buratino Mar 28 2020 at 11:21

Масок нет, но вы держите 1/2

3 min

9.3K

Comments 34

Fox_exe Mar 28 2020 at 11:58

Маска — это хорошо… Вот только использовать кусок туалетной бумаги в качестве фильтра (И прочие подручные средства) — мягко говоря, не эффективны… Почему? Потому что задерживают лиш крупные капли жидкости, что мы выдыхаем (или вдыхаем). И Covid-19 спокойно проходит через такие фильтры.
Да, кое-какая эффективность у подобных масок есть, но она даже не 50-ти процентная…

buratino Mar 28 2020 at 12:38

насчет лишь крупных капель жидкости я бы попросил пруф, но никто не мешает брать НЕРА-фильтры и обрезать по размеру с учетом уплотнительного кольца или материалы из статьи habr.com/ru/post/494048

На мой взгляд сложенная вчетверо салфетка намного плотнее хлопкового полотенца или футболки

extempl Mar 29 2020 at 08:28

Дело ведь не только в плотности.
Например те же FFP респираторы которые без обратного клапана сильно быстрее теряют свои свойства чем те, которые с клапаном. Из-за высокой влажности выдыхаемого воздуха.
И вообще плотность и физический размер ячеек там имеет опосредованное значение — важную роль играет электростатический заряд.
Отсюда следует простой вывод — срок службы сложенной вчетверо салфетки может быть максимум несколько минут. Наверное ж разработкой материалов для масок/фильтров там не студенты занимаются?

buratino Mar 29 2020 at 08:46

Прежде чем написать я попробовал. До того, как попробовал, я тоже думал, что салфетка очень быстро станет влажной. На удивление, как минимум через 15 минут влажности салфетки на ощупь я не заметил. Сегодня попробую еще один вариант, на котором написано «нетканый материал», т.е. скорей всего спанбонд, из которого как раз делают фильтры.

-1

SergeyMax Mar 28 2020 at 12:52

Я слышал, что коронавирус в основном распространяется именно воздушно-капельным методом, то есть вместе с теми каплями жидкости, которые мы вдыхаем и выдыхаем, и поэтому HEPA-фильтры там особо не нужны.

fougasse Mar 28 2020 at 15:27

Т.е. требования FFP2, а то и 3 — это просто заговор производителей?

SergeyMax Mar 28 2020 at 17:08

Требования кого к кому? ВОЗ рекомендует врачам, работающим с больными коронавирусом использовать самые простые лицевые маски. Это даже не респираторы, это просто три слоя тонкого нетканого материала.

Areso Mar 28 2020 at 18:46

Именно поэтому они мрут как мухи.

SergeyMax Mar 28 2020 at 23:19

Имеется какая-то статистика, подтверждающая ваши слова?

-1

Areso Mar 28 2020 at 23:36

www.aljazeera.com/news/2020/03/rising-number-medical-staff-infected-coronavirus-italy-200318183939314.html
www.dailymail.co.uk/news/article-8155987/37-Italian-doctors-died-coronavirus-6-205-medical-workers-infected.html?ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490&ito=1490
Не знаю, легко гуглится по ключевым словам.
8% всех зараженных — медицинский персонал. Более 6 тысяч зараженных медиков по состоянию на 26 марта.
Особенно печально смотрятся новости, где описано, что власти вызывают (мобилизуют?) докторов пенсионного возраста, а они умирают, заразившись коронавирусом. Ну, такое.

SergeyMax Mar 29 2020 at 09:38

Ясно, пять умерших это и есть «мрут как мухи».

-2

extempl Mar 30 2020 at 09:53

Ну ладно, про мрут Areso конечно преувеличил, но по кол-ву заразившихся среди медиков по статистике очень много.
Маска же она не от смерти, она от заражения, что, кмк, очевидно, зачем цепляться к словам?

SergeyMax Mar 30 2020 at 10:07

Я просто сослался на требования ВОЗ. Почему медики мрут как мухи в виде пяти человек на шестидесятимиллионную страну — сказать не могу. Возможно ВОЗ обманывает и нас, и медиков, и действительно хочет, чтобы они все умерли, а может быть смерти медиков вообще не связаны с их профессиональной деятельностью, и они заразились при бытовом контакте, или до введения жёстких карантинных мер, или сами проигнорировали опасность, и отнеслись к проблеме слишком беззаботно, как и большинство итальянцев. Я не знаю. Если вы знаете — сообщите.

-1

3d20 Mar 28 2020 at 12:41

Помню в школе учили ватно-марлевые повязки шить, надо для такой 3D-корпус замоделить.

buratino Mar 28 2020 at 15:37

все уже замоделировали.
www.thingiverse.com/thing:4231792
Немного сомнительно, но идея понятна — делаем рамку, которая плотно прижимает повязку по периметру. И печатается быстро

ip1981 Mar 28 2020 at 14:11

Пройдёт пара месяцев и ещё не переболевшие будут завидовать уже переболевшим :)

mSnus Mar 28 2020 at 15:24

Это если обойдётся без повторных заражений

maxzhurkin Mar 28 2020 at 15:03

Статья о том, как сделать потенциально опасный для здоровья предмет.
Вы не задумывались о том, какие вещества выделяются в ходе эксплуатации из печатаемых изделий?

