Comments 206
Интересно, какую применяют методологию? Водопад или эджайл?)
Водопад водопадов, скорее.
Притом с возвратными течениями: который раз они перепроектируют инженерные конструкции? Я помню, вы писали об этом ещё в самом начале пути, когда это было ещё только в жж. Это безумно интересно, спасибо ещё раз. :D
Притом с возвратными течениями: который раз они перепроектируют инженерные конструкции?Я с трудом могу себе представить ужас инженера, который вдруг неправильно посчитал жёсткость такой конструкции: монтаж показал нерасчётную деформацию, сносим часть здания, перепроектируем внешнюю часть токамака.
Жесткость — это ерунда, инженеры там топовые и это они посчитают как надо. Хуже другое — посчитали жесткость, получили ограничение на вес сталеводной защиты от нейтронов. Пришли нейтронщики, посчитали подробно — сказали "в этот вес не укладываемся, но можно вместо сталеводной использовать карбид бора", ок, проектируем дальше… приходят вакуумщики и говорят "карбид бора при облучении газит гелием, наша откачка не справляется". Ок, делаем вырезы в конструкции, ставим дополнительные трубы для локальной вакуумной откачки. Приходят робототехники и говорят "мы тут роботов 15 год разрабатываем, а теперь из-за ваших труб они не пролезают", приходят обратно вакуумщики и говорят "у вас тут хитрые уплотнения заложены в трубах, это замкнутые газовые объемы меняйте", приходят физики-диагносты и говорят "из-за ваших труб пришлось сделать вырез в блоке первой стенки, а там была тестовая мишень болометрической системы, ставьте ее на трубу" и т.д. и т.п.
Ну перерасчет иногда приводит к тому, что требования по нагрузке на детали, крепящихся к камере, жостче, нежели для самой камеры.
Ну этот конкретный, придуманный, рассказ начинается с реальной историей: В свое время инженеры-механики по вакуумной камере (ВК) и нейтронщики пришли к соглашению, что порт-плаги, которые стоят в тунелях, висящих между ВК и шахтой реактора, должны весить 45 тонн, ибо меньше — сложно по защите, больше — сложно по жесткости камеры. А потом, на детальной стадии оказалось, что в 45 тонн никто по защите не укладывается и надо сталеводную менять на карбид бора, а он реально газит под облучением ну и т.п.
Это упрощенный рендер, но конструктивно правильный :)
У меня есть плакат с этим изображением 120х60 см примерно размером.
Что интересно, тут справа посередине есть российская диагностическая сборка, шанс этого 1/18 примерно :)
или все таки возможна миниатюризация с применением новых материалов и 3D-печати
Конечно, возможна. Надо только новые материалы изобрести и опробовать.
Сейчас размер служебных помещений 1000 х 400 метров.
Общий размер токомака примерно 60 метров, при высоте реактора 30 м и радиусе 11 метров.
Возможно ли уменьшить все размеры на порядок, допустим до 6 х 6 х 6 метров?
Сколько можно получить энергии, если при этом рабочий объем уменьшится на 3 порядка?
Если это победа науки над здравым смыслом, то как выглядит победа здравого смысла над наукой?
Наверное, третья версия этого чуда света с учётом всех тягот и невзгод текущей стройки, работа над ошибками во второй версии и вот, боевой релизный реактор без доработок!
Правда, Вам надо будет попросить детей и внуков продолжать освещать ход работ во что бы то ни стало, интересно же… Ваши статьи в начале года как бальзам на душу!
Электронно-циклотронный резонансный нагреватель ECRH (он же «стартер») создаёт дугу (плазменный шнур) разогревая нейтральный газ (типа аргон или гелий, как в сварочном аппарате), а потом в эту дугу выстреливается дейтерий… На минуточку: Дейтерий в смеси с тритием или в соединении с литием-6 применяют для термоядерной реакции в водородных бомбах. Простыми словами: С помощью очень сильного магнитного поля, планируется удерживать атомный взрыв.
Ну, простите, для этого у меня есть целый ЖЖ с примерно монографией по объему описания этого проекта. Если я буду начинать каждый раз с введения, то это будет очень длинно.
Хотя ссылку на FAQ надо вставить, да.
Не нужно уже сейчас статью обновлять, там вроде бы оценки сбрасываются даже если вы её улучшите.
… планируется удерживать атомный взрыв
только не атомный, а термоядерный.
Даже представить страшно, какая энергия будет запасена в сверхпроводящих магнитах. Не разорвет ли реактор до состояния неремонтопригодности, если магниты выйдут из сверхпроводимости. Если память не изменяет, то как раз авария магнита была на БАК и его потом пришлось чинить довольно долго.
Там есть система для экстренного сброса энергии с магнитов
А что делать с термоядерным процессом (с плазмой) в таком случае? Ведь этот процесс можно (теоретически!) удержать только с помощью магнитного поля. При этом магнитные свойства материала (металлов) при его нагреве — теряются (факт).
Однажды запустив «удачный» эксперимент, этот процесс нужно будет удерживать длительное время, то есть обеспечивать непрерывное питание магнитного поля. Нельзя выключать электромагниты. А если таким образом планируется «замкнуть» эту систему (Ожидается, что термоядерная реакция станет самоподдерживающейся), то пользы от неё будет мало. В соответствии с законом сохранения энергии, вся вырабатываемая энергия в Токамаке будет необходима для удержания самого процесса. И не дай бог хоть один магнит выйдет из строя. Процесс нельзя будет остановить для ремонта неисправности…
А что делать с термоядерным процессом (с плазмой) в таком случае?
Сбрасывать. Для этого в плазму вдувается аргон и он высвечивает ее энергию на стенки.
Однажды запустив «удачный» эксперимент, этот процесс нужно будет удерживать длительное время, то есть обеспечивать непрерывное питание магнитного поля. Нельзя выключать электромагниты.
И что?
Процесс нельзя будет остановить для ремонта неисправности…
Почему нельзя-то? Выключили-отремонтировали-включили. Плазма тут вообще не проблема, проблема, если придется отогревать магниты, а потом снова захолаживать, это по месяцу занимает.
Нельзя выключать электромагниты.
И что?
Планируется сталкивать ядра трития и дейтерия. Период полураспада трития — 12,32 года. Каким образом решается этот вопрос?
А как в вашей голове сходятся электромагниты и период полураспада трития, расскажите.
А как в вашей голове
Во-первых: Не хамите, если вам ставят неудобный вопрос. Речь идёт об атомной/ядерной бомбе, взрыв которой, планируется контролировать вашей уверенностью в экспериментальной установке.
Во-вторых: В токамаке с помощью магнитов удерживается весь термоядерный процесс. Термоядерный взрыв, который можно наблюдать в обычных условиях, сжимается до размеров внутреннего пространства токамака, и теоретически может существовать на протяжении времени полураспада трития.
Во-первых: Не хамите, если вам ставят неудобный вопрос.
Да даже не начинал пока.
Речь идёт об атомной/ядерной бомбе, взрыв которой, планируется контролировать вашей уверенностью в экспериментальной установке.
Вы так странно формулируйте, ей-богу. Моя уверенность будет контролировать ядерный взрыв?
Ну да бог с ним. Термоядерного взрыва в ИТЭР не больше, чем взрыва угля в каком-нибудь пылеугольном котле тепловой мощность 500 мегаватт.
и теоретически может существовать на протяжении времени полураспада трития.
Какой бред однако. Для термоядерного горения нужна температура в 10+ кЭв, правильная концентрация ионов дейтерия и трития и правильный тепловой баланс — утекающее тепло должно компенсироваться притекающим. Если температура поднимется выше 20 кЭв — концентрация ионов упадет, реакция начнет затухать. Снизиться магнитное поле — аналогично. Упадет температура — реакция экспоненциально уменьшиться. Короче в миллион раз проще прекратить термоядерное горение, чем заставить его начаться.
Вы так странно формулируйте, ей-богу. Моя уверенность будет контролировать ядерный взрыв?
— Но ведь это вы доказываете, что ИТЕР безопасен. Кроме того, даже в Википедии нет внятного объяснения: Какова конечная цель данного проекта? — «Решение физических и технологических проблем, которые могут встретиться на пути демонстрации возможностей коммерческого использования термоядерного реактора» — это просто какая-то «показуха». А здесь, на habr.com, можно легко заметить, что этот проект не любит критику. Вы, или же какие-то ребята с хабра, снижают рейтинг за «неудобные вопросы» и констатацию фактов. Это неприемлемо, когда такие темы продвигаются на волне хайпа.
Какой бред однако. Для термоядерного горения нужна температура в 10+ кЭв, правильная концентрация ионов дейтерия и трития и правильный тепловой баланс — утекающее тепло должно компенсироваться притекающим.
— В термоядерном реакторе ITER для этого тритий нагревается до очень высоких температур ~1,5·10 в 8 степени (К), что приблизительно в десять раз больше, чем в ядре Солнца (~1,6·10 в 7 К).
Фактически атомы дейтерия обладающие более сильным притяжением, будут отрывать электроны от трития, создавая вихревое движение ионов среды, в которой они заключены. В результате разделения зарядов, выделяется энергия, т.е. это взрывной процесс.
Закон Кулона гласит: Сила взаимодействия двух точечных зарядов в вакууме направлена вдоль прямой, соединяющей эти заряды, пропорциональна их величинам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Она является силой притяжения, если знаки зарядов разные, и силой отталкивания, если эти знаки одинаковы.
