Pull to refresh

Comments 343

Юр. лицам они с отдельного юр лица торгуют. А физикам с помоек продают, они даже чеки раньше выбивали левые (сейчас не знаю как дела обстоят), и только наличку принимают до сих пор. Их уже закрывали на месяц (магазин на автозаводской.), а приходили к ним уже не раз, а им всё не почем.
Пусть друг подает в суд на этот ИП и в соответчики ООО «Электрон» если через сайт оформляли покупку, по другому они точно разговаривать не будут. Хотя шансов мало, плеер.ру скорей всего отбрахается ( ООО «Электрон»)
В моем чеке было другое ООО, не «Электрон». Но, судя по нагугленным отзывам сотрудников, оно относилось именно к ним.
У них эти оошки (кроме той по которой юрикам поставляют, но к рознице физикам она отношения не имеет) меняются как перчатки, я написал ту которая на сайте указана.

История с фототехникой (любой техникой) из разных всё ещё актуальна? Напомню, что цены на сайте были указаны для камер, например, произведённых в Тайланде, а в офисе оказывалось, что остались только японские, но они дороже.

Понятно, что цветная цитата в конце поста описывает схему, и другие магазины не застрахованы от таких кидал, но

Под катом краткая история про то, как все изящно было проделано мошенниками, и на что стоит обратить внимание, чтобы не попасть в аналогичную ситуацию.

+
В общем, мой рассказ выше — это про pleer.ru.


Серьезно, зачем?
Зачем упоминание магазина? Ну вот я не упомянул в другом блоге, была куча вопросов и претензий. Ну а «мой рассказ выше — это про pleer.ru» — это про описание общения с их поддержкой. Только и всего.
Да нет, с упоминанием-то всё круто.

Зачем продолжать использовать эту помойку в 2020 — вот это вопрос.
Зачем продолжать использовать эту помойку в 2020 — вот это вопрос.

Поддержу. После прочтения абзаца «Реакция магазина» (но ещё до пункта «Кто именно кинул») был уверен, что это или nix.ru или pleer.ru. Два почему-то очень популярных (ну, любят наш народ всякое ...) магазина с просто нулевой репутацией.
Я сам прекрасно понимаю, что отзывы на сайтах отзывов можно и купить, и накрутить, но то что абсолютно на всех сайтах отзывов (и на форумах, и на ресурсах типа хабра, и в отзывах людей IRL) об этих магазинах процент плохих отзывов сильно превышает процент плохих отзывов для других магазинов — ну должно же это о чём-то да намекать.
NIX то за що? Вроде белый магазин и проблем с ним у меня лично и знакомых никаких не было. Это не Формоза какая нибудь, где и нахамить и подсунуть могли.
Скорее на ОЛДИ (кроме плеера) подумал, но он тоже уже давно переобулся и не балуется супер низкими ценами. Да чего там, полно было и есть магазинов в Москве, где не советовал бы покупать. Благо, на форумах народ всё сразу выкладывает, чай не 90-е сегодня. :)
P.S. NIX на Алексеевской имею ввиду, за другие не скажу.

У меня с никсом тоже никаких проблем не было, даже наоборот. Недешёвый блок питания как-то странно себя вёл, вырубался через некоторое время. Проверили при мне, через неделю выдали другой, большей мощности и с отсоединяемыми кабелями. Разве что цены в последнее время высокие, редко там покупаю.

Мне нравится у них детальный каталог с хорошими фильтрами и отфотографированность всего товара совсем со всех сторон. У кого еще похожее есть? Как-то привык к хорошему…

Вот на формозу то за что? С ними проблем никогда не было, купил у них пару компьютеров и кучу комплектующих. Все было супер, даже толстовку подарили с логотипом Pentium 4 HT

Формозу то? Подсунули мне устройство с другими характеристиками и отказались потом обменивать(упаковку повредил)

Надо же, я не одинок… вообще неожиданно видеть в комментариях упоминания давно почившей в бозе конторы, в которой мне покупали комп еще в бытность мою зеленым школьником пару десятилетий назад. По чеку в нем был проц Athlon 64 3800+, в реальности же оказался Athlon 64 3000+, только вот осознал я это уже сииииильно позже, когда начал разбираться в начинке компов.

Формоза? Это не та ли контора, которая году так в ~2002-2003 (не помню точно) поймала госпрограмму по компьютеразции школ РФ (во всяком случае в моём родном регионе их представительств не было на тот момент) а потом:


  • затянула сроки поставки насколько можно (а может и просрали таки их)
  • поставила глючное железо (без качественного заземления там такие показатели ЭМ-поля снимали! А как весело мерцали мониторы!.. в общем сверх поставок ещё школам кучу телодвижений пришлось сделать, чтобы потом эти компьютерные классы запустить). Про то что железо было супер-бюджетным (и слабым) — я умолчу, это, видимо, результаты тендера.
Без качественного заземления даже хорошая техника тех времён знатно фонила.

Почему-то домашняя "хорошая техника" (бэушная амд атлон xp, а до него магазинный-новый, но дюрон) с не супер каким (бэушным, да, ЭЛТ-трубка… хотя нет, тут вру — к тому моменту домашний комп обзавёлся весьма бюджетным но жк, но и трубка фонила меньше) монитором фонила не так чтобы очень. И даже если бы из таких собрали комп.класс на 12 машин шансов провалить тесты у них были бы на пару порядков ниже… Впрочем вопрос не к самим машинам а к их блокам питания и потенциально левым мониторам (они тоже неплохо так добавляли ЭМИ). Короче, не суть, на тот момент это очень походило на поставку "из говна и палок".
Ну и чутка подробностей — мой отец как ИП нескольким школам монтировал контур заземления (там как раз случай, что новый класс замеры не прошёл). Выполненного по всем требованиям контура в паре случаев не хватило — пришлось его наращивать. Как вы думаете, это контуры были виноваты (они при приёмке все требуемые тесты прошли) или всё-таки то говно, что поставили под видом компьютеров?

Всё может быть. У нас в компьютерном классе только проверка Роспотреба с их измерениями дала понять о проблеме на одном рабочем месте с заземлением… и именно по превышению фона. Потом уже я нашёл в розетке неисправный заземляющий контакт, и после ремонта проблема снялась.

А можно подробнее про фон — что там конкретно, чем измеряется, какие нормы и т. д. Можно ссылкой. А то первый раз слышу про это в официальном качестве, хотя и подозревал.

Сложно сказать; дело было больше 10 лет назад, а акта проверки я тогда не видел и не очень разбирался в этих делах. Меряли они что-то от экрана (мониторы были ЭЛТ), и на одном из мест всплыло сильное превышение. Может, статику замеряли или электромагнитные поля, не знаю.

Измеряли несколько параметров (например стандартные влажность-температура-освещённость), включая специфичные… В плане комьютеров это санпин (или ещё какой нормирующий документ) на ЭМИ (электро-магнитного излучения) рабочего места.

UFO just landed and posted this here

Действительно, зачем включать мозги, если можно побрюзжать, правда?


Компьютерный класс сдавался по целому ряду показателей (ибо создавался новый, а не переиспользовался старый), в том числе безопасность электросетей. В школах, знаете ли, это вообще очень сложный вопрос — переоборудование электросетей, ибо дети. Так что надзорные органы бдят. Изначальным решением было использовать заземление от щитка (фактически — защитный нуль в большинстве случаев)? Так вот — защитный нуль защищает людей от удара током ничуть не хуже, чем заземление, но вот очень слабо защищает от ЭМИ оборудования. И сперва большинство школ попыталось пройти первым вариантом (не знаю как в Москве/СПб, а в большинстве школ Кургана с финансированием на тот момент была откровенная беда). Получилось это у меньшинства, остальные вынуждены были дозаказывать заземление, а некоторым пришлось заземленеие делать усиленным.


Но ведь не может же быть так, что формоза виновата в качестве поставляемого оборудования, правда? Лучше давайте не зная фактов и подробностей кидать голословные обвинения...

Формоза была гнилая контора.
Видел сам в нулевых: чел пришёл, сказал, нужен системник, без монитора, подключать буду в телевизор. Его переубеждали, что-де неважможно, берите монитор.
В те времена был только аналоговый вход на телевизорах, никаких HDMI. Конфа была необычной, но вполне возможной.
Чел пришёл в Никс (местное представительство), заказал, при получении ему проверили работоспособность на магазинном телевизоре.
Никс жив, Формоза померла.
Формоза была разная в разные промежутки времени и разные точки… В свое время, например, славилась пиленными камнями…
Где-то в отзывах читал, типа никс (да и плеер.ру тоже) любят распаковывать товар и лепить свою наклейку что-то типа «Товар проверен». Ну и бывают случаи, когда бу товар вот так реализуют, не раз их ловили. Я читал про ssd, который они впарили как новый, а по факту у него уже не хилый пробег был.
В общем отзывы я стал читать только после того, как сам у них купил ssd, который также был вскрыт. Причём в никсе, в отличии от плеер.ру, товар тебе не покажут и в руки не дадут, пока не оплатишь. Оплатил, иду на выдачу, а там потрёпанная вскрытая коробка. Спрашиваю зачем вскрыли, говорят предпродажная проверка.
Ну короче ssd работает уже годы, но ни в никс ни в плеер я больше не хожу.
Пришёл я на новое место работы и решил посмотреть компы. Стояли 2 сборки от NIX и 3 сборки от ОЛДИ. Никсы ставят на i7 6700 и quadro k620 киловатный KCAS (Бомбическая сборка), еще и кулер боксовый от интел. Более новая от ОЛДИ удивила 4 пиновым питанием i7 8700 тем же боксовым кулером и блоком на 850 ватт. (А и искренне не понимаю не «К» версий для конструкторских компов где важны частоты на одно-два ядра, привет SolidWorks)
Решил я что больше мы с ними не работаем)
UFO just landed and posted this here
www.systembr.ru Вот с этими ребятами.
При минимальном контроле получаются хорошие сборки, адекватные цены, всё приезжает в срок и в хорошо собранном виде.
UFO just landed and posted this here
Мне тоже не внушал, но общаюсь я с ними по корпоративной почте. Счета, отправка, всё быстро.
Никсы ставят

гхм, работаем с местными магазинами — что закажешь, то и соберут.

Меня тогда не было, но со слов тех кто был:
«Заказали сборки по принципу сделайте хорошо, хоти core i7, nvidia quadro и оперативки побольше»
Ладно б они им оверпрайс там впихнули, но из-за этих сборок процы нормально не работали и у людей регулярно фризило.

ну а кто мешал-то более ответственно подойти к конфигурации компьютера? и в чём тут вина магазина?

Ставить в сборку заведомо плохо работающие комплектующие в этом вина магазина. Я говорю даже не столько про КСАС хрен с ним, но 4 пина питания на i7 и бокс куллер, это же опасно для железа.
На тот момент это была компания без IT отдела и тут кроме совсем основного в комплектующих не разбирались.
Одно дело ставить комплектующие дороже чем заказали — «с запасом» который далеко не всегда нужен. А другое дело, когда процессор в лучшем случае 90 градусов держит.
бокс куллер, это же опасно для железа

даже если так (в чём я не уверен), кто такой магазин чтобы спорить с intel, не находите?


но 4 пина питания

а что плохого в 4 пинах? разъём официально на 8 A, две линии, итого почти 200 Вт, выглядит вполне достаточным для процессора с TDP 65 Вт.

Нет не нахожу. Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.
Повторюсь, если мы говорим про объективную оценку, проц без особой нагрузки 80-90 градусов.
Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.

все хоть немного компетентные люди ориентируются на спецификации и списки совместимости производителя.


я не говорю, что кулер хороший, но и говорить, что его использовать опасно длля железа — глупо. BTW, будь оно так, intel бы давно засудили в штатах, заработать на ошибках производителя там обычная практика.

Нет не нахожу. Про то что бокс кулер Intel это чисто затычка известно всем хоть немного компетентным в железном вопросе людям.

Что-то вы сомнительное говорите. боксовый кулер и у амд и у винтеля достаточен для работы в штатных условиях. Для работы во внештатных (оверклокинг/очень хреновый отвод тепла из корпуса/жареная курица-видяха рядом) — да, действительно недостаточно и в своё время каких только монстров на те же Athlon XP не ставили… Ибо гоняли в хвост и гриву с 10-30% увеличением частоты от номинальной. Но для штатных частот боксового кулера всегда хватало.