-2

buratino Mar 28 2020 at 15:32

я тут (на других ресурсах) выслушал массу претензий к печатным маскам, которые народ использует или предлагает использовать в период пандемии, но вот претензия к материалам — это что-то уникальное. Во-первых, никто не заставляет вас носить это постоянно или там употреблять внутрь. Во-вторых используемые материалы, вот в данный момент — это PLA и PET-G — хорошо известны, никаких проблем с ними нет. Еще может использоваться ABS — тоже хорошо известный и широко используемый пластик, с ним известны проблемы только при печати, при нагреве до 240-250 градусов парами этого ABS не рекомендуется дышать

maxzhurkin Mar 28 2020 at 15:36

Есть какие-нибудь достоверные сведения из близких к медицине источников, лучше документальные, что изделия из этих материалов безопасно использовать в непосредственной близости от органов дыхания, а не просто в быту?

-3

Fox_exe Mar 28 2020 at 16:27

PLA — это вообще молочная кислота, добываемая из кукурузы или бамбука. Биоразлогаем. Безвреден.
PETG — это теже пластиковые бутылки. Химически стойкий, очень прочный.
Вот про TPU — не уверен. (Мягкий пластик. Самое то для маски)

maxzhurkin Mar 28 2020 at 16:31

Эти рассуждения не учитывают, что технология производства напрямую влияет на безопасность материалов. Промышленно изготовленные и напечатанные на 3D-принтере изделия обладают различной микроструктурой материала и свойствами поверхностного слоя изделия, а возможно, и химическим составом

-3

buratino Mar 28 2020 at 16:37

Технолоигия при «промышленном» изготовлении в пресс-форму и при 3D печати принципиально ничем не отличаются. Нагреть пластик до температуры, при которой он станет жидким, выдавить, охладить. И даже исходные материалы одни и те же

maxzhurkin Mar 28 2020 at 17:44

Это мнение подкрепляется какими-то свидетельствами?
Дело в том, что по моему мнению, при промышленном изготовлении поверхность будуюего изделия контактирует с горячей поверхностью пресс-формы, в то время как при 3D-печати материал, контактирующий с горячим соплом принтера, распределяется в более сложной пространственной конфигурации. И вы не можете утверждать, что это не влияет на свойства изделия, в том числе, не исключено, что и на его химическую безопасность при нахождении в непосредственной близости с органами дыхания.

-5

buratino Mar 28 2020 at 20:45

о хоспаде. И при «промышленном» и при «непромышленном» изготовлении, и в «промышленном» 3D принтере за много денег, и в сопливом китайском конструкторе за мало денег — везде пластик сначала надо разогреть до 190-250 градусов. Есть пластики, которые надо разогревать до 300-350 градусов. У полиэтилена, из которого делают пакеты в магазине, температура плавления 103-137, но в 3D принтерах их не используют.
Для каждого пластика — своя температура, которую рекомендует производитель, до которой надо греть и есть лист соответствия, сертификаты безопасности и все прочее

nikolayv81 Mar 29 2020 at 11:06

Отец как-то кастомный экструдер для пакетиков делал в 90, т.к. промышленный был не очень стабилен а более дорогой купить у малого бизнеса денег не хватало…
Технология простая до невозможности (с.т.з. плавления материала) крошка засыпается в воронку из которой нагнетается в трубу которая греется тегами далее расплав выдавливается через круговую щель в виде рукова охлаждается сматывается в бобину. Вся технология, 100% тоже самое в 3D принтере только менее вредный PLA и ABS (как там про Лего было, кубики из такого материала который не вреден человека даже если его жевать), и эти "пакетики" используются для продуктов питания...

mSnus Mar 28 2020 at 17:36

А в чем смысл этой маски?

buratino Mar 28 2020 at 17:38

какой из? Их много разных.

halftech Mar 28 2020 at 20:45

такую маску можно носить самому, напечатать для соседа, родных и близких. для массового производства, и дальнейшей коммерциализации идеи, продажи через аптечные сети, увы, ничего не получится. любое медицинское изделие, к которым относится маска в том числе, требуется регистрационное удостоверение и сертификат соответствия. в среднем процесс регистрации длится год. ну и конечно же, нужно понимать, что этот рынок занят. а масок нет, потому что все производства сейчас выполняют государственный заказ на ближайшие полгода вперёд. средняя потребность в масках, например Питера, около 10 млн в сутки, в условиях текущей ситуации. одно производство, при полной загрузке линии выпускает 250 тыс. масок. поэтому их нет.

amarao Mar 28 2020 at 22:31

Я не могу понять, что люди парятся с масками. Берётся обычный акваланг, компрессор. Получается изолированный цикл. Если одеть плавательную маску, то ещё и глаза будут закрыты. 100% защита от вируса.

Главное, вовремя остановиться и не одевать ласты.