В ИТЕР планируется преодолеть кулоновский барьер при высоких температурах с помощью сверхпроводящих магнитов. Квадрат расстояния в таких масштабах, измеряется скоростью света. Не боитесь ли вы получить «чёрную дыру» в результате эксперимента?
И нет, чёрную дыру мы не боимся.
Понимаете ли, в чём тут дело
— Вы себя возомнили бессмертными?
надо сперва собрать примерно аналогичный его конструкторам и инженерам научно-технический багаж
Вы приземлитесь со своими амбициями, чтоб не пришлось собирать что-то более компактное, но не менее мощное против Вас. На личности прошу не переходить. А то в «груз 200» (багаж) можете превратится вы…
Конструктивный ответ по теме, в вашем тексте — не найден. Пока что видно только очередную идею сумасшедших "о вечном двигателе", и желание получать «легко и просто» гелий-3, как альтернативное топливо.
Конструктивный ответ по теме, в вашем тексте — не найден.
А жаль, ведь конструктивный ответ там есть.
Конструктивный ответ по теме, в вашем тексте — не найден.
А жаль, ведь конструктивный ответ там есть.
«Пыль в глаза, тем более ядовитую, будете пускать кому-то другому» — это тоже ответ на ваш комментарий.
Моя позиция в этом вопросе — понятная и простая: Покажите макет («миниатюру») работающей установки. Можете не раскрывать «коммерческие тайны», но докажите, что конструкция безопасна и будет работать.
Теперь второй момент.
Моя позиция в этом вопросе — понятная и простая: Покажите макет («миниатюру») работающей установки. Можете не раскрывать «коммерческие тайны», но докажите, что конструкция безопасна и будет работать.
Кто и почему по-вашему вам должен это cделать? Сами, всё сами. www.iter.org, далее везде.
Покажите макет («миниатюру») работающей установки.
Для начала вы можете пройтись по списку из этой статьи. Там и работавшие ранее, и работающие сейчас установки.
Но ведь это вы доказываете, что ИТЕР безопасен.
Я доказываю? Где?
Кроме того, даже в Википедии нет внятного объяснения
Не понял, это ко мне что ли претензия? Или к проекту ИТЭР? Так у ИТЭР на сайте есть весьма приличных размеров FAQ, где есть ответ на вопрос "какова цель этого проекта"
А здесь, на habr.com, можно легко заметить, что этот проект не любит критику.
У вас какие-то когнитивные проблемы, ей богу. Проект ИТЭР официально никак не представлен на сайте habr.com.
Теперь давайте разберем ваш физический бред.
Фактически атомы дейтерия обладающие более сильным притяжением,
Притяжением к чему? Больше чем что? Атомы дейтерия нейтральны, если что.
будут отрывать электроны от трития, создавая вихревое движение ионов среды, в которой они заключены.
Электроны от трития будут отрывать так же микроволновые фотоны ECRH и электроны, пока все не оторвут, в процессе изначальной ионизации. А "вихревое движение" будет создавать магнитное поле.
В результате разделения зарядов, выделяется энергия, т.е. это взрывной процесс.
В процессе ионизации энергия поглощается. А разделения зарядов не происходит, плазма квазинейтральна.
Квадрат расстояния в таких масштабах, измеряется скоростью света.
Охренеть, квадрат расстояния измеряется скоростью света. Вы сами читали, что пишете?
Не боитесь ли вы получить «чёрную дыру» в результате эксперимента?
Нет, физики ИТЭР не боятся получить черную дыру. И розового кролика, и КОВИД-25 тоже не боятся. Это все не имеет никакого отношения к происходящему.
Теперь давайте разберем ваш физический бред.— Если что, то вы может быть слышали формулу E0=mc²? — Не задумывались почему тритий является радиоактивным? Вам действительно стоит задуматься над физическим состоянием…
Фактически атомы дейтерия обладающие более сильным притяжением,
Притяжением к чему? Больше чем что? Атомы дейтерия нейтральны, если что.
В результате разделения зарядов, выделяется энергия, т.е. это взрывной процесс.— В ITER Планируется и обратный процесс: быстродвижущийся ион снова превратить в нейтральный атом.
В процессе ионизации энергия поглощается. А разделения зарядов не происходит, плазма квазинейтральна.
Квадрат расстояния в таких масштабах, измеряется скоростью света.— Ещё раз подумайте над формулой E0=mc²…
Охренеть, квадрат расстояния измеряется скоростью света. Вы сами читали, что пишете?
физики ИТЭР не боятся получить черную дыру. И розового кролика, и КОВИД-25 тоже не боятся.— Это заметно.
У себя в голове вы ставите физикам «неудобные вопросы», открывая им глаза на опасности проекта, а с позиции человека, который знаком с общим курсом школьной физики и прочитал хотя бы десяток статей про ИТЭР по тегу (не научных статей, а вполне себе популярных, которые написаны нормальным языком и рассчитаны на обычного человека), вы выглядите как ВИЧ-диссендент, пришедший на форум вирусологов.
Там чуваки сидят, обсуждают тонкости метаболизма вируса и новости про очередной препарат, и тут какой-то парень врывается и такой «а докажите, что вирус существует! Ага, не смогли! Так и я и знал!». А на самом деле, ему доказывать никто и не обязан, не того уровня форум, максимум, накидают названия научных статей, иди, просвещайся, мальчик, не мешай. Сможешь задать вопрос, не ошибаясь три раза в слове «дезоксирибонуклеаза», приходи, попробуем снова.
Вот и тут, вы приходите, несете чушь, а отказ на вашу чушь отвечать (потому что можно ответить на чушь?) воспринимаете как уступку в споре вам. А спора-то не было, невозможно с вами спорить. Можно только на избранные цитатки из ваших шизофренических комментариев отвечать, так, чисто поржать.
И рейтинг и карму вас снижают именно за уровень ведения дискуссии, а не из-за того, что пиар-отдел рептилоидов отдал приказ защищать проект ИТЭРа на каком-то сайте. Да плевать ИТЭРу на сайт, на вас, на хейтеров и сторонников, туда уже столько времени и энергии вложено (500 человек на 10 лет это уже больше 60 человеческих жизней), что вот один человек со стороны там ничего не сможет ни улучшить, ни ухудшить: все что могло прийти в голову про безопасность, уже пришло, рассмотрено, промоделировано, и принято решение, надо от этого защищаться или не надо. И тут приходите вы, и такой «а ну-ка, докажите мне, что все безопасно?». Да кто вы такой, доказывать вам? Вы на полном серьезе сравниваете разряженную плазму с термоядерным взрывом, что вам можно-то ответить с таким уровнем диалога? Сказать, что там урана не будет, поэтому все безопасно?
Продуктивнее, проходя мимо, минусануть, в расчете на то, что если все так делать будут, такого треша в комментариях будет поменьше.
Краткая сводка:
И рейтинг и карму вас снижают именно за уровень ведения дискуссии
Можете засунуть себе в жопу свой рейтиг и карму. Я реальный человек и живу в реальном мире, в отличие от вас… Кстати! Судя по прогрессу ITER, на нём сегодня зарабатывают в основном программисты, которые разрабатывают системы управления и автоматизацию, невзирая на реальные проблемы, как и в случае с COVID-19 Более деликатно о свободе слова в соц. сетях и СМИ, я написал в своём twiter аккаунте.
P.s: Мне тут уже ограничили возможность комментировать, благодаря вашей карме, поэтому ваш товарищ с комментарием ниже "ИТЭР — гордость России" — будет ждать мой ответ, как минимум час :)
На сегодняшний день, нет не единого стабильно работающего токамака в мире.
Ох… Может это и так. Может быть ITER тоже не заработает. А может заработает.
Как же еще получить необходимый опыт для реализации подобных проектов? Только через создание множества неудачных версий реактора. Да, это дорого, ОЧЕНЬ дорого. И что? Иного пути пока не придумали.
Скорее всего ITER так и не доведут до ума никогда. Скорее всего полностью он не заработает. И ничего страшного. Полученный опыт позволит создать иные версии, может быть очень простые и компактные. Или очень сложные, но надежные.
Такое количество инженерных проблем еще никто не пробовал решать. Поэтому лично мне очень интересно и очень это впечатляет.
Кстати, скорее всего у этого проекта будет (и уже наверняка есть) куча побочных положительных эффектов. Отработаны технологии, материалы, которые могут быть применены в иных отраслях. Обычно так и происходит с крупными и дорогими проектами.
Может ли он «рвануть» — мало вероятно. Удастся поглотить всю энергию. Этому очень много посвящено внимания.
А лично каждому человеку стоит боятся не проекта ITER, а… такого как «Ишемическая болезнь сердца». Именно от нее умирает максимальное количество людей в мире. Обычная статистика, и по правилу Байеса стоит учитывать каждому лично именно эту причину, а уж про безопасность ITER стоит мыслить потом. Неприятности с ITER — это возможное экстраординарное событие. Крайне редкое. И оценка рисков такого события невозможна обычными методами, которыми Вы пробуете оперировать в своих рассуждениях. Там совсем иные методы и иные подходы.
Может быть ITER тоже не заработает. А может заработает.— это тупик развития цивилизации, коль возникают такие вопросы. Задача ИТЭР изначально поставлена не правильно и выходит за рамки научно-исследовательской деятельности. Вы только вдумайтесь: "Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора".
Как же еще получить необходимый опыт для реализации подобных проектов?
