Pull to refresh

Comments 227

Извините конечно, но на третьей картинке выглядит слишком похоже, что часы сделаны из кое-чего оконной замазки и палок.

P.S. И я не понял, зачем у вас в середине слов заглавные буквы? Ударение правильное показать? Так там других вариантов не может быть. Например «бОлее».

P.P.S. При отображении температуры сильно сбивает искаженный символ «t». Уж лучше совсем без него. Люди всяко поймут, что "+15" или "-10" это температура.
Извините конечно, но на третьей картинке выглядит слишком похоже, что часы сделаны из кое-чего оконной замазки и палок.

Часы где висят? Правильно, на улице. А вот там приходится вспоминать непростое слово гидроизоляция. Которое, к сожалению, входит в противоречие с другим длинным словом — но такова селява.


А "t", конечно, уе… плохая. Можно было не выкаблучиваться, а сделать


как все

image


Насчёт ночной яркости — отлично, только надо было не две градации, а -надцать. Убил бы того, кто светодиодные светофоры проектировал, которые ночью не то что ослепляют, а прямо сетчатку выжигают.


А какая… редиска минусует — не понимаю. IMHO крепкая DIY статья.

непростое слово гидроизоляция
нам известно еще из прошлой статьи. Но вот следы от пальцев и формовка наводят на мысли, что вязкость и адгезия этой мастики к металлу не обеспечивают полной изоляции. Наверняка есть щели и трещины. Почему бы не использовать эпоксид или силикон? Делали ли вы сравнительные тесты разных герметиков, почему выбран именно этот, который надо руками лепить (или именно поэтому он и выбран?) Это вопрос автору.
Угадайте — что происходит с эпоксидкой на морозе -27 при воздействии механических нагрузок — сильного ветра, например, на дисплей с площадью в квадратный метр ?!?
Нормально всё с эпоксидкой зимой, просто не надо пользоваться ЭДП из советских запасов. Смолы сейчас на любой вкус и цвет есть с любыми параметрами.
1. Там НОРМАЛЬНАЯ «t», другой на сегментных индикаторах быть НЕ может!
2. Далеко НЕ всем понятно, что означает «21о», t +21 — гораздо понятнее, надо всегда стараться «посмотреть» с точки зрения человека, так сказать «не шибко грамотного», как в способе отображения информации, так и в поведении управляющей программы…
3. Работы дисплея в режиме «день/пасмурно/ночь» = хватает ВСЕГДА! Это проверено десятилетиями. Уровни яркости пользователь настраивает сам из 15 возможных, обычно клиент подходит к этим «вопросам» весьма щепетильно, т.к. заплатил СВОИ деньги и желает соответствующей «отдачи»…
4. Сфетофоры не проектировал, те, что стоят у нас — похоже вообще не умеют регулировать свою яркость свечения.
Если б индикаторы были принудительно сегментные — то да, другого начертания буквы не изобразить. Но ведь у вас не готовые сегментники, а набранные из отдельных светодиодов. Вон, для знака «плюс» сделали же дополнительные группы. Так можно было и для буквы. Хотя, конечно, плюс еще сколько-то баксов к цене.

Далеко НЕ всем понятно, что означает «21о», t +21 — гораздо понятнее, надо всегда стараться «посмотреть» с точки зрения человека, так сказать «не шибко грамотного»,
Не шибко грамотные люди привыкают к тому, что часто видят. В данном случае — к массово выпускаемым часам, которые обычно поочередно показывают время, дату и температуру. И температуру они показывают именно со знаком градуса (иногда еще с буквой C — тогда у них есть еще дополнительный разряд под знак). Знак градуса (да еще и обязательный плюс или минус) всеми однозначно понимается что сейчас показывается температура, а не время.

Вообще, если плюс не пропускать, то даже знак градуса становится необязателен — если вслух прочитать показания «плюс двадцать один» любой, даже не шибко грамотный, поймёт что речь о температуре, поскольку это соответствует разговорной практике (и даже в прогнозах погоды по тв и радио часто опускают «градусов цельсия»). Шибко грамотный может придраться «а в каких единицах?», но скорее только в порядке ёрничанья, поскольку у нас всё-таки шкала Цельсия общепринята.

Вот дату (год и число) и время — можно спутать легко, поскольку эти режимы отличаются только разделительными точками (для времени — двоеточие, для даты — точка внизу, для года — без точек), а точки издалека и на свету плохо различимы бывают. Сам иногда путаюсь, проезжая на автобусе мимо таких.
Вот дату (год и число) и время — можно спутать легко
Разве? Например: 12.07.2020 и 12:07 (совпало так)). Без года, конечно, будет путаница… Тогда так — 12 авг. А иначе никак — тогда лучше вообще не отображать дату.
И часто вы видели часы из 4 сегментов с полным отображением даты или буквенным обозначением месяца?

Да, я как раз про такие случаи. 12.07 от 12:07 отличается только разделителем. Вот так чешешь на велике, беглый взгляд на табло по дороге — «блин, уже 12:07, а мне к 12 надо было на месте быть». А на самом деле время еще 11:50 и можно скорость не прибавлять. Или наоборот «пф, еще 12:07, до 12:30 еще куча времени, можно не торопиться», а на самом деле уже 12:25.
Как по мне, так пусть лучше вообще не будет даты, чем будет, но при этом я постоянно буду путаться. Кому она вообще нужна, особенно на улице на ходу?
UFO just landed and posted this here

В меню настроек можно отключить как отображение даты, так и температуры…
. Изначально во многих часах даты как бы и нет, но заказчикам нравится именно так, кто я такой, чтобы им запрещать?

UFO just landed and posted this here

Не знаю, почему минусят, вроде прикольно выглядит. ХОтя мОжно БЕз этой странной стилистики капса посередине текста, но это мелочи

И «каждое» второе «слово» в кавычки «можно» не «заключать».
А где находится термодатчик? Такая черная коробка будет на солнце нагреваться. Плюс внутри еще блоки питания, светодиоды.

За ночную яркость спасибо! Очень бесит, когда ночью бьет по глазам.
А почему нельзя было сделать плавную регулировку в зависимости от освещения? ШИМ же у вас имеется.

Я бы вам порекомендовал все-таки изучить С. Я тоже начинал писать на ассемблере для контроллеров. И тоже делал табло с динамической индикацией. Но как сейчас вспомню, какая там была мешанина непонятного кода, так просто содрагаюсь. Язык С намного удобнее в плане скорости разработки и дальнейшей поддержки. Объем кода при этом останется практически таким же, компилятор ничего там ненужного не добавит.
мешанина непонятного кода

Даже на C можно написать мешанину непонятного кода.
А где находится термодатчик? Такая черная коробка будет на солнце нагреваться. Плюс внутри еще блоки питания, светодиоды.

С этим — «беда!» Сам датчик — DS18B20, думаю, это и так понятно. Как его разместит заказчик при монтаже — вот это вопрос! Есть целая статья на «Метеоцентре» по поводу корректного размещения датчиков… Всегда «даю рекомендации», но кто-же будет им следовать… Обычно датчик тупо болтается под часами. В лучшем случае — делают козырёчек от солнца…
Прикольно! Мне кажется есть разные критерии результата. Тут автор поставил цель и получил результат, в процессе всё и всех устроило. Почему нет? Не было же задачи сделать все проводники симметрично из центра и залить прозрачным силиконом.
Но меня лично смущает не технологичность процесса и большое количество ручного труда. На третьих я бы наверное заскучал)
ps сейчас в ремонте киношный фонарь 672 разноцветных диода по 5 шинам (RGBCM). Диоды припаяны на алюминиевую плату.
Про платы управления может и пропустил бы, но пассаж «про надёжность текстолита из СССР» — у самого такой ещё есть, (он нормальный, если что) и сам делаю ЛУТом. Но всё это исключительно потому что нет денег надо 1шт вот прямо сейчас. На фото видны как минимум 6 одинаковых плат, я бы заказал. Это не то что бы критика, просто часть работ не очень уж интересно уже делать. Но если автору приносит удовольствие, почему нет?
ps плюсанул бы если б мог
Уберите вы ради бога эти дурацкие большие буквы по тексту. Толщина фольги у вас 35 микромоль на литр (мкМ)?
Еще с прошлой статьи интересует вопрос, зачем у вас на часах вместо двоеточия — точка с запятой. Причем опущенная вниз. В часах обычно точки стоят на уровне середины вертикальных сегментов.
В часах обычно точки стоят на уровне середины вертикальных сегментов.