Возможно он достаточен для Core i3 итд. Но не для i7 пусть и не «K».
Тем более сами Интел не клали эту затычку в i7 даже в боксовой комплектации. А значит он еще и как отдельный пункт расходов был добавлен.
ps. Кстати, сам только узнал, что у кор7 в бокс версии нет этого куллера так что называть его боксовым не совсем корректно.
Тем более сами Интел не клали эту затычку в i7 даже в боксовой комплектации

В списке моделей, продающихся без кулера, его нет
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000005940/processors.html
Да на фотографиях магазинов он идёт с кулером.

Это кулер от AM2 6000+. Кулер от 3900 похож, но крупнее и с крыльчаткой не на 70, а на 92, и четырьмя термотрубками вместо двух.
А теперь сравните боксовый кулер для прескота, квада и современных процов… На последних — вообще одно-двух сантиметровые лепехи без центральной меди, смотреть жалко. 65 Вт оно тупо не отведет, даже если будет реветь как Orb, проц сразу сорвется в троттлинг. Что уж говорить о снятых лимитах, когда реальное тепловыделение становится трехзначным. Двухядерный i3 4xxx, non-K — 60° и выше. Современные, конечно, поэкономичнее, но у них и ядер больше.


10 поколение интеляк вообще без кулеров %).

Бывает это единственное место, где можно взять все нужные железки сразу за один раз, при этом еще и дешевле. А так согласен — чаще хочется переплатить, но взять в других местах (с частотой закупок разными железками 3-5 раз в месяц, к плееру обращался примерно раз в год).
При всём уважении к наплевательскому отношению pleer.ru после продаж, это был единственный в Москве 10 лет назад магазин, где можно было выбрать из нескольких объективов Sigma 17-70 (У Sigma, made in Japan, традиционно плавающее качество сборки и регулярные перекосы установки линз в сложных объективах)
Оно понятно, но это было 10 лет назад, сейчас альтернатив достаточно даже в регионах, да и доставка за эти 10 лет от души прокачалась. Сам покупал у них фотик (тоже, кстати, японский) году в 2007-м, мне эти пингвины хотели крышку от объектива продать как самостоятельный товар. После очереди в 3,5 часа. Тогда да, альтернатив было так себе.

Но сейчас-то.
Нуу, сомневаюсь, что фотосети держат допзапас дорогих объективов в торговых точках > 1 шт
Естественно, всё остальное у «плеера» себе дороже покупать.
Референсная 5700хт на 5к дешевле, чем в днс, например.

10 лет назад ездил в Москву из Казани за фототехникой к ним, так как дешевле было купить у них чем в своем городе, даже с учётом дороги и прочих расходов. Сейчас уже смысла нет.

и незаметно подложить свой сломанный 17-70
Так ведь это же жулье изначально.
Сколько на них негативны х отзывов, связанных с завышением цены, когда по приезду к ним оказывается, что товар закончился и предлагают аналог/«из другой партии», но уже дороже.

Страна должна узнать героев!

А ещё, бывает, флешку копеечную вставляют и пару гаек тяжёлых для веса.
А вообще Серёга и так рисковал — мог запросто получить диски с распаянным USB на контроллере — так WD, кажется, одно время делал. Да и я раз как-то купил USB флешку с mSATA как дешёвую замену диску на материнке, а она без trim оказалась.
Насчет распаянного контроллера USB — достаточно погуглить модель чтобы узнать, что там и как.
Ну это если заранее знать, что так бывает. Я вот случайно наткнулся на такую инфу и удивился, ибо мне б даже в голову не пришло что так можно (тем более что я один такой бокс разобрал — и там был обычный терабайтник SATA WD Green).
Распаивают в основном 2,5-дюймовые, 3,5-дюймовые (по крайней мере, из тех, с которыми имел дело) обычно представляют собой простой SATA с открепляемым переходником.
а много ли 3дюймовых внешних usb вы сейчас видите?
сам так с удивлением обнаружил в 2дюймовом WD распаянный. хотел в WDшный бокс Element или Passport воткнуть SSD терабайтник
а много ли 3дюймовых внешних usb вы сейчас видите?
Прямо сейчас на столе стоят два Seagate Expansion на 4 Тб (из одного, впрочем, диск вытащен и заменён на двухтерабайтный WD Blue) и один Seagate Backup Plus на 6. Вроде не так давно покупал, последнему так вообще меньше года.
согласен, упустил их из виду.
как то все больше портативное. а настольное — все больше на многодисковых NAS.
а вот вопрос к разбиравшим эти диски — сможем здесь какую то статистику — кто из производителей грешит такими фокусами и в каких моделях?
Больших объемов за разумные деньги — только 3.5

А ещё зачастую в такие usb-боксы ставят диски с черепичной записью (SMR). Не то чтобы они ни на что не годны, но нужно заранее знать об их неприятных особенностях в случае использования в NAS (особенно в ZFS), и подходить к покупке осознанно

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

2÷6TB построены на чем попало, от зеленых до красных, 8÷12 (пока еще) на EMAZ.
Похоже, пора прикупить второй диск, пока не поздно…

UFO just landed and posted this here
Только напор и здоровая упрямость.

Брал тут ноут — получил (пункт выдачи в продуктовом магазе — пандемия же) и вскрывал на камеру. Ноут БУ. Не сильно (судя по SMART диска), но и не мало (в активированной винде все месячные траильные лицензии уже просрочены).
Почти 2 недели с ними бодался, но таки обменял на не распакованный.
А стикеры на коробке были повреждены?
Да. У ноутов коробки (картонные) обычно такие, что вскрыть незаметно — нереально (не так как у диска в истории автора).

Так то наверно витринный экземпляр. Стоял, крутил котиков в магазе. Реальный владелец бы первым делом активировал систему.

Да странное там было: по SMART всего-то пара десятков часов работы, но 1-month-trail касперыча и офиса были уже тю-тю…

Ну, здесь никакой магии нет — включили ноутбук два месяца назад, активировали, выключили, сдали. Вы включили через два месяца — триалы кончились сразу же.

Да я и не говорю про магию.

Просто не с витрины — точно, а так то понятно примерно как оно было. Фактов то хватило.
Нет, DNS.

У них витринные и со следами эксплуатации продаются со скидками.

У меня внешних признаков эксплуатации я не смог найти. Но вопрос был принципиальный — я покупал новый и хотел получить новый.
Ничего подобного. при заказе через интернет магазин, если не поставишь галку «получить со склада» спокойно упакуют обратно в коробку с витрины и продадут.
Ну мне так продать — им не удалось.
По сути, витринный образец — это б/у, и цена должна быть соответствующая.

Несколько лет назад в Ашане ближе к НГ смотрю — лежит планшет. 8 дюймов, ведроид, все дела… За 2 тыр!!!
Ну, я его сразу в телегу, начинаю уточнять:
Да, на сканере дает цену в 2 тыр.
Вообще — эта модель везде по 5.5… Блин, да по две даже китайцы семидюймовые давно уже не продавали!
К минусам — андроид не новый сильно. Но хоть не второй.


Взял как терминал в умный дом — похоже был витринным образцом: на экране пара царапин и бп неродной…
Работает, вполне себе норм который год уже. Зато за две. ;)

DNS способны даже продать вместо винды наклейку на неё

С DNS только положительный опыт пока — все что у них покупал качественное и работает. Даже акции у них зачетные бывают — например весной продавали винду 10 гораздо дешевле чем обычно.
UFO just landed and posted this here
Количество невступивших в АКИТ настолько стремительно сокращается, что скоро покупать негде будет. Если раньше я довольно свободно выбирал инструменты или электронику в неакитных магазинах, то теперь приходится реально проводить поиски, чтобы избежать АКИТные. Ну или закрывать глаза, тяжело вздыхать и идти в условный вражеский Ашан с тяжёлым сердцем. Так что «скурвятся» или нет — ничего мы с этим поделать не сможем.
UFO just landed and posted this here
Социальная ответственность населения очень низкая. Я лично в пределах своей семьи-то сагитировать никого не смог сверяться со списком перед покупками, какие уж тут публичные слушания… Всем плевать.

По железу — пока да, у меня тоже опыт положительный, а вот как раз вместо 10й винды мне наклейку и продали.


Кстати, вопрос к юристам: нарушает ли винда OEM-лицензию, если она была продана предустановленной вместе с компьютером, но на момент продажи её на компьютере не было? :-)

я не юрист, но если код на наклейке совпадет с тем, что подхватится из биоса, то все будет плюс-минус по честному (кроме сервиса по накатке оем, который тебе лень будет оспаривать в суде, чтоб оказали)

Откуда в биосе магически возьмётся нужный код, если сборщику было лень даже винду установить?

UFO just landed and posted this here

Да, но кто будет прошивать oem-код в биос? Повторюсь, сборщику было лень.


Если вам всё ещё не понятно что за комп я купил в DNS — то там была неактивированная винда другой редакции (я покупал комп с предустановленной pro, получил предустановленную home). Но по документам я купил комп с предустановленной виндой pro...

Еще 4 года назад уже везде наклейки продавали вместо винды, причем только Home Single Language или Pro. При этом у МС напрямую можно купить нормальную мультиязычную Home через их стор.

Ага, можно, но будет в 4 раза дороже...

В 2, и это сейчас, да и у мелкомягких тоже акции бывают. Жене брал в районе 5-6к за лицензию 2 года назад, себе брал за 9-10 около года назад.
Пока плюсую. Красноярск, все идеально. Что по возрату (просто не понарвились мониторы/мышки), что по работе персонала.
Надеюсь так и будет дальше. Тьфу тьфу тьфу.

Был опыт лет 5-7 назад с ними. Купил планшет (их производства), потом он неожиданно умер. Принес по гарантии, починили. Буквально через неделю снова умер. Снова принес, заменили. Проходит месяц, гарантия кончается, планшет умирает. Вскрываю — серийные номера на железе те же. Т.е. они не заменили, они снова "починили" и подсунули, зная, что гарантия уже кончается

Ситилинк, например, позволяет вернуть сложный товар в течение 7 дней без объяснения причин (учётке с оборотом ещё дольше).
Как-то брал отцу в подарок ноут, притащил домой настраивать, а по центру кинескопа жЫрный красный битый пиксель сразу после подачи питания. Засунул неаккуратно все бумажки в коробку и принёс обратно, чтобы поменять (в наличии на сайте более 1 штуки). Прямой обмен не поддерживается, нужно оформить возврат этого и купить новый другим заказом. Поскольку средства на карту возвращаются не сразу, решил подождать зачисления (ок, не было лишних денег, кого я обманываю :) ). Деньги вернули, ноут перезаказал, прихожу на выдачу и, чтобы вы думали, несут мою «пухлую» коробку, в которую неаккуратно свалены комплектные бумажки поверх ноута с битым пикселем.
Морали нет.
Тот же магазин мурыжил неделю, на ноуте засвет матрицы был (незначительный, но один раз увидишь и всегда будет в глаза бросаться). Как раз перед новым годом застряли 60К; отказались и деньги вернуть сразу, и даже ноут выдать другой. Через неделю деньги вернулись, но туда конечно больше ни ногой.

Уж не знаю где теперь покупать технику.

Купил мать. Собрал комп. Он не включился. Принес мать в ситилинк на след.день. Те проверили — действительно не рабочая. Облазали ее всю с лупой, нашли на какой то мелкой микрухе точечку. Вердикт — мать сгорела, случай не гарантийный o_0 Тут де у них купил другую мать, от другого производителя. Поставил взамен первой. Все работает уже почти год. Понимаю что кинули, но времени бодаться нет.
Морали тоже нет.

А почему "мать сгорела" — это не гарантийный случай? Я поняла бы, если у неё разъём питания был бы оплавлен из-за подключения в 220.

Презумпция кривизны рук неавторизованного сборщика. Если не доказано обратное, любы физические повреждения считаются произошедшими по вине покупателя, даже если продавец в таком виде и продал...