Любые достижения в науке — это предмет любви человека к делу, к его работе. Его страсть и стремление к знаниям. И не один нормальный ученый, не ставил и не ставит перед собой цель — получить деньги от своих исследований. Но сегодня у людей нет выбора. В таких условиях рассчитывать на научно-технический прогресс — бессмысленно. Его движут лишь такие люди, как И.Маск, и вы сами должны понимать почему…
«Если у меня есть призвание к научным занятиям, но нет для этого денег, то у меня нет и призвания» [К.Маркс]
скорее всего у этого проекта будет (и уже наверняка есть) куча побочных положительных эффектов.— Лично для меня есть один положительный эффект: Я улыбаюсь с происходящего :) Нет, серьёзно: Плазма выступает своего рода диамагнетиком. А магнитная восприимчивость является величиной безразмерной. То есть в принципе* ничего не получится, каких-бы размеров токамак не построить.
Неприятности с ITER — это возможное экстраординарное событие. Крайне редкое.как когда-то сказал А.Эйнштейн «Всё в мире относительно». В том числе вакуум и масса вещества в момент времени в токамак-е с учётом его размеров.
— это тупик развития цивилизации, коль возникают такие вопросы. Задача ИТЭР изначально поставлена не правильно
Мне кажется все правильно. Будет демонстрация. Никто не обещал вроде непрерывной работы.
А цивилизация может и не развивается. Так что это не тупик. Развивается часть технологий, часть медицины, еще несколько отраслей. Если же судить о развитие цивилизации по параметрам: счастье, здоровье, богатство — то может и деградирует.
Любые достижения в науке — это предмет любви человека к делу, к его работе. Его страсть и стремление к знаниям.
Обычно это не так. Обычно достижения в науке — это набор случайностей. Да и научный метод познания — вовсе не самый хороший и не самый эффективный. Это немного описано в работах Куна, Нюхтилина, Лема, Жюльена.
И проект ITER это огромная работа инженеров, технологов и ученых. Инженеры и технологи обладают большими знаниями в таком проекте, чем ученые. Просто потому, что на развивают теории и идеи ученых до уровня материального мира.
И не один нормальный ученый, не ставил и не ставит перед собой цель — получить деньги от своих исследований.
Это уже очень давно не так. Финансовый и экономический аспект (аспекты по ISO 81346) — просто дополнительные аспекты работы ученых, инженеров, конструкторов и технологов. Сейчас обычно применяется многомерная схема работы, системный подход, с множеством аспектов. И интерес — это тоже один из аспектов. А их много… И ни один из них не главный.
Но сегодня у людей нет выбора.
Выбора в чем? У меня есть выбор, во многих аспектах. Не стоит использовать обобщения.
Плазма выступает своего рода диамагнетиком. А магнитная восприимчивость является величиной безразмерной.
Это смотря в каких условиях. Например, стекло — диамагнетик. Пока через него не начинает проходить ток. Тогда макроскопические частицы стекла ведут себя в сильном магнитном поле… Далее стоит писать? Закон Ампера. Так что теоретически стекло как было диамагнетиком, так вроде бы и осталось. Но на магнитное поле реагирует… То есть любой материал можно сделать на короткое время восприимчивым к магнитному полю.
Ну и прикол: сплав 70ГЮ (марганец и алюминий), если что оба металла не ферромагнетики. Так вот, этот сплав используется для производства сильных постоянных магнитов.
Магнетизм — темный лес на практике. Ничего там особо не понятно и теории работают только в теории…
Кстати, насчет сложности ITER. Я делал один проект, магнитохимичекий реактор, с полем от 0,12 до 0,4 Тл в объеме 3 литра. 12 версий пришлось сделать, пока заработало. Не просто все там.
вакуум и масса вещества в момент времени в токамак-е с учётом его размеров.
Да ничего там супер-особого нет. Все не так страшно, как выходит из моделей «альтернативных» физиков-«торсионщиков.»
Но и более-менее точных моделей и методов моделирования в сильных (особенно импульсных) магнитных полях тоже нет. Так что только методами «тыка», да постоянной коррекции на основе эмпирики.
Мне кажется все правильно. Будет демонстрация.
— Демонстрация чего? :)
У меня есть выбор, во многих аспектах.— У вас действительно есть выбор: 1.Усложнять всё до уровня «ничего не понятно, но очень интересно». 2. Согласится со мной.
Например, стекло — диамагнетик.
Медь в сочетании с магнитами, более правильный пример в данном случае…
Магнетизм — темный лес на практикеЕсли вы заблудились, то не нужно других заводить в дебри. Вы ведь не Сусанин?)
Все не так страшно, как выходит из моделей «альтернативных» физиков-«торсионщиков.»
ИТЭР планирует создать Солнце на Земле. Без преувеличения. А это «чёрная дыра», даже исходя из определения магнитной восприимчивости… Ну да ладно. Хорошая мысль: Источник «бесконечной энергии». Проблема в том, что как минимум конструкция неправилая, и существует риск потерять контроль над экспериментом.
1.Усложнять всё до уровня «ничего не понятно, но очень интересно». 2. Согласится со мной.
Есть еще как минимум 3 варианта.
Например, не согласится с Вами. Но и не усложнять.
Медь в сочетании с магнитами, более правильный пример в данном случае…
Нет, не правильный. Медь — проводник для постоянного тока. Стекло — изолятор для постоянного тока. Но заставить стекло быть восприимчивым к магнитному полю можно.
Если вы заблудились, то не нужно других заводить в дебри.
Я то как-раз точно знаю, что лес темный. И идти надо на ощупь. Это не значит, что я приглашаю следовать за мной. Каждому — свое. Но для понимания сложности задачки попробуйте прикинуть, какое поле будет у соленоида без сердечника 1200 витков провода 1,5 мм2, внутренний диаметр 110 мм, высота 200 мм. Подключается 220 вольт 50 Гц. Даже средний ток этого соленоида при указанных условиях не сможете посчитать с точностью 30%. А это простая задачка.
ИТЭР планирует создать Солнце на Земле. Без преувеличения. А это «чёрная дыра»,
Не преувеличивайте. Не Создатели они, чтобы что-то создавать. Может быть поиграются с плазмой и что-то получится. Типа даже термоядерный синтез. До Солнца там, как до Парижа раком. А уж до гипотетической «черной дыры»… Еще дальше.
Проблема в том, что как минимум конструкция неправилая, и существует риск потерять контроль над экспериментом.
А конструкция всегда неправильная. И риск такой всегда есть. И что? Кого это останавливает? Инженеров — не останавливает. Так было всегда, так и будет. Всегда начальные конструкции неправильные. Это аксиома. Не потому, что Вы нашли там что-то неправильное. А потому, что разработчики сделали 100500 ошибок, о которых Вы даже не подумаете.
Ну потеряют контроль над экспериментом. Открою Вам тайну: на моей памяти никогда ни один эксперимент не проходил по плану. Это если «ученый-моченый» вообще удосужился разобраться, что такое «планирование эксперимента» (DOE). И если команда слышала, что такое «метрология». А во множестве случаев ни DOE, ни метрология — не, не слышали.
И что? Перезапустят эксперимент. И так 20-100 раз, если повезет. А может еще больше. Чтобы добраться до уровня энергии, который действительно опасный в большом объеме надо очень постараться. А уж др уровня энергий Солнца… Не смешите мои тапочки…
Не Создатели они, чтобы что-то создавать. Может быть поиграются с плазмой и что-то получится.
Учитывая COVID-19, с каких фондов выделяются средства на «игрушку» стоимостью 15 млрд. евро? Куда обращаться? — Мне тоже нужен 1 млрд. евро (хотя бы)…
15, точнее 19 млрд
Да, по меркам EU это «копейки»…
в нашей экономикечто вы имеете ввиду?
это деньги, не испаряющиеся в воздухе, а вкладываемые в зарплаты тысяч участников проекта, работу сотен компаний/подрядчиков— Это пустая трата денег (15 или 19 млрд. евро?), если в конечном счёте не будет никакого развития мировой энергетики (конечного продукта). Ещё раз повторяюсь: Проект ИТЭР не выдерживает критику с точки зрения физики, не говоря уже за множество других сопутствующих вопросов.
Хороший ответ, но я так и не увидел экономического обоснования для проекта
Так минуточку, мы же говорим про научную экспериментальную установку. У подобных проектов не бывает экономических обоснований, это чисто исследовательский проект. Какие, например, экономические обоснования у исследований Марса?
что вы имеете ввиду?
Вы вот сейчас, чтобы написать ваше сообщение, использовали результаты инвестиций в фундаментальную науку в течении пары сотен лет.
Ещё раз повторяюсь: Проект ИТЭР не выдерживает критику с точки зрения физики
Смотрите, проект ИТЭР прошёл аудит сотен профессиональных физиков и инженеров со всех концов мира. Тут на Хабре появляется некий любитель, который его оспаривает. Вы правда-правда думаете, что он не выдерживает критику?
проект ИТЭР прошёл аудит сотен профессиональных физиков и инженеров со всех концов мира.
Где документы подтверждающие эту информацию? Разместите их в Википедии, со всеми адресами проверяющих институтов и именами профессоров (ответственных лиц). Иначе всё это пустые разговоры.
Где документы подтверждающие эту информацию? Разместите их в Википедии
А если не разместим, то что? Будете продолжать писать комментарии и переживать по поводу кармы?
А если не разместим, то что?В таком случае, Россия выступает агрессором похлеще нацистов в ВОВ. ИТЭР — это фактически угроза ядерным потенциалом всему миру.
А остальные 33 страны-партнера не выступают?
