Comments 263
У меня дома винда, хочу и на работе винду
Я не такой сценарий имел в виду. а скорее когда вокруг много пользователей винды и они ищут работу, то выбирая линукс компания срезает себе пул кадидатов существенно. Поэтому становится проще выбрать популярную ОС. А учитывая, что линукс имеет хоопарк дистрибутивов и у каждого свои предпочтения на этот счет…
Какую-нибудь тетеньку-бухгалтера очень проблематично будет пересадить с винды на линукс.и да, и нет. «Тётенька» работает в конкретных приложениях, и вот пересадить с одного офисного пакета на другой может быть нереально, если человек реально умеет им хорошо пользоваться (реализация макросов другая, хоткеи разные и т.п.). Ну а с какой-нит 1С вы все сами всё понимаете. Так вот: а под какой ОС запущен софт людям обычно пофиг, если быстро показать, что Пуск — он вот такой, и сбоку, и вот в нём твой привычный софт — обычно больше вопросов и не остается. Пользователи ж не занимаются собственно администрированием постоянным, им дали комп с софтом — они в этом софте и работают.
Какую-нибудь тетеньку-бухгалтера очень проблематично будет пересадить с винды на линукс.
напомнило:
Вечер. Паб. Спорим с товарищем, что лучше: линукс или винда. Мой аргумент:
— Ты когда-нибудь видел буха, сидящего хотя бы за Ubuntu?
— Какая разница, в чём не разбираться?!
И не возразишь...
Какую-нибудь тетеньку-бухгалтера очень проблематично будет пересадить с винды на линукс.
У меня мама бухгалтер и уже лет 5 сидит на минте. До этого весь бухучёт на винде вела сначала в OpenOffice, потом в LibreOffice. Никаких мсофисов. Единственный геморрой это бесплатные программы от нашей доблестной налоговой — они и под виндой работают плохо, а под вайном завести их тот ещё квест. Но я один раз настроил, записал шаги и забыл, мама только обновления ставит с помощью Далее — Далее — Готово.
Для большинства сегодня говоришь бухгалтер — подразумеваешь 1С. Зачастую со специальными конфигурациями (зарплата, сельское хозяйство, автотранспорт...). Ещё может быть контур для сдачи отчетности (с ЭЦП), модуль природопользователя, консультанты с гарантами… Это круг программ для бухгалтера небольшой организации. С ИП попроще.
Конечно, много в веб перенесено, но даже из веба всякие там контур-плагины и прочие сбисы подтягиваются.
Я бы ещё понял, если бы за неё просили диких денег. Но экономить 3-5 тысяч?
Эксель хорош свободой — у тебя «бесконечная» таблица и рисуешь в ней что угодно, при этом не обладая какими-то специальными знаниями в плане программирования.
Но со временем экселевские файлы обрастают сложными формулами и связями, в которых и автор может запутаться. Молчу уж про те случаи, когда кому-то надо всю эту бухгалтерию передать.
Увы, софт сильно привязан к винде. офис 365 без привязки, но когда я пробовал его последний раз, он был ограничен по функционалу по сравнению в обычным офисом.
Нет альтернатив. Если обмен письмами идет с кучей организаций, то МС офис самый универсальный получается. Альтернативы то формат не правильный делают то съезжает все чёрт знает куда...
Вы libreoffice видели? Пользовались? Я пользуюсь постоянно, и никто из пользователей винды этого даже не замечает, когда я отдаю им документы выполненные в libreoffice.
Ну наверное за исключением оффис 2007, где сам мс-оффис не всегда документы читает (от апдейтов видимо зависит). Но слава ктулху, сохранять в 2007м формате никто не заставляет.
Более того, с libreoffice можно сделать то чего нельзя сделать с мс-офисом, — использовать в скриптах для конвертации например csv в xlsx
А что вам мешает сделать это с помощью Excel, ну может быть, кроме неумения обращаться к его функциям из скриптов powershell?
Не надо опять.
Libreoffice лично меня возвращает в офис, каким он был на начало 90-х.