Не верьте в чушь, что несёт магазин. Даже если ссылается на статьи в законе, то и их можно применить не верно. В любом случае должна быть доказана вина покупателя — неправильная эксплуатация. Именно доказана, а не «ты не правильно собрал, оно и сгорело».
Сгорела — это не неправильная эксплуатация, если они не докажут что вы на нее не стандартное питание подали. Из личного опыта: горела СВЧ-печь — отремонтировали по гарантии, горели аудио-колонки недорогие — вернули деньги.
В РФ в споре потребителя и магазина первый считается слабой стороной (аналогично в конфликте работодателя и работника — кто юрлицо, тот и доказывает всё). Поэтому по умолчанию закон на стороне потребителя, а магазин должен постараться доказать, что потребитель сам виноват.

А что за город и магазин был, интересно?


Потому что московский ситилинк на амурской, на мой взгляд, самый клиентоориентированный магизин из всех что я видел в России. Покупаю там уже больше 10 лет, были и возвраты по причине "не понравилось", и возвраты брака и гарантийный ремонт. И всегда всё предельно четко, благожелательно и без геморроя для покупателя (Например, мне возвращали деньги без процедуры проверки качества. Приемщик в сервисе посмотрел, увидел дефект, проверил, что внешних повреждений нет и отправил в кассу за деньгами.).


Но я неоднократно слашал, что в регионах политика партии, проводимая местным руководством, иногда отличается в худшую сторону, причем значительно.

СПб, оптиков. Раньше так и было. Но потом стало ухудшаться стремительным домкратом.


ИМХО они так проталкивают свою платную усгулу защиты от негарантийных случаев.

не раз сталкивался у них с необходимостью возврата явного Б/У. теперь упаковку проверяю очень придирчиво. хотя открытие коробки снизу — для меня оказалось новостью. спасибо.
ну и гарантийку лет пять назад выжать из них — тот еще квест был.
сейчас как то проще.
В Казани например, та же петрушка с Ситилинк, покупал 3 ноута на работу у одного не включалась матрица. Привез обратно через час, мурыжили 20 дней, прежде чем поменять. На мое замечание менеджеру мол вот раньше меняли без вопросов, пока был жив юлмарт, ответили мол вот поэтому юлмарт и сдох, что менял 10 дней без уточнения причин. Справедливости ради, ДНС тут еще хуже, т.к. оно всегда как будто слегка б\у или витринный образец, хотя может это мне так везет.
Пенза. Ситилинк — склад с выдачей в стиле почты. Забрать товар — долго (слава богу есть доставка). Возвраты и ремонты — чаще всего долго и больно, но может и повезти.

С ДНС в этом плане намного приятнее. Доставка приходит в упаковке, на месте все помогут распотрошить и проверить, при желании. Попался сдохший на руках бп в системник (на второй раз реле сошло с ума), возврат денег в течении суток с момента сдачу на проверку. Менял принтер (3 дня отработал, потом отказался включаться), на 3-й день поменяли. Сдавал руль (дохлый датчик на оси педали), возврат денег на следующий день. С заменой по причине «не подходит к обоям» не сталкивался. За все время витринник в заказе попался только один раз — посудомойка, и та встраиваемая, да и от б/у было только отсутствие коробки, все внутренние проставки и наклейки были на своих местах, пенопласт тоже.

Но если на товаре <случайно> висит шильдик DEXP, то все сразу меняется. Любая гарантийка превращается в русскую рулетку, ибо любая починка — это пинание трупа в ожидании покупки другого. Любая проверка тоже превращается в долгое ожидание. Частичным исключением разве что ноуты являются, но и то лишь потому, что это Clevo в оригинале. Весьма неплохой бюджетный китай, и у китайцев можно спокойно купить мелочевку к нему (кулеры, клавы, дисплеи, акумы, матери и прочее-прочее). На гарантийку ни я, ни друзья, с ними не влетали.
Конечно не показатель, но приведу свой пример. Купил бокс для HDD, повелся на низкую цену DEXP и купил, но оказалось что он зависает при копировании больших файлов. Косяк выявил почти сразу, но уезжал в отпуск на две недели и сдал уже после него. Буквально через несколько дней вернули деньги, я так понял их не чинят, а от замены ещё при сдаче в сервис отказался.
Повезло. Хотя, когда я брал дискбокс, года 3-4 назад, от дексповского варианта сами же продавцы отговаривали.
Имел негативный опыт с DEXP'овским телефоном тетки, 2 ремонта, каждый по 10-20 дней, выкинули. Тут выше на планшет жаловались, аналогичная история была. Если бы они хоть писали что за оригинальная модель, было бы намного проще, т.к. на чисто китайское железо отзывов часто хватает.
Ситилинк мне однажды продал 4ТБ хард уроненый на угол, так что принесённый домой он только бошками дергал. Назад принимать отказались, показали на замятый уголок, типа я сам его уронил.

Такие вещи проверяют при получении. Человеческий фактор на 100% устранить невозможно. Я вот уверен, что в описанном вами случае это не политика магазина, результат действий работника, который уронил винт и никому ничего не сказал.

  1. Проблема в том что вы не всегда знаете куда смотреть.
    2 я проблема описана в отзывах разных магазинов, вы сдаёте на экспертизу и внутри находят следы ударного воздействия/воды и прочие странные радости, и доказать что они появились не на экспертизе невозможно...

Не так. Ни на какую экспертизу вы ничего сдавать не должны. Как максимум, магазин может захотеть провести проверку качества. Поскольку вы имеете право присутствовать на проверке качества (только об этом своем желании нужно заявить), можете принести устройство туда самостоятельно. В таком случае ничего не появится.

Был почти такой же случай хард тошиба идет в непрозрачной упаковке — это насчет проверять на месте. Удалось поменять через 2 недели ругачки и обещания, что если не поменяют мы у них больше вообще ничего не купим, а там были приличные обороты даже за месяц.
Ситилинк дважды пытался не самыми изящными способами кинуть меня на деньги в Питере —
— я не уверен, что осознанно, но мне глубоко плевать — после чего я всем рекомендую обходить их стороной. С DNS и даже с мелкими магазинами таких проблем у меня не было.
Ситилинк, например, позволяет вернуть сложный товар в течение 7 дней без объяснения причин

Это не ситилинк позволяет, а закон о защите прав потребителей требует в случае дистанционной продажи. Я так наушники в технопойнт возвращал с простой формулировкой «не понравились».

таки а в чём проблема написать заявление в полицию?
В сложности доказать свою правоту. Ну и сумма ущерба не фатальная.
Поэтому проще поделиться этой историей тут, чтобы народ был в курсе (особенно те, кто имеет отношение к рознице).
UFO just landed and posted this here
Это можно сказать типовая ситуация для всего мира, причем обычно не где-то внутри продавца так меняют, а покупают диск, меняют внутренности и обратно возвращают в магазин.
Если бы она была типовой, вендоры/сами торговые сети лучше защищали бы свои коробочки. Это же не только про диски, посмотрите на коробки с видеокартами, или наушники, например. Sennheiser до сих пор считает, что 2 прозрачных стикера-кругляша на коробке наушников за 30К = достаточная защита.

почему вы решили, что производитель печётся о защите?


насколько я знаю, в штатах, например, при заказе этих наушников почтальон скорее всего их просто оставит на крыльце дома. и что тут изменит лишняя пломба?

Внутри видеокарты или наушников нету детали, которую можно незаметно заменить. Проблема не в картонной коробке-упаковке, проблема в том, что не вскрывая само устройство, на месте(при курьере, грубо говоря) не определить проблему.
Там нету подробностей что именно они меняли в видеокартах, точнее там написано что они присылали не то, что было указано в лоте. Это, мне кажется, немного не то же самое когда вы получаете оригинальный товар(оригинальная USB коробка), но внутри кто-то подменил жесткий диск на другой. И если с видеокартой можно воткнуть ее в комп и понять проблему, внешний жесткий диск нужно для этого разбирать.
У видеокарт производства Гигабайт нет пломб на корпусе, как у MSI/Asus и прочие. Поэтому берётся дохлая видяха на авито, покупается такая же новая, меняется бэкплейт и приносится обратно продавцу на возврат дс. Если приёмщик не проверил работоспособность или был подмазан, то мёртвая видяха попадёт следущему покупателю, а того после пошлют по гарантии, так как Гигабайт, кто и будет ремонтить по гарантии, видит несовпадение серийников на бэкплейте и внутри.
… написать не проблема — зарегистрировать его потом в отделении полиции и что то с этого получить — вот с этими двумя вещами могут быть проблемы.
сейчас регистрируют вообще все (потому собственно и тонут сами в бумаге). А вот добиться хоть чего то это уже совсем другая и грустная история.
Думаю зависит от города и отделения.

Я довольно давно с подачей заявления сталкивался… тогда эпопея подать была еще та… «получить» конечно ничего не получилось…
В таких случаях рекомендуют обращаться с заявлением к тем, кто контролирует деятельность участковых полицейских. Если получится ли вернуть деньги большой вопрос (и дело окажется висяком), то у контролирующей организации KPI как раз количество участковых, которым поимели мозги за бездействие и они будут рады помочь.

А нельзя сразу в суд идти?

нет, нужно выполнить досудебные разбирательства. Написать претензию, дождаться ответа. После этого уже можно идти в суд. Готовиться, что эпопея может затянуться на полгода.
Сначала нужно отправить досудебную претензию и подождать вроде 30 дней, пока либо ответят не так как вам нравится, либо проигнорируют. А уже потом можно и в суд. Это нужно для того, чтобы зря не дёргать суд, если на самом деле ответчик и так готов пойти на встречу.

ну то есть в милицию идти необязательно?
BTW, есть шансы, что после написания досудебной претензии проблема решится.

Сначала участковый будет умолять не подавать, т.к. это на нём висяк, и он объективно ничего сделать не может. Ну и вы реально подставите человека.
Потом таки спихнёт в какую-нибудь «транспортную полицию Зажопинска», где всё и похоронят, если не пинать регулярно прокуратуру. Там ещё трюк в том, что сумма недостаточна для уголовщины, если не накопится определённой массы жалоб в одном месте.
В самом крайнем случае, если деятелей таки прижмут, этот ИП Бомжов вернёт деньги и всё, он типа отмазался. Но судя по форумам и вконтактикам везёт процентам 10.
В общем, имеющаяся структура полиции совершенно не готова к расследованию мошенничеств, совершенных удалённо, или размазанных по регионам как в данном случае.
Там ещё трюк в том, что сумма недостаточна для уголовщины,

Разве для «уголовщины» недостаточно ущерба на 500р. (при условии, что пострадавший заявляет, что эта сумма является для него значительной)?
С недавних пор сумму апнули до 5к, за исключением мошенничеств, за них вроде 10к.

Логика полиции тут по большей части упирается в то, что на расследование, иск в суд и т.д. уйдет денег больше, чем сумма ущерба. Ну т.е. с моими потерями в 500 рублей — если жулик в Мухопопинске, то даже на его транспортировку до Москвы денег больше потратится, даже если его оттуда посылкой пошлют.
А ведь еще надо найтииии…
В итоге приходит отписка, что дело закрыто по скромности ущерба.

Немного из другой темы, разбили стёкла на 3х авто в пределах двора вытащили по мелочи (регистратор за пару тыс. и что-то ещё) в итоге у каждого сумма "украденного" копейки а стекло это препятствие это не цель воровства… и замену его за 20к. не учитывают… В одной из машин всё в кровище и отпечатках, как думаете кто-то из снимал, хотя бы кровь собрал чтобы если вдруг будет случай проверить? Это в кино из одного пикселя номера машины считывают а тут реальность лет 6 назад правда...

Ну и вы реально подставите человека
минуточку, этот самый человек вообще то зарплату из моих налогов получает. Или что, участковым сейчас зарплату дают исключительно за «красивые глазки»?
Подозреваю, что у участкового и так дел хватает по раскрытию, предотвращению и профилактике других, более опасных или более легко раскрываемых преступлений.
С тем же успехом можно спросить: «А почему программисты пишут такие тормозные, глючные и жрущие память программы? Им же такие деньги за это платят!»
Участковый — самое дно системы, у него практически нет полномочий, и не он устанавливает правила. Но вы всегда можете на него пожаловаться стоящему над ним по цепочке избранному вами политику…
Ох щи, это ж цельный Президент Всея Руси! (грустный сарказм).
Найдут/не найдут это вопрос, сильно надеяться, конечно, не но написать заявление — это без преувеличения ваш гражданский долг.