А остальные 33 страны-партнераВы не знаете с кем вы работаете? Кстати, Франция одна из первых была оккупирована нацистами в 1940г., собственно где и расположен сегодня ИТЭР. Волнения в обществе на её территории (например «жёлтые жилеты» в 2018г), могут быть в полной мере связаны с деятельностью России на территории Франции.
Вербовка военнокомандующих разных армий, проводилась нацистами и во времена Второй Мировой войны.
Россия в первую очередь, является инициатором проекта ИТЭР.
В таком случае, Россия выступает агрессором похлеще нацистов в ВОВ.
Что Вы курите? Поделитесь… Мне тоже охота так слетать с катушек.
А если серьезно: в Ваших словах наблюдаются специфические паттерны: нелогические связки, чрезмерная генерализация, частое отсутствие референтного индекса, развитый фильтр опущения. Это не очень хорошо.
Где документы подтверждающие эту информацию?
«Не знать чего-то — это нормально, а вот прикидываться идиотом — нет.» взято отсюда
Вот тут есть технические отчеты. Начните с них. Потом разберитесь с регламентом доступа к информации этого проекта. Потом можете попросить доступ к некоторой информации. И всегда помните: кто Вы такой, чтобы вообще спрашивать об какой-то информации? Какую роль в этом проекте Вы выполняете? Если «интересант» (мне интересно типа) — то доступна Вам будет не вся информация. Если Вы «Эксперт» — то доступ будет более широкий. Вообще-то так в любом проекте, если что. Учите матчасть… PRINCE2
И дайте себе труд научиться правильно задавать вопросы.
разберитесь с регламентом доступа к информации этого проекта. Потом можете попросить доступ к некоторой информации.… И дайте себе труд научиться правильно задавать вопросы.
Вы видимо плохо понимаете? Какой может быть доступ, если проект позиционирует себя как «Фундаментальный вклад в развитие мировой энергетики на благо общества»? — Информация должна быть общедоступной, тем более если используются государственные фонды (грубо говоря — деньги с карманов налогоплательщиков).
Информация должна быть общедоступной
Нет. Учите матчасть.
Там описано какая именно информация обзедоступная, а какая — нет. В каждом проекте так. Вот «фундаментальная инфомация» и будет общедоступной. В виде отчетов и публикаций. А вот доступ к рабочей и конструкторсокй документации никто не обещал. Его может и не быть.
Опять же, для кого-то может и быть доступна такая информация. Если Вы пришлете заявку и обоснуете, зачем она Вам нужна — могут и дать доступ. Что в этом такого? Кроме фундаментальности исследований (научный аспект) есть и аспекты безопасности потенциально опасного производства. Документы из этого аспекта могут быть ДСП. Или конкретные схемы какого-то «метабурбулятора», который защищен патентом. Использовать его можно в этом проекте, как «комплекс» или «агрегат». Его datasheet с основными параметрами доступен. А схема и чертежи — не доступны. Вы же используете клавиатуру на компе? Ее datasheet доступен, не проблема. А вот прошивка контроллера или чертежи печатной платы — не обязательно.
ITER собирается из множества стандартных агрегатов. Есть и нестандартные. И доступ к документации зависит от роли в проекте. Например, PFD доступны может быть публично. А вот P&ID — только часть публично. А остальное — только человеку, который выполняет роль «Эксперт» или «Инженер проекта». Вы тоже можете выполнять эти роли. Выполните технические требования, сдайте экзамены, пройдите обучение и будет Вам эта информация доступна. Потенциально Вы можете выполнять любую роль в этом проекте. А вот практически — дальше беседы с помощником HR какого-нибудь малозначительного департамента Вы не пройдете. Просто потому, что не обладаете необходимыми для этого проекта знаниями. Может быть в чем-то ином — разбираетесь. А вот в физике плазмы, в инженерии систем — нет.
Нет. Учите матчасть.Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора…
P.s.: Такое чувство, будто мне сказали «учитесь считать деньги» :) Ну, пусть будет так.
Просто потому, что не обладаете необходимыми для этого проекта знаниями.С точки зрения физики, я, как многопрофильный инженер, вижу здесь инвестиции в строительство и в существующие (старые) промышленные компании, возможно чьи-то компаньоны… Реализация конечной цели проекта (термоядерный синтез с удержанием плазмы для промышленных целей), в данной конструкции токамак — не представляется возможным.
Учитывая COVID-19, с каких фондов выделяются средства на «игрушку» стоимостью 15 млрд. евро? Куда обращаться?
Извините, а с какого бодуна Вы надеетесь, что Вы лично как-то относитесь к Европейской Унии?
Куда обращаться? — Мне тоже нужен 1 млрд. евро (хотя бы)…
Очень просто. Вот адрес
Перед началом попыток «получить 1 млрд евро в виде финансирования».
Научитесь применять системный подход (system approach) к своей деятельности.
Научитесь на практике использовать методологию PRINCE2.
Изучите и научитесь пользоваться международными стандартами ISO. Теми, которые относятся к Вашей деятельности.
Реализуйте самостоятельно за свои деньги 2-3 проекта на общую сумму хотя бы в 10 000 000 евро. А лучше на 100 000 000 евро.
Потом идите на указанный сайт. Разберитесь со стратегией развития EU. Там указаны приоритетные направления.
Выберите стратегию действия, вид финансирования и фонд (fund). И страну, в которой будете получать инвестиции.
Потом найдите Государственную Интеллектуальную Специализацию или отраслевую специализацию. Определитесь к какому разделу относится Ваш проект. Найдите соответствующий конкурс. Разберитесь с конкурсной документацией. Составьте заявку на финансирование. И всю конкурсную документацию.
Выполните все требования по конкурсу.
Это был этап Подготовка к Проекту.
Потом будет этап Инициация Проекта.
Потом Реализация проекта. Вот в этот момент Вы получите бабло.
И все это не на русском языке.
И только в электронной форме.
И только по указанным выше методологиям system approach, ISO, PRINCE2.
И только тогда у Вас будет вероятность (не более 30%) получить это финансирование.
Лично у меня все это обучение заняло примерно 3 года напряженного труда. Может быть Вам удастся быстрее. Дерзайте!
Какова конечная цель данного проекта? — «Решение физических и технологических проблем, которые могут встретиться на пути демонстрации возможностей коммерческого использования термоядерного реактора» — это просто какая-то «показуха».
Переводя на человеческий — установка, которая по своим ТТХ может вырабатывать энергию в плюс, но предназначена для исследований, а не для промышленной работы.
В результате разделения зарядов, выделяется энергия, т.е. это взрывной процесс.
То, что вы описали — всего лишь ионизация. В природе происходит постоянно, пока ничего от ионизации не рвануло.
Вратце, почему это безопасно. Как только нарушатся условия ТЯ реакции — топливо не взрывается, а рассеивается. Почему этот процесс будет давать энергию в плюс — почитайте про термоядерный синтез.
Не разорвет ли реактор до состояния неремонтопригодности, если магниты выйдут из сверхпроводимости. Если память не изменяет, то как раз авария магнита была на БАК и его потом пришлось чинить довольно долго.
Да, на БАК не сработала как надо система квенч-шунтирования, и дугой повредило магниты. У ИТЭР квенч-шунтирование активное, с крутой коммутацией — почитайте https://habr.com/ru/post/403729/
Не знаю, возможны ли здесь какие-то сюрпризы, но отнеслись к этому аспекту очень серьезно, в т.ч. в плане охлаждения и электрической изоляции.
Странно, вроде писал ответ. Да, разумеется, срывы плазмы попытаются минимизировать множеством известных механизмов. Т.к. при событии вертикального смещения, например, по первой стенке потекут мегаамперные токи, которые в магнитном поле на каждый элементик будут оказывать усилия в тонны, а то и сотни тонн.
Так понимаю, что стоит задача научить систему управления безопасно уходить от срывов или убегающих электронов или ELM-неустойчивостей до того, как начнется термоядерная фаза, и ремонт внутренностей резко осложниться.
Спасибо, очень интересно. Если человечество окажется способным успешно запустить этот объект, то для него будет не все ещё потеряно. Хочется воскликнуть: "Ведь могут же, когда захотят!"
Всем рекомендую к прочтению ещё советскую научпоп-книжку "штурм термоядерной крепости". Так как с тех времён ничего фундаментально нового в этом направлении не открыли (а что открыли — тонкости для спецов, которых в книге нет), книжка актуальна. Читается легко, не заполнена матаном, не требует для понимания ничего более школьного курса физики и позволит быть в теме термояда и избежать заблуждений.
очень далеко от давления в центре «атомного взрыва».
Это чисто за счет того, что плотность материи снижена на 12 порядков по сравнению с веществом ядерной бомбы.
beckman.illinois.edu/visit/explore-beckman/illinois-mri-exhibit
Сходите на томограмму и аннигилируйте.
Да. для эпицентра атомного взрыва — жалкая цифра. Но как дайвер что видел (в 10 метрах) взрыв стандартного баллона с воздухом где 200 бар — хватит за глаза человекам и сталь и кирпичная стена пробивается. тем более объем(и площадь) просто огромная. Еще помню «72 метра что муви про подлодку) 3 бар — и размазало (крышкой отсека) человека
Выше уже правильно заметили, поэтому просто подчеркну:
атомная бомба — цепная реакция распада ядер вещества (изотопов урана или плутония);
водородная бомба — цепная реакция слияния ядер вещества;
В термоядерной станции собираются использовать второй вариант.
НО! В отличии от бомбы процесс должен идти НЕ бесконтрольно лавинообразно, а аккуратно и контролируемо.
В термоядерной станции собираются использовать второй вариант.