Это настолько уныло, что не надо.
И это при том, что работаю-то по линуксом. Вот просто в силу тупого вендорлока большинства тулчейнов.
Хотя wsl в этом контексте хорошее подспорье, но все ещё не идеальное.
P.S. По поводу headless
https://ewenorme.com/2016/06/14/automating-excel-for-headless-server-side-html-conversion/
Подавляющее большинство лишь только думает, что не покупает лицензию виндовс, а что бы отдельно, ужас ужас. Но она уже оплачена в oem варианте, так что все в цепочке продаж свою долю получили.
Решительно перешел на Ubuntu и Astra Linux, какое-то время работал на Mint. А до это долго был на Windows. Хотя снова попал на vscode))).
Windows, конечно, я быстрее настраиваил. Но удовольствие получаю.от программирования на Python. Нравится больше, чем c#. Код лаконичный и более надежный получается.
Нет. Главный конкурент, Microsoft и их Windows.
Я уверен, что главная проблема в том, что Линукс существенно опоздала к разделу пирога. Я начал знакомство с Линуксом в 1998-м году. Это была красная шапка. Тогда винду можно было установить, и всё работало. Линукс — это была боль. Перед установкой надо было тщательно проверить конфигурацию компьютера, и убедиться, что всё совместимо. Что видеокарта какая-то массовая S3 Trio V2 DX, а не чур его Rage 128, и так далее.
Я активно использовал Линукс на работе в 2002-м. Это был Мандрейк, с драйверами было полегче, я пытался и юзеров на неё пересадить, но вот незадача, половина интерфейса была на русском языке, половина оставалась на английском. Поэтому Линуксы, на которых можно было нормально работать, просто пришли слишком поздно.
Перед установкой надо было тщательно проверить конфигурацию компьютера, и убедиться, что всё совместимо
Позвольте не согласиться вот с этим утверждением. В те времена (1998) набор перефирии для ПК/ноутбуков был очень ограничен. BIOS был проще, без всяких умностей и инструментации. Поэтому линукс устанавливался на почти всё. Исключение составляла в основном желтуха, которая итак висла раз в час.
Проблемы с дровами начались позже, был бум перефирии вместе с доткомами, ноутбуки резко снизились в цене, производители видеокарт уже определились как АМД/Нвидиа, а остальные стали отмирать. Но покупка нового железа, в этот момент уже состояла из квеста по сборке совместимых компонент. Т.е. заранее собранные компы покупать, — невозможность поставить Linux в 70% случаев.
Кроме красной шапки была слака. FreeBSD тоже усанавливался на всё, что ползает(только дров х86_64 для Nvidia, не было). Я в 2003-м как раз собирал себе комп, и с FreeBSD перешёл на Gentoo, только из за видео-дров.
Но в любом случае, всё это было не для простых пользователей, — включил и поиграл.
Слака!!! Я где-то услышал, что-то типа "хочешь разбираться в linux — поставь slackware!". Я повёлся и поставил. Тонны геморроя! Я скачивал-конфигурировал-собирал-пересобирал, провёл кучу времени в интернет-поиске, в доках, в конфигах, в логах. Кое-как разобрался с конфигурацией Slackware, но "разбираться в linux" так и не начал. Зато потом в Red Hat было как в домашних тапочках, а с Ubuntu так вообще делать ничего не надо! Тяжело в Slackware, легко в Red Hat!!! Да-а, хорошее время было...
Ну такое и с линуксом случается. У меня каждое обновление то снесет тему оформления, то greeter, то язык только русский включит даже в консоли, то вообще теряет загрузочное устройство или удаляет gnome. Для обычного человека это самоубийство системы. Я как-то провел тест — чистая убунта в виртуалке где нет ни одной программы — умерла через 10 месяцев ежемесячных апдейтов. И я не говорю что в винде такого нет, но суицидальное поведение свойственно не только винде.