Во-первых, это поможет полиции понять сколько потерпевших и что дело совсем не пустяковое, во-вторых, ваше заявление попадет в статистику, будут понятны объемы подобный преступлений, проводится профилактические меры, обучение сотрудников, расширение штата, в-третьих, если заявлений больше, чем может обработать один человек, то не писать заявление — это маскировать проблему и только ее усугублять.

Уж где-где, а в РФ число сотрудников вполне достаточно и даже времени на расследование постов в контакте хватает.
Жаль конечно, что в России защита потребителя, в реальности, работает с трудом. В Германии, две недели после получения товара ты можешь вернуть его без обьяснения причин, и без оригинальной упаковки. За исключением некоторых видов товара. И обратная пересылка за счет продавца, если стоимость товара не ниже 40 евро.

Но я тут не об этом.
Я бы наверное в таком случае не стал обращаться к поддержке для простых смертных, а обратился бы как юр. лицо, и сказал мол взял товар на пробу, чтобы потом заказать опт, а получился такой прокол. Высказать обеспокоеность тем, что у них может быть еще больше такого контрафакта. Думаю дело бы совсем другой оборот приняло. В России только смекалка и спасает.
В Германии две недели после получения товара ты можешь вернуть его без обьяснения причин, и без оригинальной упаковки. За исключением некоторых видов товара.

У нас все аналогично. Только компьютерная техника относится к сложным товарам. Потому возврат есть, но с ограничениями.
Только компьютерная техника относится к сложным товарам.

Комплектующие — нет (как бы ни хотелось этого продавцам).

Интересно, в Германии ухарям, подменяющие диски, вообще раздолье, или есть какой-то механизм, сдерживающий их?

UFO just landed and posted this here
Ерунда. Мошенники есть везде, и в Германии их тоже хватает, еще в 90е годы тамошние турки варили из двух битых машин одну и продавали россиянам на потоке (немцам такое продать можно только один раз).
Просто в Германии жители обращаются в полицию по любому поводу и подобные трюки с возвратами товаров быстро накроют.
А у нас эта музыка будет вечной потому что «никто не хочет заморачиваться с полицией», а тех единиц которые все таки дошли до полиции — завернут, «потому что это единичные случаи». Замкнутый круг.
Этот механизм там, кажется, называется полицией, которая со всей немецкой педантичностью возьмётся за дело, стоит только им об этом рассказать. И взыскание в итоге будет на порядки выше суммы, вырученной таким сомнительным путём.

Да бывает такое и в Германии, но редко. За два года в рознице у меня было толко два подобных случая.
Большинство учит этот урок в детстве, получает на орехи и понимает, что овчинка выделки не стоит. Продавцы следят за своими деньгами хорошо (камеры, охрана, etc). А для такого дела надо же ещё и знания какие-то, человек, который может подменить в Windows 320Гб в 6Тб и так скорее всего не голодает, зачем ему рисковать? Поэтому больше просто тупо прут товар.

А для такого дела надо же ещё и знания какие-то, человек, который может подменить в Windows 320Гб в 6Тб

Я думаю, для этого есть мошенническая утилита с одной кнопкой.

Да ладно, наверняка пишется на каком-нибудь AHK вообще без кнопок.
hddmasters, как сложно поменять для ОС 320ГБ на 6ТБ? Не столько гайд интересует (нам оно тут не нужно, по понятным причинам), сколько трудо\время -затраты.
Ну да кроме уже названых исполнительных органов, полиция, таможня, которые просто не дадут завезти в страну контрафакт. Потом пошлина на ввоз электроники высокая. Контрафактить на месте — ну тебя быстро накроют. Криминальная полиция может годами пасти криминальную группировку, а потом берут в самый неожиданный момент.

Потом, тут очень четко и жестко поделен рынок. Тебя просто «не пустят». Люди покупают или на амазоне у продавцов которых знаешь или на других именитых площадках, которые понимают, что им нет смысла из-за жесткого диска за 80 евро терять клиента. Амазон, например, без разговоров взмещает тебе стоимость покупки. Было дело какие-то БАД купили — оказался какао-порошок. Одна заявка в Амазон и они вернули стоимость покупки. Несмотря что это не тот товар который подлежит возврату. Им тоже нет резона пускать на свой базар каких то мошенников. Все на бабках. Было дело китайску клавиатуру покупал через Амазон, она полетела через месяц, написал продавцу, он сказал присылай обратно. Я сказал что в китай послылка стоит больше чем сама клава. Прислал мне новую клавиатуру. Они рады если могут тут вообще зацепиться на рынке, поэтому перенимают правила игры с большой готовностью.
Ну вон про то, что с амазона всякий хлам приходит в коробках — истории частые. Кирпич вместо ноута и т.п. Покупатель подменил, вернул, на потоке приняли без проверки и потом кому-то ещё раз продали.
Мне за 3 года и где-то около 200-300 посылок ни разу такого не было. В США вообще все супер удобно в плане возврата — просто не понравилось вернул в течение месяца, и без всяких глупостей, вроде каких то технических экспертиз или еще чего. Пересылка за счет продавца, очень часто даже товар приходит сразу с наклейкой для обратной отправки. У Найки так всегда с кроссовками. Но если ты будешь хлам возвращать тебя быстро забанят в амазоне.
Так никто на своем реальном аккаунте этим не занимается.
Левый аккаунт, левые карты.

А что без экспертиз — так этим и пользуются.
И на счёт пересылки за счет продавца — я делал на днях возврат, с меня семь баксов взяли за обратную доставку. Да, там был бесплатный вариант, но им не было возможности воспользоваться. Только почтой.
Лет 8 назад на Амазоне вскрылась афера с процессорами: покупателям приходил хлам в коробках от новых процов. Расследование показало что подмена была в возвратах, вместо нового процессора клался древний.
Да собственно эта схема до сих пор жива и она используется и на авито и в статье вверху.
Случается. Была статья в известном IT-журнале, что с амазона вместо заказанного нового процессора (или видюхи?) пришло что-то очень старое. Мурыжили покупателя, пока он в журнал не обратился. Официальная версия — кто-то купил, ловко подменил товар и вернул. А его потом продали еще раз.

Это было массово с первыми Ryzen, кто-то присобачился наносить лазером гравировку на lga775-процы.
пруф

Юрлицо вообще сразу пошлют нафиг.
У простых смертных есть ЗОЗПП, а юрлица — люди беззащитные.

Угу. Лет 14 уже назад заказали промышленные бп на дин-рейку, ну и сгорел один. На замену отдали по гарантии, но скоооолько они тянули с заменой!!! Два месяца там только пинали на тему экспертизы!
И отмазка железная ведь: закон о защите покупателя для фирм не работает: они на договорных отношениях с продавцом работают и там никаких сроков не прописано.

А потом появляются вот такие тексты на эмигарнтских форумах:

Просто иногда беру ноут «напрокат» на 14 дней… Приходишь в Сатурн, берешь ноут. В теч. 14 дней возвращаешься, спрашивают — причина возврата? говоришь: не понравился/слишком большой/слишком слабый и т.д. Главное, чтобы царапин не было. Возвращают полную сумму. делал так два раза в Майнце и один раз в Висбадене. Если магазин предоставляет опцию возврата, если товар не понравился, то почему мне должно быть стыдно? Наоборот приятно — попользовался 3мя разными ноутами в течение месяца, не заплатив ни цента. Я гляжу, на форуме тут мало кто знает о бесплатном 14-дневном прокате техники в Сатурне.

Ссылка
Ad hominem
Кстати, автор цитаты — ныне довольно известный хабраюзер, пишущий о прелестях эмиграции в Германию, очень хорошо известный также Рунету и консольщикам 2010х
Обязательную пересылку назад за счет продавца отменили уже несколько лет назад. Если она есть, то это теперь личная воля продавца и стоимость товара не играет никакой роли.

Это очень известный магазин. Они уже 15 с лишним лет торгуют контрабандой и кидают клиентов, меняя юрлица каждые пол года. И ничего им за это нет. Видимо, хозяева там непростые люди. Покупать там что-то, это все равно, что идти менять валюту ночью к менялам в подворотню, а не в банк.

Я почему то сразу подумал что это плеер.ру!!!
Не люблю этот магазин и стараюсь никогда там не брать, мне привезли принтер без стартового картриджа, а когда мы сказали где все развели руки и сказали вы сами виноваты не проверили при курьере, ничего не знаем.
Я так понимаю что наш стартовый картридж ушел кому то на продажу как полный )
я наверно что-то пропустил, а почему нельзя было написать простой возврат «извините непонравилось»? Вроде накопители можно как и пылесосы — в течение 2х недель вернуть в магазин?
Очевидно, тогда автор бы рисковал встрять как как единственное звено этой мошеннической подмены. Ведь мошенники делают ровно то же самое, в чём и история.

Потому, что есть две большие разницы: возврат вскрытого и не вскрытого товаров. Во втором случае не идет полная история с проверкой, а не паленый-ли товар?!

потому что обнаружат подмену и будешь возмещать полную стоимость
Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки.

Помогло бы это в описываемом случае? Да, при условии подключения диска к ПК и запуске любой информационной утилиты.

Так погодите, Вы же в начале статьи писали:
После подключения к USB, Windows сообщила, что видит новенький 6-терабайтный накопитель.

Я правильно понимаю, что до пересоздания раздела, Виктория тоже показывала емкость 6тб?
Куда смотреть, чтоб не наколоться?
До удаления раздела Виктория тоже показывала, что реальная емкость диска 320 ГБ.
Создать на диске раздел размером больше чем сам диск — не так и трудно.
Можно же тупо таблицу разделов с большого диска (он был в наличии) скопировать, если самому в байтиках там копаться лень.
В Linux с этой задачей справится dd имеющаяся из каропки практически в любом дистрибутиве.
Смотреть в SMART:
На винде Викторией или чем-то подобным
На Linux: sudo smartctl -x /dev/{disk}

SMART, говорят, тоже можно подделать, но это технически гораздо сложнее чем создать на диске фейковую таблицу разделов с разделом больше чем диск.

А вот любая OS смотрит именно и только таблицу разделов.

Тут ещё одна проблема. Гарантия касается целого, не повреждённого устройства. Вы же вскрыли usb-диск, и теперь невозможно установить, какой накопитель там был изначально. Может быть, там был 6-терабайтный диск, а Вы его вытащили, заменили 320-гиговым и теперь хотите вернуть. Если дойдёт до суда, то наверняка ответчик выдвинет такую версию.

А вывод простой: оборудование желательно покупать у официальных дилеров. Ищется всё за 30 секунд за официальной сайте Seagate. Магазина Pleer.ru в списке дилеров — нет.

Ну и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?
оборудование желательно покупать у официальных дилеров
— там этот номер также легко провернуть.
Ну и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?
— в данном случае это чистый маркетинг. Но если бы в инете был одностраничник с предложением купить диски сигейт за полцены — вот это не просто должно насторожить, а вполне себе повод написать заявление в полицию.
Ну и цена должна была насторожить. Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?
Считаете, процент обмана заложен в цену?)
Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?

Это классическая ценовая политика Seagate. Пускай не в 1.5, но внешние дешевле. Однако, далеко не все внешние имеют внутри переходник и обычный винт, всё чаще попадаются с распаянным USB-контроллером на плате.
Это классическая ценовая политика Seagate.
Не только Seagate. Вообще, это называется shucking (закупать внешние HDD с целью добычи из них веников для NAS и всего такого).
А что будет, если такой «shucked» диск сломается? Получается, что нужно хранить USB-коробочку, чтоб можно было его обратно запихнуть и отнести в гарантию? А если на коробочке окажется пломба?
А ничего не делать. Отказ от гарантии — плата за экономию.
UFO just landed and posted this here
Почему «голый» диск стоит в 1,5 раза больше такого же диска в usb-корпусе?

Это почти всегда так. Голый диск стоит дороже портабельного, вопросы к производителям.
Скажем, WD Elements Desktop 10TB (WD100EMAZ внутри) стоит сейчас меньше 20к, а WD102KFBX NAS Red Pro 10Tb (который без SMR) — за 30к. И даже DC HC510 будет стоить дороже на 10÷15%, при том, что он горячее и шумнее.

Голый диск стоит дороже портабельного
… но не в 1,5 раза.

а WD102KFBX NAS Red Pro 10Tb
Да, это Red Pro. Вещь корпоративная, не ширпотребная. C усиленной проверкой качества и 5-летней гарантией.