Согласно описания процесса в Википедии, планируется «что-то новенькое»: Инжектор «выстреливает» в плазменный шнур мощный пучок из атомов дейтерия. Эти атомы, сталкиваясь с частицами плазмы (ранее разогретого трития, поскольку разогнать в электрическом поле нейтральный атом невозможно; его нужно сначала ионизировать), разгоняются до скоростей бетта-распада. Планируется превратить быстродвижущийся ион снова в нейтральный атом. В процессе распада, тритий превращается в гелий-3 («топливо», средняя цена которого в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр).
Надеюсь, в проекте заложено достаточное количество монтировок.
Ну, допустим, если Франция решит разорвать все связи с Японией, то скорее всего участие последней в проекте остановится.
Военизированная охрана там будет, когда это все станет ядерным объектом (примерно в момент интродукции трития — году так в 2032). Что касается террора против железа — ну не знаю, это какой-то идиотизм, имхо.
Ну да
(с) Контакт
Интересно как обеспечивается такая обалденная чистота в помещениях, учитывая, что снаружи месит грязь строительная техника?
Ещё очень хотелось бы узнать про стеллаторы. Почему про них забыли и не вспоминают? Ведь, казалось бы, нынешние вычислительные мощности должны позволить посчитать форму шнура. Вообще реально ли это с точки зрения математики, или это как задача трёх тел? Или до сих пор наука не собрала все подводные грабли в поведении плазмы и четкой матмодели до сих пор нет?
Ну почему забыли. Не далее как 2 года назад в Германии пустили грандиозную машину W-7X. Погуглите ее изображения — форма плазмы и магнитного поля там синтезированная как раз, и очень круто получилось по физике, но по инженерии это даже не кошмар, это какой-то инженерный холокост и аушвиц, слов просто нет.
Отсюда возникает вопрос экономической перспективности стеллараторов, тем более, что основной недостаток токамаков на фоне стеллараторов с индуктивными затратами на поддержание тока на сегодня можно считать решенным, т.е. научились это делать.
А будет ли это все работать нормально — с учётом сроков строительства?
То есть — не окажется ли в 2035 году, что половину кабелей проложенных в 2015 уже съели крысы?
Стало понятно. Это проект производителей трубопроводов :)
Вообще занятно, что то, для чего природе нужна просто кучка мусора, сжатого в одной точке пространства — человечеству стоит сверхусилий.
Просто этот самый персональный компьютер, однажды разработав, можно почти бесплатно тиражировать. Поэтому это и не заметно.
Проект ИТЭР — это «ядерная бомба» в узком смысле, а сборище недоумков её рекламирует и восхваляет. Это очередное доказательство того, что в принципе, для достижения СВОИХ целей, можно купить армию инженеров, при этом совершенно неважно какие у того или иного проекта цели.
Тяжело жить в ореоле своего воинственного невежества?
предложили использовать магнитное поле для удержания плазмы.
Не хочу никого обидеть, но мне абсолютно всё равно, кто был первым инициатором этой идеи. Я буквально пару дней изучаю тему «токамак», а более подробно об ИТЭР начал интересоваться с этой статьёй. Мой первый комментарий к этой теме не является сарказмом. Я на самом деле не знал, что в мире существует около 300 токамак-ов «миниатюр». Изучив подробней эту тему, мои предположения подтвердились — все токамак-и не работают как надо…
Недавно я пытался описать "геометрическую концепцию формирования Солнечной системы", а вид токамака изнутри (геометрию) — увидел позже в твитере, поэтому и заинтересовался данной темой. Общее представление природы и токамак-а, оказались очень схожи. В моём понимании, в результате воздействия магнитного поля на плазму, происходит деполяризация, то есть смещение зарядов в каждом атоме, направленное навстречу магнитному полю (как в случае с диамагнетиками). Учитывая E0=mc², я предположил — должен происходить разрыв плазмы в момент распада атома/ов. И, судя по всему, так оно и есть.
Вам нужно было не бросать университет, а получить высшее образование.Очень приятно, что вы ознакомились с моей автобиографией :)
Если б сильные магнитные поля провоцировали распад ядра, товарищи изучающие магнетары (10^10 — 10^11 Тесла) уже написали бы про это десять тыщ статей.
В моём понимании, в результате воздействия магнитного поля на плазму, происходит деполяризация
Бррррр. Магнитное поле требуется чтобы плазма не разлеталась.
должен происходить разрыв плазмы в момент распада атома/ов
Не распад, а синтез. Ядра дейтерия и трития сталкиваются и, благодаря высокой энергии, обеспеченной температурой плазмы, преодолевают кулоновский барьер. Ядра голые (все электроны давно оторвало ионизацией) и заряжены положительно, следовательно отталкиваются. При преодолении кулоновского барьера ядра сближаются достаточно, чтобы в дело вступило сильное взаимодействие. И ядра сливаются — правда один нейтрон отваливается и улетает. Согласно тому самому E=mc^2 энергия связей внутри исходных ядер больше, чем в полученном ядре гелия. И нейтрон, улетая, уносит с собой хорошую порцию этой энергии. Вот и весь синтез.
P.S: Да, я в курсе, что это предельно упрощённое описание.
Бррррр. Магнитное поле требуется чтобы плазма не разлеталась.
Глупости. Магнитное поле разгоняет импульсами (в соответствии с конструкцией ИТЭР) газообразный водород и дейтерий, при этом разогревая «смесь» до температуры ионизации. И только потом магниты работают на удержание плазмы.
Не распад, а синтез. Ядра дейтерия и трития сталкиваются и, благодаря высокой энергии, обеспеченной температурой плазмы,
«Вы бы сначала писать научились, а потом брались за физику». — Это я опережаю ход ваших мыслей. Не первый день живём :)
Магнитное поле разгоняет импульсами (в соответствии с конструкцией ИТЭР) газообразный водород и дейтерий, при этом разогревая «смесь» до температуры ионизации. И только потом магниты работают на удержание плазмы.
То, на что вы указываете — генераторы электромагнитного СВЧ-излучения. При этом сами упоминаете магнитное поле. Магнитное поле в токамаке есть, тут всё правильно. Но используется для создания "клетки" для плазменного шнура. Потому что 100 млн градусов никакой известный материал не удержит.
«Вы бы сначала писать научились, а потом брались за физику». — Это я опережаю ход ваших мыслей. Не первый день живём :)
Я написал ровно то, что написал. По существу, я так понимаю, у вас возражений нет?
используется для создания «клетки» для плазменного шнура.Вы можете объяснить простыми словами «плазменный шнур» в токамаке? Процесс образования плазмы, и что это такое?
Плазма — одно из 4х агрегатных состояний вещества. Ионизированный газ, в котором электроны принадлежат не конкретным атомам, а как бы всему объёму. В результате каждая частица, будь то ядро атома или электрон, заряжена, но общий заряд системы равен нулю. Нет, более простого объяснения я не приведу. Для меня это достаточно просто. За подробностями сходите в вики.
Плазменный шнур, о котором я говорил — кольцо из плазмы в тороидальной камере токамака. Как и почему он удерживается магнитным полем — написано в учебниках физики средней и старшей школы, см. движение заряженных частиц в магнитном поле.
На все последующие вопросы, ответ на которые есть в википедии, я отвечать не буду. Приложите чуточку своих усилий.
На все последующие вопросы
Вы и на предыдущий не ответили...
Плазменный шнур, о котором я говорил — кольцо из плазмы в тороидальной камере токамака.Это не ответ на вопрос: Что такое «плазменный шнур» в токамаке. Я вас просил описать процесс его образования, и объяснить, что это такое в токамаке ИТЭР — простыми словами?
Приложите чуточку своих усилийВаш ответ в данном контексте, показывает лишь ваше лицемерие.
Вы и на предыдущий не ответили...
Я ответил на ваши вопросы. Что конкретно в моих ответах вам непонятно?
Это не ответ на вопрос: Что такое «плазменный шнур» в токамаке?
См. выше.
Ваш ответ в данном контексте, показывает лишь ваше лицемерие.
Вы в курсе значения слова "лицемерие"? Может укажете, где в ветке описаны аморальные поступки, и какое якобы моральное оправдание я им даю?
Это не ответ на вопрос: Что такое «плазменный шнур» в токамаке.
Это просто изотопы водорода, разогретые до состояния плазмы с помощью СВЧ-излучения. А шнуром он называется потому, что по сути имеет форму шнура, которую ему придают магниты и текущий через него электрический ток. А ток течет потому, что плазма, в силу своей природы, является хорошим проводником, а в силу кольцевидной формы камеры, является проводником, скрученным в форму вторичной обмотки трансформатора, а в центре токамака установлена первичная обмотка, в которой течёт импульсный ток от внешнего генератора.
Я в упор не понимаю, как вы можете делать какие-то выводы по поводу проекта ИТЭР, если вы спрашиваете, как работают самые базовые его системы?
На первой картинке, 3 панели видна разводка трубопроводов к бланкету, на 4 панели — бланкет.
https://www.iter.org//doc/www/content/com/Lists/Stories/Attachments/2171/alex_martin.jpg
А здесь система водяного охлаждения токамака снаружи токамака, можно сопоставить с предыдущей.
https://www.iter.org/doc/all/content/com/gallery/media/7%20-%20technical/tcws-1_cropped.jpg
Перед ИТЭР стоит задача добиться положительного энергетического баланса, а не электричества.Как вы себе это представляете? Вы можете рассчитать и создать «чёрную дыру» на час или более, чтоб использовать термоядерный синтез в промышленных целях?