"ничоси", у меня на всех компах эта "изи убунту" каждые 1-2месяца падала. Другие дистрибутивы тоже не блескали стабильностью. Кроме разве что арча, но это даже системой назвать трудно, голое ядро в консольной обёртке.(серверы майна на ней кручу) В итоге плюнул и пользуюсь виндой. А вот в микроконтроллерах линь по пол года работает без багов, хотя она в той части не оптимальный выбор.
Если бы вы попробовали в арче разобраться лучше, то осознали бы, что этот дистрибутив вполне себе может использоваться в качестве десктопного. И графические оболочки там те же самые, что и в остальных дистрибутивах, и программы все имеются. Просто после установки вы получаете минимальную систему, на которую уже ставите только то, что вам необходимо. Там не так, как в убунте, куча софта после установки, из которого пользователи могут использовать только малую часть. Этим арч и хорош, что вы ставите только то, что нужно, а не удаляете после установки то, что не нужно. Я успешно его использую на десктопе, кде в минималке и только необходимые программы.
Так ничто не совершенно и все ломается.
Хороший мастер ругает плохие инструменты.
Плохой мастер ругает свои инструменты.
Настоящий мастер знает, когда и какие применять инструменты.
Ящик для инструментов — это сам ПК, тогда уж.
В саму ОС входят сотни разных инструментов, даже в винду. GNU вообще построено на инструментах для использования инструментов.
Ага, а если вы используете find и grep или sc, services.msc и апплеты *-Service для себя или установленного вами софта, то сразу вещь в себе перестает такой быть?
От того, что шуруповерт имеет незанятые посадочные места под сменные биты он не становится ящиком, и не начинает забивать гвозди.
А плохая аналогия во всем подобна котенку с дверцей.
Ага, а если вы используете find и grep или sc, services.msc и апплеты *-Service для себя или установленного вами софта
Минуточку, использовать services.msc «для себя» — это как? Это всё инструменты системного администратора. Даже find и grep то относительно немногое количество
Была у меня задача разработать некое устройство по измерению чего-то там. Ну для печатной платы, очевидно, KiCad, для прошивки kwrite + make, тут ничего особенного.
А что с интерфейсом? Устройство выдает поток данных на UART. Не писать же графическое приложение только для тестов.
cat /dev/ttyUSB0 | awk '{...}' | feedgnulopt(awk чтобы масштабировать сырые данные к человеческим величинам)
Один простенький конвейер вместо тонны кода, который все равно потом не пригодится.
Как вы живете без тех же grep, awk и т.п.?
Хм. Нажимаю Ctrl+F в IDE :)
Минуточку, использовать services.msc «для себя» — это как?
Остановить или (пере-)запустить службу, например. Какой-нибудь бесполезный сервис от HP, nV и иже с ними.
Одно время openvpn под винду можно было запускать системной службой, но она не стартовала автоматом, хоть и прописывалась.
Возобновить раздачу wifi виндобуком после выхода из гибернации.
Неужели для всего этого нужен сертификат Minesweeper Consultant, Solitaire Expert?
Бози… У нас теперь всякая полурекламная лабуда из трея, доставшаяся в нагрузку к драйверу печати, или вот такое вот — оказывается, задачи ОС…
Ясно-понятно.
Сразу после того, как вы сможете объяснить, с каких пор настройка частей 3rd-party приложений не входящих в поставку ОС вообще, вдруг стала настройкой ОС.
И каким таким волшебным способом понятие ОС вы расширили на вообще весь установленный на ПК софт.
Сервис — часть бандла, в который входит и приложение. Работа сервиса через приложение не настраивается, как правило, и знаете почему?
Правильно, потому что в ОС уже есть для этого интерфейс.
Пользуясь им для настройки работы принадлежащего приложению сервиса вы не настраиваете ОС а настраиваете приложение.
Вы, когда окно программы закрываете, настраиваете её, что ли?
Плохая аналогия подобна котенку с дверцей.
Когда вы в программе ставите галочку "запускать бла-бла-бла вместе с системой" вы ее закрываете, что ли?