Нет, это нормальный Red без SMR, каким он и должен быть. + к цене он получил после молчаливого перевода линейки Red на SMR с сохранением цены.
EMAZ это white_label==red_label@5200. Потому сравнивать его с соответствующим накопителем. Но даже бескоробочные WD Gold или HC510 существенно дороже внешнего диска в боксе и индивидуальной упаковке с полиграфией.
И, таки, если сравнивать сейчас получается даже больше полутора раз: 32/19=1.68


А в декабре 2019, когда каджит приобрел внешник, цены были 16к и 22к для EMAZ и HC — что составляет порядка 30%.
Впрочем, ценообразование у фирм давно вызывает те еще вопросы.

Далеко не всегда, скорее какая-то придурь WD в РФ — в США коробка тоже дешевле, но не настолько.


Кстати, WD Red на 5400 из коробки не греется и не трещит головами, но очень неприятно гудит и от этого не спасают ни резинки в корзине, ни подкладки под корпус.

Возможно наложились еще желания местного ритейла… Но, блин, почти двухкратная разница стоит небольшого риска. К тому же получить диск на 5400 в линейке Red уже не реально, они все 7200 стали. Purple тоже.


но очень неприятно гудит

У каджита диск во внутренних салазках, те гасят практически любые колебания. А крепление к корпусу всегда передает колебания на корпус. Разве что в несколько слоев изоленту наклеить — так он потом в штатное место не встанет.

Обычные Red (не Pro) все на 5400. Причем у гелиевых модификаций одна платформа с Ultrastar на 7200 и отличается лишь настройками микрокода.
Разве что в несколько слоев изоленту наклеить — так он потом в штатное место не встанет.

Не помогает и некоторые пишут, что даже в родной коробке он заметно шумит, а там со всех сторон резинки и нечему резонировать.

EFRX (старые) и EFAX — это разные "обычные Red". Вторыми пользуйтесь, пожалуйста, сами.
EMAZ это вообще хитачевская банка, нет?


Хм. Сам по себе не гудит, но при 8 карлсонах фоновый шум довольно высокий даже в Silent Mode. Вот seek громковат, но scrub случается раз в месяц.

Пропустил новость, тогда всё печально и понятны жалобы на шум в обсуждениях.

WD100EMAZ переехал в Define 7, о-о-очень тихо.
Подвешен не в нижнюю корзину (там болтались оба поддона) а в секцию, помеченную в руководстве как server storage.

Покупать у официальных дилеров — тоже такая себе идея. Во-первых, цена там практически всегда самая высокая по рынку, а во-вторых, это вообще ничего не гарантирует: ни качества, ни сервиса.
UFO just landed and posted this here
Особенно если коробку вам привезли без заводской герметичной пленки. При этом целехонькая голограмма на крышке никаких гарантий вам не дает.
Упаковка в пленку точно так же не дает никаких гарантий:
UFO just landed and posted this here
о плеер ру. Та еще говно контора. Тем более сейчас порой можно найти сопоставимые цены у более надежных продавцов.
Этот трюк не нов и используется не только в ИТ. Например в магазинах одежды некоторые дельцы покупают оригинал, а возвращают подделку.
1. Спасибо за инфу, конечно, но:
2. Непонятно, как огласка поможет свести эпидемию на нет. Я вот так и не понял, какой урок извлечь. Не брать Seagate'ы, потому, что у них нет герметичной упаковки? (А точно нет?) Или не брать товар без герметичной упаковки? Или?..
Огласка — ну если народ будет в курсе, что такие товары надо проверять — фальсификат уже не купят. А если парни из розницы будут обратно брать такие с проверкой — то еще и жулье пообломают.
Брать можно все, но надо проверять той же Викторией.
Я вот так и не понял, какой урок извлечь.

Никогда не связываться с плеером.

Плеер тут — десятое дело. Проблема в другом — мошенники делают возвраты в магазины, а те массово берут не глядя. А потом этот фальсификат опять пускают в продажу, ничего не подозревая.

Нет, плеер тут первое дело. Я даже почти уверен, что это не возврат, а мошенничество самого магазина. Хотя бы потому, что вернуть что-то в плеер практически невозможно. Это фирменная фишка этой клоаки. Раньше эти чудаки прямо на сайте у себя писали, что на ЗоЗПП им плевать, соблюдать его и правила дистанционной торговли они не собираются.

Плеер тут — десятое дело.

Вам весь день на всех ресурсах пишут что плеер.ру это помойка, а вы всё упираетесь.
Их даже по суду закрывали и не один раз, просто меняют юр лицо и работают дальше.
Заметьте, я ничего не оспариваю )
Просто когда люди пишут, что виноват только плеер.ру, я отвечаю, что проблема всеобщая.
Ну да, они все мягко стелют, да жёстко спать потом. Есть магазин, который на «Сити» начинается, на «линк» заканчивается :) ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ не забывать, что пока ты не поставил подпись при получении, ты всё ещё царь и бог (хотя уже заплатил), а поставив — гуляй-Вася-жуй-опилки. Тщательно обследуйте на предмет царапин и прочего, чуть что — требуйте замены. Потом замучаетесь сдавать. Учитывая, что сдача назад это, по их же словам, часть процесса («Мы не демонстрируем, вы берёте и смотрите сами, сдаёте, если не понравилось»), это важно. Это же распространяется на Юлмарт. А про Плеер вы написали сами. Нет в жизни счастья :)

Возвращаясь к моему вопросу. Именно Victoria позволяет провести такую глубокую диагностику, что она выявляет подделку, достаточно проверить ею, правильно? Или это целый класс софта — какая-то особая разновидность HDD SMART utilities? Вообще, я, если честно, думаю, лучше, наверно так: диск ты покупаешь для хранения, а не виктории крутить, соответственно, надо просто скопировать на него файлО в размере диска, а потом назад на SSD и сверить хеш. Это займёт время, некрасиво держать курьера час на заказе. Лучше не полениться заехать в магазин с ноутбуком и проверять не отходя от окошка выдачи, объясняя, в чём причина, а натолкнувшись на палёный диск — требовать сюда администратора, ни в коем случае не нести в гарантийный отдел самому, он иногда через улицу, скажут, что сам подменил. Хотя это, конечно, всё равно жесть )

P.S. Всё от характера зависит, конечно. Лично я просто спать потом не смогу от обиды, если внаглую напарят. Для бизнеса, конечно, время дороже)
UFO just landed and posted this here
Вах, я многое пропустил в самоизоляции ))

Про АКИТ — я их порицаю, но не настолько, чтоб в ущерб себе.
я их порицаю, но не настолько, чтоб в ущерб себе.

Вот это ЯРЧАЙШИЙ пример того, что написано здесь habr.com/ru/post/520574
Прошу прощения за некропост, только сейчас заметил. Дело в чём:

  • Я ли принимал законы о пошлинах и сами пошлины? Нет!
  • Может быть, я голосовал за тех, кто принимал эти законы и пошлины? Тоже нет!
  • Так может быть я имею долю в АКИТ? Увы, НЕТ!!!
  • Возможно, я хотя бы надуваюсь от гордости и получаю духовную пищу, глядя по телевизору, как мы даём достойный отпор проклятым империалистам? Какое там, у меня и телевизора-то нет...

Но вот как доходит до того, чтобы в этой, не мной заваренной каше, кто-то должен проявить принципиальность за свой счёт — тут, значит, Рабинович, ложись и выполняй план.
Не брать там, ибо акит.

А кто из крупных игроков не акит?
UFO just landed and posted this here
Последний приходил недавно, и я предложил ему отправить товар на «проверку качества», т.к. это технически сложное устройство.

Нет, это не технически сложный товар, подозреваю, что Сергей Тюляев так же пытается «отбривать» и вполне добропорядочных покупателей.

Меня так в ДНС отбивали, когда пытался обменять Samsung 960evo на 860evo (в ноуте не оказалось поддержки NVME, но понял я это только когда диск не подошёл в слот).
Пытались отправить на какую-то экспертизу на 2 недели — пришлось включать наглость и лёгкую агрессию на того менеджера и упирать активно на то, что SSD в перечне технически сложных товаров не значится. До демонстративного звонка в Роспотребнадзор на громкой связи не дошло — обменяли добровольно.

А я сдавал неподошедшие устройства пару раз, главное, успеть с тот же день, до снятия кассы, тогда никаких проблем.

По поводу статьи — облапошивает тут не магазин, это магазин облапошивают мошенники, а магазин просто продает товар без проверки. Товар со вскрытой упаковкой, по идее, должен идти с уценкой, но я просто стараюсь от такого отказываться.
По поводу статьи — облапошивает тут не магазин, это магазин облапошивают мошенники, а магазин просто продает товар без проверки.

Пробовали когда-нибудь, что-нибудь вернуть в плеер? Без суда это сделать очень, очень трудно. Почти невозможно. Если бы речь шла о любом другом магазине, я бы с вами согласился. Здесь же, скорее всего, какой-то поставщик контрафакта кинул плеер и они втюхивают его потихоньку.


Вот вам отзыв, например.

UFO just landed and posted this here

Не нужно пытаться играть в карты с шулером, все равно проиграешь.

Справедливости ради, с наушниками не только pleer чудит. Они (не все, но кого это волнует?) — «товар личной гигиены».
Потребителю необходимо знать, что в настоящее время существует большое количество видов наушников, отдельные из которых подпадают под предметы личной гигиены и технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки. В этой связи, в соответствии с п. 2, 11 «Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащий возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации» (утвержденного Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998г. № 55) данные категории не подлежат возврату или обмену.
77.rospotrebnadzor.ru/index.php/76-naprav/question/6733-mozhet-li-potrebitel-vernut-stereofonicheskie-naushniki-kotorye-emu-ne-podoshli
Сгорела светодиодная лампочка купленная в ДНС. Т.к. возвращал/менял(в другие магазины) я уже много раз, то не думал что будут какие то проблемы.
Но для начала попросили написать заявление с указанием паспортных данных(покупал одну единственную лампу за 200р). А потом отправили её на экспертизу(!), которая занимает до двух недель(у меня где то за неделю управились).
С таким я нигде не сталкивался. Обычно это простейшая проверка на включение, но даже если лампа включается, на обмен всё равно принимают, т.к. это головняк завода производителя.
Если я правильно помню, то требование паспортных данных при возврате — это требование налоговой, кажется чтобы так не уходили от налогов.

Это при возврате, с обменом требования вроде как нет.

Всё логично. Это не для ухода от налогов, а для возврата излишне уплаченных налогов на некоторых режимах налогообложения.

Возврат в плеере — это увлекательный квест месяца на полтора. Только официальный ответ производителя помог сдвинуть дело с мертвой точки, и то не быстро.

Лет 8-9 назад мы с коллегой пользовались услугами одной оптовой фирмы из Николаева. Цены радовали, их машина привозила заказ прямо в город в место совсем рядом с нашим офисом. И вот однажды среди нескольких заказанных HDD попадется один со вскрытой упаковкой но модель совпадала. Ладно, подумали мы, всякое бывает и начали ставить на него систему. Но буквально сразу полезли глюки. Дальше скан Victoria и UNC буквально с первых секторов и далее в изобилии. Внимательно осмотрели дивайс — царапины и пыль в укромных местах намекали что винт не новый. Дело было к вечеру, так что натравили на диск R-Studio и пошли по домам. Утром узрели сотни семейных фото и… сканы паспортов. Давно мы так не смеялись.
Эти сканы, вместе с бланком дефектовки, отправили поставщику. Винт поменяли без разговоров.
UFO just landed and posted this here
Вообще-то это называется Return Fraud:
Wardrobing or renting: Purchasing merchandise for short-term use with the intent to return the item, such as a dress for a special occasion, a video camera for graduations and weddings or a big-screen television for the Super Bowl.
А потом цены растут. Для всех.
UFO just landed and posted this here
Значит вы не верно выразились. Фраза "Купил монитор, думал временно" как бы намекает что по окончании этого "временно" монитор предполагалось сдать обратно. Потому что не понятно, что вы собирались потом с ним делать.