«Обычно» — может переопределяется желанием заказчика.
«Точка с запятой» = это два разных сегмента! Обе означают текущее время суток, только запятая — дату. иногда плохо понятно, например «21:07» и «21,07»…
Так делаю много лет, всем понятно, менять ничего НЕ собираюсь…
двоеточие и запятую можно было бы сделать отдельными сегментами, раз уж кастомный индикатор собираете
А если подумать? Что такое светодиодная цепочка — знаем? Какое прямое напряжение одного светодиода — тоже?
Всё знаем, и знаем решения этой проблемы. И даже пробовали эти решения в жизни.
Мне всегда почему то не очень нравились уличные часы с цифровой индикаций, стрелки мое все. Как-то примитивно выглядит, что ли… Да вкусовщина 100%, но вот я так вижу) А вообще интересная статья.
Вот все хорошо, но почему есть время на какие то послания комментаторам, а сделать статью более наполненную тех подробностями и нюансами — нет. А то получается пришёл — просверлил — распаял готово! Не нравится — и тут на тебе! Рвание на себе тельняшки… 15 лет опыта! Понторезы, опять же, откуда-то вылезли…
У ресурса есть свой устав — нафига к нему приходить со своим?
Если бы те технические подробности, которые приведены в этой статье, были бы в предыдущей, то в той самой предыдущей было бы меньше комментов в духе «что это за ужОс?», включая некоторые мои. Ну а если и третья статья с ещё большим кол-вом подробностей и результатами предыдущих неудачных решений и технологий будет, тогда будет вообще замечательно.

Меня одного покорёжила съехавшая цифра на часах? С '2' в начале оно симметрично, с 1 — нет. Решается большими margins вокруг box'а с цифрами.

Ну вот, меня теперь тоже корёжит. Цифры 1 и 4 меньше чем остальные
«просто ржу»! Что такое «перспектива» и искажения при съемке очень ярких объектов с близкого расстояния НЕпрофессиональной камерой — известно ?!?
З.Ы. это-ж надо до такого додуматься — с ЧПУшного станка вышли цифры кривые! Ты «сделал мой день!»

Вы неправильно поняли что я сказал. Я говорю, что когда на табло время 2x:xx, то время симметричное. Когда же на табло 1x:xx, то пикселей слева меньше, и время выглядит съехавшим вправо. Из-за очень узенького бордюра вокруг цифр, этот сдвиг очень заметен.


Об этой проблеме надо было думать до нарезания железа. В high-end системах просто изменяется положение цифр, для дискретных LED эту проблему можно было бы замаскировать достаточными отступами.

UFO just landed and posted this here
А если каждый миллиметр дисплея «на счету»? Вам же — «шашечки»!
А клиенту — надо максимально использовать площадь дисплея! Попробуйте-ка сами вместить всё «красиво» на 650 миллиметрах ширины?

Ещё один ряд циферок для цифры 1 в первой позции?


Я делаю замечание исключительно по получившемуся результату. Если клиент хотел криво — получил криво. Но, возможно, клиент не подразумевал криво, а криво получилось.

Интересно — от табло на сегментных «блоках» Вы тоже подобного будете «требовать»? Их сотни тысяч развешены по отделениям банков, и именно с таким принципом отображения информации…

У обычно простой трюк — поле вокруг цифр такого размера, что визуальное смещение надписи на пол-цифры не заметно. Плюс, прямоугольная рамка (а, обычно, она прямоугольная) точно задаёт поле вывода.


В этом же примере описывающий круг касается цифры с одной стороны и не касается с другой (когда 1) — уж это точно выглядит как "криво".

Это минута заканчивается на 42 секунде, или начинается на -18?


Пока один процессор еще только спрашивает «хотите вы удалить ваши файлы?», второй процессор уже все удалил. (с)

Тут скорее всего два независимых процессора, один обеспечивает минутную анимацию, другой показывает время. Они связаны только по питанию, когда сдаешь проект — все нормально выглядит. Через месяц — кто то убежал, ну и фиг с ним! В среднем по объектам такого хорошего электропитания не бывает.

dr_SashUA я бы температуру, да и время взял из интернета. Замерить t воздуха весьма непростая задача, под силу метеостанции. При бытовом использовании датчика можно ошибиться на 5-10 градусов влегкую. Тот же козырек «от солнца» прекрасно переизлучает ИК на датчик.
Пока один процессор еще только спрашивает «хотите вы удалить ваши файлы?», второй процессор уже все удалил. (с)
Процесс (без «ор»).
.
. Пользователь сам задает, сколько секунд отображается время, сколько — дата, сколько — температура. Если сумма этих значений кратна минутам — будет «красиво».
Но что бы Вы предложили, если время показывается 5 секунд, дата и температура — по три секунды? (Итого 11 секунд, что делать потом — обнулять круг?)
.
З.Ы. кромки по кругу — это НЕ текущие секунды — это просто анимация для «необычности». Просто прямоугольные часы «на каждом углу», а тут — более «необычно» :)
То что светодиоды по кругу это не секунды, а просто анимация, я уже понял. Но обычно в часах так показывают секунды.

Если сумма значений будет минута — будет уныло, никто не удержит часы во внимании так долго. 3-5 секунд я бы отвел на одно состояние.

Вы выше про сферического дедушку в вакууме писали, которому непонятно "+5 °", мол, с заботой о дедушках сделали "t +5". Здесь же 60 делений, которые заполняются раз в секунду. Логично, что тот же дедушка это как указатель секунд воспримет? Здесь забочусь, здесь не забочусь, а здесь мы рыбу заворачивали?
Что вы скажете опоздавшему на сферическую электричку сферическому дедушке, который на ваших часах увидел 179 секунд до отправления, когда их на самом деле было 124 и ему надо было сделать шире шаг?

На поезд надо приезжать минут за 15 до отправления, а не за 30 секунд. Если взять это за правило, то всё будет О. К.
А на счёт дедушек и секунд — кто вообще ориентируется по городским (или иным) часам в тех делах, где важна каждая секунда ?!?
. Абы прокомментировать...

На поезд надо приезжать

С чего это "электричка" превратилась в "поезд", а не в автобус? И да, правило на поезд садиться заранее, ровно как и на самолёт, вообще не из-за опоздунов появилось.


кто вообще ориентируется по городским (или иным) часам в тех делах, где важна каждая секунда ?!?

Кто вообще добавляет на часы индикацию секунд, если на неё ориентироваться нельзя? Кто вообще делает "украшение", которое похоже на индикатор, но не является им? Вы, в принципе, можете и время с температурой случайные показывать, потом отбрехиваться "это просто украшение такое" и удивляться "кто вообще ориентируется по уличным часам?".

UFO just landed and posted this here
Отличная работа КМК. В уличном исполнении. Масса промышленных часов (на радиозаводах, в том числе) зимой глючат и теряют равнояркость сегментов за полгода, не говоря уже о поделках в рекламных щитах. И светодиодных уличных фонарей достаточно свежеустановленных, которые при первых заморозках впадаю в стробоскопическую кому.

Заливание компаундом светодиодов — палка о двух концах. Ремонтопригодность изделия снижается, точнее, повышаются затраты труда на него. Но для несерийного изделия это некритично. А вот режим работы светодиодов может и улучшиться за счёт лучшего отведения тепла (благо есть куда), если компаунд обладает хоть какой-то теплопроводностью. Работать же при температурном диапазоне -40...+60 ℃ без заливки изделие не будет долго.

В качестве свистулек предложу добавить в следующую версию светодиодную ленту с эффектом дождя-салюта — можно включать на праздники.

