь, что они не электрифицируют следующие модели.

И добавлю ещё — в чём преимущество Теслы именно рыночное, за счёт более раннего старта в продажах электромобилей. В том, что когда на рынке начнут массово появляться электромобили немецких и японских (за исключением Ниссана, который, со своим Leaf, по сути реальный пионер рынка), на рынке в качестве альтернативы будет уже рынок б/у Тесл. Который и сформирует предпочтения в выборе марки у многих пользователей, которые с б/у бензинки пересядут сначала на б/у Теслу, а уже потом купят и новую.
Есть ещё одна причина, по которой старые автопроизводители могут слить рынок новым игрокам. Потому что они привыкли навариваться на продаже запчастей и сервиса, а не автомобилей… И это наложило специфику на производимые автомобили — они тупо НЕНАДЕЖНЫЕ. Прошёл двиг 200 тыс. км — выкинуть. Чуть забыл поменять масло в коробке — можешь выкидывать. Поломалась крохотная деталёвинка в узле — покупай весь узел за цену в пол-машины. Гарантия 5 лет, но на всё, что ломается, гарантия не распространяется, либо «это из-за некачественного бензина/плохих дорог/фазы Луны в созвездии Козерога, поэтому мы вынуждены признать случай негарантийным». И покупатель, столкнувшийся с подобным «качеством и сервисом», обычно уходит к конкуренту. Может, не такому навороченному и именитому, но зато зная, что «после истечения гарантии карета превратится в тыкву!» не произойдет у этого самого конкурента.
P.S. Это отнюдь не означает, что автогиганты не смогут, при большом желании, выдавить с рынка Теслу. Но для этого им придётся приложить НАМНОГО больше усилий, чем они прикладывают сейчас.
При всё желании затмить текущих автопроизводителей, даже при учете, что производство у Теслы будет на 100% загружено, то понадобится еще лет 10, чтобы выйти на объемы Тойоты/ВАГ. При всех достоинствах Теслы, есть любители только японцев, есть только немцев. Кто-то принципиально не покупает американцев. Модел 3 и Вай должна в себе вобрать всё то что было с Жуком и Модел Т и даже больше. То, что Тесла может занять определенную нишу, это возможно, но чтобы все другие ушли — не получится, ибо тогда экономики всех стран просто остановятся. Это никому не нужно. Тесла может «победить» через лет 20-30, это не телефоны, которые можно быстро наштамповать и огромных количествах и стоят они на порядки дешевле и их менять могут хоть каждый год. Да автомобили могут менять и чаще, чем в год, но такое делают 0,001% (цифра от балды), средний срок жизни автомобиля — более 10 лет.
Речь шла не о том, что Тесла выдавит старых автопроизводителей, а о том, что старые автопроизводители могут выдавить Теслу (в предположении mat300). А в целом — в ближайшие 10 лет грядет смена автомобильного рынка с бензинок на электро, с одновременным внедрением автопилотов, а значит, может произойти и грандиозный передел рынка в целом. И старые автопроизводители, если будут и дальше так телиться с «опытными моделями» и «подключаемыми гибридами», да ещё заигрывать с «водородным транспортом», то могут слить рынок. Не одной Тесле, но новым или растущим игрокам. Китайцы, корейцы, может, в игру захотят включиться IT-гиганты вроде Apple или Google. Или Амазон/Самсунг финт ушами выкинет. Я вообще склонен считать, что через 20-30 лет мир будет принадлежать гиперкорпорациям, производящими полный спектр любых товаров и услуг и привязывающих клиентов к эконише собственных продуктов.
Речь шла не о том, что Тесла выдавит старых автопроизводителей, а о том, что старые автопроизводители могут выдавить Теслу (в предположении mat300).
Я назвал условия, при которых Тесла может выдавить, если условия не соблюдаются, то Теслу могут выдавить. Возможно не полностью, будет занимать нишу до 100 тыс. в год, при этом, это такие объемы, когда другие и не чесались. В любом случае, Тесла закрутила маховик. При всём уважении к Лифу, но он бы так и умер.
А в целом — в ближайшие 10 лет грядет смена автомобильного рынка с бензинок на электро, с одновременным внедрением автопилотов, а значит, может произойти и грандиозный передел рынка в целом.
Не обязательно. Сейчас хорошо видно, что идет спад продаж автомобилей, для себя отмечаю, что это может быть очередной фин. кризис, то есть, 10 лет назад, не все пережили, Тесла тоже была на грани. Может так сложится, что продажи упадут даже у Теслы и не будет бабла для дальнейшего развития. А Тесле деньги нужны, если остановится — тут ей и пришел конец, на радость очень многих, возможно Гугл купит по дешевке.
И старые автопроизводители, если будут и дальше так телиться с «опытными моделями» и «подключаемыми гибридами», да ещё заигрывать с «водородным транспортом», то могут слить рынок. Не одной Тесле, но новым или растущим игрокам. Китайцы, корейцы, может, в игру захотят включиться IT-гиганты вроде Apple или Google.
При всём нежелании, текущие лидеры рынка, делают электромобили для Китая. Если они там хотят остаться — они будут и делают модели. Это реальные дела. Да, Тесла хоть и подстегивает, но Китай — вот главный двигатель внедрения и развития электромобилей. Корейцы и сами не знаю куда вложиться. Тот же Айоник есть в 3-х вариантах: бензин, гибрид и батарейка. К тому же они еще делают что-то на водороде. То есть, они распределили бабло и выжидают. Те же Айоники производятся в не очень больших партиях. Айти гиганты не особо включатся в железо. А автомобиль — это много железа и головной боли.
Или Амазон/Самсунг финт ушами выкинет.
Или другая компания, даже Кока Кола. Это просто гадание на кофейной гуще.
Я вообще склонен считать, что через 20-30 лет мир будет принадлежать гиперкорпорациям, производящими полный спектр любых товаров и услуг и привязывающих клиентов к эконише собственных продуктов.
В Японии это уже давно так. Ничего нового.
Где-то видел данные, что немецкие автопроизводители за прошлый квартал снова в небольшом плюсе — но в общем все (не только автопроизводители, но и промышленность, и химия, и т.д.) сейчас готовятся к как минимум затяжной стагнации общего рынка.
Прошёл двиг 200 тыс. км — выкинуть

Экий вы оптимист, однако. Нынче уже 100 тысяч — пробег, на котором стоит быть готовым к.

Потому что они привыкли навариваться на продаже запчастей и сервиса, а не автомобилей… И это наложило специфику на производимые автомобили — они тупо НЕНАДЕЖНЫЕ.

У Теслы тоже свои заморочки есть. А кто нуждается в надёжности и готов пожертвовать некой долей «спортивности» или «премиальности» купит Тойоту/Лексус, а не Теслу.
PS. Тойоте б разогнать отдел дизайна и нанять европейцев — цены б им не было. Приус, например, почти идеальная машина для «обычного водителя» — довольно вместительная, компактная, расход мизерный, очень надёжная. Но вот дизайн… почему тот же гольф приятен как внешне так и по салону, а у японцев нормальные салоны начинаются с лексуса? А внешность так везде печальная.
у Тойоты есть С-HR, интересный и современный внешне авто, но абсолютно скучный внутри и движении не блещет. И еще рынок накладывает ограничения — у нас в стране интересный дизайн, к сожалению, последнее, на что смотрят покупатели, главное — чтобы картохи побольше в багажник влезало. Поэтому у дилеров если они и есть, то стоят в дальнем углу, покрытые слоем пыли, а на вопрос о тест драйве менеджеры удивленно переспрашивают модель.
Тесла тоже по салону не премиум, если честно. А по мощности и рулёжке — это уже к лексусу. А дизайн у С-HR ИМХО, неудачный.
Тесла тоже по салону не премиум

Самый обычный премиум.
А Вы на каких авто ценовой категории 60-100к кроме Теслы ездили? Вот просто интересно)
На многих. Если за рулём, то из последних за этот год:
Audi Q7 S-line 2019
Два разных Dodge Charger 2019 (один относительно простой 4WD, второй один из самых топовых).
Audi e-tron 2019
Mazda RDX 2019
Volvo XC90 2019
Hyundai Kona EV (как это не странно тоже в списке, потому, что цена $65K).
Mazda CX5 2019 (но она уже немного выпадает из диапазона — ближе к $50K).

Если не ездил, а просто сидел (т.е. могу оценить качество материалов и салона) то в очень и очень многих (время от времени гуляю по автомагазинам). Из самых последних «необычных» это Mazerati и Alfa Romeo.

Спрашивать на чём ездили Вы не буду — мне это не интересно. Sorry.
Батарейки конечно не ДВС, но имеют свои слабые стороны. Так, постоянный полный заряд при типовом использовании «поехал на работу 10км поставил там на зарядку, приехал домой поставил на зарядку до утра» убивает батарею в течении года, как и постоянная езда на разряженой батарейке, к проимеру если «блондинка» заряжает свой электромобиль только когда включился режим ограничения мощности и потух кондиционер, заряжает на ближайшем чарджере 15 минут, только чтоб доехать и дома снова забывает воткнуть машину в сеть или не имеет дома его вообще. Особенности рельефа могут быть неприятны для батарейки, к примеру в горных районах с большими перепадами высот приусные батарейки живут очень мало, убиваются менее чем за год длительной интенсивной рекуперацией.

При этом, в ДВС всего лишь надо менять масло раз в 5-7ткм пробега, но на это не идут дилеры и экологи, всячески рекламируя так называемый longlife.
Так, постоянный полный заряд при типовом использовании «поехал на работу 10км поставил там на зарядку, приехал домой поставил на зарядку до утра» убивает батарею в течении года
Можно ограничить максимум заряда. К тому же медленная зарядка более бережно обходится с батареей.
к проимеру если «блондинка» заряжает свой электромобиль только когда включился режим ограничения мощности и потух кондиционер, заряжает на ближайшем чарджере 15 минут, только чтоб доехать и дома снова забывает воткнуть машину в сеть или не имеет дома его вообще
«Защиту от дурака» проще сделать на электромобиле. Вот сколько лет автомобилям на ДВС, но есть те, кто может убить двигатель потому что ездить без ТО с уровнем масла ниже, чем положено.
Особенности рельефа могут быть неприятны для батарейки, к примеру в горных районах с большими перепадами высот приусные батарейки живут очень мало, убиваются менее чем за год длительной интенсивной рекуперацией.
Ну, справедливости ради, это Приус не особо предназначен для постоянной зарядке и разрядке при его объеме аккума. Более того, электромобиль на батарее лучше ведет себя в горной местности, ибо кислород для сгорания топлива не нужен. А рекуперация очень эффективно работает на заряд батареи.
При этом, в ДВС всего лишь надо менять масло раз в 5-7ткм пробега, но на это не идут дилеры и экологи, всячески рекламируя так называемый longlife.
Есть в этой теме, товарищ за 5 лет на Модел С проехал 341 тыс. км, при этом он последние 2 года не был на сервисе и не менял ничего.
Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута. К тому же, типовой пользователь электрокара будет хотеть иметь полный запас хода (вдруг война, а я устал).

На автомобиле сделать защиту от дурака еще проще. Счетчик моточасов и телемаркет.

В порядке придирок, последняя фраза, при логическом рассмотрении, может означать, что за 3 года товарищ проехал 340ткм не вылезая с сервисов, а последние два года ничего не менял, потому что почти не ездил. Кстати говоря, типичная фраза продавца «автомобиль очень надежен, пять лет езжу и ничего не менял, сел и поехал.» обычно означает убитый в усмерть авто.
Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута
Это уже давно делается на Теслах. Кто кому лекарь, что у ноутов не делают. Для мобильных всё еще проще, накрылся акк — покупай новый мобильный, ибо сейчас фишка новых — съемный аккумулятор…
К тому же, типовой пользователь электрокара будет хотеть иметь полный запас хода (вдруг война, а я устал).
И на ДВС хотят полный запас, но бак полный держать не получается.
В порядке придирок, последняя фраза, при логическом рассмотрении, может означать, что за 3 года товарищ проехал 340ткм не вылезая с сервисов, а последние два года ничего не менял, потому что почти не ездил.
Можно много чего угодно придумывать и отказывать воспринимать такую информацию. Через неделю после выхода видео, товарищ написал, что проехал 10 тыс. км. Придирайтесь к чему хотите, если вам так удобно.
Кстати говоря, типичная фраза продавца «автомобиль очень надежен, пять лет езжу и ничего не менял, сел и поехал.» обычно означает убитый в усмерть авто.
Я как-то не понял, с какого момента товарищ стал продавцом? Он ничего никому не продает и собирается еще долго ездить.
Вот только на ноутбуках ограничение зарядки не сделали и на телефонах это делается криво, после рута.

А в электромобилях сделали с завода. В Лифе, например, до 100% батарею зарядить просто так не получится, то есть там, где лиф показывает 100% до 100 на самом деле далеко.
В Тесле английским (ну или другим) по-черному написано везде, что в машине, что в приложении: до 100% заряжаться только для дальних поездок. Городской максимум 90%, но никто не мешает выставить свой (у меня стоит 80%. При достижении его зарядка отключается).
В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом. Но чем черт не шутит, может, повезло.
В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом. Но чем черт не шутит, может, повезло.
Ну там что-то мог сам шаманить, но ничего серьезно не было из поломок. Да, самое серьезное — 7 двигателей. Неплохой бета тест он им провел.
Возможно. Да, 7 двигателей — впечатляет!
А про сам шаманить, это, все же, читинг. Скажем, в нете есть инструкции. как починить эти чертовы ручки. Есть немалая вероятность успешного ремонта дома. Но (1) не у каждого есть гараж с микромастерской, чтобы дверь разобрать, и (2) не каждый владелец машины стоимостью в Модель С в принципе готов к тому, чтобы самостоятельно ее серьезно ковырять.
Возможно. Да, 7 двигателей — впечатляет!

Что такое заменить электродвигатель в электромобиле?


image
Это поменять вот этих два бочёнка сзади в сборе, которые, похоже, держатся на одном болте и к которым идут две трубки охлаждения, два толстых медных провода и выходят две полуоси…


Что такое заменить ДВС в обычном автомобиле?


  1. Скачайте два тома документации… :-)
  2. Накупите десяток ключей и приспособ....

И вперед

Кажется, один из бочонков — инвертор. Понятно, что замена сильно проще. Но все равно. 7 замен!
UFO just landed and posted this here
В Tesla вся операция займёт одного/два человека и полчаса/час работы.
UFO just landed and posted this here
Что там у вас в Тесле — меня нисколько не интересовало и не интересует.

Почему, в там случае, Вы считаете, что кого-то должно интересовать то, как выглядит смена двигателя и коробки на старых авто? Тем более в комментариях к статье про электромобиль?
В 2 года без поломок на Тесле мне самому верится с трудом.

Да ладно, в чём особое достижение? Среди тысяч машин любой средней марки всегда найдутся как те, кто на сервисе по 3 раза за 10к, так и те, у кого ничего не ломается годами.
Да, наверное. Смущает большой пробег без поломок, но, все может быть.
UFO just landed and posted this here
Подскажите, как вы умудрились в одном абзаце собрать практически все мифы про автобизнес и электромобили?
Признаюсь — я полный newbie в немецком автопроме. Поэтому, позволю себе несколько вопросов:

собрали сильнейшие команды для разработки электроавто

Т.е. BMW i3, Audi e-tron и Porsche Taycan делали середнячки? Но где их взяли и как разрешили заниматься этим?

люди с не менее передовыми взглядами, чем у Маска

Откуда они взялись? Обычно решения у немцев консервативны, а тут вдруг?

всего лишь проба пера для наработки статистики

Проба в 2019 году? Не слишком ли поздно? И почему немецкая проба 2019 года почти во всём проигрывает пробе от Tesla образца 2012 года?

Сейчас пока тема электромобилей автоконцернам не очень интересна — продажи все еще небольшие

Если делать то, что делают немцы и пытаться продавать по такой цене — то и не будет интересна. BMW i3, действительно, оказался для покупателя значительно менее интересен, чем японская «проба пера» — Nissan Leaf.

Но вот следующие модели проедутся катком по Тесле

Ягуар уже «прокатился». Конечно, всё может быть, но я уверен, что и следующие модели всё ещё не будут конкурентами. Почему? Потому, что Tesla тоже не стоит на месте. Пока VW доделывает свою первую по сути EV платформу Tesla уже задумывается над тем, как изменит Мир их система автономного вождения. История похожа на SpaceX — пока остальные раздумывают над тем, делать или нет многоразовые системы вертикальной посадки Маск уже занимается испытаниями Starship.

т.к. будут иметь полный электро- и компьютерный фарш

Судя по тому, что я вижу в e-tron (а без слёз на это смотреть тяжело) никакого фарша не ожидается. Между автопилотом Tesla и всеми остальными массовыми решениями огромная пропасть. Почему немцы смогут это наверстать, да ещё и всего за несколько лет мне совершенно не понятно.

Кстати, «корейцев» это не коснется, т.к. те не лезут в премиум сегмент.

Проблема корейцев в том, что хотя электромобили и неплохие в целом, продаж всё равно почти нет — вместо них покупают Tesla Model 3 (и правильно делают).
Т.е. BMW i3, Audi e-tron и Porsche Taycan делали середнячки? Но где их взяли и как разрешили заниматься этим?

Taycan пока существует только в виде тестовых образцов, не вводите в заблуждение. Премьеру обещают в сентябре этого года.
Проба в 2019 году? Не слишком ли поздно? И почему немецкая проба 2019 года почти во всём проигрывает пробе от Tesla образца 2012 года?

В прошлом году BMW продала 2.5 миллиона автомобилей, в 5 раз больше чем Тесла за всю свою историю. У них нет необходимости конкурировать на небольшом и нишевом рынке EV и они могут позволить себе постепенно электрифицировать существующие модели с ДВС.
Tesla уже задумывается над тем, как изменит Мир их система автономного вождения

О каком автономном вождении может идти речь, если даже их автопилот ужасен? Никто из лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится, не заявляет о скором появлении FSD. Маск может говорить что угодно, и даже возможно выпустить это на дороги, до FSD им мягко говоря далеко.
Taycan пока существует только в виде тестовых образцов

Вопрос в другом — это уже полноценный ответ сильнейшей команды или очередная, далеко не первая и не вторая проба пера?

В прошлом году BMW продала 2.5 миллиона автомобилей

Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.

они могут позволить себе постепенно электрифицировать существующие модели с ДВС

Если могут позволить — почему не делают? Если Вы про гибриды, то это далеко не электромобили.

О каком автономном вождении может идти речь, если даже их автопилот ужасен?

Так может говорить только тот, кто никогда автопилота от Tesla не использовал.

Никто из лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится

С каких это пор она перестала к ним относиться?

до FSD им мягко говоря далеко.

Но гораздо ближе чем любому другому лидеру индустрии — в отличии от всех остальных их автопилот работает на всех дорогах США и Канады и любой владелец Tesla может им пользоваться уже сейчас.
Вопрос в другом — это уже полноценный ответ сильнейшей команды или очередная, далеко не первая и не вторая проба пера?

Что значит уже? Это первый электромобиль Porsche в принципе, не передергивайте.
Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.

Лучшего источника не нашел, где можно посмотреть данные о полумиллионе в год?
Если могут позволить — почему не делают? Если Вы про гибриды, то это далеко не электромобили.

Не берусь отвечать за автопроизводителей, причин может быть много — неготовность инфраструктуры, слишком нишевый продукт и так далее. Существующие модели станут полностью электрическими в течении нескольких лет.
Так может говорить только тот, кто никогда автопилота от Tesla не использовал.

С тоской проезжал мимо R&D офиса Теслы в Пало Альто. На хайвее не получилось даже сменить полосу в режиме автопилота. Ответ sales rep был гениальным: «это работает на дорогах с 3 и более полосами». В целом автопилот работал очень нестабильно даже на идеальной дороге. Не представляю как можно на него полагаться.

Про качество сборки Теслы — это отдельная тема. Начиная с кривых дверей в Model X — лично видел 10+ штук в которых ручки дверей не совпадали на 5 мм и больше, заканчивая убогим салоном Model 3, в котором детали начинали отваливаться спустя два месяца после приобретения:
Спойлер
image


С каких это пор она перестала к ним относиться?

С таких, что никогда им не была. Лидером был и остается Waymo, который вместо адаптивных круиз контролей с красивым названием занимается проблемами автономного вождения в гораздо более сложных городских условиях.
Лучшего источника не нашел, где можно посмотреть данные о полумиллионе в год?
Данные за 1-е полугодие 2019 — 160 тыс., план — 360-400 тыс. в год.
На хайвее не получилось даже сменить полосу в режиме автопилота.
Снимайте видео, как автопилот не справляется на хайвее с такой простой задачей, много просмотров можно получить. Хайпануть, так сказать. Был недавно тестдрайв от ветеранов индустрии, получилось крайне занятно.
С таких, что никогда им не была. Лидером был и остается Waymo, который вместо адаптивных круиз контролей с красивым названием занимается проблемами автономного вождения в гораздо более сложных городских условиях.
Как они планируют масштабировать свой автопилот?
Данные за 1-е полугодие 2019 — 160 тыс., план — 360-400 тыс. в год.

Комментарием выше было (не ваше) утверждение про полмиллиона в год. Приведенные мной данные коррелируют с вашими, согласно моему источнику Тесла произвела чуть более полумиллиона автомобилей за последние 7 лет.
Снимайте видео, как автопилот не справляется на хайвее с такой простой задачей

Мне это мало интересно, тему автопилота на ближайшее время для себя закрыл.
Как они планируют масштабировать свой автопилот?

Чтобы что-то масштабировать, для начала нужно чтобы это что-то работало. Полноценных FSD решений в ближайшее время не предвидится.
Комментарием выше было (не ваше) утверждение про полмиллиона в год.
Если быть предельно придирчивым, то сказано, что «сейчас продает». То есть на сейчас темпы в районе 0,5 миллиона в год. Я взял отдельный период, раз вы так захотели. Формально, в ответе не было неточностей.
Если уж совсем придирчивым, то было сказано:
Tesla сейчас продаёт немногим меньше полумиллиона автомобилей в год.
в районе 0,5 миллиона в год == немногим меньше
Как можно продавать «немногим меньше полумиллиона автомобилей в год», если эти полмиллиона были произведены за 7 лет, а за полугодие было продано 160 тысяч автомобилей?
Альтернативные факты, как и множество других, например «оставлять позади М5 на светофорах» на дешевом Hyundai.

Я не расчитываю на какие-либо объективные ответы от фанатов Теслы оперирующих альтернативными фактами, поэтому дискуссию завершаю.
Скорость производства — величина переменная. Но вас же текущая скорость интересует. Скажем, если вы едите со скоростью 100 км/ч, вовсе не факт, что через час вы проедите 100 км. Вы можете как остановиться через минуту, так и ускорится. Но мы все равно говорим, скорость — 100 км/ч. И текущая скорость производства у Теслы довольно близка к озвученной выше цифре
Сегодняшние темпы продаж, а не общие продажи.
Я не расчитываю на какие-либо объективные ответы от фанатов Теслы оперирующих альтернативными фактами, поэтому дискуссию завершаю.
Вы, почему-то решили что-то обозначить. Цифры вам были названы. И тут кто-то решился обидеться.
Какие обиды, о чем вы. Ваш и old_gamer ответы принимаются.
Если могут позволить — почему не делают?

Очевидно инфраструктура не развита. Быстрые заправки и прочее. Плюс нефтяное лобби (и кстати, 90% лития в Китае производится). Автоиндустрия — очень консервативная отрасль, и резко всё поменять можно только тогда — когда всё будет к этому готово.
Переход на электромашины будет сродни тому, как в своё время отказались от паровозов в пользу тепловозов и электровозов. Как-то так.
Очень классно про инфраструктуру.
Одна компания, еще будучи совсем мизерной на мировом авторынке, построила по всему миру инфраструктуру за несколько лет в одиночку. А самые крупные автоконцерны в мире вот очень хотели бы, но не могут. Странно это, как минимум.
лидеров индустрии автономного вождения, к которым Тесла не относится

Спасибо, поржал.
За всех немцев не скажу, но BMW в 00-х пыталась на волне «внутренней революции» в альтернативу классическим машинам и выкатила BMW Hydrogen 7 — гибридная топливаня на бензин-водород-связке.
На мой взгляд, поспешили и свое время опередили. Хотя опять же, если бы вложились в сеть заправок (как сделала Tesla), возможно сегодня была бы иная картина мира.
нет. Водородный автомобиль — нежизнеспособная химера. Кроме собственно проблемы очень больших объёмов энергетической установки (с малой плотностью), как Вы себе представляете логистику водорода для городских/пригородных заправок? Трудности и опасности на десятичный порядок превосходят метановые 200атм.
Ну во-первых каким-то образом сертификацию BMW на машину смогла получить, проведя всевозможные тесты, где машину уничтожали полностью, но бак так и не взрывался.
Какие-то заправки вроде бы существуют.
Ну и во-вторых, лично я при возможности выбора между «электро» и «водород» выбрал бы все же водородную. Знаю о ютуберах, которые держат теслы в сибири. Но опять же, лично мне спокойней было бы от того, что «залил бак» и оно там само по себе никуда не денется.

UPD: Конкретно эта машина способна ездить и на бензине — нет водорода на трассе, спокойно льем бензин.
UPD: Конкретно эта машина способна ездить и на бензине — нет водорода на трассе, спокойно льем бензин.
Нууу, это гибрид носорога с *подставить нужное*. Тогда уже лучше выбрать метан.
всё не так. Во-первых, речь не о взрывоопасности баков на машине, а о доставке большого количества водорода на заправку. Чтобы объёмы как-то соответствовали бензиновым, нужны 2000атм или криогеника. Это, мягко говоря, странно было бы применять в городе.
Во-вторых, в самом автомобиле: большой объём, малая плотность. 2000атм в машинах не применяют, слишком уж опасно (тротиловый эквивалент 0.4 даже без горения водорода). Используют 600-700атм, то есть для равного пробега баки будут втрое больше по объёму (или пробег будет меньше, чем у ругаемых электричек). Плюс — трубопроводы большого сечения (не работают топливные ячейки на давлениях в сотни атмосфер), редукторы давления…
В отличие от тяжёлых плотных аккумов, удобно располагаемых под полом и _улучшающих_ поведение машины, будет чёрт-те что без багажника, и при том валкое и тупое, так как общая масса установки будет больше, чем в аккумуляторном варианте, при том разместить всё в нужном месте не получится.
И по поводу Сибири могу огорчить: топливные ячейки работают при весьма высокой температуре, _перед_ стартом их нужно разогреть. Да и на ходу они практически не форсируются. Не будете же вы таскать «про запас» лишние большие объёмы? Итого — нужен приличного объёма аккумулятор. Ага, литий-ионный. Стартовать по холоду, в результате, станет ещё труднее, чем на чистой электричке, так как нужно не только аккум разогреть, чтобы не умер, а ещё и преобразователь.