И кстати я еще один брал монитор, чисто посмотреть, вернул на следующий день. Так что возврат это издержки онлайн шопинга
Сходить в BestBuyили Micro Center не вариант? У последнего, кстати, акция: введи свой email тут, зайди в магазин и получи бесплатно MicroSD 32GB и USB 3.0 флешку на 32GB.
С «издержками» тоже давно пора бороться — обязать строить Amazon шоурумы для честной конкуренции. А то получается ходят в обычные магазины, выбирают, а покупают где подешевле — на Амазоне. Больше чем уверен, что сейчас эти «издержки» несет не Амазон, а продавец/поставщик.

На счет роста цен, за последнии лет 5 не замечал.
Ну так это же не 5 лет назад началось… всё уже давно просчитано и заложено в цены.
UFO just landed and posted this here
Не согласен. Цены это дорога с двух сторонним движением. На цены еще и спрос влияет.
Можно долго спорить о ценообразовании, но "бесплатная аренда" ложится на производителя, а не на продавца, и думаю распределяется по разным производителям равномерно. А значит все они вынуждены закладывать её в цену еще на выходе с завода.

В принципе ритейл превращается в шоурум, по сути он сдает в аренду помещение для шоурума, все издержки несет именно производитель товара условный Самсунг.
Т.е. тот же Walmart каждый месяц выставляет фиксированный счёт "условному Самсунгу" за услуги шоу-рума в не зависимости сколько этих "условных Самсунгов" продалось? Как-то слабо верится.

P.S. минусы не я вам ставил. Вообще не люблю когда минусуют(а значит не согласны) но при этом не говорят свою точку зрения.
UFO just landed and posted this here

В правилах Хабра есть же пункт, что-то вроде "не надо писать посты, если у вас бомбит". Вот лучше следовать правилам. Довольно типичный скучный прецедент уровня Пикабу.

Меня не бомбит. Я вообще сторонний наблюдатель. А проблема — массовая и касается многих (
Кстати, а почему Seagate? Они случайно не с SMR? Тогда это не лучшее решение для NAS.

Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки.
И как бы это помогло? Сколько бы потребовалось времени что бы записать, а потом считать больше 320 Гб? Какая там у него скорость? Mегабайт 150 в секунду? 15*60*150 = 135 Гб за 15 минут.
Или при курьере врывать все коробки? А если бы и наклейку на диск поддельную сделали бы?
Удалить раздел, создать раздел. Посмотреть размер.
SMART посмотреть — дело 1 минуты. Это на Linux конечно.

Ну на винде — викторией.
Можно просто попытаться записать что-нибудь в самый конец диска.
Или пару минут писать в случайные сектора.
Вряд ли мошенники настолько продвинутые, что самостоятельно реализовали блочный транслятор в прошивке диска, который бы отслеживал такие ситуации и «сжимал» 1 Гб, ровным слоем размазанный по 6 Тб в реальный объём диска.
Мда, за 15 минут ожидания курьера на коленке проверить хард, залив на него 6 Тб (и повторить N раз) — это изощренное издевательство со стороны Анастасии.
Ну а плеер только подтвердил свою репутацию.
плеер ру однажды провернул такую схему на мне. Я с дуру заказал под десяток позиций в заказе в этой помойке. А у них отсутствовал один из выставленных на продажу товаров на сайте. Без каких либо предупреждений удалили мой заказ, выкинули 2 дешевые позиции (включая отсутствующую), добавили одну дорогую, чтобы заказ без позиции совпадал по цене с предыдущим. Но заказ так и не опубликовали в моем кабинете. Но звонят, говорят, что курьер выехал. Чтобы я был посговорчивее, 2 дня динамили с доставкой, а курьер все подъезжал к дому. Я уже успел отказаться от заказа. И вот тут они зашевелились. Дверь им открыл только потому, что думал, что это другой магазин.
Просто тихий ужас. Кто там работает и о чем думает?
Недавно была доставка из другого магазина. 2 товара в заказе — 2 дефектных товара. При чем один из товаров дефектным был спроектирован еще на стадии проектирования — масляный обогреватель.
Но рекорд поставил магазин Озон. 7 товаров в заказе — все 7 товаров бракованные. Т.е. 100%. Отмазка, что вы можете поменять. Это были мыши и клавиатуры.
UFO just landed and posted this here
Статистика вещь упрямая. 7 разных бракованных товаров в одном заказе. Получается, что магазин Озон это агрегатор магазинов с бракованным товаром. Каждый товар оказался дефектен по-своему.
А разве ОЗОН скрывает, что он marketplace?
Он и есть агрегатор. Под каждым товаром написано, кто его на самом деле продает.

Твой кореш сас себе злобный Буратино. Плеер ру старейшая контора, цены у них всегда по низу рынка, а вот гарантийный отдел это тихий ужас, один раз там был, больше ничего у них не покупаю, кстати тоже hdd Toshiba брал, тот даже не стартанул, много времени там сидел но деньги они мне после экспертизы вернули. А по поводу проверки у курьера, это дичь, они у них не ждут от сдова совсем, я брал на tmall-e бук, так эта сволочь даже ге позволяет внешний вид глянуть. Остаётесь вариант съёмки одним кадром.

я менял у них весы. всё нормально было, хотя тоже очень много наслышался плохих отзывов
С ИП — они банально уходят от налогов. Либо кассир/менеджер выведен за штат как ИПшник на упрощенке, либо вообще под крышей юрлица работает букет ИПшек, каждая из которых на упрощенке, и их надо много, чтобы не выходить за годовой лимит, а материнская платит налогов мизер. Может, и наличность так вытаскивают, у ИПшников с этим проще, но это только предположение.
Такая же картина сейчас складывается повсеместно в общепите, например.

По поводу жалоб — они правы так-то. Вы ведь и вправду можете подменить диск, а потом потребовать возврат денег.

Sly_tom_cat
тут дело не в логическом разделе, а в том, как себя представляет накопитель контроллеру. Например, у меня была задача в старенький ноут с P1 вставить новый НМД. Меньше 40 гигов не продавались, а BIOS ноута максимум определял 16 что ли… (с включенным LBA и так далее, просто косяк самого BIOS'а). При помощи сервисной программы я задал диску размер в 4 гига и все — при запросе от драйвера он будет прикидываться шлангом и делать вид, что в нем только десятая часть секторов от реальной и максимальный размер в 4 гига. Тут, видать, так же задали размер, но бОльший, чем на самом деле. Т.е. это более глубокое мошенничество.
Так виктория же у них видела что диск меньше с самого начала. Эта виктория тупо SMART смотрит.
Так что это банальный копипаст таблицы разделов. Никто там в прошивку диска не залезал.

Проблемы с древними биосами были в том что они не могли переварить так много как им репортил на аппаратном уровне диск. А тут то диск на аппаратном уровне 320Г — все ок. А винда в SMART не смотрит — ей что написано в таблице разделов — то и правда. Ну ради справедливости сказать — другие OS тоже по таблице разделов ориентируются.
Древние биосы ориентировались на CHS, в то время как харды выросли и CHS уже не хватало, основной адресацией стала LBA. Причем сначала LBA28, а потом LBA48
Ну сути это не меняет.

Древние BIOSы к обсуждаемому случаю отношения вообще не имеют.
320 гигов им мало!
как раз вчера пересматривал «Джонни-Мнемоник» с Ривзом. это где курьер себе на мозговой имплант залил запредельное количество информации. между прочим — как раз 320 гигов. ))
Просто Джонни-Мнемоник себе BIOS давно не обновлял :)
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус покупать в плеере. Ибо жадность ЦЕНЫ. Обычно, даже несмотря на стоимость доставки, там оказывается дешевле чем где-нибудь еще.
Я когда увидел в чеке автора статьи 495sale, то удивился — речь о проблемах и не о плеере? А потом всё встало на свои места. Честности ради, скажу, что я несколько раз покупал там и всё было нормально, но один раз поимел весьма неприятный опыт — когда курьер привез гору товара в десять вечера, я проверил по списку и отпустил его. Тогда я еще не знал, что так делать нельзя. А дальше — «Да это вы сами потыкали в матплату отверткой».
— — —
О забавном, но грустном. Прихожу в Ашан, хочу купить фильтр (сам картридж) для воды. Фильтры лежат в пластиковых коробочках на замке (наверное с сиреной), т.е. вытащит их только кассир. Но. Рядом стоят кувшины в коробках в которых должен лежать картридж. Увы! Все коробки вскрыты и картриджи украдены.

так основная претензия к плееру тут в том, что он слишком лояльно относится к возвратам.

М… я бы сказал — нет (на основании опыта и друзей тоже).
Скорее всего это не «Return Fraud», а криминальное творчество сотрудников. Если бы я был мошенником, для возврата я бы выбрал любую другую контору, но не Плеер.
Хотя на самом деле может быть как угодно — и если это сторонний человек, то наверняка вначале был тест конторы на возвращабельность конкретного товара. Интересно можно ли переклеить голографические стикеры? Т.е. у меня подозрение, что эти HDD возвращались в Плеер, дальше коробка запаковывалась и перепродавалась еще раз. Потому что политика — весь товар который вернулся надо продавать до тех пор, пока кто-то из покупателей не лоханется.
Лично я сдавал в плеер объектив, долго выбирал между сигмой и никоном. Кроме того что внимательно осматривали, ничего плохого не могу о их гарантийном отделе сказать. А вот менеджеры по продажам и доставка — это песня. Сделал заказ, звонок — а вы уверены что хотите купить объектив китайского производства. Ну да говорю, а в чем вопрос? А у нас есть производства Японии, чуть дороже, мы можем вам поменять в заказе. Не, не хочу говорю. Тогда надо оформить расширенную гарантию, на китайские гарантия всего 6 месяцев, а будет на 3 года. Не хочу, говорю, мне хватит на 6. Но мы тогда не продадим, по ним много возвратов. Ну не продавайте. Звонят через час, говорят что заказ доставят, но завтра вечером. Хорошо говорю. Сижу на работе, нет заказа. Звоню — везем, ждите. Не привезли, ну и ладно. Следующим днем звонят, мол извините, мы не смогли привезти вчера (про себя — позвонить тоже не могли), давайте привезем сегодня. Давайте говорю, только за МКАД уже, ко мне. Это у нас платно. Хорошо. Привозят часов в 9 вечера. Беру накладную, говорю что не буду оплачивать доставку, звоните вашему менеджеру. Соединяет, так мол и так, я вчера вас ждал, вы обещали и не привезли. Сегодня я опять вас ждал, обещал оплатить, но подумал что не буду. Считаю должна доставка быть бесплатно. Нет, мол никак нельзя, сторонняя компания. Ну увозите, что тут сказать. Через 15 минут звонок — мы решили пойти вам навстречу, если сейчас курьер приедет, выкупите заказ. Да, без проблем.

Про ситуацию с коробочками. Мошенничество возможно на любом этапе, как в самой компании так и вне ее. Чтобы проверить на месте надо знать на что именно проверять. Судебные перспективы дела хорошие, вернее даже досудебные. Но надо делать все правильно с юридической точки зрения. Пленки и голограммы это защита от школьника, голограмму по образцу делают, в пленку вообще феном можно закатать. Безусловно, сама компания будет эти коробочки впаривать до упора, не списывать ведь их? Я не вижу защиты для компании от таких случаев, никак тут не докажешь мошенничество, обязан принять проданный дистанционно товар и все тут. Либо не торговать таким товаром вовсе, либо неформально решать вопрос.
Насчет трюка с доставкой — это пять, надо запомнить
попробуйте проверить на сайте Canon серийный номер купленной в плеерру продукции Canon. уверен — Вас ждет сюрприз. грустный.
да вообще всегда все у всех проверяйте!
а у этих последний раз я лет десять тому назад вскрытый видеорегистратор не купил.

На неё не будет гарантии в России? Так это вроде как обычная история и разница в цене на один и тот же товар у официального продавца в России и неофициального такая большая именно из-за того что у первого в цену включено существование сервисных центров в России а у второго нет, и т.к. рынок в России на фототехнику небольшой наценка выходит неадекватной :(

Сейчас пишут что официальная и в ответах рекомендуют проверять по серийнику, как у плеера раньше было не помню, другие же честно пишут гарантия с/ц…
По сути это может быть белый товар -ввезён официально, налоги заплачены, законодательство соблюдено. По некоторым товарным группам бывает что с.ц. тот же что и в случае гарантии производителя, Так что про всех я бы не стал обобщать. В принципе я тут присматривался к проф серии Никона т.к. мой D90 уже не только устарел но и как-то потерял часть деталей, и вот разница в 15%+ ощутима (и это не плеер а вполне зарекомендовавшие себя магазины с фототехникой) и вот не уверен что если решусь на покупку то сделаю выбор в пользу офиц. магазина…
p.s. аналогичная ситуация с з.ч. автомобилей, можно купить с того же завода, той же линии, но в другой коробочке, и я очень рад что у нас не полностью запрещён параллельный импорт (хотя многие бренды пытаются, и конечно во благо потребителей ;))

Официально ввозить имеет право только официальный дистрибьютер, и он ограничен в своих действиях рекомендованной продажной ценой (по крайней мере, в отношении Никона это 100% верно).