Спасибо, интересно.
неплохо. а шрифт для цифр можно выбрать другой?
Учить «матчасть» = у сегментных символов НЕЛЬЗЯ «выбирать шрифт» :)
И какая «семерка» лучше и увереннее «распознается», грубо говоря, «условным дедушкой» с остановки в 100 метрах от часов в дождь или снег?
. Но «мы-то о себе только и думаем!»…
Условным американским дедушкой лучше распознается 7-ка и 6-ка на картинке выше
Рассчитываю исключительно на «наших», для гамЭрыканцев — совсем другие китайцы люди делают… И за совсем другие деньги… Думаю даже не в разы, а на порядки!

Это ответ на вопрос про поддержку разных шрифтов?

Опять 25
— других шрифтов не существует!
*Показали для примера другой шрифт на сегменте
— Про дедушку забыли!

У вас талант съехать с темы, прикрывая собственное незнание матчасти.
Это у Вас талант! Причём особый такой… — «шашечки мне подавай!»
Я рассуждаю исключительно со стороны практичности!
З.Ы. или может найдете такие дикие «шрифты» на банковских табло валют, что десятками тысяч висят по отделениям ?!?

Отлично. Вместо дедушки табло обмееника подвезли. Что дальше будет, нибиру, пришельцы? Вопрос изначальный был просто есть ли варианты других шрифтов. Так они есть или нет?
Или изначально стоило корректно сформулировать вопрос, что бы неожиданные дедушки не всплывали?

Нет, выбора "шрифтов" нету!
Дикие вырвиглазные символы в стиле семисегментников я вообще встречал только в виде тиснения номера банковской карты, больше нигде… Поэтому и смысла в них не вижу. Но если очень понадобится — могу сделать хоть каждую вторую цифру вверх ногами...

интересно было бы на схему глянуть
UFO just landed and posted this here

Зачем GPS в часах? Достаточно точности в 5 минут на практике, нафига усложнять.

UFO just landed and posted this here
Чтобы вообще их не настраивать, только таймзону выбрать один раз. К тому же на улице сам б-г велел, нет никаких препятствий приёму.
UFO just landed and posted this here
А зачем таймзону, у них и местоположение есть, пусть сами выберут :)
Часы с точностью ±5 минут сейчас вообще никому не нужны — у каждого в кармане часы, синхронизированные с GSM-сетью, с точностью выше 1 секунды.

В принципе, если исходить из припципа "работает же" — пойдёт.


Но это уровень ремесленника.


Часы ужасны всем — и точкой с запятой вместо двоеточия, и тем, что эта точка с запятой неправильно выровнена, и гуляющими размерами цифр и голубой каемкой, роднящей это изделие с изделиям подвала дядюшки Ляо. Но самое ужасное — это схемотехника. Мало того, что платы изготовлены вручную, их монтаж, вездессущие (именно так) сопли — это адовый ад. Автор, видимо, не слышал ни про чарлиплексинг, ни про нормальную динамическую индикацию, ни про адресные диоды, ни про сдвиговые регистры — ибо те самые 60 отметок отлично укладываются в них. Сделано чётко "в лоб", крафтовые платы с неменее крафтовой россыпью проводов, обильно приправленной герметиком — и вот уже имеем неремонтопригодное ремесленное изделие уровня 90х из Китая. Но таки да — работает. Самое интересное здесь — цена, но, естественно, цену автор не назовёт :) Заказчики, видимо, либо госуха, либо братки из 90х.


P. S. страшная гостайна — сделать модуль для динамической индикации светодиодов и потом использовать их как угодно, как универсального ведомого, меняя только прошивку одного ведущего — и все — можно городить что угодно и какой угодно сложности на диодах, не разводя платы каждый раз. Китайцы давно про это додумались и так и делают модули для рекламных щитов, кстати с полной заменяемостью и защитой от воды и т. д. Будет и проще и дешевле и аккуратней — но я так понял это не ваш путь.


Напомнило старую историю как раз из 90х, когда недалеко от дома стояли барышни с пониженной социальной ответственностью, а поодаль сидели коты в машине. Барышни были немытые, страшные и размалеванные. И один сердобольный гражданин подошёл к котам и говорит "мужики! ну вы бы хоть помыли их чтоли?!", на что один из них ответил "а зачем? и так берут..."

UFO just landed and posted this here

Там статика!
Динамика потребует больших токов через светодиоды… Да и зачем она тут ?!?

Почему-то у приносимых мне на ремонты устройств дорожки отпадают после трех-четырех паек (ну — например, замена пресловутых сегментных блоков). У «советского» текстолита — этот показатель на порядок выше!

А у меня почему-то все получается наоборот. Стараюсь вообще не использовать советский текстолит — у него дорожки от перегрева отваливаются моментально.
Кстати, про текстолит. ГОСТ допускает использование различных клеев, если не возражают профильные министерства. Каждое предприятие вольно было выбирать клей в зависимости от имеющегося в наличии и предполагаемого применения текстолита. Ну и не все клеи умеют лежать годами, не теряя адгезии и не разрушаясь. Видимо, с этим связана разница в пользовательском опыте.
Нюансов тут гораздо больше. В том числе и профиль пайки, используемый ТС. Может таким же советским паяльником и елозит в отличие от «понторезов» с хотя бы какой -никакой t12, а потом дорожки отрываются, ибо всего говно. Так что очень много голословных заявлений в статье.
Часы выглядят хорошо, но если уж пошли на такое увеличение стоимости комплектующих и трудозатрат, логично было бы улучшить и фунционал:
1) добавить синхронизацию времени по GPS — стоимость GPS-приёмников начинается от $6, и сейчас они устанавливаются даже в настольные часы, а от уличных и подавно не ожидаешь необходимости корректировать время вручную. А без коррекции DS3231 может уходить на 2 минуты в первый год, и на 4,5 минуты в последующие годы.
2) Отдельное поле для температуры. Очень раздражает, когда смотришь на часы чтобы узнать время, а там вместо него температура или дата, и надо ждать десяток секунд, чтобы увидеть время — быстрее телефон из кармана достать. Нужно всего 3 дополнительных символа, их можно сделать меньше, по 3 светодиода на сегмент, и расположить снизу или сверху от цифровых часов.
3) Неплохо было бы и дату как-то добавить, например встроить небольшие семисегментные индикаторы.
4) Управление с любого телевизионного пульта даёт возможность перенастроить часы кому угодно. Вместо этого лучше использовать универсальный ИК-пульт с экзотическими настройками — пульт ведь всё равно покупать, а универсальный не дороже телевизионного. А еще лучше — со смартфона через Wi-Fi — но это с программой на ассемблере нереально.
5) Программа на ассемблере — это совершенно неоправданно, потому что трудоёмко, и сопровождаемо и расширяемо в лучшем случае только автором.
6) Расчётный срок службы 5 лет — это очень мало для часов. Для таких часов нормальный расчётный срок службы — 15..20 лет, а реальный — 30..35 лет. Но на солнце температура в корпусе легко может подниматься до 70C, и гарантировать, что светодиоды проработают больше 5 лет нельзя. Это значит, что часы должны быть ремонтопригодными, с возможностью замены светодиодов. То, что соединения светодиодов залиты компаундом — это хорошо, но почему бы не сделать так: крепить светодиоды не непосредственно к корпусу, а к пластине — основе сегмента, и эту сборку заливать компаундом, а уже потом приклеивать к корпусу с возможностью снять целиком для замены?
1. А кто будет правильно размещать приемник и контролировать сам факт «наличия приема», если часы, например, уехали километров за 700? Заказчик? Они не всегда с монтажом «как надо» справляются…
2. Это просто часы, НЕ ёлка из индикаторов и развлекательный экран в караоке или на стадионе. О том что такое «переизбыток информации», наверное тоже НЕ слышали? А то будет стоять на остановке «дядя с бодуна» и соображать — «что же означает эта россыпь циферок».
3. без комментариев. см.выше.
4. Я не знаю — где универсальный пульт стоит «не дороже обычного», у нас «обычный» стоит 1,5 доллара (в эквиваленте), а «универсальный» — порядка 10ти. Клиенты всегда САМИ просят, что-бы пульт можно было купить «по месту», если вдруг понадобится.
— для того, что-бы перенастроить — нужно понимать «как», и — главное — знать ключ сохранения… Без этого всё «до задн$цы».
= я надеюсь — на китайцев за контроллеры HD-W60 с одинаковым паролем на Wi-Fi — Вы уже в суд подали ?!? А ведь текстовый экран — это куда серьёзнее, чем просто часы. Ну по крайней мере, никто в пандемию самовольно не напишет «СИДИТЕ ДОМА!», как это недавно было у нас с экранами на W60.
5. Хорошо вчитайтесь — о чём здесь habr.com/ru/company/vdsina/blog/513436
6. Вы и понятия НЕ имеете, о чём говорите… Наработка на отказ — знакомое определение? Обычно она составляет 25-50 тыс.часов, а это 3-5 лет круглосуточной работы.
На улице с её перепадами температур под 100 Град — быстрее всего пересохнут электролиты в блоках питания!