2 esc:
Японцы покажут, химера или нет. Как по мне, обывателям об этом судить смысла нет, их знания все равно основаны на пиар-активностях брендов, а не реальной ситуации.
да уже показали :-) Десятилетиями не могут из демоверсий выбраться. Очень, кстати, показательно, что за водород хватаются те, кто проиграл в электрической гонке. Старпёрам из традиционных автомобильных компаний куда легче думать про баки, трубы…
Основная проблема сейчас далеко не в логистике водорода
ровно потому, что этого в эксплуатации нет и, думаю, не будет. Что бензиновые, что электромобили распространяются только там, где есть сеть заправок/зарядок. Так что сеть с водородной логистикой потребуется обязательно. Молчат об этом, думаю, ровно потому, что слишком неприглядно получается.
современные композитные баллоны отлично с этим справляются.
точнее, справляются до 700атм, почему в автомобилях такое давление и используют — хотя это и очень невыгодно. Для логистики такое давление неприемлемо.
Проблемы не принципиальные, но на столько близко придвинулись к решению, этого из Хабра не узнаешь
Проблемы-то как раз принципиальные. Если электромобили вызывают вау-эффект у пробующих, претензии только к величине пробега, то водородный автомобиль будет хуже обычного по всем параметрам. Это не обойдёшь.
Японцы покажут, химера или нет. Как по мне, обывателям об этом судить смысла нет, их знания все равно основаны на пиар-активностях брендов, а не реальной ситуации.

Основная проблема сейчас далеко не в логистике водорода, современные композитные баллоны отлично с этим справляются. Больше сложностей или с самим двигателем (если рассматривается ДВС) или с топливной ячейкой. Проблемы не принципиальные, но на столько близко придвинулись к решению, этого из Хабра не узнаешь.
Проблемы не принципиальные

К сожалению именно принципиальные:
1. КПД использования водорода в разы меньше, чем химической батареи.
2. Водород проникает в металлы и разрушает их.
Немцы пробовали использовать автобусы на водороде. Эксплуатация оказалось слишком дорогой (принципиальная проблема). Заменили их автобусами на химической батарее.
Если уж хотелось мягкой революции для экономии и экологии, делали бы гибрид газ-электро (что то типа бензинового приуса). На обычном LPG.
Кстати, я встречал на avito такую машину от kia, заводскую, примерно 2008 года.
На LPG денег не заработаешь)
Вон европейцы по сути убили LPG, запретив парковать такие машины в подземных паркингах (якобы газ тяжелый, скапливается и взрывается), коих большинство там. А то ишь чего удумали — на налогах и топливе экономить. Бегом на велик педали крутить, «свободные люди».
Угу, тридцать лет всё нормально было, а потом вдруг «небезопасно».
Даже поиск по запросам «LPG explosion underground parking statistics» ничего не выдаёт.
А можно ссылку на запрет? Не могу найти. В одном месте от 2014г пишут что можно везде кроме Болгарии. В других местах вроде жалуются что на конкретных парковках висит значёк запрещающий въезд. И пара статей пишет что запрет это популярный миф про машины на газе.
В Австрии на огромном количестве парковок висит. Статистики у меня нет, но для меня 100% — подземный гараж у меня дома, на работе, в супермаркете куда я езжу, в центре города где я паркуюсь.
Как то не вериться на каток, когда смотришь на бортовые системы, как будто из прошлого десятилетия.
Между автопилотом Tesla и всеми остальными массовыми решениями огромная пропасть
а какой в этом смысл если этот автопилот всё равно требует внимания обученного трезвого водителя? Почитать книжку на ходу нельзя, поспать нельзя, домой с бара доехать нельзя. Не вижу никакого юзкейса кроме как «впечатлить» попутчиков — «смотри — сама едет!». А для пробок и шоссе адаптивные круизы и прочие дистроники есть уже давно.
а какой в этом смысл если этот автопилот всё равно требует внимания обученного трезвого водителя? Почитать книжку на ходу нельзя, поспать нельзя, домой с бара доехать нельзя. Не вижу никакого юзкейса кроме как «впечатлить» попутчиков — «смотри — сама едет!». А для пробок и шоссе адаптивные круизы и прочие дистроники есть уже давно.

Не ездил с тесловским автопилотом, но подозреваю, основываясь на своем опыте пересадки с обычного круиза на адаптивный с параллельным получением массы положительных впечатлений, с автопилотом тоже будет гораздо лучше.

Между боковым и продольным интервалом есть принципиальная разница в несколько порядков, благодаря которой круиз контроль может работать с запасом а автопилот нет. Потому даже плохенькому адаптивному круиз-контролю психологически легко доверять, а автопилот должен быть для этого почти идеален.
По личному опыту из BMW 5 — даже удержание полосы там очень далеко от того, чтобы я мог ему доверять.
круиз контроль может работать с запасом а автопилот нет

Круиз контроль Tesla работает в разы лучше любого адаптивного круиз контроля от других производителей. У него совсем другой принцип работы — Tesla берёт данные с камер, а все остальные просто с радара впереди. Tesla видит всю дорожную обстановку (включая машину перед машиной впереди и машину сбоку и сзади) и реагирует быстрее, а радар нет.

По личному опыту из BMW 5 — даже удержание полосы там очень далеко от того, чтобы я мог ему доверять.

И правильно делаете. Если он такой же как в Audi, то это как минимум очень опасно. В Hyndai уже лучше, но всё равно пасует при плохой разметке или крутых поворотах, горках. Tesla работает почти везде. Т.е. её удержание полосы также в разы лучше любых аналогов на рынке автомобилей. Поэтому в Tesla и «вытворяют» разные фокусы — то спят за рулём, то влетают в отбойник — именно потому, что он очень надёжен. В любой другой машине так не расслабишься. Я пару недель назад катался на последней прошивке на Model 3. Не мог поверить своим глазам на что она способна. Мне так понравилось, что я всё таки решил поменять свой Ioniq на Model 3.
Я Вам охотно верю. На Тесле не ездил чтобы сравнить — при случае попробую. Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».
Я написал только о том, что круиз в принципе очевиднее. Потому что расстояние до машины впереди можно держать немного больше и тормозить чуть раньше, а на большой скорости ещё больше, потому водителю уже спокойнее. Остаётся время отреагировать — точнее спокойно видеть, что реагировать не надо. А вот руление должно быть точным до десятков сантиметров на любой скорости — потому в случае отказа у водителя просто нет времени отреагировать. Вот он и должен быть надёжным на 100% (допустим, как у Теслы — не знаю).
С другой стороны, те примерно 95%, которые сейчас может БМВ, это намного безопаснее, чем теоретические 99.99%.
Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».

Оценивать ситуацию на дороге. Ещё очень приятным бонусом идёт то, что после остановки за автомобилем (на светофоре, например) она сама продолжит движение. Разница в том, что на другом автомобиле через несколько секунд простоя круиз отключается и нужно его включать заново (нажав на педаль газа или кнопку на руле), чтобы продолжить движение. У Tesla не нужно и она поедет сама.

А вот руление должно быть точным до десятков сантиметров

Просто попробуйте это на последней версии Tesla и Вы всё поймёте.
Разница в том, что на другом автомобиле через несколько секунд простоя круиз отключается и нужно его включать заново (нажав на педаль газа или кнопку на руле), чтобы продолжить движение. У Tesla не нужно и она поедет сама.

Это потому, что в Тесле автопилот, а не «адаптивный круиз» — то есть он может остановиться на красный, потом поехать на зелёный. У других машина этого не видит, потому хотя машина и замечает (и даже сообщает) что впереди машина поехала, водитель должен сам посмотреть на светофор.
Ну вот Вы и ответили на свой же вопрос :)
Хотя мне трудно представить, что именно круиз может делать «в разы лучше».
Ок, просто для меня это не «в разы» :)
Для меня это очень большая разница — включить его и ехать на нём всю поездку вообще не прикасаясь к педалям и включить и после каждой остановки включать снова. Т.е. это прям вот принципиальная разница, особенно где-нибудь в большой пробке.
Их автопилот не останавливается на красный, только выдает предупреждение, называется Autosteer Stop Light Warning.
Это потому, что в Тесле автопилот, а не «адаптивный круиз» — то есть он может остановиться на красный, потом поехать на зелёный.
Текущая версия только для хайвеев.
UFO just landed and posted this here
Да, ах какие же они не грамотные, что не понимают, что делают (05:30 о цветах светофоров, если не открывается на нужном месте и влом смотреть всё.

Ещё очень приятным бонусом идёт то, что после остановки за автомобилем (на светофоре, например) она сама продолжит движение.

VW 2019 года точно так же стартует сам после остановки на адаптивном круиз-контроле. Кажется, сейчас так стало почти у всех.
Не смогли прочитать что написано дальше? Слишком много текста? Ничего страшного. Можно в два приёма. Я Вам помогу:
Разница в том, что на другом автомобиле через несколько секунд простоя круиз отключается и нужно его включать заново (нажав на педаль газа или кнопку на руле), чтобы продолжить движение. У Tesla не нужно и она поедет сама.
Всё ещё слишком много текста. Пожалуйста, уточните, в каком из Ваших комментариев указана марка, модель и год выпуска «другого автомобиля». Или хотя бы часть этих данных.
В этом уточнении нет никакого смысла — под другим подразумевается любой другой, кроме Tesla. Например, если у Вас есть автомобиль и это не Tesla и в нём есть «умный» круиз контроль, то после остановки или сразу или через несколько секунд нужно будет активировать его вновь, чтобы продолжить движение. Если у Вас будут ещё вопросы, то, возможно, отвечу и на них. Например, что такое «продолжить», что такое «движение», что такое «автомобиль» и так далее.

Sith, помоему вам мягко намекают, что вы неправы насчет других автомобилей. Уже у кучи автопроизводителей есть т.н. Адаптивный круиз с режимом Stop & Go, который ведет себя также как и в Тесле — т.е. до полной остановки и может в таком режиме стоять хоть часами, а потом сам продолжить движение. И ничего там не нужно заново активировать. Разве что на светофоры он не реагирует.
Это в ранних адаптивных круизах была такая особенность, но теперь ее убрали.

Ну хоть один пример можно, когда после продолжительной остановки сам продолжит движение? Просто я не в курсе. Самому интересно стало. Спасибо.
Я Вам помогу. Там, конечно, много текста, но я в Вас верю, вы справитесь.
VW 2019 года точно так же стартует сам после остановки на адаптивном круиз-контроле. Кажется, сейчас так стало почти у всех.

BMW Traffic Jam Assist. Секунды не считал, но думаю секунд 20 она точно держит.
https://www.youtube.com/watch?v=ecE6_A7uJZo


Кстати у BMW в панель инструментов интегрирована камера, которая смотрит на лицо водителя и распознает, когда он отвлекается от дороги. Теоретически это дает возможность не требовать держать руки на руле.


А в Ауди да, была фишка, что надо было дернуть рычажек или нажать на педаль газа, чтобы она сама поехала после остановки. Но у коллеги A5 2018г и он говорит, что так больше делать не надо. Я не проверял, но ему верю.

Про BMW пишут:

On motorways it will automatically kept he 30 second counter. On built up roads it will do a 3 second counter unless you hit resume.

Кто-то пишет на их же форуме пишет (2019 год):

For me, it requires manual resume after stopping for a few seconds (I usually step on the gas to follow the car in front closer) regardless of what type of roads.

Там разные варианты расписаны. BMW, скорей всего, имеет разные версии софта в зависимости от года выпуска.

Конечно, её обновляют, но нажимать на педаль-кнопку через некоторое время простоя всё ещё нужно (сейчас это до 30 секунд для последних версий BMW при определённых условиях). Про таймер VW не подскажу.
Конечно, её обновляют, но нажимать на педаль-кнопку через некоторое время простоя всё ещё нужно (сейчас это до 30 секунд для последних версий BMW при определённых условиях).

Вы так решили чисто исходя из форумных постов?

Просто я ездил на многих автомобилях 2019 года. Везде одно и то же. На форуме BMW (2019 года) владельцы спрашивают почему круиз нужно деактивировать после остановки и нескольких секунд простоя. Я больше доверяю владельцам новых BMW, чем просто чьим-то комментариям. Если есть ссылка на официальное описание работы круиза от BMW (English or Russian) то почитал бы. Но, вообще, конечно, 30 секунд уже лучше, чем 5, как в моём автомобиле 2019 года.

Кстати у BMW в панель инструментов интегрирована камера, которая смотрит на лицо водителя и распознает, когда он отвлекается от дороги.

Это классно. Такое же, как в Cadillac. Мне такое решение гораздо больше нравится, чем проверка на руле руки или нет. Важнее то, куда смотрит водитель, а не где в данный момент его руки (как у Tesla), тем более, что руки с руля в Tesla обычно всё равно убирают и/или могут держать руку на руле а смотреть в телефон.
под другим подразумевается любой другой, кроме Tesla

Подразумеваемое не соответствует действительности. Как минимум три автомобиля, которыми я пользовался (один мой VW, один арендованный VW и одна Audi — все VAG, да) умели начинать движение после остановки в режиме адаптивного круиз-контроля.
И моя умеет. Только если постоит несколько секунд, то нужно нажать педаль «газа» или кнопку на руле. Как и любой другой, кроме Tesla.

Тем не менее даже адаптивные круизы бывают разные. Вот у меня, например Дистроник второго поколения. Не говорю о том, что он отключается после полной остановки, но некомфорт даже в том, что он работает чисто по радару, а это значит, что начинает тормозить уже после того, как впереди едущая машина затормозила и дистанция уменьшилась. То есть с задержкой. А на тех же более современных Вольво и Теслах поставили камеру, которая следит за тормозными огнями впередиидущей машины — и вуаля — машина едет совсем по другому, притормаживает заранее и комфорт гораздо круче.
Почему так не может быть с авторулением? Наверняка есть технологии, о которых мы не знаем.

Я написал только о том, что круиз в принципе очевиднее. Потому что расстояние до машины впереди можно держать немного больше и тормозить чуть раньше, а на большой скорости ещё больше, потому водителю уже спокойнее
Так у Теслы это и есть, и + сверху доп. настроек и возможностей.
Не вижу никакого юзкейса

Сложно что-то увидеть, если никогда это не видел сам.

Теслабой сел в Ауди, но Ауди оказалась не Теслой. Вот это поворот!

Кстати, почему бы Вам не написать статью про Audi e-tron или Tesla? Хотя. Sorry. Я кажется, знаю почему это невозможно. Сожалею, что так получилось.
Год назад вы писали прекрасное.
Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего, плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3 (если, конечно, к тому времени конкуренты не начнут продавать что-то лучше)

Hyundai Ioniq Electric лучше Tesla???
В тот момент я стоял в очереди на Model 3. Когда покупал Ioniq Electric он оказался значительно более выгодным, чем Model 3 (incentives от моей провинции), не нужно было ждать — забрал из магазина, плюс я переехал в небольшой город где Range вообще не важен. Так или иначе, если получится продать за цену, которая меня устроит — то куплю Model 3 (у Model 3 сейчас очень хороший автопилот — значительно лучше моего, это основное обоснование размена).

P.S. Кстати, я и до сих пор уверен, что и телефон и машина (и продукты, и медицина, и дороги, и всё остальное) у меня лучше Ваших. Опять же ничего личного.
Кстати, я и до сих пор уверен
А что вам еще остается… вера она такая да.
Тут всё гораздо проще чем с верой.

Вы можете легко это подтвердить или опровергнуть.
Я и сам не пойму зачем Вы искали какой-то мой комментарий, написанный год назад и затем писали про веру.
Запомнил, память у меня хорошая, думал уже на Тесле рассекаете, а оно вон как.
Вы прекрасно раскрылись в этом пассаже
Кстати, я и до сих пор уверен, что и телефон и машина (и продукты, и медицина, и дороги и всё остальное) у меня лучше Ваших.
Мне понравилось, переплюнули себя прошлогоднего, явный прогресс.
Ну, это просто факт. Sorry, если Вас это как-то задевает. Или Вы тоже в развитую страну переехали? Просто у Вас в профиле до сих пор Россия стоит.

понимаете, самоутвердившейся личности не нужно мериться "письками" не нужен телефон лучше чем у других, машина, одежда и тд он не чувствует себя некомфортно, ведь у него есть другие достижения, победы. это зачастую важно только для тех, кто ради социального признания готов подавлять свои желания, и казаться в том социуме лучше, но это зачастую причина стрессов, неудовлетворенностей и вообще самообмана

UFO just landed and posted this here
не нужен телефон лучше чем у других, машина, одежда и тд

Можно смело отправлять текст Кириллу. Ему понравится. Расскажет по телевизору про то как хорошо быть бедным и про то, как люди в развитых странах подвержены стрессу, неудовлетворены и занимаются самообманом.

А если без шуток, то основная мысль не в том, что у меня телефон лучше, чем у других, а в том, что у канадцев и американцев и немцев и прочих австралийцев и телефон лучше и вообще уровень жизни в среднем в разы выше чем уровень жизни россиян или, например, жителей Монголии или Индии. И, чтобы россиянам его поднять нужно в первую очередь этот простой факт понять, принять и спросить — а что нам сделать, чтобы его поднять до вашего уровня? Вместо этого они зачем-то начинают рассказывать про то, что сами вы бедные и несчастные, и вообще бедность хорошо, и зачем вы меряетесь «письками» и занимаетесь самообманом.
WTF??? На западе глубоко начихать во что ты одет, какой у тебя телефон и какая у тебя машина. Главное чтобы тебе лично было удобно. Понты — это пережитки отстающих обществ. Похоже вы свои российские привычки, образ жизни и мыслей перенесли на свою новую родину. Вопрос. Зачем вообще переезжали?
На западе глубоко начихать во что ты одет, какой у тебя телефон и какая у тебя машина. Главное чтобы тебе лично было удобно. Понты — это пережитки отстающих обществ.

Абсолютно верно.

Похоже вы свои российские привычки, образ жизни и мыслей перенесли на свою новую родину.

Каким образом? И что за привычки? И как мои привычки связаны с тем, что россияне бедны и в России очень низкий уровень жизни, а канадцы и американцы богаты и тут высочайший уровень жизни?
Привычка хвастаться своим благосостоянием. И стараться унизить тех, у кого оно меньше. У западных людей так не принято. Вы как белая ворона светитесь. На счёт высочайшего — это вы врете. Высочайший в среднем есть только у небольших стран. Таких, как Исландия или Швейцария. А если брать богачей, то Россия многим фору здесь даст
Привычка хвастаться своим благосостоянием. И стараться унизить тех, у кого оно меньше.

Никогда этого не делал. Просто констатация факта. Уровень жизни в России катастрофически низкий.

На счёт высочайшего — это вы врете.

Ну, все вопросы не ко мне, а к ним:
dailyhive.com/vancouver/canada-ranked-best-country-quality-life-2019

www.usnews.com/news/best-countries/quality-of-life-rankings

В других рейтингах Канада также в топе.

А если брать богачей, то Россия многим фору здесь даст

Расслоение общества в РФ, конечно, невероятно большое, как и во многих других беднейших странах, но назвать Россию страной богачей? Нужно запомнить этот анекдот.

Кстати, вполне ожидаемый факт, но всё же, Россия и тут не попала никуда:
en.wikipedia.org/wiki/Millionaire
По миллиардерам сразу после Индии. 96 человек. Но, сотня людей на 140 миллионов это на уровне погрешности. В наибеднейшей Бразилии и то 43 миллиардера нашлось.

Но шутку оценил. Спасибо :)
Ну, это как бы шутка, но про расслоение — хороший показатель, точнее печальный показатель… для жителей страны, которые не попали в этот список.
Те, кто находится в этом списке 96 человек не всегда проживают в России. Многие из них (те, кто всё ещё выездной и не попал в санкционный список, который наказывает преступников) бОльшую часть времени проводят за её пределами, и бОльшую часть своего капитала также размещают в активах развитых стран — т.е. самой «родине» от их миллиардов (тем более скрытых доходов) много не перепадает.

с чего вы вдруг взяли что у меня телефон хуже чем у американцев немцев и тд? и что значит уровень жизни? что они могут, что недоступно мне? чистая вода, здоровая пища, доступ в Интернет с безлимитными тарифами за 200 руб, образование? есть квартира, загородный дом, возможность увлекательно провести досуг… в Германии знакомой приходится я бы сказал не так сладко. единственное медицина тут менее технологичная. в чем уровень то? думаете вверх счастья иметь возможность ездить на тесле? сейчас у всех одни мечты, машина — квартира, в перспективе яхта остров… именно для этого по вашему стоит жить и на западе это доступнее? с чего вы взяли что мы бедные? по несколько авто на семью, но это не Тесла? или вы себя так тешите что вам лучше чем нам? так это все от комплексов, здоровому человеку не зачем утверждаться тем, что у него машина круче, это ни к чему, как и пытаться себя увидеть выше других. я могу себе позволить заниматься горными лыжами, съездить на рыбалку когда захочу… единственное что крокодилы тут не ловятся))

Надеюсь, что немного снижу градус риторики и мы перестанем мериться машинами и горными лыжами и постараюсь догадаться, что имеет в виду автор, т.к. я тоже недавно пережил этот «скачок уровня жизни». Нет никаких мы и вы, есть только мы, на данном ресурсе это представители айтишных и смежных профессий и страны с разным уровнем жизни в которые нас разбросало, но живем мы в них все в целом хорошо. Дело совершенно не в том что переехав в более богатую страну ты сразу становишься олигархом, даже скорее наоборот, ты попадаешь прямиком в местный средний класс. Если вы в России имеете несколько машин на семью, загородный дом вот это все, вы, согласитесь немного богаче среднего Россиянина и это отлично. Но тут, получается так, что вокруг вас намного больше людей с той же и выше платежеспособностью. Что имеет свои плюсы. Это морально приятнее, видеть вокруг не бабушек с протянутой рукой у метро, которые торгуют носками, а видеть как бабушки зажигают с внуками в баре. В большинстве своем вокруг хорошие ухоженные дома, видно что людям приятно и хорошо жить, они добрее, не к вам лично а в принципе, потому что у них нет особых проблем как выжить. Это резко контрастирует с общей унылостью того что мы видим в регионах России, с редкими вкраплениями богатства людей, которых за это ненавидят остальные. А тут, если ты ездишь на хорошей машине, могут просто на парковке сказать крутая тачка чувак, без злобы абсолютно искренне. Морально в такую атмосферу попадаешь и думаешь, неужели так бывает. Много солнца, все вокруг загорелые, жирные, довольные, даже бесит немного, в хорошем смысле. Еще люди не испытывающие материальных проблем вокруг генерируют покупательскую способность, которая лично вам идет на пользу. Становятся доступны какие то новые инструменты, которые были не доступны, дешевые кредиты, лизинг автомобиля, когда его не нужно покупать, а можно просто взять в долгосрочную аренду и это действительно выгодно, всякие черные пятницы, доставка амазон за 1 день, чувствуешь что вокруг все так как и должно быть.

И тут главное не съехать и не начать обсирать всех, кто остался в России, я могу назвать кучу плюсов России и кучу минусов тут. Идеальных стран нет, просто где то ваш труд оплачивается лучше и вы себя чувствуете в целом комфортнее морально и физически, никак лучше других это вас не делает. Даже наоборот, тут вы вообще не выделяетесь ничем. Может из за этого у некоторых возникает желание хвастануть хотя бы перед «нищими Россиянами», как у них тут все круто. Не круто, просто нормально и я искренне хочу чтобы такой уровень жизни был и в России и я тогда с радостью вернусь, к улыбающимся Москвичам на Теслах.
но живем мы в них все в целом хорошо

В беднейших странах по определению невозможно жить в целом хорошо. Все, начиная от продуктов, медицины и образования и заканчивая правосудием и дорогами — очень низкого качества.
У вас заело пластинку похоже. Я только недавно приехал из Москвы и там я ел, лечился, ездил по дорогам и не имел проблем с правосудием точно на таком же уровне как и здесь. Многое даже было лучше и приехав в «развитую страну» я не досчитался, к примеру каршеринга, развитой системы бесконтактных платежей, хорошего мобильного интернета и покрытия в целом и так далее, могу перечислять долго. Еще раз повторюсь, что идеальных стран нет и Москва (пусть это будет отдельная страна), вполне на мировом уровне во всем, а в чем то даже лучше.

Есть разница между туризмом и эмиграцией (с)

Я жил 5 лет в Москве и уже скоро год как в Штатах, пока явного желания остаться здесь на всю жизнь нет. Понятно что будет лучше и детям и безопаснее и стабильнее, но с другой стороны зарабатывая сопоставимые деньги можно жить в Москве очень хорошо.

что у меня телефон хуже

И не только телефон. Почти всё, что у Вас есть.

и что значит уровень жизни?

Это очень объёмное понятие. Тут это называется Quality of life.

что недоступно мне?

Всё то, что доступно самым обычным жителям развитых стран — хорошие продукты, медицина, образование, правосудие и так далее.

есть квартира

Самого низкого качества. Это называется трущобы.

загородный дом

Самого низкого качества. Вероятнее всего такой, в котором зимой невозможно жить.

возможность увлекательно провести досуг

Опять это будет развлечение самого низкого качества.

думаете вверх счастья иметь возможность ездить на тесле?

Нет, конечно. Я в целом уже накатался на автомобилях. Мне больше нравится на электроскутере кататься (который у меня также лучше Вашего, если у Вас он есть, конечно. Как и телефон. Так уж получилось. Sorry). А вообще, я не задумывался над тем, что такое вверх счастья или счастье вообще. Интересный вопрос.

И так далее.