Лично я бы не стал дорогую фотокамеру покупать в неофициальном магазине или за границей, так как будет невозможно фирменное гарантийное обслуживание, а для тушки это важно.
Параллельный/серый импорт, наличие лицензии на импорт не касаются покупок физ. лиц за рубежом. Не важно купили они сами или в онлайн магазине с доставкой. До тех пор пока физ. лицо не начинает заниматься предпринимательством.
К примеру недавняя история с запретом на параллельный импорт смартфонов сяоми. Таможня нарушала закон государства заворачивая телефоны купленные частными лицами для личного потребления.

Есть мысль что они продают то что вернули в другие магазины так как тем "не удобно" как-то заказывал телек там оказалась мелкая царапина (видно только при боковом свете) естественно замечено сразу небыло, такую царапину на новом устройстве не оставить(в условиях упаковки на заводе)

На счет сигейтовских коробок — их обычно не вскроешь без повреждения защёлок. Внешне будет не видно, что вскрывали, но вот если снова начать открывать, то защёлки будут сломаны.
Защелки ломаются в любом случае (не все). Только определить, сломались они сейчас или при предыдущем вскрытии — не получится.
Подозреваю, что у гарантийщиков может быть способ.
Тоже наслышан и начитан о подобных историях, так что давно зарёкся иметь дело с плеером. Да и в целом мне не нравится вся их политика.
Диски, гарантии, магазины…
В начале года брал себе в домашний нас 6х12 Тб Тошиб. Брал в онлайнтрейде. Живу не в резиновой, доставляли в регион. В посылке не было никаких документов. Да, я на гарантийник намекаю, ну или на накладную хотя бы. Ничего — только диски в коробке. Звонил на горячую линию, вопрошал — а если наступит гарантийный случай (ну, Тошиба, как-никак, 5 лет дает), как мне доказывать, что не верблюд? Без единой-то бумажки на руках. А если у них базу дропнут или еще чего произойдет?
Да, с дисками проблем нет. И, скорее всего, гарантийного случая не наступит. Но! Когда покупаешь железа на 130к, хотелось бы увидеть хоть кусок туалетной бумаги с печатью магазина.
UFO just landed and posted this here
По закону, да? Ага, в идеальной вселенной с идеальным государством и идеальным магазином. А мы в РФ живем, делайте поправки. Я на 100% уверен, что меня ожидает вышеописанный квест с верблюдом, если придется обращаться.

Вот, кстати, еще про закон:
Когда те самые диски выбирал, смотрел на них в том самом никсе, который тут тоже обсудили. И цена была норм и был опыт покупок у них, но смущало одно — гарантия всего 2 года. Как так, если магазин не в праве давать гарантию меньше производителя? Оказывается, есть лазейка — если нет авторизованного гарантийного центра производителя в РФ, то магазин сам может назначать сроки гарантии. И все бы окей, да вот только гугл выдает несколько таких в Москве. Ну, наверное, у меня и никса разный гугл.
Если вы понесёте ремонтировать в авторизованный гарантийный центр, то гарантия магазина вообще не должна вас волновать.
Я в «ОГО!» сдавал HDD, который тупо перестал определяться, года через два. Никаких чеков не было, ничего, только диск и личный кабинет с записью о покупке. Они отсканировали с него штрих-код, нашли где-то у себя в базе, видимо — и через 10 минут уже поменял один диск на два с доплатой. Приятно…
А вот это в чеке «Благое дело — 20р» это что? Сборы на благотворительность? первый раз такое вижу у инет-магазина.
Плеер.ру нельзя назвать интернет магазином, оплатить через сайт тут нельзя. (только наличка, никаких карт) Это максимум интернет витрина.
Но да они собирают на благотворительность, шоколадку за 100рулей всем предлагают в обязательном порядке. Ещё они православные.
У них еще «безвозмездная» доставка, потому что на сайте буквосочетание «бес» под запретом.

Э-э-э, а какой доставка должна быть?

Есть простое слово «бесплатная», его и используют обычно в интернет-магазинах.
На пикабу недавно была похожая история с SDD. Когда сдавал новый сдохший внешний HDD по гарантии, то при мне открывали и проверяли серийник на HDD
Про плеер.ру уже мнного лет как известно, что там лучше вообще ничего не брать, или в совсем крайнем случае брать лично в магазине. Они постоянно продают серый (потому и дешевле) или неисправный товар, динамят с гарантией, выдают левые чеки, периодически меняют юрлицо. Посмотрите их ветку на форуме ОЗПП, например.

ПС: только начав читать пост, подумал про плеер.ру, потом на общении с поддержкой был уже уверен 100%, даже без пояснений ТС ниже.
UFO just landed and posted this here
Речь идет про те случаи, когда это возможно.
Учитывая что расчет налом на месте в таком случае с открытой упаковкой курьер просто идет лесом.

Да и в случае оплаты картой деньги скорее всего вернут без проблем, т.к. не смогут показать подпись покупателя. Другой вопрос, что есть «прекрасные» магазины, вроде беруру, где курьер отказывается отдать заказ частично, если только ничего не поменялось… Но это вобщем-то тоже не особо проблема, лучше будет купить еще раз, в нормальном месте…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Еще раз. Если я плачу деньги курьеру, то я их ему просто не отдам, если мне не дадут проверить.

Если оплата картой — возврат делает банк и там тоже проблем не будет, если бумаги не подписаны.

Магазинов с нормальным возвратом достаточно. Например, у меня не было проблем с возвратом в Икс-Ком.

Удобство возврата «без поездки в магазин» тоже не берется ниоткуда, оно должно быть кем-то оплачено…

А Юлмарт сам себе испортил карму вступлением в Акит, лично я у них после этого покупать перестал.
UFO just landed and posted this here
А я вам говорю, на кого в итоге перейдет оплата дополнительных фишечек — на покупателя.

В результате если покупатель не готов будет платить за эти фишечки (а они далеко не всем нужны, например многие годами не пользуются гарантией), то он банально проголосует рублем.

Вобщем-то это и есть одна из причин, почему маленькие магазинчики дохнут пачками…

В Юлмарте были совсем другие проблемы(не смогли разделить бизнес), а из-за них уже появились долги, насколько я понимаю...

Ну, во-первых, см. карма :)

Во-вторых, думаю, проблемы с разделением тоже пошли не от хорошей жизни… По крайней мере обзвон бывших покупателей они делали, и почему перестали покупать спрашивали, значит отток был заметный…
Привет Ситилинку с его системой, где нельзя вернуть товар по простой системе, даже если ты его захотел вернуть на следующий день, и с его долбанутой экспертизой, которая длится месяц, даже в самых элементарных случаях.

Что за город? Неоднократно сдавал товар, получал замену или деньги вообще без экспертиз. В день обращения.

UFO just landed and posted this here
Юлмарт (RIP) был хорош. 2 раза материнки меняли и без вопросов. После проверки качества. С гарантией было норм.

Самое интересное они даже расписаться за доставку не просят часто… Просто отдают в руки, называя имя фамилию (иногда с замешательством от того что пол не совпадает) при этом напротив лифта и бывает на большие суммы...

А всё это идёт от того, что в России понятия «репутация» нет ни только для продавцов, но и для покупателей. То есть люди с готовностью идут отдавать деньги мошенникам.
О том, что из себя этот магазин представляет, не знает только ленивый. Но друг Серега оказался именно ленивым и либо не дал себе труда узнать, где он делает покупку, либо узнал, но «понадеялся на русский авось».

И тут как солнце из-за туч!

У меня точно такая же ситуация. В магазине Икс ком был приобритён такой же жесткий диск. Ситуация усугубилась тем, что жесткий диск перед использованием пролежал пол года в шкафу, а использование началось с того, что я его вынул из контейнера. Контейнер естественно не предполагает вскрытие.

Оффтоп:
"… Оказалось, что это всегда разные юрлица, в основном ИП..."


ИП — физ лицо


"Индивидуа́льный предпринима́тель (сокращённо — ИП) — физическое лицо, зарегистрированное в установленном законом порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица."

В общем, мой рассказ выше — это про pleer.ru

Ха ха ха. Это самая известная российская говнопомойка. Второй такой просто не существует. Кинуть клиента — это их девиз. На что вы вообще надеялись, покупая там?

Это, кстати, доказательство того, что одна коробка была выдана курьеру уже без пленки.


Конечно! 146% доказательство. Курьер ведь не умеет пленку снимать и наклейки переклеивать, да?
Чуть не случилась примерно такая же фигня в ДНС один раз. Регулярно и помногу заказываю там для фирмы, заказал ноутбук Леново. Упаковка вскрытая, решили посмотреть, а там несовпадения с описанием: есть дисковод (а быть не должно), нет сканера отпечатка, а когда систему ставил увидел что SSD самый дешевый. Вернул назад через пару часов спокойно (благо меня в магазине знают), продавцы сами очень удивились, но сказали что время от времени слышат о такой фигне. Люди-то разные, даже если «вся система» так не делает, то на местах люди много чего могут.
Простите, но это кагбы классический развод, уже не первое десятилетие известен.
Так же подменяют SSD sata диски, довольно просто располовинить пластиковый корпус не повреждая пломбу и заменить платку от младшей модели.
Лет 15 назад так флешки подменяли, открывался корпус, платка с разъёмом менялась с младшей моделью, потом производители стали лазером гравировать на USB объём флешки и такой трюк стал пресекатся на приёмке.

Олды помнят, в СССР даже была специальная табличка «Проверяйте товар не отходя от кассы!»
Т.к. сам принцип мошенничества довольно древний.
Обратитесь к Ярдрею (ютуб канал) — он бесплатно подобные проблемы решает
Спасибо, буду обходить этот магазин стороной!
Это проблема магазинов, работающих по схеме посредника между реальными продавцами и покупателем. У меня был аналогичный случай с Озоном. Вместо заказанной системы контроля давления в шинах за 15 тыс., в упаковке лежал «аккумулятор холода» — ёмкость с жидкостью синего цвета. На упаковке значилось «ИП Мамедов». Правда, деньги вернули без лишних вопросов. Видимо, это у них далеко не первый случай.
+1 заморочка в мою коллекцию, теперь буду еще более тщательно все проверять
Я так же попал.
Я купил в мвидео за ~4т.р. (с учётом бонусов) сигейт 4ТБ usb в такой же упаковке. Мой был в пленке, и с голограммой. Я вскрыл прямо в магазине проверил содержимое, а тестил викторией уже на работе. Виктория показывала диск на 320ГБ. Но в устройствах и диск был на ~4ТБ, форматировать по-моему не пробовал, но тестил немецкой прогой для усбфлешек на фейковый объем, она не показала проблем. Коллега купил такой же диск за пару недель до меня. Я сравнил в Виктории информацию о версии, модели и номере прошивки, они отличались. Я позвонил в ТП мвидео (ТП сигейта в РФ не найти). Т.к. у меня прошло 3 дня, в магазин я добрался на 5-й, то сдать проблем не возникло. Деньги и бонусы вернули, пришлось срочно заказывать в другом городе (т.к. 4000бонус сгорали через 3часа, хотя в магазе сказали, что будет семь дней). Просил родственников заехать и получить. Получил версию нормальную.
Уже давно принял за правило проверять не отходя от прилавка. Недавно сдавал два яндекс телефона по гарантии в эльдорадо: у одного меняли дисплей, так при получении на нем была царапина 2-3 см длиной сверху поперек экрана, ответ манагера, ну значит так поменяли. Сдал обратно на ремонт.
Так а почему вернули то?
Если тестировали H2testw и диск записался до конца, значит диск в порядке.
H2testw пишет на диск 4 тб файл, а потом считывает его обратно и сверяет с оригиналом. если 4тб записались и сверились, значит объём диска 4 тб.