З.Ы. У нас практически все производители уличной рекламы дают гарантию всего на год. Редко когда — на два…

З.Ы.Ы. — а сколько времени Ваше изделие отработало на улице в круглосуточном режиме (до первого ремонта) ?!?
1. Размещать приемник и контролировать сам факт наличия приема вполне может заказчик — это несложно, если написать хорошую инструкцию и добавить маленький светодиод «синхронизация с GPS».
2. Как раз смена времени на температуру превращает часы из полезного устройства в «ёлку». Не хотите добавлять отдельное поле — лучше уберите температуру вообще, или дайте пользователю это сделать в настройках.
4. Вот, к примеру, универсальный пульт за $1,08. Дешевле — только пульты с десятком кнопок.
При чём здесь HD-W60? Если надо подешевле — для настройки можно использовать модуль ESP8266, и простенький web-сервер на микроконтроллере, или программу на Andriod-смартфон. В этом случае контроль кибербезопасности — в ваших руках.
5. Тезисы этой статьи поддерживаю — но там никто не призывал писать всё на ассемблере. Язык C достаточно эффективен, как и C++ при правильном использовании — по сравнению с ассемблером объём кода и время выполнения операций увеличиваются менее чем на 80%, при этом скорость разработки возрастает более чем в 5 раз, а время освоения проекта новым программистом уменьшается более чем в 10 раз.
6. Обычный срок эксплуатации промышенной электроники, гораздо более сложной чем часы — 10-15 лет, в том числе и в уличных условиях. Конденсаторы нужно ставить с большим запасом ёмкости. Наработка на отказ чего 25-50 тыс.часов? Гарантию на такие устройства дают 1..3 года, но гарантия — это если 1 светодиод потеряет 70% яркости — вам нужно ремотировать устройство за свой счёт. А расчётное время эксплуатации — это время, в течении которого устройство подлежит ремонту в случае неисправности, а не выбрасывается. Производитель, если он всё ёщё существует, должен обеспечить возможность платного ремонта в течении этого времени. Наше уличное железнодорожное блинкерное табло работает уже 6 лет, я писал на него программу. В первые 2 года устранялись недоделки опытного образца — загрязнение блинкеров, запотевание стекла, окисление контактов сигнальных разъёмов. Но в последние 4 года нареканий нет. Кстати, часы там есть, и время синхронизируется через SNTP с GSM-сетью.
> Управление с любого телевизионного пульта даёт возможность перенастроить часы кому угодно.

Можно пароль сделать.
добавить синхронизацию времени по GPS


Тогда уже GPRS+NTP. И температуру можно не измерять, а получать уже измеренную, вместе с прогнозом погоды например. И прошивку обновлять.
GPRS+NTP требует абонплаты, для Украины это от $2 в месяц. За 10 лет выходит $240 — на такие расходы вряд ли кто пойдёт, GPS выходит гораздо дешевле. Ещё дешевле можно сделать, если в точке установки часов доступна Wi-Fi сеть, но это есть не везде.
ЗдОрово! А можно ЭТО вставить в обычный телефон? Меня бы вполне устроило 15 минут и 1,5 Мб в месяц.
от malishok1993: «Посмотреть бы вам изделия военного назначения — несмотря на аналогичный подход к наличию невесного монтажа и обилию жгутов, там все аккуратно уложено, зафиксировано.»

Именно такими изделиями я и «вдохновлялся». Это Вы, походу, видели их только «в интернете». Я же с ними сталкивался «по роду службы», и — еще в «нулевых», когда эти устройства еще были «реально дубовыми» (в хорошем смысле этого слова).
.
Принцип «бритвы Оккама» известен? (про «НЕ стоит плодить ненужное»). В часах всё и «уложено» и «зафиксировано», просто «не по Фэншую» :)
З.Ы. а всё, что НЕ закреплено, даже болтающиеся провода — от вибрации на ветру (спасибо криворуким монтажникам) — отваливается за год. Это проверено!
Автор — воинствующий, застрявший в союзе разработчик, не понимающий критику. Промышленные устройства так не делаются, и хвалиться таким должно быть стыдно. Но автор даже не понимает, что именно не так.
UFO just landed and posted this here
Да и часы у автора тоже работают. Но надо понимать, что у космоса цена переработки решения много выше из-за тестирования, и очень-очень выше стоимость ошибки, а у автора и то, и другое — небольшое. Он просто не хочет, ему проще герметик пальцами лепить.
UFO just landed and posted this here
Плохого глобально — нет. Я уже не в том возрасте, чтобы подходить к людям и указывать людям, как им жить.
Но раз он уж пришел на сайт и с апломбом рассказывает всем, как надо делать часы, у меня найдется для него мнение с противоположной стороны.
UFO just landed and posted this here
Автор — воинствующий, застрявший в союзе разработчик, не понимающий критику. Промышленные устройства так не делаются, и хвалиться таким должно быть стыдно. Но автор даже не понимает, что именно не так.


. Как и десятки тысяч (да — именно — десятки тысяч) — самых разных изготовителей уличной рекламы во всех «городах и весях» нашей «необъятной»…
. Как же Вы оторваны от «жестокой реальности»… Всё «шашечки» и «шашечки»… А «ездят» — почему-то = «застрявшие в Союзе» и «не понимающие критику»…
З.Ы. а "критика" — ли это ?!? Вопрос!
З.Ы.Ы. «а судьи — кто ?»
.
«шевелители мышек»?
Ладно — достойные люди, которым и самим есть «что показать», есть база знаний и опыт… Тут — респект! Если критика адекватна — она «помогает»…
Но — «шевелители мышек», чем то поучающие тех, кто «делает руками», пусть из «го$на и палок», но — делает! физически! руками! НЕ на экране монитора или в 3D…
Продолжайте! НЕ останавливайтесь только!!! Мне — нравится !
Да нет, что ты. Я думаю многие тебе (раз у ж ты на ты:) будут весьма признательны. Теперь многие воочию увидели результат «работает и хрен с ним». Наглядные пример неоспоримого упорства и изворотливости в беседах (п.1 — я прав. п.2 критика принимается, но см п.1).

Блин, ну не может красота и правильность зиждиться только на качестве светодиодов и их обмазке. Так и хочется возразить — залитые в бетон смотрелись бы лучше!
UFO just landed and posted this here
Ну, светильники из бетона вполне делают, особенно садовые. Но, конечно, светодиоды там напрямую в бетон не залиты, бетонная конструкция только корпусом выступает.
Вы не путайте: ругают вас за колхоз, а не за то, что не едет. Ехать может. Но выглядит фигово, на уровне, простите, «срали-мазали».
Причем довольно дешево можно сделать хорошо: заказать платы в китае, сделать универсальный модуль, перейти на двухкомпонентный силикон, сделать нормальные жгуты и всякие другие штуки под промышленное производство.
Уйти на стм, перестать писать на асме, поставить GPS модуль, наконец.

Но вам не хочется этого делать, потому что надо же учиться новому, страшно, буду и дальше лепить герметик пальцами. Ничего плохого в этом нет, но надо понимать, что за такое решение любые понимающие в теме люди вам насуют в панамку, и будут правы.