Можно назвать это комплексами. Самоутверждением, зачем-то приплетать горные лыжи (да, я тоже катаюсь, и наверняка лучше чем Вы, да и лыжи с ботинками у меня тоже лучше. Не забываем — я живу в развитой стране). Так вот. Можно назвать это самоутверждением и ещё чем-то. Мне от этого не тепло не холодно. Суть в том, что чтобы выбраться из Ваших трущоб первым делом нужно понять, что Вы живёте в трущобах, а не рассказывать как тяжело Вашей знакомой в Германии.

Да, кстати, рыбалка тут тоже лучше. Как и удочки.
Ну чушь же. В эпоху глобализма можно купить абсолютно все и абсолютно везде плюс/минус за те же деньги

Вы поняли, что оппонент написал? Речь не идет о товарах и индивидуальных услугах (хотя даже здесь не абсолютно все и не абсолютно везде), а о услугах, предоставляемых государством и банковской системой. Т.е. я не представляю, как можно купить хорошие дороги, качественное электричество из розетки, безопасные улицы, дешевые кредиты

С услугами в РФ всё совсем плохо — смысла сравнивать опять нет (особенно медицинские, туризм и так далее). С товарами ещё хуже чем с услугами. Что именно с товарами ни так? Если коротко, то:

1. Огромный рынок контрафакта и подделок (в некоторых категориях товаров до 40%). Хуже всего, что много подделок продуктов и лекарств. Обычно, покупатель не уверен, что покупает оригинал. Это, пожалуй, худшее.
2. Цены «от балды». Т.е. во многих магазинах цена «накручена». В Канаде/США цена на один и тот же товар везде или одинаковая или почти одинаковая (смысла искать какой-нибудь телевизор там, где подешевле нет — цена одна везде). В России очень часто чувство (и оно правильное), что тебя обманывают с ценой. Одни и те же товары (одни и те же бренды) в США/Канаде, обычно, стоят в 1.5-3 раза дешевле чем в РФ.
3. Санкции. Местные продукты самого низкого качества, а некоторые качественные из развитых стран вообще не продают.
4. Ассортимент. Нацелен в основном на совсем бедных (в сравнении с Канадой/США).
5. Некоторых товаров и продуктов (и лекарств) нет в принципе, люди вообще не знают об их существовании.
6. Обычная категория для канадцев/американцев в России может считаться категорией для «очень богатых». При этом в ней «накрутки» на цену ещё больше а ассортимент очень и очень мал. Например, рынок моторных лодок и яхт, частных самолётов, электромобилей, каких-нибудь мотоциклов харлеев, домов на колёсах и прочих маслкаров и пикапов.
В Канаде/США цена на один и тот же товар везде или одинаковая или почти одинаковая (смысла искать какой-нибудь телевизор там, где подешевле нет — цена одна везде).

Вы с Северной Кореей не путаете? :)
Нет. Не путаю. Любой может убедиться в этом сам. Проще всего это сделать так — выбрать, например, какую-нибудь модель телевизора и начать искать его online по любым магазинам США/Канады (в Канаде цены в CAD).

В Австрии, разве, не так?
Не так, да и в Канаде не так, конечно.
Онлайн цены в основном похожи — там менеджеры следят, чтобы не выделяться. Хотя не зря существуют агрегаторы цен — разница есть, иногда бывает существенная.
А в «оффлайновых» цены могут быть как в 2 раза выше, так и существенно ниже за счёт каких-нибудь скидок и акций.
Но это видишь когда ищешь. Если решить для себя, что «нет смысла искать» — то и не найдёте, тем более что с канадскими доходами Вам всё равно будет комфортно.
Не так, да и в Канаде не так, конечно.

Ну это ведь очень просто доказать, не так ли? Найти один и тот же товар с большой разницей в цене online и показать?

А в «оффлайновых» цены могут быть как в 2 раза выше, так и существенно ниже за счёт каких-нибудь скидок и акций.

Конечно не могут. Выше по определению не могут, а во время акций цены online будут обновлены на цены по акции.

Но цены могут быть ниже в особых случаях. Например, специальная торговая сеть распродаж (по членству, которое нужно покупать), такая как Costco (но там цены online сразу видно). Или на refurbished технику (но опять же указывается, что она refurbished).

Довольно логично сравнивать автомобили с аналогичными по цене и характеристиками. И поскольку из электрокаров топовыми являются модели от Тесла, то почему бы не сравнивать именно с ними? Не говоря уже о нереально завышенной цене Audi.

Не вижу ничего логичного в сравнении автомобилей разных классов. Кроме того, автор предвзят и неровно дышит к Тесла.

Теслабой, который в преимуществах Ауди пишет «Это Ауди»?
Какой-то поверхностный обзор. Нет главной инфы — насколько батарейки хватает и в каких режимах езды, как она расходуется, насколько эффективна рекуперация, сколько отжирают кондиционер и печка. А то что там каких-то свистоперделок нехватает — дело десятое.

Большим концернам нет смысла разрабатывать с нуля электрички, если рынок пока никакой. Поэтому взяли что есть, подшаманили там и тут, заменили мотор, бензобак на батарею и готово. Поэтому они и не заморачиваются.

Кстати вопрос: в Теслу можно заложить нескольких водителей (допустим муж и жена)? Если можно, то какой профайл установит машина, если одновременно к ней подойдут два водителя с телефонами?
Точно, рынка автомобилей нет… бензиновых (на картинке, падение продаж Инфинити в 50%). И напоминаю… Тесла не дает рекламу.
image
Автомобильный рынок перегрет сильно. Машин новых много, а покупателей нет. Вот продажи и падают.
Продажи Tesla тоже падают?
Тесла может рекламу и не дает, но пиарится из каждого утюга.
Не пиарится. На ней пиарятся журналисты, инвесторы, политики, издания и прочие.

Tesla же просто продаёт лучшие на данныей момент автомобили на рынке.

Заметили? Tesla опять пропиарилась. Только что. Не шевельнув и пальцем.
Ну да, руками фанбоев она и пиарится. Пока они ходят строем, покупать традиционную рекламу ей и не нужно. Это хорошая рекламная стратегия — создать армию, которая будет молиться на бренд при каждом удобном случае. Вероятно, лучшая. При таком качестве продвижения, качества самой машины уже уходят на второй план. Фанаты сами найдут что в ней хвалить и будут стремиться порвать на части тех, кто вздумает усомниться.
Армия фанбоев.
Ходят строем.
Молится на бренд.
Качества машины вообще на втором плане.
Фанаты хвалят.
Рвут на части.

Страшнее фильма Chernobyl.

Кстати, извиняюсь, что не совсем по теме, но всё таки. Как Вы относитесь к продукции Apple?
Ни один мой знакомый, пользующийся телефоном Apple, так и не смог внятно ответить на вопрос, чем же лучше он телефона на Android, кроме «круто», «престижно» и «звонит без проблем», даже знакомая из Великобритании. Единственное, что отметили — это синхронизацию нескольких устройств.
Почему вы не сравнили Ауди с вашим Ионик, а именно с Тесла?
П.С. Итоговый вывод: Ауди — это не Тесла был легко предсказуем.
Ни один мой знакомый, пользующийся телефоном Apple, так и не смог внятно ответить на вопрос, чем же лучше он телефона на Android

Я могу помочь. Тем, что в iPhone есть настоящий, надёжный FaceId, которого нет ни у кого другого. Почему это важно? Потому, что благодаря этому мне не нужно вводить пин и/или сканировать палец.

Почему вы не сравнили Ауди с вашим Ионик

И с ним сравнил. В статье есть и отсылка на него.

П.С. Итоговый вывод: Ауди — это не Тесла был легко предсказуем.

Странно, если бы Ауди была Теслой.

Итоговый вывод большой. На всякий случай, продублирую. Вероятно Вы не читали его целиком:

Плюсы:

Это Audi.
Сервисное обслуживание Audi.
Вероятно, действительно высокое качество сборки и комплектующих.
Вместительный.
Быстрый и отзывчивый (в сравнении с автомобилями с ДВС).
Хорошая шумоизоляция.
Комфортные сиденья из хорошей кожи.

Минусы:

Это далеко не Tesla.
Устаревшая идеология и концепции.
Плохие характеристики и по цифрам и по ощущениям.
Неоправданно высокая цена.
Не самый интересный внешний вид.
Неактуальный для 2019 года UI.

По моим личным ощущениям Audi постаралась сделать электромобиль как можно более похожий на автомобиль с ДВС и e-tron всем своим видом и поведением пытается сказать — «Я Audi! Такой же как Q5-Q7!». Проблема в том, что он значительно дороже даже Q7 S-Line, при этом обычному автолюбителю не предлагает почти ничего взамен, кроме экологичности, отзывчивости на педаль «газа» и прочих сопутствующих плюсах которые интересны далеко не всем.
Это хорошая рекламная стратегия — создать армию, которая будет молиться на бренд при каждом удобном случае.
Странная позиция. Почему так другие не делают? И вообще, еще со школы помню эти выражения: «Реклама — двигатель торговли, если нечего двигать» и «Хороший продукт не нуждается в рекламе». То есть, если из всех «утюгов» идет постоянная реклама чего-то конкретного — для меня это показатель того, что это нужно обходить стороною.
При таком качестве продвижения, качества самой машины уже уходят на второй план.
Вы описываете систему типа Эмеев или Эйвона. При этом там не цен в открытом доступе, продажа только по подписи или через друзей. Это секта получается. Тесла продается официально, ценник доступен из любой точки мира.
Фанаты сами найдут что в ней хвалить и будут стремиться порвать на части тех, кто вздумает усомниться.
Вокруг меня много фанатов футбольных клубов, а мне сейчас футбол не интересен. То есть, чтобы мне не рассказывали, мне это не интересно. К тому же, вы, не фанатов, ставите на уровне необразованных людей, которые принимают решения о покупке дорогой вещи послушав хвалебные оды фанатов. Это не новый мобильник за 100 у.е. купить.
Вся фишка в налогах и регуляциях. В Бельгии если брать машину на 5 лет — Тесла 3 по совокупной стоимости владения (кредит, страховка, налоги, топливо) выйдет дешевле базового Гольфа. А в Германии электромобилям можно бесплатно парковаться что просто спасение в Европе (даже не столь дорого платить сколько это неудобно бегать за этими паркоматами и все время планировать когда и куда ехать будешь). Плюс надёжность. Тот же Лексус невыгоден по налогам (на СО2 — секта свидетелей глобального потепления изменения климата сильна как никогда), а европейские малолитражные «раздутые» моторы — источник проблем и расходов). В общем, тесла 3 — чуть ли не единственный вариант для простого западного европейца ездить на мощной машине и не тратить на неё всю зарплату
Вся фишка

Вся фишка в том, что они делают отличные автомобили. На них стояли в очереди даже там, где не было никаких incentives (например, в Канаде).
Я б сказал неплохие, не более того. Но хайп и новизна работают. Качество салона, сборки, материалов на уровне машин с ДВС за полцены от Теслы, в этом главная проблема.
Лучшие почти по всем показателям. Качество салона Tesla по материалам (кроме сидений) такое же как у Audi в статье.

Какие то странные хайп и новизна — новизна остаётся новизной в течение 7 лет и с 2012 года продажи Tesla только растут по экспоненте. Вероятно, просто ещё не максимальные хайп и новизна и они станут экстремально новыми и хайповыми ещё лет через 7?
Вот мне интересно как это получается. BMW 3 я вижу на дороге постоянно и много (последнюю серию, конечно). Теслы всех моделей — хорошо если один раз в день, бывает не вижу ни одну. Где они все?
Где они все?

Вероятно, не в Австрии. В Канаде и США я в разы вижу больше Model 3 чем BMW 3 последней серии.
На картинке выше флаг Евросоюза. И да, я ведь не только по Австрии катаюсь. Статистика по США и Канаде меня бы не удивила.

Неужели самую последнюю серию — ту, что G20? Я в своем городе в Германии еще ни одной не видел. А Тесл полно, причем Model 3 на моей улице паркуется.

Конечно F30, с похожими на Теслу годами выпуска.
G20 в Австрии только-только стартовала и только в одной версии — она для меня пока «следующая» :) Хотя одну я уже видел.
Впрочем, если на этой картинке G20, то это объясняет :)
в Теслу можно заложить нескольких водителей (допустим муж и жена)?

Конечно. Плюс сын, дочь, друг и так далее. Когда я приехал в гости покататься, то просто сделал свой профайл и каждый раз, когда садился за руль ездил со своими настройками. Приеду опять в гости — опять выберу свой профайл. Очень удобно.

Если можно, то какой профайл установит машина, если одновременно к ней подойдут два водителя с телефонами?

Мой профайл был привязан к профайлу хозяина (т.е. я добавил его просто находясь уже в самой машине). На телефон приложение я не ставил и точно не скажу, но, насколько я помню, будет выбран профайл того, чей телефон, который окажется первым ближе к машине.
UFO just landed and posted this here
Интересно, на что надеется производитель, выставляя такую цену, если почти по всем параметрам автомобиль значительно уступает Tesla Model 3, которая стоит вдвое дешевле?
Nissan Leaf по деньгам почти как тесла 34к$
Запас хода хуже, автопилота нет и… в базе даже фары не светодиодные.
Так что ждем и умирание и этой модельки.
Если смотреть на продажи в США, то Leaf умер даже не успев толком родиться. Но в моём городе Leaf очень много, особенно предыдущего поколения (покупают Second Hand из США за копейки).
Nissan Leaf по деньгам почти как тесла 34к$

Не совсем, Leaf стоит столько до вычета льгот на электромобили, а Тесла 35k после. Вот в ЕС Leaf стоит 34K евро, а Tesla Model 3 — 43 (если вычесть льготы то Leaf 28-31K (в зависимости от страны), а Tesla 38-40K. Разница почти в треть.
Не совсем, Leaf стоит столько до вычета льгот на электромобили, а Тесла 35k после.
В США можно купить Модел 3, но нужно пройти квест.
Странно, у нас они свободно доступны
Я имею ввиду за 35 тыс.
А, прошу прощения, неверно понял. Тогда да, у нас это в принципе недоступно.
но нужно пройти квест.

Речь не о квесте, речь о цене. Если я правильно понимаю, когда Маск обещал модель 3 за 35, он имел в виду базовая цена 45, но некоторые штаты дают субсидию в 10 тыс. получается 35. Вот в ЕС цена Модель 3 — 45 тыс. евро, а Leaf — 35 тыс. Все-таки есть же разница?
Речь не о квесте, речь о цене.
Для цены в 35 тыс. нужно пройти квест.
Если я правильно понимаю, когда Маск обещал модель 3 за 35, он имел в виду базовая цена 45, но некоторые штаты дают субсидию в 10 тыс. получается 35.
Обещал и сделал. У вас странные представления о базовой цене. Есть за 35 тыс., но её сложно заказать. Это я говорю только о США.
Автору статьи просто не очень важны шумоизоляция и мягкость подвески, а кому-то эти факторы покажутся более значимыми. А то, что ауди не пуляет так, как тесла — так в мире есть гораздо более медленные машины, и на них тоже ездят. Я думаю, у машины будет свой покупатель.
Мне нет, но моему другу, владельцу Model 3 очень важны шумоизоляция и мягкость подвески, но, конечно, не настолько сильно, чтобы пожалеть о выборе.
Хм… вы в курсе что Теста поставляется с собственными покрышками?
У них специальные, изготавливаемые только для них покрышки с повышенной плавностью хода и меньшим шумом. Стоят дороже чем простые.
(кто нибудь может ткнуть пальцем где в Русских обзорах тест происходит именно на фирменных покрышках? И вы правда доверяете тест драйверам в России? )
Нет, не в курсе, но у меня есть ощущение, что машина на 18 колёсах с давлением 2,8 в принципе не может ощущаться как имеющая мягкую подвеску.
Не знаю как сегодня, но год назад на европейском тесте эти покрышки показали совершенно неприемлемый тормозной путь, из-за этого Теслу даже оценили как «небезопасную». Потом догадались поставить что-то обычное брендовое и печатали опровержение.
Она выигрывает по главным показателям. Это шумоизоляция и комфорт подвески. А так же качество материалов. Мотаться по городу с этим гораздо приятнее, чем с крутой мультимедиа.
Если бы существовал один человек, который бы принимал решение, какие из параметров главные — то все бы ездили только на ауди, а все остальные производители бы разорились сто лет назад. Но мы видим, что такого не происходит, вероятно потому, что каждый для себя сам определяет «главность» показателей.
Мне, например, мотаться по городу приятнее с автопилотом, поэтому выбор очевиден.
Выбор очевиден в пользу вип такси.
VIP такси? Что это? В Канаде и США все такси обычные. VIP — это лимузин? Но зачем?
Нет, не лимузин. Просто в россии не-VIP такси — это, как правило, ржавые вёдра возрастом 20+ лет. VIP — просто нормальные машины.
Лол, яндекс-такси теперь вип? Дожили.
В Канаде, думаю, это называется Uber Black
Устаревшая идеология и концепции.
Не самый интересный внешний вид.
Неактуальный для 2019 года UI.


Обалдеть… Если по этим признакам машину оценивать, то конечно так себе машина. Что ж говорить о десяти-пятнадцатилетних машинах.
Что ж говорить о десяти-пятнадцатилетних машинах.

Да, но речь идёт о новинке, которую только начали продавать, а не о машине, которой 10-15 лет. Какой смысл делать плохо, если можно сделать нормально?
«В тренде» и «нормально» – не обязательно синонимы. Audi – не та марка, которой непременно надо «актуальный UI».
После прочтения — ощущение что автор высокомерен, НО потом приходит осознание что Вы правы.
Etron & Tesla не каждый может себе позволит, соответственно кто может позволить тот к автомобилю предъявляет повышенные требования. Оплачиваю товар и будь добр что бы он был хорошего качества. Первые тесла тоже были не очень, но они быстро подтянулись и стали выпускать хороший продукт.
А остальные производители — пока не окупят вложенные деньги двигаться будут медленно.
Чем крупнее компания тем медленнее она развивается, хотя должно быть наоборот.
Спасибо вам за статью, она как оказалась очень даже «дерзкая» и ставить мышление в более правильное русло.
ИМХО.
Etron & Tesla не каждый может себе позволит

На самом деле в США и Канаде Tesla Model 3 может себе позволить обычный покупатель (средняя стоимость нового продаваемого автомобиля в США $38,000).

Audi e-tron — да, это уже очень дорогой автомобиль.
Так e-tron в одном классе с модель Х или S, а не с тройкой. Так что по цене +- одинаково.
Могу ошибаться, но, судя по ютубу он по размеру ближе к Q5, что на базе А4, которая одноклассник трешки. Вживлю не видел.
Всего 2 ряда сидений. Так, что да, не Q7.

Лазерной сваркой хвастаются даже более бюджетные Шкоды.


вообще никаких лишних брелков и движений

Нужен несевший телефон с BT, лучше уж нажимать на сенсорную поверхность на ручке или на кнопку на ручке (предпочту последнее, оно по опыту срабатывает в 100%, а не в 99% случаев).
BT частовато сбоит, чтобы на него полагаться (о чём сами написали). А если он сбойнёт при закрытии, то вообще так себе функция.
Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку или при взятии за неё — тут Ауди не даёт ничего нового по сравнению с машинами за 30килобаксов (даже с нашими пошлинами).


никогда не нужно думать о том, закрыл его или нет, когда ушёл

Просто уходя всегда нажимаешь кнопку, если открывал багажник и закрыл, то на охрану встаёт автоматом моментально. И не надо думать закрылось ли по BT (пищалки и квакалки при закрытии терпеть не могу и отключаю, срабатываение замков при нажатии на кнопку слышно).


для почти полноценного запасного колеса

Докатка, тем более выглядит как изолента, у нас разве что немцы ремкомплект кладут, ничего удивительного, но багажник по крайней мере выглядит солидным.


на двери багажника есть кнопка для блокирования всех дверей.

А вот это реально удобно, а то возьми пакеты, кнопку багажника нажми (электропривод), а потом ещё двери запри. Хорошо, если производитель не пожмотился на кнопки на всех ручках, а не только передних, а тут и ходить не надо.


В ней можно добавить несколько профайлов и в каждом будут сохраняться все настройки

Блин, как в машинах 11го года за 60 килобаксов (опять же с учётом тогдашних пошлин и того, что это не совсем бюджет). Сохраняется, правда, с привязкой к ключу, т.е. у каждого водителя должне быть свой, выбрать из меню нельзя.


Интересно, колёсики прокрутки работают шустро? Листать кнопками длинные списки обычно ужасно, а колёсико отлично работает. Производители же часто предпочитают кнопки или менять работающие колёсики на кнопки в новых моделях, выглядит как издевательство.


Плюсы: Это Audi.

Цена и страховка? Я бы не назвал плюсом.

Нужен несевший телефон с BT

Забыл уже когда последний раз носил с собой зачем-то севший телефон ещё и без Bluetooth. Кроме того, конечно, машину можно открыть картой Tesla (размером с кредитную).

BT частовато сбоит

Никогда этого не замечал. Как и жена владельца Model 3 (а она ежедневно ездит на ней на работу).

Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку

В подавляющем числе случаев современные автомобили открываются или нажатием кнопки на брелке или нажатием кнопки на двери.

Просто уходя всегда нажимаешь кнопку

Просто мне это не хочется почему-то делать и гораздо проще для меня просто уйти.

А вот это реально удобно, а то возьми пакеты, кнопку багажника нажми

Кнопку нажимать не нужно — он закрывается того, что, действительно очень удобно.

а потом ещё двери запри

А вот это, конечно, очень не удобно. Не Tesla.

Интересно, колёсики прокрутки работают шустро?

Экраны, к счастью, наконец-то догадались сделать сенсорными. В моделях 2018 года всё ещё был не сенсорный экран.

Я бы не назвал плюсом.

Для многих имя плюс. Мне в целом всё равно — я езжу на Hyundai и со светофора почти всегда уезжаю первым (не потому, что я агрессивный водитель, а потому, что электромобиль) и без разницы что там осталось позади M5 или Q7 S Line.
Открываются сорвеменные автомобили тоже при потягивании за ручку
В подавляющем числе случаев современные автомобили открываются или нажатием кнопки на брелке или нажатием кнопки на двери.

Опция Keyless практически во всех автомобилях сегодня работает одинаково. Если в кармане лежит ключ, машина разблокирует двери когда тянешь дверную ручку на себя. Естественно, что дверь при этом и открывается, но на некоторых машинах я умудрялся дернуть быстрее, чем электроника успевала распознать ключ и разблокировать дверь. :-)


А закрываются машины с Keyless также с ключем в кармане и нажатием на кнопку на наружной дверной ручке. Иногда кнопки нет, а есть место, где надо приложить палец.


И так работает почти везде и уже много лет — от Тойоты до Ленд Ровера. Не понимаю, что здесь особенного. Функция и без телефонов достаточно удобная.

Спасибо, с итроном все понятно. Но как же с иоником?
ИМХО, про него читать было бы сильно интереснее.
Это очень субъективная статья. e-tron не понравился мне и моему другу, но я уверен, что кто-то от него будет в полном восторге (особенно актуальный владелец Audi).

Мне всё сложнее написать статью про Ioniq — не могу решить что именно писать. Просто описывать автомобиль мне не очень интересно. Если просто описать свои эмоции — то это может быть не очень интересно и понятно остальным. Может быть сделаю это в виде сравнения с каким-нибудь автомобилем на ДВС или электромобилем. А может быть поменяю его на Model 3 и сделаю сравнение с ней.

Как небольшой спойлер — автомобиль отличный и даёт многое, что сейчас доступно на рынке премиальных автомобилей (несмотря на то, что он далеко не из премиального сегмента), при этом очень доступен по цене. Но опять же, далеко не Model 3 — проблемы похожие на проблемы этого Audi e-tron но под немного другим соусом.
Может быть сделаю это в виде сравнения с каким-нибудь автомобилем на ДВС

Мне кажется, это самое интересное и будет. Ионик как доступный и очень интересный электромобиль многие рассматривают как доступный способ пересесть с ДВС. Во всех смыслах доступный, а не только в цене. Дилерская политика и сервис Hyundai обывателю гораздо понятнее, чем модель Теслы.
Я сейчас пересмотрел много фотографий тэслы модель 3 и е-трона. Это надо быть большим фанатом тэслы, чтобы она могла понравится в плане дизайна. Салон как у бюджетных автомобилей, снаружи тоже на любителя. Я предполагал, что шумка там соответствует качеству салона. Зачем она тогда вообще нужна? Покупать дешёвый автомобиль с навороченым электропакетом по цене дорогого? Для меня как для автомобилиста в первую очередь машина должна хорошо ездить, а не быть модной.
Зачем тесле столько мощности? когда 99% людей не смогут с ней справится. Да наверное даже 99,9%.
Один плюс у теслы это запас хода. Но если важен запас хода, тогда необходимо брать авто с ДВС.
Зачем тесле столько мощности? когда 99% людей не смогут с ней справится.
Особенности двигателя. Проще придушить, а где не нужно — не душить. При этом записать это в плюс.
Нужно еще про рекуперацию помнить. Чем мощнее мотор, тем эффективнее рекуперация.

Мощность в электромобилях в основном определяется той мощностью, которую может принять/отдать батарея. В Тесле батарея оптимизирована для быстрой зарядки, берет до 250кВт. Следовательно она может столько же и выдать, если не больше. На это и ориентировались разработчики.

Эксплуатационные расходы вы видать в принципе не считаете.
Знаете что меняется в тесле регулярно при пробеге? тормозные колодки… и все.
Там стоит программа само диагностики — которая сама вас запишет в сервис когда возникнет проблема.
Батарея деградирует за 3 года до 70% от начальной емкости. То есть через три года цена машины практически не падает.
Знаете что меняется в тесле регулярно при пробеге? тормозные колодки… и все.
Резина.
Там стоит программа само диагностики — которая сама вас запишет в сервис когда возникнет проблема.
Это типа не будет расход?
Батарея деградирует за 3 года до 70% от начальной емкости. То есть через три года цена машины практически не падает.
Интересные цифры. До 80% не падает и после 5 лет. От куда 70 за 3 года?
То есть через три года цена машины практически не падает.
Цена зависит от многих факторов, а не только состояния батареи.
Ну, нет, это не так. Тормозные колодки ходят долго. А вот дверные ручки, фары, редукторы (на старых модификациях), разные бубны, типа привода дверки зарядного порта — это ломается более-менее регулярно.
Кстати, знаете историю про владельца Model S (одна из первых), который 7 раз менял её мотор?
нет, много читал про движки в старых Сках, но про 7 раз не слышал.