Сервис — часть бандла, в который входит и приложение. Работа сервиса через приложение не настраивается, как правило, и знаете почему?
Работа сервиса, очевидно же, настраивается именно через входящие в комплект приложения средства. Откуда ваша ОС знает, как настраивать компоненты сторонних приложений?
В ОС вы можете лишь выбрать, какие приложения и как запускать. Да, запуск приложений, предоставление для них доступа к различным ресурсам — это функция ОС, естественно. Но не настройка приложений.
Работа сервиса, очевидно же, настраивается именно через входящие в комплект приложения средства.
И в зал входят входят строем всяческие "защитники" всех форм и расцветок и бесстыдно ржут над вами. А заодно и всякая вирусня, прописывающая себя как сервисы, драйверы, и задания.
А если каджит вам скажет, что ОС — это просто набор программ? Можете увеличить градус, вон там специально запятая перед и лишняя.
А, между прочим, этот термин именно так и определен.
А заодно и всякая вирусня,
Я грешным делом думал, что я понятно написал, что под настройками сервисов подразумевается не их запуск/остановка, а конфигурирование их функционала.
А если каджит вам скажет, что ОС — это просто набор программ?
То же самое, что если DrPass скажет кхаджиту, что кхаджит — это просто котик. Определение частично верное, но далеко не полное, и слово «просто» тут лишнее. Потому что не «просто» :)
freenas самоуьилась за месяц, просто перестала загружаться. бывает.
Я работаю сисадмином, и на серверах стоят FreeBSD или Linux. Но на домашнем компьютере и на рабочем стоит Windows — Linux на десктопе не зашел. Не удобно, не привычно, нет нужных программ
Это что за программы такие ?! Только не говори фотошоп )))
За 15 лет работы сисадмином ни разу не было необходимости в windows. И последние 8 лет devops тоже. Причем от слова совсем
2 года прошло :)
Работал когда то компьютерном клубе, пришла девочка и долго плевалась и все у нее не получалось, оказалось что у нее дома комп под линухом — она купила комп с виндой, пришли друзья сказали виндовс сакс и залили линух. Вот поэтому она виндой пользоваться не умела. Я на нее смотрел тогда как на умолишенную космонавтку, 25 лет прошло...
Игры.
Ну да, что то работает под wine.
Но если человеку надо играть, no Linux
В организации видел опыт ведения openSuse.
Пока круг задач минимальный, 1с и браузер, всё норм.
А где задач больше, откатились на Винду.
Да там игр — кот наплакал, если сравнивать с winOS. ИМХО — заброшенный проект, игры класса ААА там отсутствуют, а косынку Linux и без него умеет запускать.
Через Proton работает действительно большая часть игр на linux в стиме, где поддержка linux не указана. А это гораздо более, чем список именно linux. Ну в ближайшие 3 года всё, что я хотел я так или иначе запустил на линуксе либо в стим, либо в гог, либо в егс, либо в батлнет лаунчере, либо через лутрис, либо через плэйонлинукс, либо через чистый вайн. Пару раз пришлось шаманить, но не более. При том, что я на десктопе использую серверную федору с i3wm, а не популярный десктопный дистрибутив.
В онлайн могут быть проблемы в некоторых играх с античит-системами, как выше написали. Например меня не пустило в диаболикал.
Реальные проблемы это виндовый софт, который под вайн не заводится, но очень нужен. К счастью у меня это только один checkpoint smartconsole.
Мой комментарий был не про то, что и как запускать, а про то, что в каталоге Steam для Linux игр крайне мало, если сравнивать с Windows. Это был просто ответ на комментарий dvz0 о каталоге игр именно для Linux (т.к. в его ссылке отфильтрованы игры только для Linux). И конечно это для нас рабочие варианты, а тем кто кроме браузера и офиса ничего не открывал это всё лишние сложности, столкнувшись с которыми у человека появится желание пользоваться Windows. И конечно спасибо за хорошее дополнение.