Ваше патетическое восклицание про судей — неуместно. Вы сами пришли на этот сайт, сами написали статью, сами ее выложили, тем самым согласились с тем, что вам будут давать оценки. Ну вот ваши оценки, ваша критика, чего возмущаетесь? У вас два варианта: утереться и перестать писать или пойти и сделать нормально.
UFO just landed and posted this here
Это правильный и хороший ценз, удаляющий с хабра неадекватов.
UFO just landed and posted this here
Ваше право не соглашаться.
UFO just landed and posted this here
Ну вот, вы, как и автор, не понимаете, чо плохого-то, десять лет так делаю.
Ничего не надо, если автора устраивает в ремесленном режиме делать для одиночных заказчиков трое часов в месяц.
Просто завтра придет заказчик на десять(20, 50, 100, etc) часов — и автор откажется от заказа, потому что вручную за неделю сделать это невозможно. Я же не только про красоту говорю, а еще и про технологичность сборки и ремонта.
UFO just landed and posted this here
Но тем не менее, не понимаете, почему «то, что делает автор руками — осень, осень плехо».
UFO just landed and posted this here
К чему это вы? Я говорю про конкретного человека и про конкретную работу. Художник может делать хорошо, а может плохо.
Художники делают единичную/штучную продукцию. У автора (если поменять маршрут проектирования и изготовления) всёже ближе к серийному производству.
UFO just landed and posted this here
Скажем платы мозгов и драйверов в его разработке вполне себе переходят в разряд серийных, достаточно заложить некую избыточную функциональность, а под конкретного заказчика просто не устанавливать некоторые компоненты(как делают многие производители материнок к примеру). Платы сегментов — тоже можно под конкретные часы признать мелкосерийным изделием, благо не один сегмент в часах.
UFO just landed and posted this here
Это причина и следствие. У автора штучная продукция не потому, что он художник и творит, а потому, что он не может сделать нормально.
UFO just landed and posted this here
Хехе, задам вам вопрос, который мой преподаватель по конструированию и технологии обожал задавать студентам:
Вот сидит мужик и продаёт кучу вроде одинаковых матрёшек, которых он в гараже руками делает, матрёшек у него сотни. А вот межпланетная станция «Венера-13». Что из этих продуктов штучное производство, а что серийное?
UFO just landed and posted this here
Вот без обид… многие уже ведут беседу с вами, но вы переключаетесь на автора) У него, увы, уже все спрошено.
Вы сейчас говорите, что емкость рынка таких часов — три штуки в месяц? Да в жизнь не поверю.

Автор собирает все вручную — вот и довольствуется теми заказчиками, которые хотят подешевле и «внутри пусть хоть говно, лишь бы работало». Довольствуется малым количеством заказчиков — вот и ощущение, что часы не требуются. А не требуются они потому, что мало кому нужны часы, которые собираются под заказ. Собираются они под заказ потому, что автор не осиляет сделать промышленную конструкцию.
Была бы возможность собирать на потоке — можно было бы снизить цену или найти время для продвижения.

Но все это не так важно, на самом деле. Хочет так, пусть делает так. Основная претензия в том, что он приходит на хабр и начинает поучать всех, как делать часы правильно, и жутко беситься от критики.
UFO just landed and posted this here
Это надо у автора спросить)

Как вы хорошо устроились-то. На удобные вопросы отвечаете, а на неудобный — корова не моя, все вопросы к автору. Не будь у вас статей, подумал бы, что вы его второй аккаунт.

однако ни кто так пример и не привёл правильных часов) ну или я не увидел

Так а вы что, ждете, пока кто-нибудь сделает так же, как у автора, только правильно? Не будет такого.
Но есть примеры, как делать хорошо в электронике в целом: двухкомпонентные компаунды, разбиение на функциональные типовые блоки и так далее.
UFO just landed and posted this here
Ну вот(( а очень хотелось бы) а то только критика

Вы, простите, признаете критику только если у критикующего есть ровно такой же проект, но лучше?

— Ваш омлет с помидорами говно!
— А вы вообще кто, чтобы называть мой омлет говном?
— Я тоже повар, у меня 10 лет стажа, есть опыт работы в лучших ресторанах
— А омлет с помидорами вы делали?
— Нет. Это имеет значение? У него достаточно простой рецепт, а основные навыки кулинарии позволяют мн…
— Не делали. Вот и не критикуйте. Вообще идите отсюда, повар, тоже мне, нашелся.
UFO just landed and posted this here
Тогда почему вы так огорчаетесь, что не нашлось никого, кто бы сделал такой же проект, но лучше?
UFO just landed and posted this here
Коммент из прошлой статьи habr.com/ru/post/512522/#comment_21892374 не уличного всепогодного исполнения, но как пример более годное, т.к. это решение вполне себе перерабатывается в уличное исполнение без очень сильного изменения техпроцесса.
UFO just landed and posted this here
Поидее замена светодиодов(или установка рассеивателей) потребует только некоторого изменения печатной платы (хотя по хорошему там и так надо будет добавить ещё пару точек крепления). Плюс ваше изделие из прототипа легко переводится в крупносерийное и даже массовое.
UFO just landed and posted this here
Забыл ответить на это. На самом деле это самый важный вопрос.
Вот когда такой заказчик придёт (и если придёт), тогда и поговорим. Тогда можно и изменить технологию сборки, заказать платки и т.п. и не отказываться от заказа)

Нет. Во-первых, он не придет, потому что посмотрит на внутренности сейчас в статье. Во-вторых, он придет с конкретным заказом «Х часов за Y дней». И там разрабатывать технологию промышленного производства будет уже поздно. Ее надо разрабатывать сейчас, чтобы к тому моменту уже выловить все проблемы.
UFO just landed and posted this here
А во вторых, можно сказать заказчику что это прототипы и тогда всё хорошо.

Если мне разработчик покажет такой прототип, то моё с ним сотрудничество будет на этом завершено.
UFO just landed and posted this here
Прототип обычно показывается ещё до этапа «поместим в корпус». И даже если «вот уже в корпус поставили даже», я всегда смотрю кишки.
UFO just landed and posted this here
Тогда какая это контрактная разработка вообще получается?
UFO just landed and posted this here
Ну это не вам решать)
А во вторых, можно сказать заказчику это прототипами и тогда всё хорошо.

Мне. Я часто выступал, и выступаю в роли такого заказчика.
Можно делать аккуратные прототипы на нормальных печатках, а можно ЛУТом. ЛУТом можно делать только если очень жмет время проверить гипотезу, и после проверки эта плата уходит в корзину: нет никакого оправдания этим самоделкам, когда фабричные платы можно сделать за неделю и десять долларов.
А если прототипы говно — то и серийный образец будет таким же, не обманывайте себя.
И к тому же, если мне говорят «ну вот все, что мы 10 лет делали до этого — это просто прототипы, вам-то мы сделаем нормально», то я понимаю, что мне на голубом глазу врут: человек, применяющий в продакшене подход прототипирования не сможет взять и сделать по-другому.
UFO just landed and posted this here
Удивительно, какое большое количество людей не имеют понятия о формальной логике.

А я часто видел отличные прототипы без будущего.

Вы же понимаете (нет, не понимаете), что этот аргумент не имеет никакого смысла, просто потому, что он доказывает тезис «у некоторых хороших прототипов нет будущего», который никак не противоречит моему тезису «у плохих прототипов нет будущего».
Да, хороший прототип — не залог успешного проекта. Но плохой прототип похоронит проект еще раньше.
И я говорю не о том, хорош этот конкретный прототип или нет. Можно начать и с хреновым. Я говорю о тенденции: если все прототипы хреновые, то автор, скорее всего, просто не может сделать лучше.

Вы не один заказчик.
Но я достаточно типичный заказчик, чтобы не дать вам сказать «А во вторых, можно сказать заказчику что это прототипы и тогда всё хорошо». Потому что следующий вопрос заказчика будет «а покажите что-нибудь, что не прототип».
UFO just landed and posted this here
Просто завтра придет заказчик на десять(20, 50, 100, etc) часов — и автор откажется от заказа, потому что вручную за неделю сделать это невозможно.