Если очень коротко. В первых сериях Model S в электромоторах был какой-то дефект. При этом мотор работал нормально, но в какой-то момент начинал шуметь (жужжать). Владельцу это не нравилось и ему меняли мотор по гарантии 7 раз, пока не изменили конструкцию мотора и эта проблема исчезла.
Я бы вот что заметил. 341 тыс. км — 10-11% деградации батареи. При таком пробеге, владелец не был на сервисе… 2 года.
Очень хочется надеяться, что с ростом объемов продаж такое отношение к сервису не изменится…
UFO just landed and posted this here
Салон как у бюджетных автомобилей

Ошибка. У Model 3 премиальный салон. Даже на фотографиях это должно быть видно.

снаружи тоже на любителя

Вкусы у всех разные. Но одно можно сказать точно Model 3 снаружи выглядит как современный, очень быстрый и стильный автомобиль. E-tron, особенно на её фоне выглядит медленным и устаревшим.

Для меня как для автомобилиста в первую очередь машина должна хорошо ездить, а не быть модной.

Я не встречал ещё автомобиля, который едет лучше, чем Model 3. А ездил я на многих, в том числе самых новых и очень дорогих и быстрых.

когда 99% людей не смогут с ней справится.

С ней не нужно справляться. Просто нажимаешь на педаль «газа» и ты далеко впереди. Особенно впечатляет, кто резво она набирает скорость со 100 до 140 (за пару-тройку секунд).
Просто вы не умеете водить, как и большинство водителей. Главное это не разгон, в первую очередь это торможение, как машина умеет ехать по дуге, как переваривает неровности, умеет делать переставки, общая сбалансированность шасси.
Придушить ей разгон до обычных показателей и все её недостатки сразы станут очевидны.

Самая большая проблема теслы в том, что они пытаются изобрести что-то новое в тех вещах, где это делать не надо. Естественным отбором автомобильная промышленность пришла к тому, что мы видим сейчас в обычных авто.
Все кричат, вау, новая фишка в тесле, это круто… Да ладно.
Просто вы не умеете водить, как и большинство водителей

А ещё я не умею ходить, как и большинство пешеходов. Главное, это прямая спина, умеренные взмахи руками, голова поворачивается в сторону поворота, хорошая обувь.

Никогда не водили Model 3? Но зачем тогда рассуждаете о ней? Какой в этом смысл? Мне кажется логичнее и продуктивнее просто прислушаться к мнению того, у кого есть опыт, вместо того, чтобы анализировать с дивана и рассуждать о разгонах и проблемах Tesla. Перестроение и повороты на Model 3 — это сказка (очень низкий центр тяжести, низкопрофильная резина, отличная настройка подвески и, соответственно, управляемость). Не доверяете мне? Можете, например, послушать их (всё лучше, чем просто фантазировать):
Ой, что же я вижу. Тесла оказывается совсем не умеет тормозить. При гораздо более быстром разгоне чем м3, она умудрилась уехать на торможении на пару корпусов.
Без звука смотрели? Там кроме видео ряда есть ещё текст. Советую послушать. Если нет знания языка, то с переводчиком.
Меньше расстояние, лучше тормоза. Лучше время у теслы за счет лучшего разгона.
Я вот смотрю время круга на лагуна секе: Tesla Model 3 Long Range rear-wheel drive stock: 1:54.2

В этом районе едут такие машины как (https://fastestlaps.com/tracks/laguna-seca-post-1988):
Honda Civic SI 1:54.99 197 / 1330
Mazda MX-5 Grand Touring 1:52.20 160 / 1165
Subaru BRZ 1:51.30 200 / 1236
у которых разгон до 100 где-то в районе 8 секунд.

А то что наснимал топгир, оно не вооруженным глазом видно как натягивали победу тесле.
Да и многие любительские тайматаки по всему миру подтвержадют, что спасет теслу только её бешенный разгон, но на торможении и в поворотах она всё теряет. Это и понятно, масса то как у грузовика.
Все же я так и не могу понять, вам шашечки, или ехать?
Вы ездили с детьми на MX-5? Или на BRZ в Ашан и потом загород?
Если вы хотите водить машину на треке, вам не нужна электричка. Она слишком тяжелая. Но трековая машина вам не нужна в городе — она слишком неудобная. Зачем их вообще сравнивать?
Более того, для большинства покупателей быстрых машин нужен не трек, а просто «газануть» пару раз для фана. И тут Тесла действительно сильно быстрее любой из приведенных вами машин.
Кстати, вы ездили на Model 3? Она, действительно, отлично и перестраивается и входит в поворот. Далеко не такая тяжёлая и «валкая» как Model S (тем более Model S с адаптивной подвеской). В этом видео от Top Gear именно про это и говорят — про то как уверенно она идёт по треку и что ею приятнее рулить, чем M3.
Нет, ни на Тесле трешке, ни на м3 не ездил. Я про то, что нет смысла сравнивать трековые машины и семейные в принципе. Причин не верить топгиру у меня тоже нет, конечно, но мне кажется, что целевая аудитория миаты и Модели 3 совсем разная. Сравнивать имхо надо сравнимое.
Ну, даже типа семейная Модел 3, показывает себя очень достойно на фоне трековых.
Придушить ей разгон до обычных показателей и все её недостатки сразы станут очевидны.
Это ваше личное мнение?
Учитывая, что обзор делал sith (самый большой поклонник Тесла на этом сайте), то объективности ожидать не стоит. Простой пример:
Двери разблокируются с помощью обычного брелка — такого же как у остальных Audi.… Что может быть удобнее? То, что сделала Tesla в Model 3… Но тут, опять же, есть небольшое но. На примере моего хорошего друга. У него телефон на Android (какой-то Samsung из последних) и изредка Model 3 не открывается, когда он подходит к нему — приходится перезапускать bluetooth.

То есть, то что не всегда работает удобнее того, что работает. Почему? Потому что ТЕСЛА!!! :-)
То есть, то что не всегда работает удобнее того, что работает.

Дело в том, что у Audi это не работает вообще никогда. Т.е. если в Tesla это не работает в 1% случаев, в Audi это не работает в 100% случаев. Как Вы правильно заметили — потому, что Tesla.
UFO just landed and posted this here
В случае с Tesla — iOS. Тут мне в каком-то смысле повезло — все мои телефоны и телефоны жены и сына на iOS.

Лично для меня фейл в E-tron — отсутствие так рекламируемых внешних зеркал-камер. И задранный ценник. А вообще неплохо было бы если бы вы сравнили e-Tron с Q3-Q5-Q7 по размерам салона — где он находится.


А в общем согласен — e-tron устарел еще до выхода на рынок. Также как и Mercedes EQC, который я видел на выставке. С электромобилями сейчас идет такая гонка, как в лучшие времена смен поколений процессоров — 486/Pentium/Celeron/ — каждая новая модель делает предыдущую устаревшей, так, что ее никто не захочет покупать. И тут пока только один законодатель мод.

И тут пока только один законодатель мод.

Только в верхнем ценовом сегменте (престижных и спортивных электрокаров). Может удивительно, но Тесла далеко не самый популярный электромобиль в той же Европе, есть множество более дешевых, бюджетных и продаваемых авто (бледно-голубые это гибриды, на них можно не смотреть):



ИМХО, подозреваю, что Тесла станет новым Айфоном среди электромобилей (престижный, дорогой, но не самый массовый), но появится и новый Андроид (или Андроиды), которые захватят бюджетный рынок.

Извините, но что это за график? Выглядит, как очень устаревший. UPD, надо обновлять комменты.
Но я тоже удивился — Модель 3 плотненько начала появляться на улицах европейских городов, а тут их оказывается нет.

UFO just landed and posted this here
Слишком жирно. Не отвечайте ему, он — явный троль (-43 кармы при менее 400 комментариях).
-43 кармы можно и одним комментарием набрать :)
Новость в тему, иТрон будет с меньшей батареей на 71 кВт*ч и до 70 тыс. Евро в Европе.
Учитывая его аппетит, как-то странно. Мне показалось, что 75кВтч модель Х уже как-то совсем близко к лимиту комфорта для длинных пробегов, а этот будет с еще меньшей автономией. Для города не проблема, но зачем в городе итрон?
Вот, как бы новость.
Да, решение интересное. Возможно спрос не на уровне, и чтобы снизить цену, решили пройтись по батарее. Если при 95 кВт*ч по EPA 204 миль, то если пропорционально уменьшить пробег, то получится 152,5 миль = 245 км. Ауди сообщают:
According to the company, the new variant would get 186 miles (299 km) of range compared to 248 miles (399 km) for the version with the 95 kWh pack based on the WLTP standard.
399 км по европейскому циклу, а он немного далек от реальных условий, то есть 250 км запаса хода… на уровне Лифа за 70 тыс. Евро. Как вариант, спрос есть, а батарей не хватает, вот они решили уменьшить объем батарей, чтобы увеличить объемы продаж. Но, как-то сомнительно.
250 км в 2019-2020 году? Тем более для такого относительно большого «семейного» автомобиля? Вероятно, продажи совсем плохи, если решились на такой манёвр.

В Виктории за несколько месяцев продаж продали в 6 штук.

Еще вопрос — а не спросили, за сколько минут в этот E-tron можно влить заряда на 100 км на быстрых зарядках? Сразу скажу, вопрос с подвохом — меня не интересует ответ типа "80% за 30 минут", так как результат будет очень зависим от объема этой самой батареи.


Можно спросить другим путем — сколько киловатт этот Е-трон может переварить на быстрой зарядке? Меня это тоже устроит, так как киловатты быстро переводятся в километры. Например — 200кВт = 200квтч за час (конечно не получится, так как батареи такой емкости нет) или 1000км за час или 100км за 6 минут.

В статье написано:

Максимальная скорость зарядки — 150 кВт.

Маловатенько будет. В общем и по этому важному фактору фигня получается. Интересно глянуть на продажи этого E-trona. ИМХО кроме Германии продажи будут провальными.

Маловатенько будет.

Маловато, но очень стабильно держит «напор» на максимуме.
Нормально. Вы не захотите ездить на электромобиле со 100% до 0%, скорее это будет 20-90 на трассе. 100 кВт тесла 20-90 заряжает за 30-40 мин, мощность суперчарджера 100-120 кВт тут наверное будет в 1.3-1.5 раза быстрее. Это уже не критичное время.

После последних обновлений 3-шка имеет пиковую зарядную мощность 250кВт. Е-трон — 150кВт — т.е. намного меньше. Сеть быстрых заправок Ionity в Европе выдает 350кВт, и грех не использовать эти киловатты по полной.

В этом плане, да. Но даже 150 кВт — это 20-30т минут на типичную зарядку в дальней поездке. Не критично уже.
Нельзя сказать, что он медленный. Он быстр. Очень. И прилично вжимает в кресло.

Быстрый автомобиль проезжает Nordschleife за 7:30, но пока не видел подтверждений, что хоть какая-нибудь Tesla или тем более Audi e-tron на это способны. /s
Да что же вы семейные сараи все на нордшляйфе то отправляете? Что им там делать? Прям все вокруг одни шумахеры, только непонятно, зачем тогда в принципе рассматривать машину, у которой больше двух дверей, боковые стекла не из поликарбоната, есть шумоизоляция и электроприводы сидений, усилитель руля и кондиционер? Может, стоит все же сравнивать семейные машины с семейными? И среди них он и правда очень быстр, выходит.
Model 3 там и не семейные легко обходит:
Вот по настоящему быстрый автомобиль:
Поясните мне за блютус для открывания машины, кто этим пользовался. Это ведь не только про электромобили, это везде такое скоро вкрячат.
1. Вот я куда-то поехал, там у меня сел/сломался/украли телефон, ключи я не брал ибо зачем? И что?
2. Ключи у меня в кармане джинсов или на дне борсетки. Телефон в руках, на столе, на зарядке и ещё мало ли где. Если сопрут телефон, то я лишусь ещё и автомобиля?
3. На ключах обычно две кнопки «открыть»: открыть всё или открыть только багажник. И оно не просто так, а потому что места бывают разные. Могут, например, пока ты на парковке перед магазином грузишь ту коробку в багажник, свиснуть что-нибудь ценное из салона. Или залезть на заднее сиденье, спрятаться там и потом ткнуть ствол в шею.

В-общем, как такие проблемы решаются на тех же Теслах?
ключи я не брал ибо зачем? И что?

Тут много вариантов. Можно попросить открыть жену (в том числе удалённо, хоть из другой страны). Можно использовать карточку Tesla (размером с кредитную) и открыть машину ею. Начинать рассказывать, что Вы принципиально не можете с собой носить кредитную карточку смысла нет, так как для обычного автомобиля и его ключей место всегда почему-то находится. Плюс всегда нужно иметь с собой Driver's license — эта карточка может лежать рядом с ними.

Если сопрут телефон, то я лишусь ещё и автомобиля?

Верно. Точно также, как если у Вас сопрут ключи от автомобиля. Но, Tesla (ведь это Tesla) подумала и об этом — Вы можете установить PIN код в машине, который нужно будет вводить, когда Вы сели. Опять же у других производителей этой защиты нет.

Могут, например, пока ты на парковке перед магазином грузишь ту коробку в багажник, свиснуть что-нибудь ценное из салона

Не знаю есть ли представительство Tesla в Албании (Вы оттуда?). В России точно нет, поэтому такой вариант развития событий в Tesla не предусмотрели.
Не знаю есть ли представительство Tesla в Албании (Вы оттуда?). В России точно нет, поэтому такой вариант развития событий в Tesla не предусмотрели.

Вот в основном с вами реально интересно общаться, но нередко вас заносит в эту тему первого и третьего мира. Я не могу понять, почему? Зачем?
Я думаю, что эммиргация — это как побег, эскапизм. Это говорит о том, что у вас что-то глобально не получилось в жизни. Вы же, уже не знаю, сознательно или бессознательно, создаете впечатление, что человек, бросивший всех своих друзей и родных и сбежавший — это человек, поступивший правильно. Нет тут правильно и неправильно, человека вообще нельзя судить по стране. ОК, вы можете сказать, что не судите человека, а просто констатируете факт, что ему что-то недоступно и типа не надо ему об этом вообще беспокоится. Почему? А если все же доступно? Человек может купить Теслу в США и использовать в РФ же? В общем, завязывайте, это не делает вам чести, уж простите за нотации.
И не надо говорить, что Россия — плохая страна. Нет плохих стран, есть плохое руководство. Опять же, про Канаду мне сложно что-то говорить, так как я плохо знаю историю этой замечательной страны. Но вот любимые вами США. Там тоже еще недавно были очень темные времена. Американцы их побороли и построили современное общество. Но это — американцы. А имигратны приезжают просто на все готовенькое. За них все сделали местные, когда боролись у себя. А имигранты у себя бороться не хотят, им проще на все готовенькое свалить. Это не есть гут. Я думаю, довольно большая часть вины за, что происходит сейчас в РФ лежит на вас лично. И на мне лично. И на всех, кто, вместо того, чтобы строить справедливую Россию будущего, решил свалить туда, где общество точно так же, боями и арестами, уже построили местные.

Простите. Последнее время очень сильно меня бомбит по этому поводу.

Действительно вас бомбит как-то не по детски. Следует как-то отличать эмигрантов от экспатов.

Да, вспылил. Удалять уже поздно. У всех свои истории.
Не вспылил, все верно написал, только слишком мягко. Комментарии автора действительно не приятно читать, как будто высеры морального урода, который довысерался в России так, что еле унес ноги, но жизнь ни чему не научила (это без попытки как-то оскорбить автора, и тем более вполне интересную статью, хоть и довольно субъективную — просто такое впечатление складывается, может это просто такая манера выделиться...)
Это говорит о том, что у вас что-то глобально не получилось в жизни

Верно. Не получилось родиться в развитой стране. Пришлось переезжать. Я уже со школы понимал, что так как живу я и люди вокруг меня быть не должно и никогда особо не воспринимал частью себя всей этой серости, отсталости и безысходности что была в СССР/России. При всём этом у меня в России осталось очень много отличных друзей.

человек, бросивший всех своих друзей и родных и сбежавший — это человек, поступивший правильно

На самом деле, и я неоднократно это говорил, я против того, чтобы россияне переезжали из России в развитые страны. У меня очень часто спрашивают как уехать и я первым делом отвечаю «зачем?» и пытаюсь отговорить.

Человек может купить Теслу в США и использовать в РФ же?

Речь шла не о том, чем можно пользоваться в РФ, а о том, что в США не нужно беспокоится о том закрыты двери машины или нет, пока открываешь багажник, поэтому Tesla и не подумала об этом.

И не надо говорить, что Россия — плохая страна

Я никогда об этом и не говорил. Об этом говорят цифры — Россия страна с очень низким уровнем жизни. Плохо это или хорошо? Кому-то может быть и хорошо. Мне больше подходят страны с высоким.

Нет плохих стран, есть плохое руководство

С этим совсем уже не согласен. Т.е. это работало бы, если бы была бы страна в которую привезли какое-то там руководство из другой. Страну (место своего проживания) делают все её жители. Судя по ситуации в России и уровню жизни — они это делают очень плохо, начиная с продавцов в магазине и заканчивая президентом. Вы обвиняете власть. Власть пошла ещё дальше — она обвиняет американцев и европейцев. Суть одна и та же. В подъезде гадит не власть и взятки даёт не власть и ворует друг у друга всё, что плохо лежит не власть и так далее.

Но вот любимые вами США. Там тоже еще недавно были очень темные времена

Суть в том, что США (и другие развитые страны) опережают такие страны как Россию по своему развитию на многие десятилетия, в каких-то смыслах столетия. Мне нравится всё передовое и не нравится отсталое. Тёмные времена в США давным давно прошли, а в России всё ещё цветут и пахнут — феодализм, национализм и прочий шовинизм всех сортов и видов.

А имигратны приезжают просто на все готовенькое.

При этом я, например, имею доход тут в разы выше среднего и соответственно плачу налоги в разы больше тех самых местных канадцев. И мог бы сказать, что это уже они сидят на моей шее, а не я. Но не скажу. Зато расскажу другое — в Канаде мультикультурализм прописан чуть ли не в конституции. Тут рады всем иммигрантам и всем культурам. Т.е. я приношу Канаде пользу даже просто фактом того, что приехал сюда и привёз часть своей культуры. Не говоря уже о том, что помогаю местному бизнесу.

А имигранты у себя бороться не хотят

Это не имеет никакого смысла, когда общество тоталитарно и большинством поддерживает феодализм.

довольно большая часть вины за, что происходит сейчас в РФ лежит на вас лично

Мне всё равно. Россия, кроме экстремально низкого качества жизни (на всякий случай скажу, что рос я в относительно богатой семье, ещё в школьные годы ездил в США и имел зарплату в разы выше среднего) мне не дала ничего хорошего. Я не обязан ничем «своим конвоирам». По сути треть жизни просто потерял, получая образование самого низкого качества и разбивая подвеску на местных ямах. Смог выбраться из всего этого и на том спасибо.

И на всех, кто, вместо того, чтобы строить справедливую Россию будущего

Лозунги про справедливую Россию будущего (300500 год?) не работает. Работает аналитика, статистика, история — по которой видно, что Россия всегда была бедной и отсталой страной. Почему она в какой-то момент ещё и при моей жизни или жизни моих детей (которых, кстати, тоже было бы жаль растить и учить там) может стать богатой и прогрессивной?

решил свалить туда, где общество точно так же, боями и арестами, уже построили местные.

Причём сотню-другую лет назад.
Вообще, эта утечка мозгов проблема не только России, но и очень многих других развивающихся стран. Люди с головой уезжаю туда, где лучше и работают там, где лучше (т.е. в развитые). Когда многие умные люди уезжают страна начинает сильно отставать — самый главный сейчас ресурс это интеллект (а не нефть и золото, как когда-то). Для развивающихся стран это означает безысходность — миллионы хороших специалистов не поедут туда где им не будут платить и где их будут «кошмарить».

Простите. Последнее время очень сильно меня бомбит по этому поводу.

Ничего страшного. Я для себя все эти вопросы решил примерно во время первого выхода из самолёта в LAX, Los Angeles, CA, US в 1995. Всё встало на свои места.
Ну зачем зачем. Понятно зачем. Самоутверждается так. Для себя. Потому что чужой в другой стране. Человеку нужно постоянное подтверждение, что он сделал правильный выбор. А он в этом не очень уверен в глубине души
Ну, это типичный вариант. Есть ещё несколько похожих соплей:

Кому ты там нужен?
Тебя Родина вырастила, обучила а ты убежал.
Будешь там мыть туалеты.
Всегда будешь иммигрантом.
Наверное у тебя в жизни что-то совсем плохо, раз ты тут в российском интернете пишешь.
Наверное в России ничего не добился и там так же.

Ну и вообще ГосДолгСША.

Вообще, на самом деле, именно Россия всегда была для меня чужой страной. Поэтому и уехал в ту, что мне родная, где я понимаю и принимаю людей и их поступки, а не ужасаюсь тому, что и зачем они вытворяют. Но это моя ситуация. Все люди разные. Поэтому я и уверен в том, что если для человека родная всё таки Россия, или, например, Киргизия — то никуда из своей страны уезжать не нужно как бы плохо там не жилось.

Та не, просто каждый тешит себя иллюзиями. Например насчет семьи и близких. Знаю не одну семью где дети видятся с родителями раз в год, хотя живут за 500 км друг от друга и имеют возможность ездить друг к другу хоть раз в неделю. Я же у родителей бываю по 3-4 раза в год, хотя живу за 2000 км. Причем всей семьей с детьми покупаю билет на самолет и вперед. В итоге кто бросил своих близких?
А еще в детстве еще при совке один мой дядя тупо свалил от моих бабушки с дедушкой за Урал. В итоге я его видел от силы раз в пятилетку. У него там семья, дети, мои двоюродные братья/ сестры, которых я вообще только раз в жизни видел, а некоторых вообще никогда. Он вообще кто — внутренний эмигрант?

Ну правильно. Нравится жить в Канаде — живите и радуйтесь. Никто же вам не мешает. Но зачем-то раз за разом пытаетесь самоутвердиться за счёт «нищих россиян», к которым даже никакого отношения иметь не хотите
Одна из базовых потребностей человека, когда потребности в безопасности, пище, жилье и размножении закрыты, это потребность в самоутверждении, иначе называемая «колотить понты». К великому сожалению для sith делать это в Канаде достаточно сложно, так как его уровень дохода (и соответственно уровень потребляемых благ) выделяется не так сильно по сравнению с его окружением, как по сравнению с жителями России и стран СНГ. Но потребность-то никуда не делась. Поэтому приходится ходить на русскоязычный ресурс и «колотить понты» здесь, ибо на реддите его не поймут.
Про это есть прекрасная цитата Виктора Пелевина:
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с лёгкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосёт и причмокивает. Только речь идёт о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдёт речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.

«Я просто разместил объяву» :-)


Человек просто написал статью, которая по идее должна была быть интересна сообществу. Но нет, некоторым надо выдумать глубинные причины этому — «самоутверждение», «колотить понты» и т.д. По такому принципу все статьи типа «как я переехал в страну X» или «как я купил продукт Y» можно сразу отнести к той же категории потребностей колочения понтов.

Вернитесь к началу ветки, вопрос был про безопасность, а ответ в стили «у нас тут нет преступности, это у вас помойка». Это при том что я, например, вообще машину не закрываю, когда иду в магазин, т.к. знаю что с ней ни чего не случится, но это ни как не говорит о том, что я забываю про безопасность и уж тем более не позволяет мне хамить другим людям. Мистер sith так хорошо отзывается об окружающих его сей-час людей, что мне становится жалко их, ведь им теперь приходится жить рядом с ним…
«у нас тут нет преступности

В США/Канаде преступность в разы меньше чем в России.

это у вас помойка»

Многие российские города (кстати, Вы правда из Шелехова?), действительно больше похожи на помойки (в самом прямом смысле), чем на города. Шелехов — отличный этому пример.

не позволяет мне хамить другим людям

что мне становится жалко их, ведь им теперь приходится жить рядом с ним…

Спасибо. Приятно читать вежливого и добродушного человека. Кстати, тех, кто живёт в Шелехове, то мне даже не жаль — сами построили вокруг себя то, в чём живут (я там был и не раз).

Ну вот теперь я точно могу сказать, что вы мистер — балабол. Рад что такие как вы уезжаете — Россия становится чище.
Чем больше из России утекает мозгов, тем грязнее она становится. Вы в этом можете убедиться сами выглянув из своего окна.

С другой стороны у меня высокооплачиваемая работа — я плачу ежемесячно налогов больше $2,500 (т.е., наверняка, в разы больше, чем Вы вообще зарабатываете). Т.е. если бы я остался жить в РФ и платил бы там такой же налог, то я был бы в разы полезнее Вас. Получается, что Вы против процветания своей Родины? Как же так?
Чем больше из России утекает мозгов, тем грязнее она становится. Вы в этом можете убедиться сами выглянув из своего окна.

Не могу, выглядываю — стало чище. И у нас тут много и с деньгами и с айфонами, но при этом нормальных людей. То что вам не нравится в России вполне понятно, когда к вам в дом придет бывший хозяин или сосед и начнет ссать в углах, вы его наверняка отмудохаете и ему это наверняка очень не понравится.
когда к вам в дом придет бывший хозяин или сосед и начнет ссать в углах

Ко мне в дом уже никогда не придёт — я уехал из России, а вежливых человечков сюда не пустят.

Как это ни странно, но гадить у Вас же под носом можете только Вы и Ваши соседи. Я же могу только рассказать о разнице между странами где чисто — Канадой и странами, города в которых похожи на грязные помойки — город Шелехов в России, например (ткнул в случайное место на карте).
Как это ни странно, но гадить у Вас же под носом можете только Вы и Ваши соседи

Ну про то что мы себе гадим — это ваши сексуальные фантазии (не здоровые при чем, сходите к доктору, у вас же хорошая медицина — помогут), а про гадящих соседей мы уже выяснили, они уезжают в Канаду, но как вот таких индивидуумов терпят в Канаде меня действительно поражает, люди там реально хорошие и терпеливые, ну а может просто закон (он же там на высоте у вас) — быть толерантными.
(ткнул в случайное место на карте).