Виктория имеет довольно много ограничений и современные большие диски не очень хорошо понимает, а то разная модель диска в боксах это нормально, ставят то что есть в наличии и в разных партиях могут быть разные диски.
Про ограничения Виктории автору ничего не говорили? А то он обновления довольно регулярно выпускает, вроде старается актуальность поддерживать. Так что если у вас какие-то диски в ней не определяются, то стоит про это написать.
я в тонкостях плохо разбираюсь, вот нашёл скопированное из Виктории:

Model: ST500DM002-1BD142
Firmware HP73
Serial Z3TPL4K9
Capacity 976773168 LBAs 500 GB
API Size: 976773167 LBAs -1
CHS: 16383/16/63 8 GB
S.M.A.R.T Enabled, Errlog, Selftest
Cache 16384k; L/A=ON; Wr=ON; ok
Support LBA, DLM, DCO, DMA UDMA-5
Erase Time ~ 1 hours 18 minutes
Security OFF
ATA-8: SATA3, NCQ, PEC, SCT, SFDLM, WrUnk, W-R-V
SCT: AC1, AC3, AC4, AC5
Sector Logic 512 bytes Phys 4096

SMART
ST500DM002-1BD142 Z3TPL4K9
— ID Name Value Worst Tresh Raw Health
— 1 Raw read error rate 111 99 6 34377816 •••••
3 Spin-up time 100 100 0 0 •••••
4 Number of spin-up times 99 99 20 1168 ••••
5 Reallocated sector count 100 100 36 16 •••••
7 Seek error rate 86 60 30 6870 / 37451 ••••
9 Power-on time 89 89 0 10065 ••••
10 Spin-up retries 100 100 97 0 •••••
12 Start/stop count 99 99 20 1166 ••••
180 Unused Reserved Block Count (Total) 100 100 0 278029 •••••
183 Runtime Bad Block (Total) 100 100 0 0 •••••
184 I/O CRC Error Detection Count Total 100 100 97 0 •••••
187 Uncorrectable ECC Errors 100 100 0 0 •••••
188 Command timeout count 100 99 0 10 •••••
189 High Fly writes 87 87 0 13 ••••
190 Airflow temperature 74 59 45 26°C/79°F ••••
194 HDA Temperature 26 41 0 26°C/79°F ••••
194 Minimum temperature 90 41 0 5°C/41°F —
195 Hardware ECC recovered 57 37 0 34377816 ••
196 Reallocated event count 100 100 36 16 •••••
197 Current pending sectors 100 100 0 0 •••••
198 Offline uncorrectable sectors count 100 100 0 0 •••••
199 Ultra DMA CRC errors 200 200 0 0 •••••

Да это действительно левак.
У коллеги была такая же модель и она этой же Викторией на этом же компе определялась по нормальному, моя модель определялась как диск на 320500ГБ, я взвесил все за и против, и решил не играть в рулетку, а поменять в магазине.
Я знал, что могут разные модели дисков в одной коробке быть, но диск определялся как 500ГБ. Чуть ниже выложил то что отдавала Виктория.
Как-то я ещё в бородатые годы купил в плеере Cowon D3 на 32гб. Тот оказался нерабочим. Мне его предложили поменять (без доплат и всего остального) на 8гб (других не было), сил бодаться уже не было после трёх часов в очереди на возвраты, взял. Сдох он меньше чем через 100 часов работы.

С тех пор я не покупаю в плеере ничего, у чего есть хоть какие-то провода или микросхемы — и вам советую.

Покупая там что-то без проводов и микросхем, вы продолжаете спонсировать мудаков.

Интересное уточнение: когда курьер даёт 15 минут на ознакомление с товаром — в эти 15 минут нельзя вскрывать товар. Ознакомление — это просмотр чека, этикетки, коробочки, проверки привезли тебе ту коробку или не ту. Как только ты товар начинаешь вскрывать — он считается переданным из рук в руки и проверенным клиентов на соответствие.

Естественно, 95% электроники страдает…
поэтому за электроникой нужно ехать в магазин и получать там. Да, вы потратите время на это, но смотреть будете столько сколько нужно.
Не обязательно. Если товар не витринный — его нельзя вскрывать до покупки. Будьте добры оплатить на кассе, потом на месте вскрывайте что хотите, потом если не подойдёт оформляйте возврат, замену по гарантии, вот это всё…
Но тут уже они не скажут «мы не знаем чего вы там у курьера брали» или что-то типа того. На худой конец можно сказать о том что цвет не подходит и вернуть на этом основании. Я так пару раз делал в других магазинах, продавцы конечно понимали что дело не в цвете и после оформления спрашивали в чём дело, но формально им было сложно отказать.
Они покупают жёсткие диски Seagate объёмом 6/8/10 ТБ за наличку. Меняют содержимое и делают возврат в магазин «день в день». Для такого возврата не требуется никаких личных документов.

вот здесь интересный момент. В давние времена возврат налички оформляли через расходный кассовый ордер, где нужны были ФИО и паспортные данные. Сейчас видимо со всеми этими 54-ФЗ достаточно обычного кассового чека на возврат, если я правильно понимаю. Т.е. государство в своих попытках закрутить гайки сделало удобную лазейку для мошенников.
Поправьте если что не так, с изнанкой розничной торговли знаком очень поверхностно.
UFO just landed and posted this here
Слов просто нету, у меня есть тоже история про этот «замечательный» магазин. Как-то у них решил себе купить монитор, цена на яндекс.маркете была ниже чем в других местах. Заказал, мне позвонил менеджер и сказал, что они могут проверить монитор на наличие всех неисправностей( битых пикселей и тп), тк бывает попадаются такие мониторы, и что бы избежать неудобств и дискомфорта с его возвратом, лучше сделать этот тест. Я понимаю, что тест сделать пара минут, сам эти мониторы на работе не раз проверял, ну думаю ладно, хрен с ними, пускай проверят. Мне сказали не волноваться, и что после данной проверки на мониторе не будет ни битых пикселей, ни засветов, и мне не придется в противном случае монитор везти и возвращать. Тест монитора стоил 880 рублей!, еще и за звонок курьера взяли 43 рубля…

Вечером ко мне приехал курьер с монитором. Я его проверил внешне, он был довольно сильно заляпан пальцами и совершенно небрежно упакован, но я решил что это мелочи и купил его. Курьер ушел, я подключил монитор и нашел битый пиксель. Попробовал набрать курьеру — трубку он не брал, позвонил в магазин, мне сказали, что они мне ничего не обещали и чтобы я позвонил завтра. На следующий день я связался с магазином. Вежливость сразу пропала, говорят, что если я хочу вернуть монитор, то должен сам его привести и ждать до 20 дней пока сервисный центр подтвердит дефект. На вопрос как так получилось, что после проверки я получил такой монитор, отвечают, что проблема возникла в процессе эксплуатации и что у них все было в порядке. Я говорю, что я его только включил и сразу заметил этот пиксель, но они продолжали повторять, что проблема возникла в процессе эксплуатации.

В общем, потрепал себе нервы, и теперь зарекся, при любой покупке априори считать, что меня хотят обмануть и проверять ВСЕ.

Такие вещи я зарёкся покупать онлайн. Лучше самому в живую проверить.
Особенно мониторы/телевизоры. В последнее время у них часто попадаются модели с неравномерной подсветкой, глянцевым/полуглянцевым экраном(вообще бы запретить производить такие мониторы), ну и битые пиксели, а также остальные не очевидные без визуального близкого осмотра дефекты.

Телек 65 с проверкой на месте… Ну разве что с витрины...

Я покупал монитор 32" и телевизор 43", разумеется новые. Без проблем вытащили из коробки и включили для проверки. И для 65" место тоже было на столе. Главное самому с распаковкой не лезть(и то закон от такого защищает) и не оплачивать до проверки и если грохнут, то проблемы продавцов.
Правда с монитором я всё равно лоханулся. Неравномерность подсветки вылезла только на минимальной яркости(но это и не парит), а полуглянцевый экран был незаметен из за очень рассеянного не яркого освещения в магазине.
Знакомый купил телик Ксяоми за 100 штук, да ещё и в инетмагазине московском.
Включил в темноте, а там засветы, каких я с нулевых не видел на ЖК. Обратились в магазин — тот послал к производителю за ответом недостаток это или нет, обратились к производителю — тот прислал ответ, что засветы недостатком не является. Ответ этот переслали магазину и запросили возврат по 26.1, раз товар без недостатка.
Магазин предложил компенсировать неудобства 20 штуками, на этом и сошлись
UFO just landed and posted this here
Вся суть "проверки" была втюхать вам вскрытый залапанный монитор. Ведь если бы вы купили без "проверки" у вас возник бы вопрос "А почему он вскрыт и залапан?". А дальше надежда на то, что установят разные препоны(типа тех же до 20 дней) и вы плюнете на возврат.
Удивляюсь, откуда у людей берётся доверие к продавцам, и ведь это массовое явление.

Я по умолчанию вижу ситуацию, в которой цель продавца меня обмануть, мои деньги взять, а мне ничего взамен не дать.

Поэтому я никогда не стану делать что-то, что продавец рекомендует (если рекомендация совпадает с моей целью — я хорошо подумаю, почему он рекомендует мне это). Мне в голову не придёт спрашивать у продавца совета по поводу покупки. И уж тем более я никогда не доверю продавцу никаких проверок «вместо меня» — в крайнем случае «вместо меня» будет проверять специально нанятый человек, который занимается именно проверками, а не продажей.

Меня поражает что сейчас, в 2020 году, люди всё ещё не понимают этих элементарных вещей.
Просто сейчас, в 2020 году, когда и так полно заморочек, хочется иногда отдыхать от режима «Штирлиц в стане врагов» при любом повседневном действии.
Тогда надо покупать в хорошо известном месте, с которым установлены определённые деловые отношения и заработана взаимная репутация, а не в том, где дешевле.

Правда, для государственных организаций такой подход принято называть коррупцией.
Хммм, когда покупал в ДНС неделю назад 3080, тоже принесли коробку без пленки, да еще и с какими-то разводами что-ли… Как будто лежала во влажном месте, но успела высохнуть. Я это дело принял, а дома уже думаю — надо проверять. Проверил — все в порядке, карта та, работает…
Что это было — я не знаю.
Раз пошли перечислять, что покупалось и как «послали» — вставлю свои 5 копеек.

image

Плата для подключения старых PCI-контроллеров. Первое включение стало и последним: шум, дым и все-такое. Реакция продавца:
— А докажите, что в таком виде не работает!
— Так сгорело-же!
— А вдруг?

Пришлось протоколировать весь процесс сборки и подключения устройства на видео в ближайшем СЦ. Затем еще 2 месяца вялых отмазок. Правда деньги вернули.

Результат: сгоревшая материнка (-45$) — умерла через месяц после такого экстрима.
>> Главный – не лениться и при курьере проверять, что находится внутри упаковки. Особенно если коробку вам привезли без заводской герметичной пленки. При этом целехонькая голограмма на крышке никаких гарантий вам не дает.

Минуточку. Курьер не обязан ждать пока вы вскроете диск(сам пластик) и проверите что внутри. А на минуточку даже виндой диск определяется как 6Тб.
Совершенно верно. При получении товара проводятся проверки только по комплектности и внешнему виду.
В случае с Pleer.ru на их же бумажке написано, что курьер может подождать 15 минут, пока покупатель проверит товар.
Ну а если говорить про типичные случаи — надо хотя бы открыть коробку (речь не только про жесткие диски). Мне тут уже накидали историй, где внутри лежали чуть не кирпичи.
Однажды жесткий диск SATA был куплен в ситилинк. Тест Victoria проходила ровно 50% и после этого графика не существовало (такое ощущение, что диск просто был без «второго блина» внутри), сдали его на гарантию, в течении двух недель, и получили:
Вы покупали как ЮР лицо, так ждите тогда заключения СЦ и гарантийный не гарантийный случай.
Протянули максимальное время для диагностики/ремонта/замены. Через 3 месяца запросили у них деньги назад на счёт фирмы. (Не могла же фирма ждать этого диска так долго). Хотя я верю, что диагностика могла бы быть произведена за несколько часов, но никак не через 3+ месяца.

Articles