НЕ прийдет… Это очень индивидуальные изделия… Их практически не было одинаковых! Каждый заказчик добавляет что-то своё.
А когда они станут «штамповкой» — сразу потеряется «изюминка» (я про вид «снаружи»).
Но как минимум есть мозги и набор драйверов — это будет универсально и едино для многих циферблатов. Для светодиодов нет смысла 4х-слойки лепить — так что минимум за 10$ получаем 10 плат. Дешевле ли изготовить такое лутом, покупая и пиля текстолит, печатая шаблоны, травить (пусть даже дешевой лимонкой и перекисью). Сверили переходные и запаивай проволочки, залудить… Вы точно уверены, что дешевле?
UFO just landed and posted this here
Пока я буду ждать платы сегментов(а тут не всегда месяц, последние платы мне за две недели до ковидлы долетали), я спокойно буду рисовать корпус, заказывать его и ждать его изготовления. Плюс вполне себе спокойно буду допиливать прошивку под хотелки конкретного заказчика.
Я и не говорил за циферблат. Тут понятно дело — каждый раз как в первый класс. Что мешает просто модуль управления и наборные модули с драйверами по последовательной шине подключать?
Я думаю не мне вам расссказывать, как сильно падает цена плат уже от 20шт и далее.
Да и вообще — у них ЧПУ есть! зачем гемор с ЛУТом?
UFO just landed and posted this here
Сверили переходные и запаивай проволочки, залудить… Вы точно уверены, что дешевле?
А где я говорил про «дешевле»? Я говорил про «надёжнее»!
Зато с другой стороны — я постоянно вижу во что превращается химическая металлизация за два сезона на улице… Постоянно! И «контактол» на солнце с температурой внутри корпуса под 100 Град очень быстро теряет свои свойства…
Да и вообще — у них ЧПУ есть! зачем гемор с ЛУТом?
Это конечно ИМХО, но — за фрезерование плат на ЧПУ — лично я бы — ну как минимум «осудил»… Для тепличных условий сойдёт, для улицы — не всегда. (Речь идет о повреждении поверхностного слоя текстолита и превращении пространства между дорожками в рыхлую поверхность).
заказать платы в китае, сделать универсальный модуль, перейти на двухкомпонентный силикон, сделать нормальные жгуты и всякие другие штуки под промышленное производство.

Промышленного производства у меня нет и не будет. Да и объём спроса Вы сильно преувеличиваете…

Уйти на стм,
опять СТМ? Из-за доллара разницы? Или просто «модно»?
перестать писать на асме,
это — идеологическое, писать для микроконтроллеров буду исключительно на АСМе.
З.Ы. кстатЕ — все критичные вставки в С# — как раз таки делаются на АСМе, но это так — для информации…
поставить GPS модуль, наконец.
я ставлю, если за это платят…
Но — «шевелители мышек», чем то поучающие тех, кто «делает руками», пусть из «го$на и палок», но — делает! физически! руками! НЕ на экране монитора или в 3D…
Продолжайте! НЕ останавливайтесь только!!! Мне — нравится !

Так вы же не можете отличить адекватную критику от неадекватной. Адекватная, по вашему мнению, это та, в которой ваши решения не оспаривают.

О вашей незрелости так же говорит то, что «делающие руками» для вас по определению выше, чем «двигающие мышкой». Если это действительно так, то проследуйте на драйв.ру, там ваши колхозы оценят по достоинству. Тут огромное количество людей, которые да, занимаются «движениям мышкой», но понимают в том, как делать хорошие вещи побольше вашего. Даже если эти вещи, с вашей точки зрения, сугубо виртуальные.
Человек, который сам не травит платы и не замазывает светодиоды герметиком может понимать в промышленном производстве побольше вашего, просто потому, что у него опыт доведения проектов до производства партиями гораздо больше, чем у вас. И его мнение — оно на самом деле релевантно. Просто вы этого не понимаете, и не поймете, боюсь.
Просто вы этого не понимаете, и не поймете, боюсь.

А надо?
Разве я где-то сказал — что так, как делаю я — это «единственно верно»?
Или иду «поучать» тех «суперпрофессионалов», которые ворочают миллионами… Однотипных «инкубаторских» изделий ?!?
.
З.Ы. За критику, спасибо, конечно, НО — я пока что НЕ увидел ни одного адекватного замечания!
З.Ы.Ы. шлейфа не так уложены, герметик не тот, платы не китайские… Это всё «фигня», с точки зрения надёжности мои ЛУТ платы ничем НЕ хуже Ваших пятислойных китайских с шелкографией. Или можете доказать обратное?
.
. Опять-же НЕ с точки зрения «серийности», а именно «надежности» и долговечности.
. Есть какие-то «неписанные правила», которые нарушены?
А что плохого в том, чтобы вынести часть внутренностей часов из единичного производства в мелкосерийное? Это вполне себе поможет как минимум время экономить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Как думаете, сколько такое протянет на улице ?

Сколько тут транзисторов и сколько неразборных цепочек светодиодов?

Сколько тут транзисторов и сколько неразборных цепочек светодиодов?

Может ещё вспомним про НЕразборные блок-фары автомобилей? Залитые эпоксидкой трансформаторы? Да даже целиком залитые блоки питания? Они как-бы тоже не совсем «ремонтопригодны»… Просто рассчитаны на весь «срок жизни».
.
. А цепочки очень даже разборные и ремонтопригодные. Даже «в полях» :)
UFO just landed and posted this here
Про кЕтайский текстолит:
Китайцы умеют делать качественно. Что при заказе платы мешает указать не 1 oz меди, а 2 oz или 4 oz (как раз будут ваши 0.35 мкм)? Далее про «отваливающиеся дорожки»: возьму любимый(не зря) всеми jlcpcb — так вот, дорожки там я оторвать смог… вот только плата лежала на термостоле, который грел её до 200*С, а отрывал дорожку я паяльником с жалом системы «лопата» выставленным на 450*С (больше увы станция не могла). А теперь угадайка: сколько секунд использования паяльника в роли стамески это заняло? Без стола тоже пробовал — ушло ещё больше времени. Не спорю, на заводике дядюшки ляо могут сделать плату, у которой дорожки и от пайки ПОС-61 отваливаться сразу начнут. Да даже гетинаксовую смогут.

Про компаунд:
Надо было про него ещё в первой статье более подробно написать, т.к. внешний вид внутренностей что там, что здесь инженера, который занимается серийным (а не штучным/кустарным) производством, автоматом наводит на мысль, что тут экономия на всём, что только возможно(т.к. в первой статье именно параметров технических почти не было) и компаунд может быть кАкой системы «силиконовый уксусный герметик».

Про запас надёжности:
Если на светодиоды у вас тоже запас по параметрам 50% (т.е. запас по току остался), то к их монтажу опять же остаётся одна претензия: почему нельзя было сделать плату формата «1 сегмент», при этом заказать её на нормальном заводе (про китай см. выше)? Плату вполне себе можно покрыть после сборки лаком, поставить в корпус на компаунд и залить далее этим же компаундом.

А про внутренности процитирую тов. Туполева: «Хорошо летать могут только красивые самолёты».
Хорошо летать могут только красивые самолёты

А Вы, лично — видели, что у самолётов «под обшивкой»?
Красиво — имелось в виду, то, что видно глазом!
Видел, и там, с точки зрения инженера, вполне себе красиво.
Значит — мы «видели разное»…

Комментарии к посту заставили меня задуматься над вопросом: какой маскулятив к слову "истеричка"?