Там еще болота есть, что так плохо тыкаете то?
Как можно было провести связь между грязью и мусором, что Вас окружают и сексуальными фантазиями? Это что-то новенькое и уже совсем пикантное. Не ожидал. Спасибо за развлечение. Отлично подняли мне настроение.

Но, будем серьёзными. Если не Вы, то Обама с Трампом опять гадят? Неугомонные!!! (думаю, что Вам, на фоне сентенций про фантазии должно понравится это слово).

P.S. Ещё раз спасибо за хорошее настроение с самого утра. С трудом удержался на стуле. Можно попросить Вас написать ещё что-нибудь в похожем стиле? Ещё раз заранее спасибо.

На всякий случай ткнул ещё несколько раз. Вы правы — город утопает в грязи (как и какой-нибудь другой российский город). По сути большое и грязное болото. Как у Вас получилось развести всю эту грязь ещё и жить там? Как Вы по ней хлюпаете в своих дешёвых китайских башмаках? Вам не противно утопать в этом?
goo.gl/maps/mLSnwFHKup9naxcQ7
goo.gl/maps/Vda2WPgUH4fNkjuGA
goo.gl/maps/amBykfvNN8Rq6FPJ9
goo.gl/maps/5WwQF4AsiPk22nAT7

Подошёл сын. Смотрел вместе со мной на Шелехов. Долго смеялся. Мы шутили, что вдоль дорог валяются бутылки — это горожане складывают мусор на переработку. А грязь вокруг того, что должно было быть дорогой — велосипедные дорожки. Потом я показал ему город, где мы жили до эвакуации в Канаду (Иркутск):
goo.gl/maps/egDVxWHjNkn9Ttia7
goo.gl/maps/i9vM8mLkfSzSw4rTA

В общем, позитивно провели время. Долго смеялись. К счастью, вся эта «сексуальная грязь» позади и из окна я теперь вижу это:
goo.gl/maps/UPNS9s2Dkhewrppp6
Нет, что вы, Обама с Трампом подметают у вас в Канаде.
Вы пока смеялись, у вас корона сползла — поправьте. А связь прямая, вас же это возбуждает судя по вашим комментариям.
Хоть с тем, что гадящие соседи «эвакуируются» в Канаду вы не спорите и то хорошо.
В Канаде и США никто не подметает. Тут нет дворников. Улицы чистят, моют и пылесосят специальные машины. За зеленью следят садовники.

Это если взять отдельную эту статью, то да, можно было бы сказать что человек просто написал статью. Я просто уже около года с любопытством наблюдаю за автором, который появляется в каждом топике про электромобили и зеленую энергетику, и сам является автором многих из них. И если понаблюдать за общим тоном комментариев автора, то сложно не заметить желание выпендриться своим проживанием в «стране первого мира». А Россия для автора — натуральный Мордор, и миссия автора — регулярно напоминать его обитателям об этом, даже если разговор в ветке идет совсем о другом
Это нормально для азиатской культуры (в том числе россиян). Огромное социальное расслоение, бесправие и феодализм далее заставляют их всегда разделять людей на тех, что выше и тех, что ниже. Причём, разделив они тут же начинают ненавидеть тех, кто по их мнению выше и относиться свысока к тем, кто по их мнению ниже. Возможностей путешествовать по развитым странам и понять как можно жить по-другому нет. Отсюда и риторика — если кто-то (по их мнению) выше (успешнее, сильнее, богаче, талантливей и т.д.) то он автоматически должен относиться к ним как к «быдлу» и вся его мотивация в этом только и заключается. Смысла объяснять, что это не так особого нет.
Согласен. В западном обществе чтобы выделиться нужно что-то самому создать или придумать. В российском достаточно просто что-то купить. Второе явно проще, чем первое. Поэтому товарищ идёт в виртуальную часть российского общества и начинает хвастаться своими покупками. При том стараясь других унизить, чтобы ещё больше возвыситься на их фоне
UFO just landed and posted this here
Карма подтверждает, что я высказываю свою точку зрения, не обращая внимания на мнение тех, кто эту карму мне понижает. И кармадрочерством заниматься не собираюсь. Не за этим я здесь. Да и нет в привычке у меня кому-то завидовать. Считаю всех людей равными, в том числе и себе

Если бы не было привычки завидовать, удержались бы от комментария. Наверное.

Обратите внимание, по какой-то причине зависть прет к мистеру sith, а к вам нет? Не ужели вы хуже устроились? Или есть другие причины… :)
С одной стороны спасибо за ответ, с другой поддержу первый абзац ответа ув. old_gamer.

Карточка размером с права — ок, принимается, нормальное решение.

Вы можете установить PIN код в машине, который нужно будет вводить, когда Вы сели. Опять же у других производителей этой защиты нет.

Действительно, ни у каких других производителей дополнительных противоугонок нет:)
А если серьёзно, примерно у всех можно установить секретку на запуск двигателя вида «коснуться кнопки ручника, одновременно поворачивая руль вправо, а потом вот этого болтика». Это более лучше чем пинкод, если машина частная.
У теслы такие варианты есть?

такой вариант развития событий в Tesla не предусмотрели

Вообще, про ствол в затылок — это больше про США в первую очередь и прочие «развитые» страны англосанксонского мира. Например, буквально недавно два бандита на байках пытались так гоп-стопнуть двух известных футболистов в Лондоне. В России такое встречалось в 90-ые, сейчас давно нет.
Действительно, ни у каких других производителей дополнительных противоугонок нет:)

В Канаде и США, обычно нет.

у всех можно установить секретку на запуск двигателя

У Tesla есть — я же сказал уже PIN код. У других производителей в США/Канаде никаких «секреток» нет. Про сторонние решение не знаю. Тут это не интересно.

Вообще, про ствол в затылок — это больше про США в первую очередь

Скорее про кино в США и реальность в каком-нибудь Иркутске — у меня там, кстати, у самого «ограбили» автомобиль сняв с него в гараже всё, что можно было унести. У одноклассника просто отняли автомобиль (угрозой убийства). У соседа сверху угнали УАЗ буханку со двора. У соседа справа угнали Subary WRX (или как-то так). У подруги у отца жигули и так далее.

В России такое встречалось в 90-ые, сейчас давно нет.

Уверен на 146% что только за сегодня в России, угрожая расправой ограбили несколько десятков человек. Сравнивать уровень преступности в России и США смысла никакого нет.
UFO just landed and posted this here
Сравнивать уровень преступности в России и США смысла никакого нет

Ну да, да, если факты противоречат вашим фантазиям, тем хуже для фактов.
мвд.рф/reports/item/14696015 — тымц, обратите внимание что это за 9 месяцев, нужно умножать на 1,33;
www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm — берём 2017 год.
В РФ 57,8 тыс., ну пусть 60 тысяч грабежей и разбоев в год на грубо 150М населения, это 40 шт. в год на 100к населения.
В США по графе assault — 250 шт. в год на 100к населения.

Действительно, нет никакого смысла сравнивать.
Заранее прошу прощения, но статистика от мвд.рф мне не интересна. Мне интереснее то, что я вижу в России и США собственными глазами. Разница в уровне преступности бесконечная. Пропасть по сути. Чудес не бывает — в беднейшей феодальной стране, где процветает культ АУЕ, шансона, повальная нищета и «полиция» защищает бандитов уровень преступности не может быть ниже (какие бы цифры не рисовали те же самые преступники но уже в погонах) чем в богатейшей стране с настоящими судами и настоящей полицией. Поэтому в США в домах стеклянные двери и нет заборов, а в России железные плюс решётки на окнах.
Да понятно, что вы из Канады видите Россию своими глазами. Не забывайте нам почаще рассказывать, как мы тут живем.
Да понятно, что вы из Канады видите Россию своими глазами

Уехал 5 лет назад. Регулярно общаюсь с друзьями и родственниками из РФ (с бабушкой по Skype несколько дней назад). Подписан на некоторые паблики в VK. Точно могу сказать, что Россию отсюда я вижу и знаю на порядки лучше, чем россияне Канаду и США из России.

Не забывайте нам почаще рассказывать, как мы тут живем.

Чем я и занимаюсь. Те, кто никогда не жил в развитой стране не может понять насколько, на самом деле, плохо он живёт и что такое по настоящему высокий уровень жизни.
UFO just landed and posted this here
Да что вы ему объясняете, там ответ один и тот же всегда: вы там на болоте живете, а я в Канаде; а у нас в Канаде… и пошло-поехало.
Если в России, то не в болоте (хотя, конечно, российские города чрезвычайно грязные и местами на самом деле напоминают болото), а в стране с экстремально низким уровнем жизни и высочайшим уровнем преступности.
Канада — страна с высочайшим уровнем жизни.
Ошибка принимать это на свой счёт или записывать что-то на мой счёт. Это просто факт и я просто могу позволить себе его озвучивать. Почему другие боятся это делать мне не совсем понятно. Их грабят их же феодалы. Им же подкидывают наркотики их же «полицейские» и бьют по голове дубинками, при этом ограбленные люди без права голоса и выбора защищают своих же феодалов и грабителей и показывают цифры от этих же людей с дубинками. Это, пожалуй, самое страшное. Дрессировка.
«Мой» город реально находится на границе с самыми большими болотами в мире. Тем не менее, 5 лет назад он не был именно «грязным». А сейчас стал. Но не из-за болот, а из-за разительного ухудшения общего обслуживания дорог и вырезания зелени. Это да, напрягает не иллюзорно. И роспилы с этим связанные.

Что же касается «подбрасывают» — был у меня много лет назад один случай крайне близкий… знакомого взяли на «контрольной закупке». Но он ставил ОС паленую, сам виноват — нечего было это делать.
Более того, уверен, что и в «самых-самых» странах «приход к кому-то и установку дистрибутива без лицензии» не будут одобрять.
Ремарка, ни про США, ни про Канаду я тут ничего не изливал.
А теперь по теме: я то как раз приехал из страны с по-настоящему экстремально-низким уровнем жизни. Считаю что РФ не в топе по уровню развития, но никак не является страной третьего мира. Скорее 2++.
Почему? Ок, вам, важной птице, видите ли данные силовиков не подходят по духу, ок.
Я в Сибири живу с 2008-го. Что я вижу? Конечно кучу плохого и местами тенденции меня пугают самого (меньше зелени в городах, плохо ухаживают за трамваями, местами тупейшие долгострои и кое-где мошейнники в области «долевого строительства», популизм властей не ушел никуда).
Но при всем при этом, ни я, ни весь мой круг общения-контактов-знакомств, не давал и не дает никаких взяток. Никогда. Вообще и совсем.
За последние пару лет в нашем городе постоянного проживания, почти отладили цепочку переработки пластика/стекла (она в пилотном режиме какое-то время уже работает, но сейчас начали покрывать полноценно), думают от «консервах/крышках и прочей жести».
Если судить по магазинам, то потребление алкогольной продукции есть, но «непонятно куда» — статистика говорит, что за последний год на 1ч было приобретено ~60л пива (средняя между росстатом и силовиками (можете и дальше не верить, ваше право)). Но, что забавно, опять же, кого не спроси — никто толком его не пил уже фиг знает сколько времени (мое потребление в год: 1-1,5л (есть еще ром — <2л за 4 года)).
Сами алкогольные отделы стали «на отшибе» помещений и людей в них я перестал видеть совсем.
Получается, что в городе есть прослойка тех, кто не просыхает совсем.
Ничего, это временно — они уйдут и потребление упадет совсем. Текущее молодое поколение против алкоголя. И за всевозможные тренажерки/бассейны/лыжи/ролики/велосипеды.

Россия — она большая и очень разная.
А вашими тезисами вы всех сразу, без разбора и под одну гребенку. По факту, многие ваши высказывания в «мой адрес» голословны и являются ложью.
Но не все — я в этом врать не буду.
Может как и говорил old_gamer — все же как-то начнете себе вести как человек, а не как чиновник из «государевых мест» с черезмерным пафосом?
Если забылись, напомню, вы общаетесь с IT-представителями, а не «пьяню подзаборной» — в цивилизованном обществе как-то так не принято.
Или «там» и в самом деле есть «англо-манерная чванливость» которую вы переняли? Я вот верю, что её нет, но своим отношением вы прям предельно упорно заставляете меня поверить, что она таки есть.
Ок, вам, важной птице

Важной? В чём именно моя важность? В том, что я гражданин Канады? Так таких тут десятки миллионов. Это нормально и ничего важного в этом нет.

Я в Сибири живу с 2008-го. Что я вижу?

Ещё детские площадки новые забыли. Красота. Как раз вокруг них и сидят эти самые непьющие крепкие сибиряки с бутылочкой пива и сигареткой.

Россия — она большая и очень разная.

И при этом невыносимо отсталая страна с чрезвычайно низким уровнем жизни. Вся. Включая Москву и Питер.

Если забылись, напомню, вы общаетесь с IT-представителями

Начинаю понимать. Это и есть те самые «важные птицы» из Вашего комментария? Я ведь тоже самый настоящий IT-представитель.

IT-представителями, а не «пьяню подзаборной» — в цивилизованном обществе как-то так не принято.

Откуда Вам знать как принято в цивилизованном обществе а как нет? Но, я помогу. Расскажу. Так вот. В цивилизованном обществе людей не делят на IT-представителей и подзаборной пьяню — ко всем относятся одинаково, так как все люди равны.

Или «там» и в самом деле есть «англо-манерная чванливость»

Чванливость — это когда начинают про важных птиц, IT-представителей и подзаборных пьяниц рассуждать.

вы прям предельно упорно заставляете меня поверить

Уверяю Вас, мне всё равно во что именно Вы верите или не верите. Моя жизнь от этого совершенно никак не изменится — шансов увидеть Вас лично у меня исчезающее мало — я не собираюсь в ближайшее время в СНГ.
Откуда Вам знать как принято в цивилизованном обществе а как нет? Но, я помогу. Расскажу. Так вот. В цивилизованном обществе людей не делят на IT-представителей и подзаборной пьяню — ко всем относятся одинаково, так как все люди равны.

Делить начали вы — с вашим «вы все там отсталые». И я вам на вашем же языке, понятном, как вы любите, с враньем и наездами, ответил.
*В тех дворах, где бываю — пьющих/курящих сибиряков не вижу. Может в маргинальных кварталах они и есть.
Делить начали вы — с вашим «вы все там отсталые»

Россия — чрезвычайно отсталая страна с очень низким уровнем жизни. Это простой факт, который ничего не разделяет и от того кто именно это напишет или не напишет ничего не изменится. Если Вам это определение не нравится, то Вы, например, можете написать, что Россия — процветающая страна, что также ничего не изменит. Просто я привык (с детства ещё) говорить то, что я думаю и что вижу своими глазами, а не то, что кому-то хочется, чтобы я увидел и сказал. Ещё я могу сказать, например, что Путин — вор и убийца и за это мне также ничего не будет — я защищён гражданством развитой страны. А Вам писать такого я не советую, потому, что могут и посадить за правду. Можете и дальше называть это «чванством» или как Вам удобнее.
Тогда следуя вашей же логике тезис «чрезвычайно отсталая страна с очень низким уровнем жизни» — он может звучать как угодно и ничего общего с реальностью не имеет.

Я за объективность, на мой взгляд РФ — проблемная страна, но никак не «черезвычайно отсталая». такой она будет только если брать список из 10 стран топ-рейтингов и сравнивать только с ними.

Математика говорит иначе — черезвычайно отсталым не может быть кто-то, кто входит в верхние 20%.
Проблемных мест не так много, как кому-то там может видеться издалека. Их на самом деле было больше еще каких-то 15 лет назад.
Но даже на примере отделений МВД, где мне приходится бывать по своим причинам, очень часто, прогресс на лицо.
Речь не «каких-то там ремонтах» — речь про само отношение сотрудников к жителям. Если 5 лет назад туда мне страшно было зайти, то сейчас ощущение полностью иное.
он может звучать как угодно и ничего общего с реальностью не имеет.

Верно. Доказывать или настаивать на этом мне не интересно. Я там не живу. Sorry.

Математика говорит иначе

Российский телевизор вообще может сказать, что входит в топ 1 по всем позициям. Духовность опять же.

Проблемных мест не так много

Я бы вообще сказал, что их нет по сути. Так, мелкие перегибы на местах.

Если 5 лет назад туда мне страшно было зайти, то сейчас ощущение полностью иное.

Зачем заходить? Можно просто выйти на площадь с белым листком бумаги и они Вас сами привезут в МВД. Сервис.
Российский телевизор вообще может сказать, что входит в топ 1 по всем позициям. Духовность опять же

Телевизора нет. Атеист — на храмы смотрю негативно.
Зачем заходить

Потому что веду деятельность согласно законодательству той страны, где проживаю.
Я же из IT — ваши вопросы уместны как раз к «отсталым», коим я тут не являюсь.

P.S. Вы прям наглядный пример всех клише, как «они видят нас». Странно почему медведя с балалайкой не упомянули… очень странно. Учитывая, что последний случай, когда женщине руку медведь оторвал в кафе — был исторически не так уж и давно.
Потому что веду деятельность согласно законодательству той страны, где проживаю.

Я также. В полицию ни разу идти не пришлось.

Странно почему медведя с балалайкой не упомянули…

Потому, что медведя в России я видел только в Новосибирском Зоопарке. К нему какая-то пьяная женщина лезла в руками в клетку. Я всё ждал, что откусит. Не откусил.
В Канаде же медведи действительно ходят по городам. В самом прямом смысле (тут вообще очень много животных в городах — белки, зайцы, олени, гуси, бобры, еноты, медведи, пумы). Последний раз медведя я видел на пляже в Ванкувере прошлым летом, а пума ночью гуляла по станции skytrain с которой мы поздним вечером возвращались домой.
Не откусил.

Ну вот, а Томский медведь терпеть не стал — откусил. Медведя кстати МВД признало не виновным, живой и отправлен в Москву. Вполне справедливое отношение (ибо нечего было перелазить через забор, выпившей, и совать руку к медведю в загоне, пытаясь подергать).
В полицию ни разу идти не пришлось.

И? Это не показатель того, что «со мной делают что-то не так и я страдаю от произвола» — деятельность бывает разной.
UFO just landed and posted this here
P.P.S. Я удивляюсь, как камрад sith все не устает

Хобби. Развлечение. Плюс неплохая тренировка русского языка — иногда приходится предложения заново переписывать — порядок слов не тот получается. Ну и вообще интересно — каждый раз как будто путешествие в далёкое прошлое, на полсотни лет назад.
UFO just landed and posted this here
пляже в Ванкувере
Будьте, пожалуйста, последовательны, пишите «Vancouver, BC, CA», как вы пишете в остальных комментариях. А то вдруг кто-то перепутает, или подумает что вы недостаточно понтуетесь

здесь тоже мне ничего не будет, хотя даже закон есть за оскорбление власти… интересно конечно говорить за президента другой страны, которого вы лично не знаете и мнение сложили так же из местных средств массовой информации… интересно а если вы там у себя напишете "все геи пидорасы" конечно же на местном диалекте, вам тоже ничего не будет? или все же за призывы к ненависти и оскорбление чувств верующих вас могут наказать штрафом? только почему то у нас это диктатура, а у вас это проявление демократии и свободы… мне не нравится конечно же когда меня и моих родственников знакомых и тд называют дикарями "hate speech" и да, что вы делаете на русскоязычном ресурсе? новости "зимбабве" решили почитать? показать нам отсталым как живёт разумный мир? самоутвердиться чтоб мы завидовали? мне правда интересны причины, я вот как то на быдлофорумы не захожу, и в полемике не участвую, если мы такие отсталые зачем вы тут?

если мы такие отсталые зачем вы тут?

Право, риторические же вопросы.
Зато у многих вещей есть несколько сторон… смотрите сами, вот тут, среди нас, житель «самых правильных мест на планете» (не моя позиция). И как представитель той стороны — он вполне транслирует нам, как принято вести себя там, что там поощряется, словом «транслирует имидж Канады в массы».
Ведь правильный человек не стал бы публично акцентировать на том, где он живет так часто и не стал бы высказывать такие тезисы, если бы не был полностью уверен, что так будет лучше… согласны?
Это просто американские угонщики не научились правильно угонять машины.
Могу ответить только на 3ю часть вопроса. В приложении в телефоне можно открыть только багажник, не открывая двери.
По поводу первой части могу лишь предположить, что тут разницы с потерей/поломкой ключа нет. А вот с «сел» есть.
  1. Ключи у меня в кармане джинсов или на дне борсетки. Телефон в руках, на столе, на зарядке и ещё мало ли где. Если сопрут телефон, то я лишусь ещё и автомобиля?

ИМХО уже в следующей генерации автопроизводители введут Face ID и на этом эта проблема уйдет в прошлое.

ИМХО уже в следующей генерации автопроизводители введут Face ID и на этом эта проблема уйдет в прошлое.

Тут рядом статья про пьяного электрика, который обходил Face ID при помощи телефона и своего же вконтакта…
1. Аналогично с «потерял ключи». Я вот однажды в багажнике ключ запер. Решение — механик автоклуба может открыть (немного поцарапав), ближайший автосалон изготовить ключ. Я выбрал вариант сгонять домой за вторым ключом (350 км в каждую сторону) :)
2. Насколько я знаю, кражей ключей машину угоняют крайне редко. Практически любой современный автомобиль можно вскрыть проще, чем рисковать утаскивая телефон с Вашего рабочего стола. Да и тогда Вы раньше заметите пропажу :)
3. Вот это проблема бесключевого (бескнопочного) доступа. В любой реализации машину можно открыть радиоудлинителем. И эта проблема не решается никак, ни в Тесле ни у других. И неважно, телефон или радиоключ.

В списке нет моей машины, как и нет моей "следующая машина мечты", а конкретно — Cheby Bolt EV и Porsche Taycan.


В целом, Audi — приятный автомобиль. Но выбирая между ним, Model X и Jaguar, я бы смотрел на Jaguar. Model X слижком вычурная для меня и уже нельзя получить налоговых вычетов.


В целом, я с нетерпением жду появления чего-нибудь семиместного (в размерах Pilot / MDX) и с пробегом в 400+ миль (ибо зима и любовь к горнолыжному отдыху одним днем) чтобы взять электрическую машину жене.


Taycan — это как юношеская мечта — хочется сдать свой Bolt и взять себе порш, но глубоко внутри я понимаю что это совершенно не оправданная покупка.

В списке нет моей машины, как и нет моей «следующая машина мечты», а конкретно — Cheby Bolt EV

Прошу прощения. Каюсь. Забыл включить его в список.

Но выбирая между ним, Model X и Jaguar, я бы смотрел на Jaguar.

В целом, я с нетерпением жду появления чего-нибудь семиместного

Ягуар совсем небольшой автомобиль.

Спасибо, но я знаю что Jaguar маленький, как и X, как и eTron, поэтому с точки зрения покупки они мне не интересны.
Я смотрел на Rivan, но с 400+ батареей они не будут 7ми-местными.

У вас получился не обзор как обзор, а обзор как описание разницы от машины, которая вам нравится.


Честно говоря, читается трудно, т.к. не все поклонники Model 3, а вам, как автору, на третьем упоминании "тройки" хочется заметить — зачем вы с теста не ушли через 5 минут после начала, зачем это перечисление всего, что Ауди сделала не так?


Для любителей марки Ауди (а это и своя школа, и свой лояльный набор клиентов) "трон" может и глянуться. Вам вот тройка, а им наоборот.

Ну представьте себе человека, пользующегося продукцией Apple, который решил для себя попробовать Андроид. И вот он и описывает свои впечатления.
И это вполне себе обычная реакция нормального человека, а не фаната конкретной марки, чтобы там не говорили хейтеры или фанбои. И поэтому по-своему ценная.


Ведь данный человек понимает, что перед ним настоящий премиум сегмент — АУДИ. Мечта автомобилиста, как никак. И поэтому сделать плохой автомобиль они не должны и если что-то тебе лично не нравится, то скорей всего дело в тебе, а не в данном автомобиле. Понимаете? И это дает очень много почвы для размышлений а не желание уйти через 5 минут.

У вас получился не обзор как обзор, а обзор как описание разницы от машины, которая вам нравится.

Верно. Мне сейчас немного скучно просто писать обзор. Мне интереснее писать про моё отношение к автомобилю и сравнивать его с каким-то другим. В каком-то смысле это будет уникальный материал (потому, что субъективный), а не простое изложение фактов и чисел.
Я недавно пробовал Jaguar I-Pace, добавлю немного.
1. Основная проблема Европы — всё ещё зарядка. (У «инструктора» есть опыт проведения тестов по всей Европе). В Германии всё очень хорошо, в Австрии посредственно, но бывало что найдёшь на карте зарядку 150 кВт с 4 розетками, приехал, а оказывается 150 там только одна из 4х и там уже кто-то стоит. А в Хорватии и Венгрии совсем плохо — иногда проблема найти хоть что-то.
Из личного опыта добавлю — в Италии на парковке нашего отеля на улице зарядки не было вообще. В соседних отелях тоже не видел. То есть возможности сужаются.
И да, с каждым днём зарядок всё больше и больше, но ещё не так, чтобы было достаточно.
2. Динамика. Ну да, электромобиль разгоняется лучше, чем ДВС. Я на тест-драйве рванул с места 5 раз, забавно, можно ещё пару раз пассажиров повеселить, но в повседневной езде просто незачем.
3. Руление — тяжёлый, как любой электромобиль. А потому как и любой электромобиль, вряд ли претендует на звание спортивного.
По 2+3 имею особое мнение — ежедневно это просто не нужно. А когда нужно — можно выехать на соседнюю трассу и взять что-то по настоящему быстрое, хоть с ДВС хоть электро.
4. Звук. Если Вам кажется, что ДВС тоже он нужен, просто найдите знакомого слепого и спросите. В сухую погоду ДВС они слышат, а электро нет — вот и вся разница. Ну это с рассказов — к счастью я сам тоже разницу не ощущаю.
4а. Звукоизоляция — Jaguar I-Pace внутри громче, чем бензиновая БМВ. На месте у Ягуара громче кондиционер :), а на скорости уже в 50 подвеска и шины громче.
5. Комфорт — ну тут не о чем писать, от типа двигателя не зависит. Кстати, если Ауди не помнит положение сидений, стоит посмотреть в конфигуратор — немцы обычно выноят «сиденья с памятью» в обции за деньги. По крайней мере BMW и Mercedes так. При этом меня всегда удивляет, когда на тесте машины без таких фишечек.
6. Цена. Ягуар стоил 105 тыс евро. Это главная проблема — машину сравнимого размера и комфорта можно купить вдвое дешевле. ИМХО.