Короче, если не снимать заряд, то ничего не получится. Работа всех сил идёт на приращение кинетической энергии, которая собственно и приводит к «срыву плазмы». Ударные волны в замагниченной плазме при переходе через разрыв влияют на величину магнитного поля, на что соответственно тратится дополнительная энергия…
Как вы себе это представляете?
Вы себе можете представить штуку, в которую на вход подаётся топливо и энергия для систем обслуживания и управления, в ней топливо сгорает с выделением большей энергии, чем было потрачено для систем обслуживания и управления, а излишек используется? Вот так оно и работает.
Вы можете рассчитать и создать «чёрную дыру» на час
Психическое отклонение «Страх чёрных дыр» уже зарезервировано за коллайдерами, не надо его переносить на токамаки. В токамаках нет релятивистских скоростей движения частиц.
Короче, если не снимать заряд, то ничего не получится
Мы все ежедневно пользуемся термоядерным реактором, и снимаем мы с него тепло.
Вы себе можете представить штуку… с выделением большей энергии, чем было потрачено для систем обслуживания и управленияКонечно могу: Атомная бомба, высвобождает колоссальное количество энергии с окружающей среды в результате лавинообразной (цепной) ядерной реакции. Конструктивная особенность — реакция термоядерного синтеза, как и в ИТЭР.
Психическое отклонение «Страх чёрных дыр» уже зарезервировано за коллайдерамиНу так лечитесь. Страх — это нормальная реакция на опасность. Бесстрашны только идиоты. А «чёрная дыра» — это предел прямолинейного движения. Превышая фазовую скорость (скорость света) в некоторой области пространства, луч света испускаемый телом отклоняется от прямой. Чем выше скорость, тем больше пространственное искривление.
Я бы вам советовал, для начала, применительно к задаче о конвекции, разобраться с Аттрактором Лоренца. Он, хоть и является очень грубым приближением (как указано в Вики), достаточно наглядно отражает разные ситуации…Мы все ежедневно пользуемся термоядерным реактором, и снимаем мы с него тепло.Судя по вашему последнему комментарию, вам нужно сначала себе проверить и снять температуру…
Мы все ежедневно пользуемся термоядерным реактором, и снимаем мы с него тепло.Более нелепого упрощения физических процессов протекающих на Солнце, с точки зрения физики, я ещё не слышал…
метать бисер перед свиньямиС такими выражениями, вам нужно не вопросами физики заниматься, а читать проповеди в кругах Евангелистов. Удачи вам.
Когда будет отбор тепла для генерации электричества, куда и как планируется подводить теплоноситель? ИТЭР не W-7X, но и тут не шибко понятно, куда с горячими трубками можно приткнуться.
Основное тепло будет принимать бланкет и дивертор — первая стенка, защитные блоки и кассеты дивертора, емпни ~93% тепловых потоков. Поскольку бланкет — это 440 элементов + 54 кассеты, нужна весьма запутанная разводка труб.
Остальной поток в основном оседает в двойной стенке вакуумной камеры, в стали и воде. Вода там довольно лениво циркулирует. Дальше долетают уже крохи, например на TF катушках тепловой поток <10 kW, емпни.
Это просто изотопы водорода, разогретые до состояния плазмы с помощью СВЧ-излучения. А шнуром он называется потому, что по сути имеет форму шнура, которую ему придают магниты— Вот теперь более менее правильный ответ.
Я в упор не понимаю, как вы можете делать какие-то выводы по поводу проекта ИТЭР, если вы спрашиваете, как работают самые базовые его системы?Я ведь написал фактически тоже самое
Магнитное поле разгоняет импульсами (в соответствии с конструкцией ИТЭР) газообразный водород и дейтерий (изотопы водорода), при этом разогревая «смесь» до температуры ионизации. И только потом магниты работают на удержание плазмы.
Смотря чем конкретно занимаетесь, так-то it в ИТЭРе немало. Начиная от автоматизации и управления всем железом; сбора, хранения и обработки всех данных и заканчивая "обслуживанием" всей толпы физиков, инженеров и конструкторов, которые "рисуют" чертежи и модели всей этой махины.
На сайте Итера вполне себе есть список вакансий (правда сейчас немного, и, в основном, инженерные).
Ну как раз бетонные стенки вокруг шахты и есть часть биозащиты. В проемах(портах) будут установлены защитные пробки, а сзади порт-камер еще и защитные двери, фото которых будет во второй части.
Помещения в здании ведь обслуживаемые?
Не все. Порт-камеры после запуска будут необитаемые.
На ядерном объекте выхлопная труба это святое.
Здесь тоже будет спецвентиляция со святой трубой, в здании трития.
Какой предполагается ресурс на полной мощности?
~20 лет эксплуатации с ~500 запусками в год, в секундах не скажу.
Тот случай, когда можно без иронии и с гордостью сказать: "Как тебе такое, Илон Маск?" при всём уважении к его блестящим бочкам.
Глядя на эти фото, моментально погружаешься в сеттинг Half Life.
Надеюсь, когда все будет готово, кто-нибудь это все оцифрует с помощью дронов и выпустит крутой мод. :)
То чувство, когда ты студент одной из кафедр МИФИ, которая как раз занимается электроникой и автоматикой реакторов, и, услышав на 3 курсе обещания о стажировке на ИТЭРе, учил французский 2 года, чтобы сейчас всё отменилось из за сами знаете чего
А так, по внутренним данным, там далеко не так всё радужно, как описано даже в статье, сроки срываются ещё сильнее и фундаментальных проблем физического уровня куда больше. Поэтому и в спокойное время было бы не до студентов
А так, по внутренним данным, там далеко не так всё радужно, как описано даже в статье, сроки срываются ещё сильнее и фундаментальных проблем физического уровня куда больше.
Не слышал о фундаментальных физических проблемах даже от физиков-работников проекта, которые мне тонну другого негатива рассказали про него.
Да, слыша недовольство людьми внутри проекта разными аспектами и друг другом может сложиться ощущение, что я подаю слишком радужно. Но не смотря на ошарашивающий негатив от инсайдеров — проект движется, и движется неплохо, на фоне, например Т-15МД. Просто это, видимо, судьба всех крупных проектов — ощущение хаоса и неэффективности изнутри, при этом как с муравьями, тянущими гусеницу, общее движение -в правильном направлении.
Про частые физические проблемы, а конкретно проблемы материаловедения, слышал на лекциях по реакторным материалам от одного из преподавателей, работавшего там на стадии проектирования — всё таки Росатом и туда, видимо, лепту внёс.
И практически каждая лекция была с примерами с ИТЭРа — где-то крепления для сверхпроводниковых катушек не из той стали изготовили и они портят магнитное поле, где-то — в главном корпусе использовали такую же перлитную сталь как в БН (вроде как французы с опытом на суперфениксе предложили, т.к. хорошо умели её считать — в итоге при максимальном расчетном тепловом расширении там чуть ли не смена фазы происходит, а что вместо неё ставить — неизвестно, короче сложно, тем более для не эксперта, но интересно)
В электронике и автоматике проблем вот принципиальных точно нет, только много работы — в этом уверен ;3
Про частые физические проблемы, а конкретно проблемы материаловедения
Ну проблемы материаловедения != "фундаментальные проблемы физики".
Вопросы " материаловедения", конечно, есть. Но являются ли они проблемами? Да, есть мнение, что использование вольфрама и бериллия в качестве материалов первой стенки не самый правильный выбор.
Да, нельзя ставить абы какую сталь (так абы какую нельзя ставить никуда — хоть в пищевую промышленность, хоть в медицинскую, хоть в ядерную).
Да, есть шанс, что кто-то на каком-то этапе ошибается и сделает не так, а потом это обнаружат и надо будет переделывать.
Студентам там особо делать нечего, хотя бывает, что кто-то там в магистратуре, к примеру, что-то делает.
Про "делать нечего" — слышал, так почти везде на крупных проектах. Даже из магистратуры, где я сейчас и есть.
Но просто посмотреть на один из самых хайповых проектов своего времени и внести туда хоть минимальный, но свой вклад — имхо очень круто.
Да и вряд ли студентов стали бы просить что то серьезное делать. Предполагаю, в частности для нашей кафедры, что тех, кто по электронике и конструированию — пописать какие нибудь дрйвера для датчиков температуры или давления под МК и развести пару плат согласования интерфейсов, а кто по АСУ — что нибудь в машинном зале поковыряли бы типа контроллеров турбин, и на этом всё закончилось.
Главное же для студента, что во Францию и почти бесплатно))
Да, по срокам хочу сказать. Я знаю еще всякие другие линии, в которые проект может упереться через пару лет — но через пару лет будет другая ситуация (в т.ч. хуже), поэтому озвучиваю только то, где уже опоздали точно :)
2. Тритий нарабатывается в ядерных реакторах
3. Тритий можно добывать из воды
4. Предполагается, что DEMO (2ГВатт тепла) будет потреблять менее четверти тонны лития в год. Добыча в год — не ниже 40 тыс. тонн.
Тут как с ЯЭС — лимитирующий фактор не цена на уран, да и запуск ракеты такой дорого не из-за цен на водород с кислородом.
Термоядерный гигаватт (э) будет потреблять ~полтонны природного лития в год. Вся мировая электроэнергетика — тысячи полторы тонн. При этом стоимость лития может быть такой, что его будет выгодно добывать даже их морской воды.
мировая энергетика это 3000 гигават выходит?
Ну чуть побольше, ~3,7 тераватт в среднем сегодня.
Я думал, что это не меньше 100 ПВт.