заставили меня задуматься над вопросом

например — насколько эта плата image
«на порядки» лучше?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
К сожалению, «кишки» показывать низя — у нас патенты на энто дело

Да так и скажите — герметиком все замазали и самим стыдно)
UFO just landed and posted this here
А если без шуток — то можно было бы слить фото конкурентов/аналогов. Мол — выглядит как то так.
UFO just landed and posted this here

Хотите поднять карму — пишите статью. Даже у тс она пошла бы кардинально в плюс, не агрись он на предложения использовать методики и технологии посовременнее.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
habr.com/ru/post/385217
Вот интересно, есть ли у этого принципа отдельное название. У автомобилистов в ходу термин «оптитронная панель приборов», но это на самом деле от торговой марки панелей, выпускаемых Тойотой — Optitron.
Очень круто, безспорно, но это = совершенно другое. Да и нельзя мне никакие стёкла — разобьют «орангутанги»…
платы по 50-60см (!), светодиоды Пиранья

Хорошие светодиоды, раньше были очень популярны везде, ныне вытесняются всякими там 5050 подобными…
Делал ценники для АЗС на таких, очень неплохо.
image
1200х400 получался один блок, если не путаю, давно дело было…
image
Только говёное стекло все испортило, а на нормальное у заказчика НЕ нашлось денег…
image
.
З.Ы. в итоге — из за вечно отваливающегося стекла внутри даже птички гнездо свили…
Так вам стоит сравнивать с тем, что ушло в продакшен, например вот:
image
UFO just landed and posted this here
сравнивать с тем, что ушло в продакшен

НЕ совсем корректно сравнивать единичное изделие, изготовленное под заказ с серийным, надо сравнивать подобное, и уже тут такой прям сильной разницы НЕ вижу. Только лак вместо защитного покрытия. Но лаки бывают разными. Иногда покрытие и лучше (в плане долговечности свойств) и быстрее полимеризуется. А еще оно прекрасно как удаляется спецсредствами, так и — «в полях» можно паять «прямо сквозь него», жуть, но всё прекрасно получится (в плане как работоспособности, так и дальнейшего выполнения своих защитных свойств)…
Чего тут серийного-то? Плата стоит $10, паяется вручную. Можно сделать от 1 штуки. Вот именно с этим и надо сравнивать, потому что реально в больших тиражах уже совсем другие подхода, потому что экономия десятка рублей выливается в миллионы.
Хорошо быть программистом: «костыли» в работающих программах не видны.
Ладно, «господа»… Потешу Ваше самолюбие!
Вот примеры тех «девайсов», что тащат мне на ремонт/восстановление:
image
крупнее:
image
ещё крупнее:
image
.
обратите внимание — транзисторы просто прикручены саморезами к пластмассе…
.
. А вот как оно получилось после переделки:
image
Да, фигово, мягко говоря, но разница очевидна, и клиент её тоже увидел…
Кажется, я увидел творение знаменитого китайского мастера Рук Аж Опа.
А как Вам вот такое ?image
Крупнее:
image
Ещё «жути»:
image
. А ведь контора, сделавшая такие «устройства» — выиграла тендер и «наклепала» их сотни, только у нас, в не самом крупном городе, таких висит штук с 30ти. А через годик-полтора — их начали мне тащить на ремонт, а точнее — после аргументации его бессмысленности — на переделку. Уже второй десяток пошёл…
Вот так получается после переделки:
image
.
image
. И я могу смело утверждать — по крайней мере в «наших весях» — так сделано 90% наружной рекламы!
.
По началу я очень сильно удивлялся…
потом привык :)

Вот она банальная причина — равняться не на кого в вашем таблоидном болоте.

UFO just landed and posted this here
Всё можно понять и простить, но вот вам контрольный вопрос в голову, по мотивам вашего
толщина фольги обычно 18 мкМ
Какова толщина меди на двусторонней пп после выхода из производства, если она делалась с изначальной 18мкм?
Некоторое уточнение: дайте пожалуйста технологическую карту производства =).
Возьмем абстрактный резонит в вакууме. Или что там у автора актуально?
Поидее, если заложиться на аддитивный метод, то за счёт металлизации переходов оно местами будет толще.
А так карту можно разрисовать и на субтрактивный метод с запайкой межслойных перемычек (и получить за это по лбу), получится как у автора.
Ну вот зачем вы за автора отвечаете, а? Я и так по вашим комментам в других темах понял, что вы в теме. Я хотел от автора услышать, что он знает про промышленное производство пп.
Это же вопрос-маркер.
UFO just landed and posted this here
ммм… АССЕМБЛЕР, ТОЛЬКО ЛУТ и никакого китайского говна, сложные просчеты, СТАТИСТИКА и килограмм меди на сдачу.
А по существу — чем Вам WS2812 и аналоги не угодили? — помирают быстрее или может PIC18 не успевает сделать красиво на больших объемах светодиодов?
Вот конкретно WS2812 — он не очень яркий, плюс трехцветный. Но можно саму микруху WS2801 поставить и цеплять к ней сразу три светодиода вместе трех каналов. Или даже целые логические сегменты через транзисторы.

А зачем цеплять три диода к WS2801, когда можно прицепить 16-24-32 к ныне весьма дешевым китайским драйверам и управлять ими через понятный очевидный SPI? MBI вон 20 центов стоят. Я серьезно, может, этому есть причина, а я туплю?

Не, нету. Просто речь была про конкретные адресуемые светодиоды, и я предложил альтернативу. Так-то можно много что придумать

Ага, спасибо. Мне кажется, что конкретно в этом проекте адресуемые светодиоды добавили бы еще тонну черного кампаунда, защищающего провода с данными.

Да сам компаунд, защищающий провода — это очень даже хорошо, просто надо взять нормальный.
Критерий «нормальности» — каков? Выполнение своих защитных функций деленное на доставабельность и цену ?!?
. Или — «модность»?
Технологичность. Намазывать пальцами — ненормально. Плюс, провода он у нас защищает не всегда.
MBI вон 20 центов стоят

Это где 20 центов (и — самое важное в КАКОМ корпусе)? На Али? Здесь, по месту — целый доллар, как минимум…
управлять ими через понятный очевидный SPI?
Там как-бы и не совсем SPI… Особенно если нужны «плюшки», типа ответа самих микрух на запросы, например MBI5039 (чаще всего её использую)…

Я вот про эти например: https://lcsc.com/product-detail/LED-Drivers_MBI-MBI5252GP-A_C261127.html. 5039 там нет, из того, что покликал в каталоге — максимум 45 мА, а вам надо 90, так? Я бы, конечно, в любом случае ставил на каналы по мосфету, а не гнал все через чип, но ни в коем случае не хочу лезть с дилетантскими советами. Я-то мосфеты использую только когда надо пятиметровую ленту зажигать, а в остальном у меня один LED на канал.


Честно говоря, я эти MBI в свое время заказал на пробу, впервые увидев. Дичайше изумился даташитам (сам в итоге понял, как именно ими управлять, методом тыка — даташиту он не соответствовал, причем у разных чипов система команд разная). Но меня интересовала их заявленная заточенность на мультиплексинг.


В последние года полтора некогда этим заниматься, так и не понял, лучше они старых добрых DM633 или нет.


ЗЫ: а, кстати, зачем получать ответы на запросы? Ошибки? Что с ними делаете?

Я бы… ставил на каналы по мосфету...
Внутри MBI DM и им подобных — и так стоят MOSFETы, только слаботочные…
. LED драйвера — это когда от каждой цепочки идут провода к драйверу, по 16 штук(!). Это здорово, если светодиоды рядом, на плате…
. Если светодиоды дальше 30см. от микросхемы — она в ряде случаев будет самовозбуждаться (о чём прямо сказано в её АпНоте), иногда это видно только осциллографом и по повышенному тепловыделению, иногда — искажается передаваемая как в сам драйвер, так и через него информация… Поэтому у драйверов — своя сфера, весьма специфичная!

Ну да, стоят, и да, слабые. Обычно вообще 20мА, под один диод. Ничто не мешает добавить сильный, и вперед. Кстати, те же DM часто используют с моторами как ШИМ-генератор. Вам 90мА достаточно? Или приходится ужиматься? Или имеет смысл ужиматься ради размера платы/еще чего-то?


По поводу ошибок — спасибо за объяснение. А что вы делаете, когда прилетает ошибка? Перегружаете? Или это при прототипировании, в проде уже не нужно?

Там куда важнее «отловить» коротыш или обрыв… Если коротыш — то лучше именно этот канал НЕ засвечивать.
.
. Есть часы с внешним контроллером (сделанным так-же «ужасно»), например image
или image
или image
— там собственно часы — на улице, особенно когда их несколько. Управляющий контроллер — в помещении. А по RS-485 осуществляется связь, в том числе — может поступать информация о неисправностях в дисплее (или одном из дисплеев, в указанием — в каком конкретно и что случилось)…
а есть чтото аналогичное PCA9956B
на ней можно сделать 1 семисигментную 3хцветную цифру до 6 диодов последовательно на сегмент. ток задается, даже резисторы не нужны
image
чем Вам WS2812 и аналоги не угодили?
Это мне вопрос? Я про WS или OPA хоть слово сказал?