Кстати про «бесключевой доступ» — абсолютно все его реализации легко открываются простым «радиоудлинителем». Потому даже во вполне безопасной Канаде или Германии это очень спорное удобство.
«Радиоудлинитель» не работает на больших дистанциях. Т.е. в подавляющем большинстве случаев бесполезен.
Радиоудлинитель используют для того, чтобы когда хозяин уйдёт на 100 метров открыть, взять ноутбук и убежать. Уже достаточно, чтобы хозяин не заметил, и незачем хотить с ним дальше.
В таком сценарии смысла в «радиоудлинителе» нет — проще разбить стекло, взять лэптоп и убежать. Чаще с его помощью, насколько мне известно, машину просто угоняют.

Типичный сценарий это:

Машина стоит на улице возле дома хозяина.
Дистанция относительно небольшая, чтобы «радиоудлинитель» поймал сигнал с телефона — т.е., например, телефон лежит возле кровати, а кровать возле окна.
В таком случае сигнал усиливают устройством и машина думает, что хозяин стоит возле неё. После чего автомобиль угоняют.

Защита — ставить машину в гараж или на подземную парковку, не оставлять телефон там, где его сигнал могут перехватить или установить в машине PIN код (если это Tesla) и просто молиться любому удобному Богу если это не Tesla.
В таком сценарии смысла в «радиоудлинителе» нет — проще разбить стекло, взять лэптоп и убежать.

Смысл в том, чтобы прохожие не обратили внимания.
Статистики, что делают чаще, у меня нет. Но с угонами аналогично — злоумышленник может быстро и незаметно попасть внутрь, что уже многое упрощает.
Защита -

… застраховать машину, на самом деле.
  1. Динамика. Ну да, электромобиль разгоняется лучше, чем ДВС. Я на тест-драйве рванул с места 5 раз, забавно, можно ещё пару раз пассажиров повеселить, но в повседневной езде просто незачем.

Тем не менее и Бэхи и Мерсы с V6/V8 битурбо под капотом прекрасно продаются, причем в таких странах, как Швейцария, где выше 120 не погоняешь, так как штрафы ой-ой-ой. Так что с маркетинговой точки зрения динамика электромобиля — это очень хороший продажный фактор. Просто само ощущение того, что можешь нажать на тапку и сделать кого-то на светофоре.

«V6/V8 битурбо» это далеко не динамика i-Pace. При этом они совсем не продаются, например, на x3.
Отлично продаются они там, где это ради звука, статуса и драйва — то есть совсем не в маркетинговой нише i-Pace.
Добавлю про динамику — при «тапке в пол» машину чуть бросает. То есть на обычной (чуть кочковатой) дороге разгон от 0 до 100 ощущается как «неконтролируемый», при этом сама езда на 100 такого дискомфорта не представляет.
Причин может быть несколько, сложно сказать какая основная:
1. от скорости зависит нагрузка на руле, и когда реакция на дорогу меняется так резко, не успеваешь перестроиться.
2. мозг просто не успевает реагировать (я раньше так разгонялся только на гоночных треках, там проблемы нет но там и асфальт ровнее)
3. несинхронизованная тяга моторов

Как результат — в повседневной езде (как минимум на данной конкретной машине) я бы такой разгон не использовал никогда.
То есть на обычной (чуть кочковатой) дороге разгон от 0 до 100 ощущается как «неконтролируемый»

может, это фишка настройки подвески? Типа, «ух, какая зверюга свирепая, чистокровный Ягуар»? ))
Но тогда бы при равномерном движении было бы так же некомфортно, не так ли?
В общем сложно сказать, оценивая машину только с позиции водителя за час. Основное для меня то, что машина по габаритам, посадке, отделке салона и т.д. ощущается как семейный SUV и совсем не «зверюга свирепая», а потому такой разгон не радует.
Не знаю. Подумал, что, с мягкой подвеской машина может сильно нагружать заднюю ось и разгружать переднюю при резком разгоне. Тогда руль пустеет. Этим страдали (ну, как страдали, наслаждались!) старые версии 911. Но это просто мысли.
Судя по результатам опроса получается идельной машиной должна быть: 1. Доступная тесла 2. Любая тесла :) 3. VW Golf? Хм… — знакомый, недорогой, немецкий авто, но электро?

Почему не Leaf или Kona на третьем месте?… Мы сейчас делаем тест наоборот подбирающий «идеальный авто» по вводным критериям:
evcompare.io/tests/your-perfect-electric-car (англ)

Было бы любопытно сопоставить — совпадает идеальный предполагаемый электрокар, с тем, что получается выборкой из рынка, по заданным критериям, или нет. Если кто попробует — поделитесь. Разберемся или тест подкрутить, или про рынок EV-авто надо больше рассказывать :)

Идеальная машина — Модель 3 LR со всеми плюшками б/у тысяч за 15-20 доллярей. Только таких еще ждать и ждать.


И я же говорил все дело в технологиях — Тесла задала высокие стандарты и поэтому лично я не вижу смысла покупать сегодня электромобиль, который не соответствует как минимум следующим характеристикам:


  • пробег минимум 500км на полной зарядке
  • возможность быстрой зарядки мощностью не менее 200 кВт в течении 20-30 минут.
Я немного писал про Golf и Leaf.

идеальный предполагаемый электрокар

Тут всё совсем просто. Есть деньги и официальные продажи — покупаем Model 3/X/S. Нет — Ioniq, Kona, Bolt, Golf, Leaf и т.п. что больше по душе.
Ioniq, Kona, Bolt, Golf, Leaf

Не знаю, на фоне Теслы это все модели отсталого технического уровня. Когда Тесла насытит рынок и их модели появятся на вторичке, эти авто будут стоить гораздо меньше.

Он (англоязычный native) сделал 3 попытки, выговаривая слова как можно чётче и понятнее.

ELEVEN же!

Это, кстати, настоящая проблема. Написание и произношение в «Английском» далеко не всегда соответствуют друг другу и разные навигаторы и разные люди один и тот же адрес могут говорить совершенно по разному. Например, я жил пару лет возле улицы Lougheed. Одни навигатор говорил, что-то похожее на «Лааахид», другой на «Локхид». Нейтивы также кто как.
Renault Zoe нет в голосовалке. В Европе цены на б.у. уже пробили вниз 8000 евро. +100 евро аренда батареи (проездной плюс минус так же стоит)
Катать попу на работу вполне достаточно.
И Chevrolet Bolt тоже нет. Прошу прощения, но изменить уже ничего нельзя — придётся писать новую статью.
(проездной плюс минус так же стоит)

100 евро в месяц? Это где такие цены? А на 100 евро я могу заправить бак и этого хватит почти на 1000км — почти на месяц. А в Зое нужно еще и за электричество платить.

Не знаю почему, но цена на аренду батареи зависит от среднемесячного месячного пробега.
Для пробега 7500 км в месяц цены на аренду начинаются от 60 евро.

Несмотря на падающий авторынок производители продолжают задирать цены.
За гольф или B класс с 12 клоповым 3 цилиндровым мотором хотят в районе 20K евро.
Проще взять Zoe за 8-12K, за такую же цену на рынке только Dacia да Фабии.

P.S. региональный проездной вполне тянет на 100 евро в месяц. В EU всё больше людей валит из крупных городов в соседние населенные пункты из за неподъемной арендной платы.
7500 км годовой пробег и аренда батареи 60 евро, ошибся.
За гольф или B класс с 12 клоповым 3 цилиндровым мотором хотят в районе 20K евро.
Проще взять Zoe за 8-12K, за такую же цену на рынке только Dacia да Фабии.

Нет никакого смысла сравнивать новые авто и б/у, ещё и разного уровня. Электромобиль в полтора раза дороже чем ДВС в любом случае. Если вас устраивает б/у уровня Zoe, то Clio сильно дешевле. Если нужно новый Гольф, то e-Golf в полтора раза дороже.
Предположим я могу вынуть инвестиции, и пойти купить за живой кэш Tesla S или Audi Q8.
Но не вижу смысла, мне просто нужно выполнить задачу перевезти себя из А в Б.
Уже вырос и пилоток мне не надо катать. Не очевидно, что мне даст прЭмиум авто. Думаю лучше эти деньги инвестировать в активы, образование или здоровье.
Б.у. Zoe и Clio одного года и пробега стоят примерно одинаково.
Но в условиях мегаполиса на Zoe больше шансов найти парковку.
С Зоей только одна боль, велик на крышу не поставить…
Ну это же Вы упомянули новый Гольф за 20к а не я.
Да, у нас проездной стоит от 66 (без въезда в Париж, только по пригородам) до 75 (въезд повсюду) евро в мес. Не 100, но недалеко…
100 евро в месяц? Это где такие цены?

В Мюнхене в пределах внутренней зоны города — 89 евро. Сколько будет если взять XXL не знаю, наверное за сотню

86 EUR в месяц PID Прага до 6 зоны включая город и поезда в 1ом классе.
Во втором классе как в трамвае стоять придется.
6 зона 67 км от центра города.
Проездной в 0 и 1 зоне PID Прага стоит 150 EUR в год.
Разница в аренде будет в 2-2,5 раза.
Автор лукавит про интеграцию с современными технологиями со стороны Теслы. Насколько я знаю там нет ни беспроводной зарядки, ни CarPlay/AndroidAuto, что прекрасным образом есть в Audi. Но я бы тоже не стал покупать e-tron, как и другие электроавтомобили сейчас. В США копеечный бензин и по соотношениям комфорт/динамика/цена та же Audi имеет прекрасного конкурента Tesla S, это Audi RS5, она и сделана лучше и пуляет так же и у вас не будет проблемы чтобы доехать куда то далеко. Я считал путешествие из моего Техаса в LA на всех видах машин, электрическая машина, если у вас нет халявного SuperCharger, который вроде перестают бесплатно давать к Тесле, стоимость поездки получается дешевле на смешные 50$, при увеличении времени на поездку почти в два раза, 20 против 36 часов. Если бы у меня была халявная зарядка где-то на работе или дома, да я бы рассмотрел модель 3, но опять же, интеграция со смартфоном для меня deal breaker, во вторых я уже привык к премиум материалам и комфорту тех же Audi/BMW. Очень хочется быть тру гиком и как в свое время быть первым адептом айфона, быть на передовой автомобилестроения, но пока ни Тесла ни кто другой не сделали «идеальный вариант».

Оффтопик: Не только электромобили развиваются и не только за ними будущее. Классические ДВС все еще есть куда улучшать. Посмотрите видео о Кристиане Кеннигзеге, он со своими гиперкарами приносит такие инновации, что еще долго можно внедрять в массовый рынок. Что меня поразило из недавнего, это система газораспределения, при помощи электро управления открытием клапанов, он повышает эффективность двигателя на 40% в среднем, причем и экономичность и отдачу энергии, выжать из 2.0 больше 300 лошадей уже возможно, но это турбины, а если добавить еще эту систему, можно вполне рассчитывать на приближение динамики к электро автомобилям (основной их козырь для меня сейчас). Технологию, кстати купили китайцы и я слежу когда она выйдет в массовый сегмент.
Автор лукавит про интеграцию с современными технологиями со стороны Теслы

Я нигде не писал про интеграцию с современными технологиями со стороны Теслы.

ни CarPlay/AndroidAuto, что прекрасным образом есть в Audi

Верно. Только с CarPlay/AndroidAuto есть одна небольшая заминка — каждый раз, когда садишься в машину нужно кабелем подключать телефон, а когда выходишь не забывать отключать. В моей машине тоже это есть и я этим пользуюсь, но всё реже, так как меня эти достань телефон из кармана, подключи кабель, потом отключи кабель и убери обратно немного достали уже. В общем, если выбирать — пользоваться Google навигацией и плейлистами музыки на огромном и быстром экране Tesla не доставая телефон из кармана, или CarPlay на маленьком и медленном экране Audi, подключая каждый раз телефон я без колебаний выберу первое.

стоимость поездки получается дешевле на смешные 50$

К стоимости поездки на ДВС нужно прибавить цену масла, фильтра, износ тормозных колодок и прочее обслуживание.
Только с CarPlay/AndroidAuto есть одна небольшая заминка — каждый раз, когда садишься в машину нужно кабелем подключать телефон, а когда выходишь не забывать отключать

Почему вдруг? CarPlay на BMW отлично работает по блютусу из кармана.
Спасибо, добавлю что не только по блютусу, а еще и по вайфаю, что позволяет передать качество FLAC без потерь, что для меня тоже deal breaker.
Мы про Audi говорили, а не про BMW.
Я писал BMW потому что лично пробовал.
Вам было бы несложно открыть конфигуратор и увидеть Ауди «Audi smartphone interface».
Я нигде не писал про интеграцию с современными технологиями со стороны Теслы.

Вы писали, у Теслы смартфон это, смартфон то. Сейчас у всех авто производителей есть приложения для автомобиля, с разным уровнем функциональности. У BMW насколько я знаю есть возможность настроить открывание дверей смартфоном по NFC, но меня лично устрвивают сенсорные дверные ручки, никакой разницы я не чувствую, а выйдя из машины легко провести рукой по двери, чтобы она закрылась не считаю большим трудом. Мне кажется, что открытие машины просто при присутствии телефона хозяина это не очень безопасно звучит, особенно в США. Получается у вас могут украсть телефон и машину одновременно, а так же просто, пока вы выгружаете что то в багажнике забраться на заднее сиденье к примеру, сценариев масса, все из области страхов типичного американца, которые я не разделяю, но все же. Для этого у меня, например по умолчанию была функция открытия только той двери к которой подошел хозяин с ключом, я её перевел в открытие всех замков.

нужно кабелем подключать телефон

Про это писали выше, проводов давно не надо, а если хочешь подзарядиться кидаешь телефон на площадку. Ну и соответственно пока шел к машине вбил адрес в гугл, сел, у тебя заиграла музыка во FLAC, а карты сами включились. Каждый день радуюсь какая это магия. Штатную мультимедиа даже не трогал ни разу, я думаю автопроизводители должны вообще от них отказаться и отдать это на откуп Apple/Google, все равно у всех тот или иной смартфон и держать штат картографии и платить моим коллегам за разработку никому не нужных убогих OS для автомобилей абсолютно лишнее.

К стоимости поездки на ДВС нужно прибавить цену масла, фильтра, износ тормозных колодок и прочее обслуживание.


Я считаю, владение автомобилем должно тоже уйти в прошлое, это плохая инвестиция которая никак не окупается. Если уж все равно терять деньги я выбираю Lease и страховку, в этом случае вообще не надо думать что там у машины сломается за те два года что вы на ней ездите, в случае с BMW/Audi, скорее всего ничего. Как было замечено выше, они ломаются позже, чтобы на вторичном рынке с «любителей сэкономить» стрясти положенное на запчастях. Это не следствие того, что «раньше было лучше» или «испортилось качество», это конкретная стратегия авто производителя, как авто инженер я знаю как закладывают индивидуальный и суммарный ресурс узлов руководствуясь именно экономическими показателями, можно сделать машину которая условно «никогда» не сломается хоть сейчас, но это никому не выгодно. А тесла делает свои машины чуть надежнее, потому что им еще потом в роботакси надо работать и приносить доход компании. Ну и вау эффект, типа «наша машина прослужит долго, Калгон»©. На самом деле, почти все, кто купил теслу сольют её через три года, я не представляю гика или гаджетомана который проездит на устаревшей машине 10 лет и окупит ту «экономию», которую ему продали в качестве плюса данного вида транспорта.
Сейчас у всех авто производителей есть приложения для автомобиля, с разным уровнем функциональности

С разным, но не таким как у Tesla — подошёл к машине, открыл дверь, сел, выбрал режим drive и поехал, приехал, вышел и всё. В этом и вся разница. Отстают.

Мне кажется, что открытие машины просто при присутствии телефона хозяина это не очень безопасно звучит, особенно в США

Именно поэтому в США некоторые машину вообще не закрывают на ключ и/или оставлю в ней открытыми окна.

Получается у вас могут украсть телефон и машину одновременно

Или ключи/брелок и машину одновременно. Почему телефон оказался хуже?

Про это писали выше, проводов давно не надо

Давно это сколько? Полгода? Год? Только у BMW определённых моделей в определённых странах или ещё есть производители?

сел, у тебя заиграла музыка во FLAC

FLAC в аудиосистеме в автомобиле? Не имеет смысла. Ни в какой, как бы производитель её не называл и сколько излучателей не устанавливал бы.

все равно у всех тот или иной смартфон и держать штат картографии

Штат никто и не держит — используют те же решения, что и навигаторы в телефонах. Например, Tesla и Audi используют Google.

который проездит на устаревшей машине 10 лет и окупит ту «экономию»

Очень далеко не все покупают машину только для того, чтобы окупать «экономию». Если бы в США/Канаде все с утра до ночи тряслись над своими счетами, то ходили бы пешком/на такси/велосипеде, а не покупали бы пару машин на семью из которых один пикап.

С разным, но не таким как у Tesla — подошёл к машине, открыл дверь, сел, выбрал режим drive и поехал, приехал, вышел и всё. В этом и вся разница. Отстают.

Вы забыли «пристегнуться». А так в любой современной машине добавляется всего одно нажатие кнопки, при этом машина запускается быстрее, чем я пристёгиваю ремень. Если у Вас на Тесле есть пин-код, то кнопку «старт» я нажму быстрее, чем Вы этот код наберёте :)
Именно поэтому в США некоторые машину вообще не закрывают на ключ и/или оставлю в ней открытыми окна.

Это очень зависит от района и от ситуации. В любом случае у остальных авто это настраиваемый выбор водителя. В Тесле разве не так?
Давно это сколько? Полгода? Год? Только у BMW определённых моделей в определённых странах или ещё есть производители?

Из всех интересующих меня машин этой ценовой категории (BMW, Mercedes, Audi, VW) пока не видел ни одну где этого нет. Уже наверное лет пять. Да, как опция за деньги, ну и что?
Очень далеко не все покупают машину только для того, чтобы окупать «экономию».

Вот именно. То есть как он и написал — большинству не нужны долговечные решения, если они дорогие.
А так в любой современной машине добавляется всего одно нажатие кнопки

Вы смотрите с точки зрения водителя автомобиля на ДВС, который нужно стартовать и глушить. Вероятно, сложно представить себя на месте владельца EV. Попробую объяснить. В случае с Tesla это работает так как должно — ты открываешь дверь и видишь, что машина готова ехать — включен экран. Ты садишься и едешь, как будто никуда и не уходил. Когда уходишь так же просто уходишь. Почему это важно? Потому, что в EV кнопка старта — рудимент. Большая проблема в том, что на самом деле стартовать ничего не нужно и ты не слышишь и не ощущаешь вибрацию от мотора. Никогда. Поэтому я, например, иногда забываю нажать кнопку Start, когда сажусь в машину и часто забывать нажать её ещё раз, когда выхожу из машины. Потому, что после нажатия по сути ничего не происходит — просто включаются или выключаются приборы. Другая философия. В Tesla к этому подошли правильно. В e-tron и моём Ioniq нет.

Уже наверное лет пять.

Речь идёт про беспроводной CarPlay, который стал поддерживаться всего одним производителем Alpine в 2017 году и только через год стал поддерживаться ещё некоторыми производителями.
Вы смотрите с точки зрения водителя автомобиля на ДВС, который нужно стартовать и глушить.

Данный вопрос не имеет никакого отношения к ДВС, вообще. Кстати как раз ДВС (его часть — топливный насос) уже давно как включается по открытию дверей. Так что кнопка — это включение кондиционера, навигационки, радио,… ну и заодно прогрева двигателя, если нужно. А если не нужно, то он сам включится когда надо ехать.
Большая проблема в том, что на самом деле стартовать ничего не нужно

Для Вас большая проблема нажать одну кнопку? Можно ведь с другой стороны посмотреть, я иногда сижу в машине когда дети спят. Или могу оставить машину открытой на природе. Удобно, когда её можно просто выключить.
ты не слышишь и не ощущаешь вибрацию от мотора. Никогда.

А смысл? Я пишал уже ниже — Jaguar i-Pace вибрирует больше и громче, чем BMW 5. Разве что если педаль в пол нажать, то да — но это дело вкуса, в Ягуаре для этого есть имитация. И да, живой ДВС звучит лучше.
Речь идёт про беспроводной CarPlay, ...

и не всё ли равно на сегодняшний день, когда он начал поддерживаться, если можно его купить в любой новой немецкой машине. Ну или доустановить. Возможно, в Ваш Ionic тоже, во всяком случае в мою Jetta для этого надо просто поставить новую магнитолу.
Речь идёт про беспроводной CarPlay,…
и не всё ли равно на сегодняшний день, когда он начал поддерживаться, если можно его купить в любой новой немецкой машине. Ну или доустановить. Возможно, в Ваш Ionic тоже, во всяком случае в мою Jetta для этого надо просто поставить новую магнитолу.

Скажите честно — а этот Carplay — это очень нужная фишка? Я просто помню, что когда пару лет назад его пробовал, оно поддерживало только две аппликухи — Spotify и эппловские карты. Google Maps не работали. И поэтому особых преимуществ перед обычным BT стриммингом я не получил. А навигацию пришлось использовать ту, что была в автомобиле. Сейчас лучше стало?

Скажите честно — а этот Carplay — это очень нужная фишка?

Я пробовал на прокатной машине, а в мою можно поставить, но я не ставил. Думаю, такой ответ понятен :)
А вообще уже многое работает. Из того, что лично мне понравилось — Google Maps, Amazon Music (где у меня куча музыки), почта, календарь (по работе я постоянно на связи). Для следующей машины однозначно возьму, сейчас — учитывая расположение экрана в VW, не хочу пока.
Сейчас в CarPlay и Google Maps работают и ещё несколько приложений. Смысл есть тогда, как встроенная в автомобиль OS и UI хуже, чем CarPlay/ Android Auto. В случае с Tesla UI отличный и многий функционал (игры, навигация, которая лучше любой другой, так как показывает зарядки и прокладывает маршрут через них и нормальное, а не как у Audi распознавание голоса) уже встроены.
Для Вас большая проблема нажать одну кнопку?

Вы точно прочитали мой предыдущий комментарий?

и не всё ли равно на сегодняшний день, когда он начал поддерживаться, если можно его купить в любой новой немецкой машине

Конечно не всё равно. Особенно тем, кто не хочет покупать любую новую немецкую машину. Да и не в любой новой, а только дорогой новой немецкой машине. Поправьте если я не прав (вполне допускаю) со ссылками на обратное. Спасибо.

А смысл?

Примерно такой же как смысл не нажимать кнопку. А вообще можно и на лошади и на всё писать «А смысл?».

в мою Jetta для этого надо просто поставить новую магнитолу.

В неё можно и электромотор поставить. Делов-то.
Да и не в любой новой, а только дорогой новой немецкой машине. Поправьте если я не прав (вполне допускаю) со ссылками на обратное.

VW Polo это достаточно недорогая для Вас немецкая машина? CarPlay легко найдёте в конфигураторе.

В остальном попробуйте не кидаться в крайности.
В неё можно и электромотор поставить.

Разница в том, что CarPlay предусмотрен производителем, и его можно купить вместе с машиной. если я этого по любой причине не сделал — могу дешево докупить и установить за 15 минут. Странно, что Вы не видите разницу с электромотором.
Прошу прощения, не нашёл информации про беспроводной CarPlay для VW. Нашёл только про кабельное подключение (которое, конечно, давно есть у очень многих, включая мою Hyundai 2019 года). Не поможете?

www.neftinvw.com/blog/how-to-connect-to-apple-carplay-in-a-volkswagen

www.newcenturyvw.com/blog/how-to-connect-apple-carplay-in-your-2018-volkswagen

Везде пишут одно и тоже:

Connect your iPhone to your Volkswagen through your vehicle’s USB port using a USB cable. You won’t be able to connect directly through the Bluetooth connection.

Заранее спасибо.

если я этого по любой причине не сделал — могу дешево докупить и установить за 15 минут.

В подавляющем большинстве новых автомобилей очень сложно поменять встроенную мультимедиа на другую. Времена не те. Конечно, процесс займёт далеко не 15 минут и далеко не сотню долларов. Да и дело не в этом. Дело в том, что в большинстве даже современных моделей от 2019 года нет Wireless CarPlay.

Например, в обзоре Acura 2019 года

www.macrumors.com/review/acura-rdx-carplay

Так и пишут:

CarPlay

As with nearly every other car manufacturer, Acura's CarPlay implementation is a wired one, so you'll need to plug your phone into a USB port in the center console in order to get CarPlay up and running.
Прошу прощения, не нашёл информации про беспроводной CarPlay для VW.

Ок, мои извинения. Да, недосмотрел, у Polo таки по проводу только.
Но возвращаясь к e-Tron, у неё таки беспроводное подключение. При этом можно докупить после покупки через магазин — то есть технически в машине есть. Да, глядя на БМВ, не ожидал что конкуренты так отстают.

В подавляющем большинстве новых автомобилей очень сложно поменять встроенную мультимедиа на другую. Времена не те. Конечно, процесс займёт далеко не 15 минут и далеко не сотню долларов.

Глядя в конфигуратор — да, CarPlay стоит не сотню долларов. Да там вообще мало чего в сотню вкладывается :) плюс любая опция после покупки будет в 2-3 раза дороже новой. Это понятно.
Тем не менее на конкретно VW можно легко найти блок мультимедиа, и легко подключить. Карточкой снимаем панель, 4 винта, провода просто перещёлкнуть, прикрутить обратно. А если брать не родную а китайскую «совместимую», то будет и беспроводной CarPlay :)
А если брать не родную а китайскую «совместимую», то будет и беспроводной CarPlay :)

Но это все-таки нельзя назвать «решением от производителя»

Смайлик не зря стоит. Да, я немного ошибся, на VW действительно не поддерживается производителем пока. Но когда будет (а по обещанию VW будет очень скоро), не будет никаких проблем докупить родную деталь и прикрутить.
Возможно даже достаточно будет обновить прошивку на текущем оборудовании. На 100% не уверен, но кажется тут дело просто в лицензии.
Глядя в конфигуратор — да, CarPlay стоит не сотню долларов.