А почему не 100 экзаватт?
ИТЭР строится по принципу магнитогидродинамический генератора, но в тоже время, все существующие риски — игнорируются. К таким станциям существует ряд высоких требований. Например: Материалы должны быть устойчивы к «горячим ветрам» (1000—2000 м/сек. и более, в зависимости от размеров установки; скорость распространения фронта ударной волны), но вся тепловая энергия, полученная в токамаке, будет рассеиваться в окружающую среду…
Скорости тепловых потоков в МГД-генераторе, может быть в широком диапазоне, в зависимости от индукции магнитного поля и используемого топлива. Для сверхпроводящих магнитных систем существует ограничение до 6—8 Тл. В ИТЭР Магнитная система до 13 Тл. а в качестве топлива, планируется использовать тритий и дейтерий; «смесь» для атомной бомбы.
Если ITER не будет производить электроэнергию (а оно и не будет), то данный проект необходимо приравнять к террористической организации.
А если вы не производите электроэнергию (а вы не производите), то вы — террорист?
ИТЭР строится по принципу магнитогидродинамический генератора,
Нет, не строится.
А если вы не производите электроэнергию (а вы не производите), то вы — террорист?Я, в отличие от вас, не строю атомные бомбы в Европе для личной выгоды. Кроме того, лично я нормально отношусь к конструктивной критике, извлекаю с неё пользу и, устраняю ошибки если таковы имеются. А вы и ваши единомышленники, уже почти сделали меня «тролем» на habr.com, при этом продвигаете проект ИТЭР на волне хайпа…
ИТЭР строится по принципу магнитогидродинамический генератора,
Нет, не строится.
— Понятное дело. Камнем преткновения является отсутствие материалов для стенок генератора (и электродов), способных работать при возникающих запредельных температурах достаточно долгое время (см. ком. выше). И, судя по всему (поскольку задачи проекта выходят за приделы научно-исследовательской деятельности), конечной целью ИТЭР является гелий-3, как альтернативное (ценное) топливо.
Я, в отличие от вас, не строю атомные бомбы в Европе для личной выгоды
Зато вы хрень какую-то несёте, это по-моему ещё хуже :) Атомные бомбы в Европе для личной выгоды, магнитогидродинамический генератор, подпольное производство гелия-3 на ИТЭР… вам не конструктивная критика нужна, а протрезветь, если честно. И хуже этого может быть только то, что вы трезвый.
А вы и ваши единомышленники, уже почти сделали меня «тролем» на habr.com
Вам выше по тексту уже несколько раз указали на ваше фундаментальное непонимание того, что такое управляемый термоядерный синтез и какие цели у ИТЕР. Будет гораздо легче если вы ознакомитесь с материалами по ссылкам и придёте с более конструктивными вопросами. Пока выглядит, уж простите, как будто вы не даёте запустить первый самолёт с криками "Он же пробьёт небесный свод и нас всех затопит!".
кмк, стоило добавить ссылки на свежее видео:
youtu.be/pmx6zUJiiVg
WHAT IT TAKES TO LIGHT A STAR
17 дек. 2020 г.
youtu.be/CKi_SEBYLq8
The ITER You Never See
14 дек. 2020 г.
на 03:31 зал с шинопроводами
и тд
и пару замечаний по опечаткам
выделяется силе слома
выделяется ПО? силе слома
Видны бедевые линии кабельных лотков
Видны беЖевые линии кабельных лотков
желтые — шинопроводов и коммутации
жЁлтые — шинопроводов и коммутации :)
В начале 2020 года планируется кантование сектора (весом 440 тонн)
В начале 2021? года планируется кантование сектора (весом 440 тонн)
практически закончен нижняя циллиндрическая сборка
практически законченА нижняя циллиндрическая сборка
Тороидальная опора на возле шахты реактора
Тороидальная опора на ??? возле шахты реактора
В декабре 2020 ее только установили тестовый криогенный стенд
В декабре 2020 ее только установили НА тестовый криогенный стенд
Не один экспериментальный токамак в мире, начиная с 1950 года и по сей день не работает.
Работают.
Задача нерешаема (как минимум без «чёрной дыры»).
Задача решена. Известны необходимые конфигурации и параметры, что бы плазма была устойчива. Достигнуты времена удержания плазмы в десятки минут (порядка 10^7 характерных времен развития неустойчивости плазмы).
Достигнуты времена удержания плазмы
E0=mc^2, потом возникает «потенциальная яма». Поэтому выражение приобретает вид интегральной функции:
. Прямая зависимость от напряженности магнитного поля: Чем выше напряжение («больше размер установки»), тем выше порядковый номер En=mc^2Простыми словами: Солнце не вечно.
E0=mc^2, потом возникает «потенциальная яма». Поэтому выражение приобретает вид интегральной функции:
Выражение — да.
Функции — может быть.
Какое отношение эта математическая абракадабра имеет к реальности?
Потрудитесь доказать (хоть как-то!), что для указанной области физических явлений допустимо использовать указанный Вами математический аппарат. То есть адекватность Вашей частной модели реальным физическим явлениям.
Потом докажите правомерность указанных преобразований.
Потом обратная задача: чему в реальном мире соответствуют эти математические абстракции после математических преобразований. То есть опять же адекватность частной модели до физической реальности. И не забудьте: доказать это надо именно научными методами (научными хотя бы по критериям Поппера, ну или Лакатоса...)
А уж про Солнце Вы загнули…
Вечное Солнце или не вечное — этот вопрос имеет смысл, если Вы вводите в свою модель реальности такой параметр, как «время». Тогда да, наверное не вечно. Но и даже это проверить невозможно. Так что само суждение не имеет ценности.
Солнце сожрет Дракон. А потом оно опять родится из пупка Будды… Примерно такой эе уровень обоснования…
Достигнуты времена удержания плазмы в десятки минут
Магнитный момент элементарных частиц, обусловлен существованием у них собственного механического момента, поэтому требуется некоторое время на трансформацию потока и распределение энергии в замкнутом контуре. Как результат — это ваше время… Для примера: Киньте постоянный магнит о медную пластину (диамагнетик), и он не сразу ударится о её поверхность. Потребуется время на трансформацию кинетической энергии.
P.s: Админам Хабра нужно задуматься о своей системе рейтингов и кармы. Иначе они соучастники всей этой авантюры с ИТЭР. Система рейтингов и кармы — подавляет критику (инакомыслящих).
Система рейтингов и кармы — подавляет критику (инакомыслящих).
Ну, не совсем. В споре она, конечно, мешает. Но основательно подавляет не инакомыслящих, а совсем упоротых, что только плюс :)
А вообще, цель кармы не в том, чтобы подавлять, а в том, чтобы стимулировать писать контент для Хабра. У Хабра на этом бизнес как-никак построен.
Киньте постоянный магнит о медную пластину (диамагнетик), и он не сразу ударится о её поверхность. Потребуется время на трансформацию кинетической энергии.
Штааа??? Уупс… Вообще-то попробуйте. И получите прямым измерением оценку этого «не сразу» для разных скоростей и массы магнита. Только исключите взаимодействие магнитных полей, вызванных вихревыми токами в меди от движения магнита… Ну и еще учтите примерно так с 10-15 иных мешающих этому опыту побочных явлений. Удивитесь от результата…
А потом то же самое для отдельных элементарных частиц. Тут даже достаточно будет только документ для DOE написать. Если получится…
Приводить пример и сравнивать поведение материальных макро-объектов в контексте размышлений о микро-частицах? Фу… Нонсенс!
Штааа??? Уупс… Вообще-то попробуйте. И получите прямым измерением оценку этого «не сразу» для разных скоростей и массы магнита.Работа всех сил, действующих на материальную точку при её перемещении, идёт на приращение кинетической энергии.
Фу… Нонсенс!
P.s: Одно только общение с вами, для меня как оскорбление. К сожалению такая шпана как вы и продвигает этот проект…
на материальную точку
Ага. Только постоянный магнит — не материальная точка, если что…
Материа́льная то́чка (материа́льная части́ца) — обладающее массой тело, размерами, формой, вращением и внутренней структурой которого можно пренебречь в условиях исследуемой задачи. Нельзя тут пренебречь.
В модели (в голове) — можно пренебрегать чем угодно. В реальности — не получите корректные результаты. Поэтому попробуйте именно измерить, а не теоретически рассчитать.
Одно только общение с вами, для меня как оскорбление. К сожалению такая шпана как вы и продвигает этот проект…
Тогда учите матчасть… Ибо пока Вы показываете крайне низкий уровень знаний.
За шпану — респект и уважуха! По фене тоже ботаю… Фтыкателей и аффтаров — люблю нежно.
Ну и Вы же не можете не понимать, что пока Вы не будете отрицать невероятные вещи, то никогда не будет возможно понимание того, что невозможно не понять? :)
Владельцы хабра заинтересованы в деньгах. Кому только не продавались… Позволю заметить. Авантюрой (Термояд) — это стало очень давно. Факт: Академик Велихов стал главным по термояду еще в 1975! году и был главным по ИТЕР в РФ до сих пор. Факт2: План КПСС к 1986 году планировал ввод термоядерных (не атомных) станций в строй. — а кпсс это серьезно. И бам-бам! Cмотрим выступление Велихова не так давно — «XXI век — век углеводородов»!
А все почему? — да не нужна власть имущим наша мечта о бесплатной энергии и космосе. Факт3: Некто Хазин который экономист проболтался: даже если будет аналог нефти в 100 дешевле — повысят акциз — и ничего не изменится!