Скажите, WS сейчас используется где-то в полноценном продакшне? Т.е. не в лентах-гирляндах-DIY, а вот именно чтобы в каких-то серьезных продуктах? Мне правда интересно, может, там подвижки за последние два года какие-то.


Раньше они точно не могли похвастать живучестью — все-таки, во-первых, идея посадить кристалл прямо рядом с тремя светодиодами, ну, как бы, вызывает вопросы. Во-вторых, делали их китайцы, и что там за светодиоды — был некоторый вопрос (у проверенных производителей ничего на WS не было).


Ну а в данном проекте, предполагаю, причины — яркость, RGB, форм-фактор, ну и, конечно, протокол.

К сожалению, всё, что в виде «гирлянд» {(рекламщики их называют «пикселями») — то есть = куча светодиодов, каждый залит силиконом в виде «грибочка», все последовательно соединены препогаными проводочками, выглядит как гирлянда}
image
image
image
работает весьма недолго (редко больше двух лет, на «Панду» щас без слёз просто не взглянуть). Сами пиксели сюда везут, как правило самые дешёвые, монтаж бездарный, квалификация монтажников зачастую очень низкая… В итоге всё «пичально»…
.
З.Ы. на очередной презентации чего-то там в местном торговом центре видел раскладной экран на подобный «типа пикселях», столичные «пропагандоны» притащили с собою… Выполнен весьма неплохо, изображение вполне достойное.

Я помню, когда эти "пиксели" начал пиарить Adafruit (и назывались они как раз "неопикселями" у них), продавая по доллару за штуку, они сами признавали, что высок процент отказов. Неудивительно, диоды (три штуки) греются в непосредственной близости от чипа...

может PIC18 не успевает сделать красиво на больших объемах

. 18й ПИК успевает делать динамическую регенерация нескольких десятков монохромных модулей Р10 (например в ценовой стелле АЗС на 4-5 видов топлива по 2*3 модуля на один ценник). Еще остаётся время на анимацию… Только вот памяти уже сильно НЕ хватает (под видеоОЗУ), особенно если буферизировать вывод для исключения фликера на итоговом изображении…
. Ну или вотЪ — столичного производства табло валют, красивенькие платы, шлейфа… Всё по «фен-шую»…
. Только через два сезона почему-то с платами происходят «странные вещи», вроде и покрыты были чем-то…
image
Одна так вообще в хлам сгнила, пришлось «восстанавливать проводочками» :(
Хреново подобранное покрытие не делает хреновыми остальные подходы. Отделяйте, пожалуйста, котлеты от мух.
Отделяйте, пожалуйста, котлеты от мух.

. Это не совсем «ко мне» — я лишь немного «засвечиваю» статистику. Если-бы я фотографировал вообще всё, что приносят на ремонт…
. Что-же касается «котлет» — как видим — дело не в том, кто и на каком «уровне» сделал платы = Вы сами сказали — платы это одно, а покрытие — другое. Или — нет? (С)
. То есть — делаем продолжение логической цепочки — покрытие важнее чем технология изготовления плат. Т. к. технология — это, так сказать — «эстетическое восприятие» (если кто увидит, обычно устройство собрано и вовнутрь лезут лишь когда оно выходит из строя). А 'правоверное' покрытие — залог того, что этот самый момент выхода из строя — наступит куда позднее…
.
З.Ы. кстатЕ — сам был удивлён (что уже подзабыл, «как всё начиналось»), но когда ко мне вернулась на ремонт одна из самых первых конструкций, проработавшая на улице порядка 15 лет — платы под покрытием были «как новые». А в качестве покрытия было использовано (можете стыдить сколько угодно — но со своей задачей, получается оно справилось) — оставшееся еще с «советских времён» 'что-то', похожее на расворённый в ацетоне порошок канифоли + неизвестная мне присадка, благодаря которой высох только поверхностный слой, даже больше обильно покрылся пылью. А чуть глубже — оно даже до сих пор немного липкое. Просто чудо какое-то, жаль состав неизвестен, в своё время «спёр» с судозавода…
Начнем с того, что конечный продукт (и не важно, серийный или нет) — это не преобладание котлет над мухами и наоборот. А их совокупность. Так что хорошо сделанные платы, но забитый болт на защиту от условий среды = херовый инженегр (ну или составитель ТЗ).

Опять же, касательно твоего творчества и что моргать лампочками не бог весть какая по железной части нетребовательная тема. И я даже изначально не имею особо ничего против, когда сделано и работает.

Но ты же вышел со своей работой в свет. И тут, критикуя, я как читатель проецирую свое отношение к публикациям не только как к рекламе, но и как обучающему и примерно-показательному материалу.

То что можно делать из говна и палок и это будет работать — орды ардунщиков подтвердили метеостанциями и прочим подобным.

Вот чему смог научить ты?
Советский текстолит — хорошо! (но вот только для тех, у кого есть его запасы). А вот заказать пару плат на разных заводах под пяток светодиодов и сравнить на улице их стойкость/качество меся, год спустя… — вот это был бы аргумент и полезный опыт. Но вместо этого мне так удобно, идите все нафиг!

Защитные покрытия — бесспорная необходимость. Но опять же — автор молодец — ибо по случаю не растерялся и спионерил неизвестный защитный состав с судостроения? И опять все устраивает, ничего менять и проверять не буду…

Вот и мне и прочим читателям остается воскликнуть — какова мораль сей басни? А её нет. Спер с завода текстолит и ещё чего — можешь ставить шильдик инженер-разработчик.

PS
Вот ты скинул кучу треша, по сравнению с которым твои разработки божественны. А хоть даже пусть это будет святая правда, НО! Но ведь и их авторы точно так же подходили к разработке — мне так удобно! Ничего менять не буду! Работает, красиво, чего вам еще надо?… Это, Саша, твой подход и что он в итоге порождает, просто немного отличаются реализации.
UFO just landed and posted this here
Компаунд, который автор сам не знает какого состава и где его купить?) Это правда полезная информация?)
UFO just landed and posted this here
просто факт необходимости защиты плат — это азы (как не путайте плюс с минусом) и не повод для статьи. а вот их проверка и сравнение — отличный был бы материал.
Вот для ориентира цикл статей по материаловеденью:
habr.com/ru/post/453588
UFO just landed and posted this here
Я, как и прочие здесь, делюсь своим мнением, а не решениями. Согласны с ним или нет — это уже не мое дело, если нет никаких аргументов.
А так как вы любите отвечать только на удобные вопросы и манипулировать контекстом (https://habr.com/ru/post/513676/#comment_21922568) то к чему дальнейшая дискуссия?
UFO just landed and posted this here
Спер с завода текстолит
НЕправда Ваша! Поклёп!!!
З.Ы. текстолит я ЧЕСТНО купил в «Юном Технике» в самый разгар «перестройки», там тогда столько всего выбросили в продажу за сущие копейки, на много лет хватило…
UFO just landed and posted this here

В окнах — это как — внутри стеклопакета?
За стеклом на улице ?

UFO just landed and posted this here
Мне не надо конструкцию… Я имел в виду — если внутри стеклопакета — то всё намного проще… А вот если на улице, дождь, снег, жара = тогда другой разговор…
. А еще бывает и даже такое…
image
. Драйверные (если их можно так назвать) платы и головной контроллер — заводские, а вот с остальным — «печаль-беда». Пришлось переделывать практически «с нуля».
.
. Хотя — к чести его «создателя» — это «изделие» отработало на улице два года. Что для такого уровня сборки — очень крайне редко. Светодиоды (выводные) — как видим — просто вставлены в отверстия и потом пролиты клеем, что-то типа «CosmoFen» (вроде как цианоакрилл), выводы и точки паек даже были немного лаком помазаны, потому так долго и проработало.
.
. Но «умиляет» — как сделана анимация. Автор не смог (или не захотел) понять — как работает управляющий контроллер — поэтому сверху просто налепил самопальную плату с ключами, физически разрывающими питание строк по анодам, так и получилось что-то типа анимации…
Sign up to leave a comment.

Articles