У подавляющего большинства производителей в данный момент вообще не доступен ни за какие деньги в конфигураторе.

А если брать не родную а китайскую «совместимую», то будет и беспроводной CarPlay :)

И при этом что-то не будет работать. У меня друг так менял систему на систему с бОльшим экраном и камерой заднего вида. При этом камера заднего вида работала через раз и не показывала направляющие вслед за рулём (хотя должна была). Я называю это «колхозный апдейт». На любителя.
У подавляющего большинства производителей

Статья же про Audi e-tron а не про подавляющее большинство?
И при этом что-то не будет работать. У меня друг...

Не судите обо всём по одному примеру. Я, например, блютус сам установил — работает на 100% как родной.
В любом случае ставить родное или совместимое, на сервисе или самому — выбор каждого в каждом конкретном случае. Я понимаю тех, кто «только на родное СТО» ездит даже колёса покупать, хоть сам так и не делаю.
Статья же про Audi e-tron

Вроде бы да, но тут Вы начали писать про беспроводный CarPlay и удивительные истории про то, что:
Из всех интересующих меня машин этой ценовой категории (BMW, Mercedes, Audi, VW) пока не видел ни одну где этого нет.
Я тоже могу привести Вашу «удивительную» цитату:
CarPlay на маленьком и медленном экране Audi, подключая каждый раз телефон

Ок, я ошибся с VW. Можете просто признать, что Вы ошиблись с Audi.
Не с Audi, а с самым топовым Audi e-tron. При этом с размером экрана не ошибся. Т.е. суть не изменилась даже если написать так:

В общем, если выбирать — пользоваться Google навигацией и плейлистами музыки на огромном и быстром экране Tesla, или CarPlay на маленьком и медленном экране Audi я без колебаний выберу первое.

Кроме всего прочего — CarPlay это всего лишь CarPlay. Т.е навигация и несколько приложений. Все настройки и данные по автомобилю к нему не относятся и тут Tesla намного впереди по UI. Т.е. CarPlay — это чаще всего необходимость для тех, кому совсем не нравится встроенная в их автомобиль навигация и UI (и их можно понять — почти везде, за исключением Tesla, они кошмарны).
Это вопрос весьма субъективный. Если для Вас самое главное размер экрана — это Ваш выбор. Кому то важнее HUD и возможность иметь один набор музыки и одну навигационную систему (на телефоне, в машине, в другой машине ...). И тогда окажется, что мультимедиа Теслы «кошмарна».
Если для Вас самое главное размер экрана — это Ваш выбор.

Не только. Ещё отзывчивость интерфейса и вообще качество UI и постоянные обновления.

иметь один набор музыки

Он один и есть везде — Apple Music работает через Bluetooth.

И тогда окажется, что мультимедиа Теслы «кошмарна».

Тут у всех свои предпочтения. Пока, что для меня оказывались кошмарными все встроенные мультимедиа системы, кроме Tesla, которая ко всему прочему ещё и постоянно обновляется (и существенно) меняя свой внешний вид, функционал и оставаясь современной. Хотя. Зачем я это написал? Сейчас, наверняка появится несколько комментариев, что все VW умеют обновляться по воздуху (правда, потом выяснится, что не все, и по сути, если обновление и прилетит, то ничего нового от обновлений ждать не придётся, но кому это интересно?).
Посмотрите видео о Кристиане Кеннигзеге, он со своими гиперкарами приносит такие инновации, что еще долго можно внедрять в массовый рынок. Что меня поразило из недавнего, это система газораспределения, при помощи электро управления открытием клапанов, он повышает эффективность двигателя на 40% в среднем, причем и экономичность и отдачу энергии, выжать из 2.0 больше 300 лошадей уже возможно, но это турбины, а если добавить еще эту систему, можно вполне рассчитывать на приближение динамики к электро автомобилям (основной их козырь для меня сейчас). Технологию, кстати купили китайцы и я слежу когда она выйдет в массовый сегмент.

А что там с экологией? Развитие ДВС в том числе ограничено требованиями по выбросам. Если он сертифицировал свой двигатель под требования Евро 6- то интересно, а без этого технология — фигня.

Так вот сами и посмотрите, они взяли 1.6 трубо двигатель 180 л.с и подняли на 45% крутящий момент, на 40% мощность и на 35% снизили выбросы. Звучит как чудо, но если интересно вот тут объясняют как работает.
Это, конечно, интересно, но когда уже бюджетные модели, а-ля Логан появятся?
Когда бюджет до электромобилей дорастёт :) как и случилось с ДВС, в общем то.
Всё упирается в цену батареи, которая прямо зависит от количества энергии, и тут не сэкономишь. Если Вы хотите условный «Логан», который будет сильно дешевле чем Zoe, то сделать это можно только уменьшив пробег до 100-150 км. А такая машина никому не нужна.
Точнее, на автовыставках сейчас показывают дешёвые маленькие электромобили. Они есть, их можно купить, но они не интересны.
Мда, нарисовывается картина будущего — премиум и средняк на электро, а бюджетомобили всё так же на бензине гоняют.
Посмотрите на сегодня с позиции 70-х :)
У меня картина будущего такая — бюджетомобили все электро, уровня сегодняшней Tesla S, которые может себе позволить каждый. Средняк электро с пробегом под 2000 км (или зарядкой за 15 минут). Премиум мы просто не угадаем.
Что-то по типу
The Cost of Air-Conditioning Fell by 97 Percent Since 1952

Тут в основном два фактора:


  1. Цена батарей из расчета €/кВтч. Она уменьшается и тренд довольно четкий и вы легко можете подсчитать, когда она упадет до условных 4000€ за довольно таки неплохую емкость.
  2. Тесла имеет 20% маржи на своих машинах. Так надо, так как им надо компенсировать затраты на R&D и прочие вещи. И это в США с высокой стоимостью как рабочего труда, так и энергоносителей. Если взять условный завод в Китае, скопировавший технологию Теслы и производящий электромобили без маржи и с ихней стоимостью труда и энергоносителей, то тоже можно представить, когда появится бюджетный электромобиль.
UFO just landed and posted this here
В теме много было обсуждений автопилота/круиз-контроля, мне, вот, интересно, как у других обстроят дела. Ибо, если говорить о Тесле и
Модел 3

— я не уверен в том, что другие в состоянии ехать при таких погодных условиях.
Я уже писал, кажется: могу только про БМВ 5 рассказать, где пробовал. В чуть меньший дождь: круиз (удержание скорости и дистанции) работает стабильно, удержание полосы не видит полосу почти совсем.
В сухую погоду видит полосу и едет самостоятельно почти всегда, но не 100%.
Главная проблема БМВ (возможно, вопрос настроек в том конкретном экземпляре) — нет заметного оповещения когда она потеряла полосу. То есть можно пару километров ехать на автопилоте, а потом в повороте внезапно автопилот окажется выключен. Круиз и предотвращение столкновений продолжают работать, так что есть шанс, что перед отбойником машина запищит и остановится. Но не проверял :)
Hyundai IONIQ Electric:

1. Круиз в дождь работает так же как и не в дождь — удовлетворительно. Но если сильный снег, то может и отказать, если налипнет много снега на место расположения радара спереди (это касается всех, включая, насколько мне известно Tesla).
2. Удержание полосы даже в сильный дождь зависит от времени суток и свойств дорожного полотна разметки. Самим камерам дождь почти не мешает — дворники спасают, но может отказать если покрытие мокрое и разметка начинает сливаться с самим полотном. Но в такой проливной дождь как в twitter не проверял.

Вообще, суть в том, что такой ливень это что-то близкое к тесту «на периодическое отключение камеры и включение обратно». Если в промежутках (когда дворник почистил стекло) камера успевает оценить обстановку и не успевает потерять теряет дорогу, когда не видит (Tesla тут намного опережает конкурентов и может видеть даже дорогу, которой ещё не было — т.е. за поворотом), то тест будет пройден.

Вот, только что попался график производства легковых автомобилей в Германии. Текущие объемы таковы, что это похоже на кризис 10-ти летней давности, и похоже на то, что будет и далее падение, ибо август — это месяц отпусков. У меня вопрос: это очередной виток фин. кризиса, или же это определенное влияние электромобилей на желание покупки нового автомобиля. Просто те люди, которые хотят купить электромобиль, то выбор сейчас скудный и объемы малые, приходится долго ждать, да и стартовая цена, как правило, выше. Или же это совокупность обоих факторов. А возможно еще есть много чего, что я упускаю или вообще не догадываюсь.
Кстати, вот полный отчет из твитта.
Возможно, определённую роль играют низкие проценты по ипотеке. У людей внезапно появилась возможность позволить себе жильё, при этом логично сэкономить на машине.
Плюс я наблюдаю рост популярности корейских и японских машин в Европе.
По обеим пунктам статистики у меня нет, просто наблюдение.

Надо смотреть по маркам и глобально по рынку. В принципе, раз меньше производят, значит меньше покупают. Вопрос почему.
Первое, что на ум приходит — Дизельгейт. Народ боится дизеля, как огня. Смотрит, на чем можно еще ездить экономно и ессно выбирает либо гибрид, либо электрички. Ни того, ни другого немецкие автопроизводители по нормальным ценам не имеют. Вот и результат.
Второе, но тут надо смотреть по сегментам и моделям — может действительно Тесла премиум-сегмент расшатала, как Маск рекламирует в Америке? Каждая купленная в Германии Model 3 — это не купленная тройка BMW или Мерс C класса. А Model S — это не купленная Ауди А7 или аналогичная. Если их продажи падают на фоне роста электричек — вот вам и эффект.


ПС — график искаженный, так как показывает сумму за последние 12 месяцев. В итоге падение — это разница между произведенными авто за месяц прошлого года и месяц текущего. Может в прошлом году был бум в июле?

Ну, на фоне того, что Германия является лидером в ЕС по количеству подключаемых электромобилей, при этом Модел 3 не в топе продаж среди электрокаров, то как-то звучит неоднозначно. Да и то, объемы Модел 3 — 500 в месяц. Это капля в море. Вот, если бы цифры били похожи на Норвегию или Калифорнию — это другой разговор, а так… ну, возможно, на фоне такой жары в Европе, то люди, возможно, задумались и видят вариант решения — электромобиль. А поскольку выбор слабый и цена кусается, то всё же, для климата лучше кататься на старом дизеле, нежели покупка нового автомобиля. Поэтому, возможно и затишье. Но, меня это очень сильно смущается, ибо на первом месте стоит экономика. Какой смысл думать о завтра, если, грубо говоря, нужно кушать сегодня. Если бы Модел 3 стояла на уровне 20 тыс. и пробег был бы 400 км, то это бы заставило многих задуматься о его покупке. Не хочу говорить о Германии и их предпочтениях, но у меня есть знакомые, которые просто не переносят на слух слово Тесла и Маск. Если автомобиль, то его нужно слушать. Это не автомобиль, если не слышно звук двигателя. А один знакомый, для которого ничего лучше нет БМВ, чем новый БМВ, то никакая Тесла не заставит взять Модел 3, если есть БМВ М3.
Кстати. Сейчас какой-то калифорниец собирает пожертвования на покупку Tesla Model 3 (среди подписчиков своего YouTube канала). Обещает каждую субботу на протяжении 24 недель стоять вместе с ней перед магазином BMW и предлагать сделать всем встречным Test Drive на Model 3. Если насобирает, то, уверен, что любителей BMW станет как минимум на несколько человек меньше (а потом эти любители расскажут и покажут своим друзьям чем Model 3 отличается от BMW 3 и их станет ещё меньше).

Ко мне вчера приходил очередной покупатель. Я дал прокатиться ему и его жене. Вы бы видели его глаза, когда он включил Sport Mode на IONIQ — визжал от восторга как ребёнок :)



Ну, это США, я говорил о Германии. Я могу предположить, что о Тесле больше знают как раз в Германии, чем в США. Многим Тесла не интересна, потому что есть 2 легковика и дорогой кроссовер, а как раз в США, многим нужны кроссоверы или же пикап-траки. Четверть продаж США сконцентрированы в Калифорнии.
Видео это хорошо, но на практике по автобанам Германии меня ни одна Тесла не обогнала (а я их несколько штук обогнал). А вот БМВ всех серий, также как Мерседесы и Ауди, меня обгоняли регулярно. Причина очевидна.
То есть в дальних поездках по автобану ДВС быстрее. А на гоночном треке меня ни Тесла ни М3 не интересует.
А вот БМВ всех серий, также как Мерседесы и Ауди, меня обгоняли регулярно. Причина очевидна.

Не очевидна. Рено, Пежо, Фольксвагены разных мастей вас много обгоняли? А их миллионы на дорогах, в отличии от Тесл.
Просто водители BMW, Mercedes, Audi предпочитают экономию времени экономии топлива, только и всего. То, что при этом они доезжают куда-то быстрее по дорогам Германии — это только заслуга отсутствия ограничения скорости (к сожалению, уже не долгого)

Рено, Пежо, Фольксвагены разных мастей вас много обгоняли? А их миллионы на дорогах, в отличии от Тесл.

На Фольксвагене был я :) И да, обгоняли.
Просто посмотрите на видео, на которое я отвечал. Там ни Пежо, ни Рено, ни Жигули девяток нет. Но они и дешевле, не так ли?
водители BMW, Mercedes, Audi предпочитают экономию времени экономии топлива

Просто водители ДВС имеют выбор. В отличие от электро, где на расстоянии больше 300 км такого выбора пока просто нет. А вот то преимущество в 1% на гоночном треке — какой в нём смысл?
Просто водители ДВС имеют выбор. В отличие от электро, где на расстоянии больше 300 км такого выбора пока просто нет.

Ну я не очень уверен, о каком выборе вы говорите. У меня 3-х литровый дизельный Мерс, позволяющий легко летать 220 по автобану. На стоимость топлива мне по большому счету наплевать — он жрет свою 10-ку в любом режиме езды — хоть по городу, хоть по автомагистрали. Но я по два раза в год делаю пробеги Германия-Украина на авто и скажу, что при больших расстояниях особого выбора у вас и на ДВС нет. Если ехать быстро — 170км/ч и выше, то вы быстро устаете из-за постоянного напряжения и к концу дня, когда позади первая тысяча километров у вас уже нет сил. Но если поставить крейсерскую скорость 150км/ч, то при том же пробеге в конце дня чувствуешь себя гораздо лучше, просто из-за того, что не вымотался.


Поэтому если предстоит поездка не более чем на 300км, то я себя не особо ограничиваю — можно и полетать. Но на дальняк ставлю круиз и тошню себе тихо в правом ряду. И да, меня начинают обгонять другие Мерсы, Ауди и БМВ, и даже VW, но мне уже пофиг.


Ну я не знаю, есть еще фанаты езды в 4 руки, которые мой маршрут за 20 часов без остановок проезжают. Но это вряд-ли выбор большинства людей.


Так что выбор лежит больше где-то в плоскости "я мог бы...". И это в принципе то же самое, что и преимущество на гоночном треке "я мог бы сделать M3...". На практике же все закончится, как на видео выше — драг-рейсингом от светофора до светофора с, если я не ошибаюсь, Toyota Camry 3.5 — баржей, которая может быстро ездить только прямо.

Ну я не очень уверен, о каком выборе вы говорите.

О выборе «доехать быстрее или чуть дешевле».
Как пример, вчера я ехал из Мюнхена в Вену (500 км). Ехал по Германии 180. Без дозаправки — хотя если надо, она бы заняла 5 минут. На Тесле я бы либо ехал 130 (то есть сильно медленнее), либо потратил бы куда больше времени на зарядку. Наверное именно потому я обогнал 2 Теслы (все, которые видел :)).

Ну вы выбрали сравнительно "удачное" расстояние для сравнения. То есть для вас это считается "дальней поездкой"?

Rак будто бОльшие расстояния менее «удачны» :)
Представьте себе поездку Вена-Гамбург, например. Почти 1000 км, нормально для ДВС за 1 день. А на электрокаре вообще комфортно за день столько проехать?
Я ещё раз напомню, что мой ответ был на сравнение Теслы и БМВ М3. Вот Вы (как обладатель 3-литрового Мерседеса, наверное даже не AMG) правда верите что Вы на любое расстояние на Тесле доедете быстрее?
Почти 1000 км, нормально для ДВС за 1 день. А на электрокаре вообще комфортно за день столько проехать?

Я думаю, что да. В этом случае и вам надо будет заправляться и также где-то пообедать. С ДВС вы это время потеряете, а электромобиль будет заряжаться.


Вот Вы (как обладатель 3-литрового Мерседеса, наверное даже не AMG) правда верите что Вы на любое расстояние на Тесле доедете быстрее?

Нет, но я верю в то, что когда я смогу за рулем откинуться и почитать книжку большую часть поездки, мне будет глубоко насрать на то с какой скоростью будет ехать мой автомобиль. Пусть даже 120км/ч — мне будет очень комфортно. А если я смогу еще и вздремнуть пару часиков, то я вообще согласен ехать 90 км/ч среди фур хоть всю тысячу километров. Понимаете намек?

Ну вот когда сможем, тогда уж тем более будет странно сравнивать такое транспортное средство с БМВ М3 на гоночном треке :)
Ну вы тоже, наверное, поняли намёк, не буду третий раз повторяться.
Кстати, Вы упоминали крейсерскую скорость 150. Вы догадываетесь, какой запас хода у Теслы на такой скорости? То есть по Европе поездка будет от суперчарджера до суперчарджера, в надежде, что он не занят и рядом есть ресторан. Сомнительное удовольствие.
Догадываться не нужно. Есть точные данные:

150 km/h (93 mph):
— Consumption: 229 Wh/km (368 Wh/mi)
— Range: 315 km (196 mi)
120 km/h (74 mph):
— Consumption: 164 Wh/km (264 Wh/mi)
— Range: 450 km (280 mi)

315 км — это на 100 км больше среднего запаса хода моего автомобиля, при этом я не испытываю дискомфорта связанного с недостаточным range. Последний раз относительно далеко (150 км в каждую сторону) ездил вчера днём — прокатился на пляж и зарядился по пути на DC-Fast.

Плюс, если планируется просто поездка на 300 км по автобану и потом продолжительная остановка, то можно зарядить автомобиль вообще бесплатно на первой же level-2 зарядке, чего водителю BMW M3 не снилось даже в самом сладком сне.
чего водителю BMW M3 не снилось даже в самом сладком сне

У водителей BMW M3 немного другие сладкие сны :)
При цене М почти в 2 раза выше, чем не-М, вопрос экономии там явно не на первом месте. (Тем более что на 300 км канадского автобана Вы даже не почувствуете разницу между 3 и М3)
Но с другой стороны возможность восполнить запас хода за 5 минут не снилась водителям электромобилей.
При цене М почти в 2 раза выше, чем не-М, вопрос экономии там явно не на первом месте

Экономия, кстати, в этом случае именно на первых местах. 3 серия — бюджетный, один из самых дешёвых BMW в линейке. М стоит не в 2 раза а всего на 20-30% дороже.

Тем более что на 300 км канадского автобана Вы даже не почувствуете разницу между 3 и М3

После электромобиля управлять медлительными, дёргаными, шумными и отсталыми автомобилями с ДВС нет никакого желания, какие бы они там буквы себе не приписывали.

Но с другой стороны возможность восполнить запас хода за 5 минут не снилась водителям электромобилей.

Зачем им эти сны, если:

At a Supercharger 3 network, a Tesla Model 3 Long Range can add 75 miles of charge in five minutes.
А вообще можно и за минуту пополнить запас хода.
То есть по Европе поездка будет от суперчарджера до суперчарджера, в надежде, что он не занят и рядом есть ресторан. Сомнительное удовольствие.

По поводу надежды, что не занят и ресторана — я потихоньку наблюдаю, как заправки на автобанах потихоньку добавляют электроинфраструктуру — очень серьезный там подход. Так что с этим проблем не будет.


Вы удивитесь, но есть и автомобили с ДВС, которые на скоростях 150 и выше, имея маленький бак, тоже проезжают не больше, чем Тесла от заправки до заправки. Я такое имел. Тоже сомнительное удовольствие, я скажу.
Хотя Мерс, который, падла, проезжает больше 700км в таком режиме, заставляет меня останавливаться чаще по нужде, чем это нужно для заправки, что тоже доставляет дискомфорт.


Но с другой стороны возможность восполнить запас хода за 5 минут не снилась водителям электромобилей.

Она снится. Такие зарядки уже есть, годика через 2 будут и соответствующие электромобили. А владельцам BMW не снится, что очень скоро их и на бензине перестанут впускать в центры городов? Или снится возможность заряжать автомобиль просто дома, от солнечных батарей, и иметь утром всегда полный бак? А еще не платить постоянным повышенным расходом бензиновой шестерки под капотом за возможность сделать 4с до сотни ?

Вы в чём меня пытаетесь убедить сейчас?
— Что вот то сравнение на видеоролике действительно имеет смысл? (или просто уводите разговор в сторону)
— Что на электромобиле сегодня можно ехать 180 км/ч с остановками на зарядку раз в 500 км и зарядкой за 5 минут? (это очевидно неправда)
— Что на электромобиле через N лет это будет можно? (так это очевидно так, вопрос только в N, ну и это будет не та машина, которую можно купить сегодня)

А по Вашим вопросам
я потихоньку наблюдаю, как заправки на автобанах потихоньку добавляют электроинфраструктуру

См. выше про NN лет. Я не спорю что это будет. Я только напоминаю, что по факту Суперчарджеров столько, что надо планировать маршут мимо них. А стоять полдня на слабой зарядке это совсем не то удовольствие.
Вы удивитесь, но есть и автомобили с ДВС, которые на скоростях 150 и выше, имея маленький бак, тоже проезжают не больше, чем Тесла от заправки до заправки.

Вы удивитесь, но в этих машинах ровно такая же горловина топливного бака, через которую его можно заправить за те же 5 минут.
Такие зарядки уже есть, годика через 2 будут и соответствующие электромобили.

Продаваемая сегодня в магазинах Тесла заряжается минимум за полтора часа, если повезло найти Суперчарджер. Чтобы «годика через 2» надо уже сегодня иметь тестовые экземпляры, ссылочку не приведёте?
А владельцам BMW не снится, что очень скоро их и на бензине перестанут впускать в центры городов?

Хоть я и не владелец БМВ, но не снится. Пока ещё даже дизель не запретили, а до бензина дойдут точно не раньше, чем я машину поменяю — может быть даже 2 раза, может быть даже электро к тому времени.
снится возможность заряжать автомобиль просто дома, от солнечных батарей

Вот именно, в моём доме, как и во множестве домов вокруг, это может только сниться. Если говорить чисто финансово, то на данный момент иногда выгоднее не ограничивать себя в выборе квартиры и на сэкономленные деньги покупать бензин.
платить постоянным повышенным расходом бензиновой шестерки под капотом за возможность сделать 4с до сотни

Кому надо, тот платит. Лично мне такая возможность не нужна совершенно. Тест-драйва электроавто мне хватило для того, чтобы это понять.
Вы в чём меня пытаетесь убедить сейчас?

Больше похоже на то, что это Вы пытаетесь кого-то убедить в том, что если где-то есть автобаны без ограничений скорости, то и везде так. Что если кому-то обязательно нужно часто ехать именно 500 км со скоростью 180 км/ч без остановок, то это нужно и мне и вообще всем. Что если кто-то считает каждую копеечку и покупает дешёвый BMW 3 или какой-нибудь совсем старый и маленький дизель, то и остальные так же.

Что на электромобиле сегодня можно ехать 180 км/ч с остановками на зарядку раз в 500 км

Лететь всю дорогу 180 км/ч и останавливаться только раз в 2 с половиной часа? Сомнительное удовольствие. Зачем этот экстрим? Тем более на каком-нибудь маленьком и древнем автомобильчике (как у Вас).

Я только напоминаю, что по факту Суперчарджеров столько, что надо планировать маршут мимо них.

Конечно, не надо. Дело в том, что есть другие сети быстрых зарядок (некоторые даже быстрее суперчарджера). Я, например, вообще не могу заряжаться на Tesla Supercharger при этом быстрых зарядок в округе для меня хватает и без них (их тут в разы больше, чем суперчарджеров).

Продаваемая сегодня в магазинах Тесла заряжается минимум за полтора часа, если повезло найти Суперчарджер.

А если сказать точнее, то:
At a Supercharger 3 network, a Tesla Model 3 Long Range can add 75 miles of charge in five minutes.
Что справедливо и для других быстрых зарядок, сопоставимых с Supercharger 3.

а до бензина дойдут точно не раньше, чем я машину поменяю — может быть даже 2 раза

А пока буду продолжать засирать воздух вокруг себя. Окружающие и моя семья любит вдыхать выхлоп дизеля и бензина. Тем более, что это абсолютно безопасно для здоровья, по мнению некоторых немецких производителей дизельных автомобилей.

Если говорить чисто финансово, то на данный момент иногда выгоднее не ограничивать себя в выборе квартиры и на сэкономленные деньги покупать бензин.

Если говорить финансово, то по крайней мере в Канаде и США почти всегда значительно выгоднее ездить на электромобиле, чем на бензиновом автомобиле, а сэкономленные деньги откладывать на покупку дома (в квартирах тут живёт подавляющее меньшинство)
Вы в чём меня пытаетесь убедить сейчас?

Я вас ни в чем не пытаюсь убедить. Я только рассказываю то, что есть и что будет. Выводы делайте сами.


Я только напоминаю, что по факту Суперчарджеров столько, что надо планировать маршут мимо них. А стоять полдня на слабой зарядке это совсем не то удовольствие.

Напоминаю, что кроме Суперчарджеров в Европе уже работает сеть Ionity, c мощностями по 350кВт. Причем на трассе Мюнхен — Вена — их аж три. Наверное знают вашу мозоль :-)


Вы удивитесь, но в этих машинах ровно такая же горловина топливного бака, через которую его можно заправить за те же 5 минут.

Это прекрасно, но разговор-то был об удовольствии езды от заправки до заправки, а не о заправке за 5 минут, не так ли?