1name — молодец!
habr.com/ru/users/1name
Авантюрой (Термояд) — это стало очень давно. Факт: Академик Велихов стал главным по термояду еще в 1975! году и был главным по ИТЕР в РФ до сих пор. Факт2: План КПСС к 1986 году планировал ввод термоядерных (не атомных) станций в строй. — а кпсс это серьезно.
О! Наконец-то кто-то попробовал использовать логику. Прэлэстно! Давайте разберемся:
Утверждение: Авантюрой (Термояд) — это стало очень давно.
Это утверждение особа пытается доказать через некий факты.
«Факт: Академик Велихов стал главным по термояду еще в 1975! „
Да, это факт. И что? Какое отношение это имеет к доказательству что термояд — это авантюра? Например, “Георгий Гамов высказал мысль, что протекающие при высокой температуре ядерные реакции могут быть источником энергии, » — тоже факт. Значит термояд — не авантюра. Чуете уровень доказательности? Никакой… Итак, этот факт никак не связан с доказательством, кроме одного ключевого слова.
«План КПСС к 1986 году планировал ввод термоядерных (не атомных) станций в строй»
Это тоже тот еще факт. Кто-то, что-то планировал. например, что КПСС будет всегда. Но упс, СССР не стало в 1991 году. И КПСС как-бэ тоже. Не?
Про планы КПСС и их соответствие реальности, учите матчасть: Третья Программа КПСС Уровень планирования и реализации, что получено по факту — совсем все иначе.
Этот факт доказывает, что КПСС создавало какие-то планы. В том числе и про термояд. То, что термояд авантюра или не авантюра — никакой логической связи с этим фактом нет. Наличие или отсутствие планов не влияет на истинность утверждения.
А все почему? — да не нужна власть имущим наша мечта о бесплатной энергии и космосе.
Это тоже только предположение. Дайте себе труд подумать о последствиях. Самый простой пример. Представьте, что у Вас в руках некая «энергетическая капсула». Она дает столько энергии, что легковая машина может летать неограниченно долго. Будут такие машины производится сотнями тысяч. Падать на голову они будут тысячами потому, что пьяных водителей вдруг (внезапно!) не станет меньше. Статистика гибели на дорогах показывает, что да идеала там далеко. Кому они будут падать на голову? Очень богатым хозяевам мира? Нет, именно больше всего на дорогах гибнет простых людей малого и среднего достатка. То есть вероятность, что именно Вы попадете в такую аварию будет выше, чем некий «шеф корпорации». Поэтому с дешевой доступной энергией не все так просто. Оценивайте риски и последствия. Потом уж думайте про заговоры…
Факт3: Некто Хазин который экономист проболтался: даже если будет аналог нефти в 100 дешевле — повысят акциз — и ничего не изменится!
А Вася Булыгин проболтался, что у него уже есть источник дешевой энергии. Он его использует в своем доме, машины от него запитаны, весь его бизнес работает именно на дешевой энергии. Но он никому ее не продает, никому не говорит, как сделать такой агрегат. Он просто живет и работает. И почему-то всем Хазиным и неким «государствам» по-фигу. И акцизы его как-то не тревожат.
С другой стороны, факт, что кто-то, что-то сказал про нефть и акцизы никак не связан с утверждением, что «термояд — авантюра».
Дык… Опаньки… Чегой-то я не понимаю, чего доказали-то? Уважаемый аффтар! Ась? Факты все верные, все правильно написали. Велихов — рулил. КПСС — писало планы. Захин — говорил. Все факты имеют значение «да». Значит это не авантюра? Ведь и Велихов — не авантюрист, и КПСС — сила и мошшш, и Хазин молодец! Как же тогда термояд стал авантюрой?
Вывод: аффтар жжот! Пеши исчо!
прекратите кормление
Согласен. Прекращаю.
Владельцы хабра заинтересованы в деньгах.
И не только Хабра… Проблема в том, что интернет ресурсы берут на себя полномочия государственной власти и контролируют свободу слова. Кроме того, не редкость случаи, когда личные данные пользователя, используются в коммерческих целях, или ещё хуже — попадают в руки мошенников.
Я не сторонник Д.Трампа или какой-бы то нибыло партии, но ситуация случившаяся с действующим президентом Америки, очевидно ждёт Россию и, пожалуй весь мир. Сегодня интернет является основной платформой коммуникации общества, поэтому соц.сети, порталы, форумы и т.п. ресурсы, не имеют никакого законного права, регулировать или дискредитировать участников форумов, в рамках действующего законодательства. Они так же не имеют права, давать возможность пользователям осуществлять «самосуд» над участниками, если те остаются в рамках обсуждаемой темы.
План КПСС к 1986 году планировал ввод термоядерных (не атомных) станций в строй.На самом деле, я думаю термоядерный синтез вполне реален, вот только не так, как сегодня его представляют в конструкции «токамак».
но ситуация случившаяся с действующим президентом Америки, очевидно ждёт Россию
Что российские ресурсы кто-то будет банить без суда и следствия, по собственной прихоти? Да ну, быть такого не может, никогда.
habr это было давно продался mail.ru это который пробивает дно раз за разом. потом habr выкинули.
а термояд — не нужен (плачу)
Проблема в том, что интернет ресурсы берут на себя полномочия государственной власти и контролируют свободу слова.
Уупс… Неожиданно. Создайте свой сайт. Или 1000 сайтов. Сделайте там кучу статей и материалов., в общем контент.
Все, кто угодно смогут его читать и даже изменять (если это Вы предусмотрите). Какое тут ограничение? Как это некий «интернет ресурс» может ограничить Вам свободу слова? Не нравится ресурс «трамбабам» — переходите в ресурс «трумбубум». Или создаете свой «шурумбурум». Никто Вам не запрещает. Вопрос только технический.
Если же кто-то, на своей странице чему-то Вас ограничил — имеет на том полное право. Это Вы в его доме, а не он в Вашем… Он хозяин, а не Вы.
Жаловаться на интернет-ресурсы — то же самое, как гундосить про то, что «елевизор всех оглупляет… там такое низкое качество передач… телевизор зомбирует… примите меры!». Не смотрите телевизор. И все. Для Вас лично проблема решена. И никого невозможно силой заставить смотреть телевизор. Так что может что-то в «консерватории поправить»?
На самом деле, я думаю термоядерный синтез вполне реален, вот только не так, как сегодня его представляют в конструкции «токамак».
Чего-то я Вам не верю. Вы даже не можете корректно использовать математику к физическим явлениям. Поэтому рассуждать о чем-то более существенном — тоже маловероятно. Вот тут про это очень красиво "Почему корова ходит лепёшкой, а коза горошком?"
Чего-то я Вам не верю.Это нормально. Я и сам не уверен в реальности контролируемого термоядерного синтеза в промышленных масштабах. Исследую факты, развиваю идеи…
Вы даже не можете корректно использовать математику к физическим явлениям.Учитывая тот факт, что теория Большого взрыва по сей день остаётся теорией, корректность всех математических объяснений — тоже под большим сомнением. Считаю правильным — сначала понимать природу, и только потом можно предпринимать попытки математического объяснения.
Иногда нужно смотреть историю, хотя бы для того, чтобы проверить правильность тех или иных законов, которые могут стоять на сомнительном «фундаменте».
«Ясное понимание дифференциального закона есть одно из величайших духовных достижений Ньютона… Только переход к рассмотрению явления за бесконечно малое время (т. е. к дифференциальному закону) позволил Ньютону дать формулировку, пригодную для описания любого движения...»
А.Эйнштейн
Не один экспериментальный токамак в мире, начиная с 1950 года и по сей день не работает. И этому есть логическое объяснение: Плазма — это диамагнетик с магнитной восприимчивостью.
Ну не все так плохо. ТОКАМАКи как-то работают. Криво, косо — но работают.
Байки насчет плазмы — типа «диамагнетик и бла-бла-бла» — тоже весьма старые. Разберитесь в вопросе, там все совсем не так, как Вы думаете и пишите.
Начните с определения «физическое пространство». Если сможете его дать более-менее вменяемо — тогда далее. Но это вряд-ли.
Потом, что такое «плазма» ) на уровне определений). Потом, что такое «магнитное поле» (тоже определение).
Не формулы математические, а физическая суть явления.
И «магнитная восприимчивость» тоже штука интересная.
Далее. Прежде всего, плазма — это не то, что существует в «стандартных условиях» или «нормальных условиях». Так что применимость всяких параметров, типа «магнитная восприимчивость» для плазмы — это надо очень хорошо подумать, можно ли.
Ну и метрология — наше все. Можно ли градусником измерять температуру плазмы? (шутка). А теперь не шутка: померять «намагниченность вещества» для плазмы? Может тоже «градусником»? Или даже померять «напряженность магнитного поля» в плазме или около нее? Не пробовали? Вперед…
Даже проще: просто померять импульсное магнитное поле от 1 Тл. Более-менее точно, с вменяемой погрешностью — уже та еще задачка. В реальности, на установке.
Я — скептик.
Наращивание мощности стандартный путь экспериментаторов, пока не случится конфуз. Не всегда "количество переходит в качество". Особенно, если в основе идеи лежит авантюризм.
"Провал стратегического планирования развития теоретической физики"
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001h/00164658.htm
Мне говорят: "Не каркай, а то не получится!" Оно все-равно не получится. Много амбиций, теоретических ошибок и тупого догматизма.
Посмотрите статью. Это "деньги, закопанные в землю насовсем, безвозвратно"!
ИТЭР в 2020 году, часть первая