Чтобы «годика через 2» надо уже сегодня иметь тестовые экземпляры, ссылочку не приведёте?

Porsche Taycan/Mission E. 100км заряда за 4 минуты. 500 за 20. По-моему, этого достаточно, чтобы успеть сбегать в туалет. И да, как редкая птица долетит до середины Днепра, так и редкий автомобиль доедет из Мюнхена до Вены без дозаправки по пути. Просто так ДВС сделаны — вы же не каждый день подливаете до полного бака? А электромобиль из города выезжает полностью заправленным, так как вы его заправляете каждый вечер до полного. То есть ему как раз понадобится те же 5 минут, чтобы заправить недостающий пробег до пункта назначения, как и ДВС. Тесла, кстати, сейчас требует 15 минут в своем планировщике.


Хоть я и не владелец БМВ, но не снится.

Ну купите новый BMW сегодня из салона. У вас будут совсем другие сны. Мне, например, скоро будет нужен новый 7-местный автомобиль. Кроме plug-in гибридов, я ничего особо и не рассматриваю. Сейчас брать новый дизель в Германии с прицелом на 5-7 лет владения? Да ну нафиг. Бензин? Я не такой богатый, чтобы его заправлять.


Вот именно, в моём доме, как и во множестве домов вокруг, это может только сниться.

А это потому, что у вас нет BMW. Сорри, но покупатель M3, также как и Теслы за 60к, должен жить в нормальном частном доме, а не в квартире? Это ж даже не первая машина.


Лично мне такая возможность не нужна совершенно.

Странно, на VW наваливать 180 любите, а быстрая машина не нужна. Вы ж, надеюсь, в курсе, что для комфортной езды на таких скоростях надо хотя бы турбодизель, и лучше бы и с 6-ю цилиндрами, а со слабенькими, экономными в городе, но жрущими на трассе моторчиками это пытка для ушей и кошелька?


Тест-драйва электроавто мне хватило для того, чтобы это понять.

Какого? Неужели Теслы?

Вот опять. Сторонники электро любят выложить какой-то дикий аргумент (зачастую ещё и неправду), а когда их попробуешь поправить, так сразу разговор в другое русло, расскажут какой я нищеброд без личного дома и с древней маленькой машиной. Зачем Вы так делаете?

разговор-то был об удовольствии езды от заправки до заправки, а не о заправке за 5 минут, не так ли?

Разговор начался со сравнения Теслы и М3 на треке. Если всё так, как Вы объясняете, почему Теслы так медленно ездят по автобанам? Ведь в любой момент можно за копейки и 5 минут дозарядить?

Porsche Taycan/Mission E.

Ок, спасибо. Интересно. Пропустил. Цена и габариты правда не подходят. Подождём…

редкий автомобиль доедет из Мюнхена до Вены без дозаправки по пути

Вы ошиблись. Мне ещё не доводилось сидеть за рулём ДВС-машины, которая бы не проехала 500 км на одном баке.

электромобиль из города выезжает полностью заправленным, так как вы его заправляете каждый вечер до полного

Кроме случая когда я в гостях и зарядить негде. Ну неужели я правда так уникален?

Сейчас брать новый дизель в Германии с прицелом на 5-7 лет владения? Да ну нафиг.

Конечно! Он же за 7 лет станет древним! (См. коммент любителя электромобилей выше).

Бензин? Я не такой богатый, чтобы его заправлять.

О как… это пишет тот, кто льёт 10 литров на сотню в 3-литровый дизель. Простите, Вы в какой стране живёте?

Сорри, но покупатель M3, также как и Теслы за 60к, должен жить в нормальном частном доме, а не в квартире? Это ж даже не первая машина.

Это Вы так завуалированно намекнули, что Тесла это абсолютно непрактичный автомобиль для фанатов-миллионеров? Ок, это Вы сказали. (ДВС за 60к и выше вполне подходит на роль первой машины жителя квартиры).

Вы ж, надеюсь, в курсе, что для комфортной езды на таких скоростях надо хотя бы турбодизель, и лучше бы и с 6-ю цилиндрами, а со слабенькими, экономными в городе, но жрущими на трассе моторчиками это пытка для ушей и кошелька?

Нет. Пока вы теоретизируете, я позавчера весьма комфортно ехал 180, мои турбо-бензиновые 4 цилиндра было почти не слышно. Лишних 10 евро, наверное переплатил — тоже не пытка, как по мне.

Странно, на VW наваливать 180 любите, а быстрая машина не нужна.

Ничего странного нет. Для меня быстро — это когда я еду 180-200 и раньше приеду. А разгон до сотни за 4 секунды — прикольно, но бесполезно.

Какого? Неужели Теслы?

Jaguar i-Pace.
С ним есть проблема — чтобы разогнать его до сотни за 4 секунды, надо сначала остановиться на трассе, потому общее время в пути увеличивается :)
Сторонники электро любят выложить какой-то дикий аргумент (зачастую ещё и неправду)

Например?

расскажут какой я нищеброд без личного дома и с древней маленькой машиной.

Не расскажут. Просто расскажут, что очень и очень далеко не все водители владельцы маленьких древних машинок и без личного дома.

Разговор начался со сравнения Теслы и М3 на треке

В пользу Tesla. С этим Вы не спорите? Т.е. до Model 3 комментарии были в стиле:
А вот когда на треке Tesla будет лучше.
Ok. Стала лучше. Тут же был придуман новый ход:
А вот когда на автобане сможет именно 500 км проехать со скоростью 180 км/ч. Пример из той же серии.

Вы объясняете, почему Теслы так медленно ездят по автобанам?

Вероятно, в том числе и из за ограничения автопилота, который не едет быстрее определённой скорости (150 км/ч насколько я помню). Тут больше интересует зачем люди на маленьких, старых дизельных автомобильчиках едут 180 км/ч — 200 км/ч по автобанам.

Porsche Taycan/Mission E.

И Tesla Model 3.

Кроме случая когда я в гостях и зарядить негде. Ну неужели я правда так уникален?

Ситуация проехать 500 км. в гости и не найти зарядку в западной Европе? Похожа на ситуацию проехать 500 км. в гости и не найти АЗС. Тем более, что в Германии зарядок уже больше, чем АЗС.

Конечно! Он же за 7 лет станет древним!

Это если бы речь шла про 2012 год. Сейчас он станет «тыквой» ещё быстрее — сразу с выходом FSD от Tesla.

ДВС за 60к и выше вполне подходит на роль первой машины жителя квартиры

Если первый автомобиль за 60K и выше, то тут одно из двух — либо родители купили, либо иммигрант, выходец из какой-нибудь развивающейся страны (или всё вместе). Т.е. исключение, а не правило.

Jaguar i-Pace.

Не Вы ли раньше говорили, что катались (причём, много) на Tesla Model S?

С ним есть проблема — чтобы разогнать его до сотни за 4 секунды

Чтобы разогнать его за 4 секунды нужно поставить батарею и моторы от Tesla. Со своим железом он разгоняется за 5 сек (результат Model S 2.28 сек. для него недостижим ни в каком режиме)
Т.е. до Model 3 комментарии были в стиле:
А вот когда на треке Tesla будет лучше.

Я никогда не приводил такой аргумент. Вопросы к тем, кто зачем-то хочет на семейном авто кататься по треку. Это вообще имеет смысл только для рекламного ролика.
Тут больше интересует зачем люди на маленьких, старых дизельных автомобильчиках едут 180 км/ч — 200 км/ч по автобанам.

Очевидно с той же целью, что и на больших новых — чтобы быстрее доехать. Если машина легко и комфортно едет 200 по автобану, то почему бы и нет?
Если первый автомобиль ...

Первый-второй не по порядку покупки, а по количеству машин в семье.
Не Вы ли раньше говорили, что катались (причём, много) на Tesla Model S?

Не я. Вы меня с кем то путаете.
результат Model S 2.28 сек.

Да хоть за 1 сек, драг-рейсингом я не увлекаюсь. А в нормальной езде такой разгон не то что не нужен, а просто негде, о чём я и написал.
Вот опять. Сторонники электро любят выложить какой-то дикий аргумент (зачастую ещё и неправду), а когда их попробуешь поправить, так сразу разговор в другое русло, расскажут какой я нищеброд без личного дома и с древней маленькой машиной. Зачем Вы так делаете?

Ну во первых я не сторонник и не фанат. Я просто пытаюсь анализировать ситуацию со всех сторон, а не только в конкретном случае "Мюнхен — Вена, 500км без заправки, за 4 часа, кровь из носу". Про неправду вы почему-то сами себе делаете выводы, а потом обвиняете в этом других. Возможно вы меня просто неправильно поняли.


Разговор начался со сравнения Теслы и М3 на треке. Если всё так, как Вы объясняете, почему Теслы так медленно ездят по автобанам? Ведь в любой момент можно за копейки и 5 минут дозарядить?

Я ж вам объяснил выше. Подавляющее большинство людей ездит медленно по автобанам. Тесл относительно мало, поэтому вы и видите в основном тех, кто не гоняет. Про автопилот вам написали ниже.
Если что, то ли в прошлом году, то ли в позапрошлом я ехал на экзотике по европе — Camry 3,5 на Франкфуртский автосалон и на А5 встретил Model S, которая перла не хуже этой камри. Так что есть и такие.


Вы ошиблись. Мне ещё не доводилось сидеть за рулём ДВС-машины, которая бы не проехала 500 км на одном баке.

Поздравляю. А мне доводилось много раз. Наверное подо мной машинки больше жрут, чем под вами.


О как… это пишет тот, кто льёт 10 литров на сотню в 3-литровый дизель. Простите, Вы в какой стране живёте?

Так буду лить 15-17 бензина. Простите, то что я заливаю 10 литров и меня это не парит, не означает, что я вообще не считаю деньги. Я считаю это разумной оплатой за постоянное таскание 2,5 тонны веса и удовольствие от езды по автобану.


Это Вы так завуалированно намекнули, что Тесла это абсолютно непрактичный автомобиль для фанатов-миллионеров? Ок, это Вы сказали

Нет. Это я посмеялся и посмеюсь опять:


(ДВС за 60к и выше вполне подходит на роль первой машины жителя квартиры).

Простите, но я вижу машины в Германии, которые паркуются на улицах под многоквартирыми домами. ДВС за 60 тысяч и дороже среди них нет от слова вообще. Там вообще очень трудно найти что-то больше, чем Ауди А4 или Гольфа. M3 нет, Q7, X5 нет. Даже X3 не вижу, хотя на улицах их ездит полно. Тигуанов буквально один на улицу. Не знаете куда эти авто деваются вечером с улиц?


В подземных паркингах новых домов ситуация получше — здесь уже можно встретить Мерсы E-класса, Порши, Тигуаны и более навороченные авто. Но тут встает вопрос — а есть ли тут проблема заряжать электричку? Лично я ее не вижу — договаривается с электриками и прокидывается кабель до своего паркоместа. Все — и это мне уже сейчас снится и я собираюсь поставить вопрос на следующем собрании жильцов — может это вообще можно как-то проспонсировать?


Jaguar i-Pace.

Протестируйте Теслу.

Так буду лить 15-17 бензина. Простите, то что я заливаю 10 литров и меня это не парит, не означает, что я вообще не считаю деньги. Я считаю это разумной оплатой за постоянное таскание 2,5 тонны веса и удовольствие от езды по автобану.

Меня устриавает 9 литров бензина (на 180) и 7 в среднем. В общих расходах на начальную стоимость машины, ТО, страховку, топливо, разница в расходе незначительна. Далее уже личное дело каждого, будет ли это той «соломинкой», которая превращает «разумную оплату» в «не такой богатый».
я вижу машины в Германии, которые паркуются на улицах под многоквартирыми домами

Прекрасно. Вы начали с того, что жителю квартиры не подходит машина за 60к. А когда я возразил — оказалось, что речь о жителе бедного района без подземной парковки. Новый дом с подземной парковкой — это тоже многоквартирный дом.
А дешевой может быть как квартира так и частный дом.
Вот есть инфа для размышления. За сутки, по дорогам Германии (в т.ч. автобанам), норвежец Бьорн и Ко проехал за 24 часа 2781 км, при средних скоростях 170 км/ч (когда мог это делать). Средняя же скорость с учетом остановок составила 115 км/ч. При этом зарядка была не на зарядных станциях от Теслы, а на Айонити. Немного медленней, чем вер. 3 от Теслы. То есть, сейчас, можно ехать довольно таки быстро, далеко и долго. Да, не во всех направлениях, да не на всех автомобилях. Но, варианты уже есть сейчас, лет 5 назад, таких бы не было и близко. Да, электромобили уступают по каким-то критериям, это понятно, у автомобилей на ДВС — 100 лет форы, в плане инфраструктуры, развития и производства.

Ого!
У меня много вопросов — как?
Как он рассчитал оптимальную скорость движения?
Как он рассчитал оптимальный заряд?
Сколько времени он потратил на зарядках?


Если считать, что он заряжался со скоростями примерно по 200кВт, то он должен был потратить в общей сложности 4 часа на них. Так?

Ну, я так понимаю, что они ничего особо не рассчитывали. Это была реклама для Айонити, они просто от зарядки до зарядки ехали. Они не топили 200, а 170. То есть, более или менее адекватная скорость для автобанов. Там также не были оптимальные зарядки, то есть по цене, ибо нужно было немного дольше.
Вот новость на Хабре (да, вспомнил, тоже было).
В дополнение. Так сказать, нужно постоянно повторять, потому что не все знают о возможностях быстрых зарядок Теслы вер. 3:
2% — 10 miles — 0 mins (126 kW)
5% — 16 — 1 (250)
20% — 62 — 4 (250)
21% — 65 — 4.5 (peak 248)
30% — 92 — 6 (218)
40% — 123 — 8.5 (179)
50% — 153 — 11 (142)
60% — 184 — 14.5 (108)
70% — 213 — 19 (87)
80% — 245 — 24.5 (56)
90% — 275 miles — 34 min (36 kW)

11 минут 153 мили = 246 км. Грубо говоря, за 10 минут вливается 200-250 км пробега. Плохо то, что этих зарядок пока нет, но если и будут появляться новые, то уже сразу 3-й версии.
Ну, я так понимаю, что они ничего особо не рассчитывали.

Ну по идее расчет нужен. Он летал со скоростями 170км/ч, в итоге спалил 850квтч, проехал 2781км и потратил на заправках примерно 4ч 15минут (я считаю по скорости зарядки 200кВт) из 24ч. То есть средняя "чистая" скорость без учета простоя на заправках была около 141км/ч.
Что было бы, если бы он ехал медленнее? Например не 170, а 150км/ч. Он бы тратил меньше энергии, сократил бы время зарядки и возможно проехал бы больше? Или наоборот, если бы он ехал быстрее? Где-то должен быть оптимум.

Ну, если хотеть считать, то можно посчитать. Могу говорить о том, что на сейчас известно. При скорости до 90 км/ч, один товарищ умудрился по хайвею проехать 600 с чем-то км, при стандартном запасе в 500 км. То есть, чем медленней едем, тем меньше расход. При 80-90 км, расход составляет в районе 12-13 кВт*ч/100 км. Если ехать в районе 110 км/ч, то будет где-то 16, а если ехать в районе 180+ — то получатся в раза 2 более, что-то около 30 кВт*ч на 100 км. Если мы говорим об экономии денег, то наш путь — 90 км/ч. Если о скорости… если есть куча зарядок, то 170 км/ч = 2,83 км/ минута, 150 км/ч = 2,5. Если есть суперчарджеры 3-го поколения, то за 10 минут мы можем влить 200 км + заезды и снижение скорости… допустим 15 минут на всё про всё. То есть каждые 200 км нужно останавливаться при 170 км/ч, ибо расход в районе 30, а батарея 78 кВт*ч. При 150 км/ч — допустим, 25, это 300 км на заряде. Что из этого получается. Если едим 400 км, то особо смысла нет ехать 150, ибо заражаться нужно будет что так что эдак. Грубо говоря, на дистанции в 400 км, потеря составит 8 минут, если ехать 150 и при этом время на зарядку у нас одинаковая, то есть те же 15 минут. Однако, еще нужно учесть, что это 200 км, при 50% заряде батареи, а это 78/2 = 39. То есть, получится, что нам может не хватить заряда на 200 км, опять же. Считаем. Был полный заряд, 78 кВт*ч — 60 (200 км) = 18 кВт*ч = 23% заряда, нам нужно хотя бы 70, чтобы не садить батарею очень быстро, получится (19-5 = 14) из таблички выше, + 4 минуты на заезд и выезд, это 18 минут на 1-ю зарядку при 170 км/ч. Если также считать и для 150 км/ч, то 78-50 = 28 % и зарядка до 70% составит 19-6 = 13+4 = 17 минут. То есть, мы уже отыграли минуту, то получилось 7 минут разницы.
Можно посчитать по другому, возьмем данные такие, при которых мы будем заряжаться при 5% батареи, то есть, не так уже и много, но и не совсем минимум и предположим, что у нас есть такая возможность — заряжаться когда и где угодно. А когда батарея пустая, то у Тесли получается очень быстрый заряд. Получится:
170 км/ч = 95% от 78 = 74,1/30*100 = 247 км.
150 км/ч = 95% от 78 = 74,1/25*100 = 296 км.
296-247 = 49 км наэкономили. Далее заряжаемся до 50 % (как по мне — это самый оптимальный вариант для небольших расстояний, потому уже падает скорость), тратим на это 11 минут (то есть в нашем случае, мы стартуем с 5% — это минус 1 минута от 11) + 4 минуты на маневры = 14 минут. Получается, что у нас есть 45% заряда. При 170 км/ч = 35/30*100 = 117 км, а при 150 = 35/25*100= 140. 140-117= 23 км выигрыша.
На 2-ю зарядку мы попадаем при таких исходных данных:
170 км/ч = 247+117 = 364 км = 2,14 + 0,23 (время на зарядку) = 2,37 часов = 2 часа 22 минуты (примерно).
170 км/ч = 296 + 140 = 436 км = 2,9 + 0,23 (время на зарядку) = 3,14 часов = 3 часа 8 минут (примерно).
Средняя скорость с учетом зарядки (перед 2-й зарядкой): 170 км/ч = 153,29 км/ч, 150 — 138,85.
Считаем далее… посчитал в экселе ( а потом еще посчитал, и перезалил файл, ниже в тексте).

Сделал на 26 зарядок. Получилось, что за 19 часов и 35 минут при скорости 170 км/ч проедем 3289 км, это же расстояние мы проедем на скорости в 150 км/ч (± км) за 21 час и 48 минут. То есть быстрее на 2 часа и 14 минут. Если не считать стоимость изначальной зарядки, то такой пробег будет дороже на, примерно 20%, то есть средняя стоимость 8,97 Евро за 100 км, а при скорости 150 км/ч — 7,5 Евро. Ну, там типа по приколу вывел столбец со средней скоростью с учетом зарядки. Это так, грубые подсчеты, и очень идеальные условия, что зарядки есть там где есть. На сейчас это не так, и вариант ехать 120 км/ч — это один из самых оптимальных, ибо запас хода будет больше и не будут утомлять частые заезды на зарядки. Чисто в теории, можно пересчитать для других вариантов зарядок с большим временем простоя (до 70% 19 минут на зарядку — 1 со старта и +4 на маневры).
То есть, так совпало, что при зарядке в 70%, это нужно будет делать 18, а не 26 раз, но задержка получилась в 8 минут, а при 150 км/ч 14+ зарядок (то есть средине, за 22 часа, 3239 км).
Из того, что я насчитал получается, что если заряжаться чаще, то выходит чуть быстрее, но там почти мизер. Если поездки до 1 тыс. км, то зарядка за 20 минут — это норм.
Идем далее… 90% заряда, 34 минуты — 1 минута на 5% остатка + 4 на маневры = 37 минут… в итоге, те же 3200 км проезжаются за то же самое время, при этом нужно делать 13 и 11 при 170 и 150 км/ч соответственно. Да, при 150 км/ч чуть дольше, на минут 15 из 22 часов — это погрешность.
drive.google.com/open?id=1ghUvHC9vKVDtIYXrIR6HgBse1myhqO6c
Я может чего-то накосячил, но получается так, как бы ты не ехал, если есть возможности, то заряжайся сколько тебе удобно, лишь бы хватило заряда до другой заправки. Да, чем быстрее ты едешь, тем быстрее доедешь, несмотря на все остановки.

Не надо было писать, я сам уже вбил в таблицу и посчитал :-) И получается, что при скорости зарядки в 200кВт, чем быстрее гонишь, тем меньше в общем времени тратишь. Но при этом заряжаешься чаще и время заряда становится сравнительно большим.


Если же скорость зарядки понижать до 150кВт, то уже самой эффективной скоростью будет не самая максимальная, а меньше — 140 где-то.

Интересно, что рекорд не очень далёк от Ваших теоретических 3200 км. Тут ведь свои коррективы вносит траффик, ремонты автобанов, постоянные ограничения в 120 и т.д.
Ну, как бы, табличка эксель — это идеальные условия и нет никаких факторов. Средняя скорость при реальном пробеге составила 115, а здесь под 150. Да, зарядки другие и не такие быстрые и не так часто мы можем это делать как хотим и не всегда по пути. То есть 20-30% накидываем к идеальным условиям и получаем результат. Как-то так.

В общем я посмотрел и посчитал. Основной прикол, который надо учитывать везде, кроме Германии: средняя скорость — это ограниченный сверху фактор. То есть как ты не гони, при ограничении скорости 130-140км/ч + трафик + ремонты, редко средняя получается выше 110км/ч. Разве что по ночам и без ремонтов, можно выехать в 120км/ч. И при таком расчете лично для меня приемлемыми параметрами стала бы средняя скорость зарядки 200кВт при заливе за раз 60-70кВтч. Т.е. порядка 20минут на одну зарядку. Это будет примерно 10% потеря времени на длинных маршрутах, что лично для меня приемлемо.

То есть как ты не гони, при ограничении скорости 130-140км/ч

В Канаде/США максимальные ограничения 90-110 км/ч. 110 очень редко. Чаще всего 90-100. Так как можно немного превышать, то реальная скорость на хайвеях 110 (обычно) — 130 (очень редко).
Да, электромобили уступают по каким-то критериям, это понятно, у автомобилей на ДВС — 100 лет форы

Так я и написал прямо и дословно, у меня нет никаких сомнений, что электро догонят ДВС по удобству эксплуатации. Вопрос в том, когда. И когда догонят, я готов рассмотреть электро для покупки. Но на сегодня для моих сценариев использования EV не подходит. Причём я знаю, что есть люди которым подходит уже. Вот Бьорну подходит он и купил.
Если будет время, напишу статью про шаринг электромотороллеров в Вене — недавно попробовал, очень удобная штука. Вот это тоже то, что ещё 5 лет назад было мечтой, а сегодня вполне рабочая реальность.
Обожаю графики, начинающиеся не от нуля. На них прекрасно можно показать грандиозную разницу между 4.8 и 5.8

Перериросовал, приблизительно по тем же данным, не благодарите.
Обожаю графики, когда рисуют как угодно, можно было взять от 1900-го года, на них бы были только прямые линии. Проблема в том, что график от нуля ничего не покажет. А в масштабе — это 20% разницы, и эта разница равна фин. кризису. Но, вам такая мелочь как рецессия не интересна, поэтому вы рисуете графики от нуля.
Чисто по приколу, можно взять масштаб в 100 миллионов (примерно столько автомобилей продается в год) и получится вот
что

Почти прямая линия. Что она нам покажет?
График, приведенный вами выше — манипуляция и искажение.

На том, что я привел, разница на 20% видна как 20%.
А на приведенном вами разница на 20% выглядит как разница на 500% приблизительно.

Это и есть манипуляция — выдавать разницу в 20% за разницу в 5 раз.
Если график показывается на презентации для гуманитариев без шкал — то да, — манипуляция. Здесь есть масштаб, понятны цифры. Если вам не понятно и вы считаете, что это манипуляция — так и быть.
Хм, несмотря на все терки между немцами касательно Теслы… Гига 4 будет таки
в Германии..

в Эмдене, на границе с Нидерландами. Да и портовый город. Говорят, что там у ФВ тоже есть завод.

Блин, а меня еще три года назад забрасывали звонками от мутных типов, предлагающих купить акции Теслы, аргументируя инсайдами: "Тесла вот-вот заключит контракт на строительство Гигафабрики в Германии". А я им отвечал "Ну да, конечно". :-)

Ну, 3 года назад, это как раз именно были мутные схемы. Года 2 назад, не позже, Маск что-то озвучил, что они рассматривали место в районе Германии и стран Бенилюкса. Чаще говорили, что это будет в Нидерландах, где у них есть уже какая-то фабрика, предположили, что это будет расширение. Хм, помню, они скинули фотку с гугла, то есть типичной Европы, что мол там будет фабрика, но Маск уточнил, что это просто рандом — не более. Мне интересно — это был рандом или нет.
Кстати, только что появились интересные сообщения.
То есть, пока вы думаете, то ФольксВаген тоже думает... то ли купить всю Теслу, то ли часть.

Кстати, выкуп по 420 у.е. за шт. не состоялся по одной из причин, потому что ФВ тоже захотели поучаствовать. Но, Маск отказался. Но, это не точно, так, слухи.

Да уж, чтобы убрать конкурента они могут пойти на все. Причем наверняка не погнушаются даже набрать кредитов под всю сумму.


Не хотел бы. VW и так уже со своими брендами надоел — VW, Skoda, Seat. А если они купят Теслу, о быстром развитии автопилота и прочих электронных плюшек можно забыть.


Ну и еще вопрос — а как они собираются ее купить, если не полностью? Тесла мудро живет благодаря всем ветвям — автомобили, хранилище, солнечные батареи, быстрые зарядки. VW разве нужны непрофильные активы?


UPD. Но вроде VW опроверг слух.

Хех, да, шумиха поднялась и они опровергают. Что касается непрофильных направлений… то это же не первый раз покупают целую компанию ради одного направления, а остальные — просто распускают. Ничего нового. Не можешь победить — возглавь. Так что… дыма без огня не бывает, думаю, что Тесла очень сильно многим мешает, и было бы не плохо, чтобы она не мешала. На счет купить, то можно же покупать акции, сколько есть свободных. А когда вопрос будет о контрольном пакете, то, да, могут возникнуть запреты и прочие варианты.

Articles