ПыСы: были слухи, что в чекпоинт откажутся от толстого клиента в сторону вэб-интерфейса, но это только слухи.
Вроде к чекпоинту это относится именно к облачной управлялке, которая разумеется не будет распространятся на мои виртуалки), а к железу. Но буду надеяться, что это не так. Там в бете уже 81 версия вроде с этим, но для меня это выстрел себе в ногу, учитывая, что в hyper-v каждое второе обновление приносит на каждую фичу по багу (то роутинг дизишн ломает, то виртуалки фризит каждый пару часов, то пытается в поинт ту поинт туннель пускать arp, которого там в принципе быть не может), а в vmware ломает ipsec туннели с некоторыми цысками.
игры класса ААА там отсутствуют
Bioshock Infinite, Borderlands 2, Deus Ex: Mankind Divided — эти игры выпущены под линукс. Они класса ААА?
Безусловно ААА были почти десять лет назад. А вот даже родной для Valve HL: Alyx, только для Win+Mac. И ни одной игры из топ 5 рейтингов 2020 года для Linux ((((, но как отметил rionnagel в ветке выше, замечательно работает Proton от Valve.
Вы тут не увиливайте. Я вам процитировал вашу собственную ложь про отсутствие ААА-игр на линуксе. А вы как-то быстренько переобулись и уже ограничиваете выборку в "топ-5 за 2020 год".
Ну извините, не проверил все ААА игры начиная с 2010 года на предмет наличия в Steam for Linix, а просто полистал скудный каталог и глаз не зацепился ни за какую игру, наличие у которой нативного клиента для Linux меня бы удивило. Испортил всё статистику.
А вот даже родной для Valve HL: Alyx, только для Win+Mac.
15 мая 2020 г. В сегодняшнее обновление Half Life: Alyx входит нативная версия игры для Linux с использованием API рендеринга Vulkan
глаз не зацепился ни за какую игру, наличие у которой нативного клиента для Linux меня бы удивило
И вот вы уже плавно подменяете объективные данные на ваше субъективное «глаз не зацепился».
Сейчас большая часть игр спокойно работает с Proton, ни разу не возникало желания вернуться на другую ОС.
Типичная проблема "богатые богатеют": делаем хорошую операционку, разрабы пишут под неё хороший софт. Пользователь берёт операционку потому что под неё хороший софт. Разрабы не пишут хороший софт под операционку2, потому что там не пользователей, нет смысла.
Чтобы переломить это, надо либо писать ОС с очень хорошей эмуляцией "режима windows". Либо маркетингом и влиянием убедить, что операционка2 будет популярна, и заставить разрабов писать софт под неё (такое по силу google, например).
Первоочередная проблема в линуксе, как и отметил автор — это отсутствие профессионального софта, нет adobe, нету САПРов. Вопрос интерфейся я бы назвал проблемой в самую последнюю очередь. А теория об эффекте уточки на моих глазах была дискредитированна дочерью, которая юзала ноут с виндой лет так с 7ми а потом я купил мак когда ей было 12, которым пользуюсь сам, так вот для некоторых дел иногда гружу окошки, дочь выгоняя меня изза компьютера вечером требует запустить нормальную!!! Систему, макось тоесть. Поэтому склоняюсь к выводу, что в непопулярности линукса виноваты отсутствие софта, и винда в голове.
А как же davinci resolve, blender или ide jetbrains, чем не профессиональный софт? У меня часто возникает ощущение что проблема больше в привычке, чем в софте.
Ну, простите, запамятовал я про ваши ide, и своим аршином измеряю, мне вот надо сапр для 3д и acrobat для документов, не могу я использовать линукс, пытался — не вышло.
Читалка для пдф же нужна в телефоне, на ПК нужен полноценный редактор, все что есть для линукса, к сожалению убого настолько что работать в этом никакого желания нет.
Постойте, при стоимости нормальных сапров, операционка приобретается, что называется, на сдачу. В инженерном деле сапр выбирает операционку, тут уж не до модных обоев...
все что есть для линукса, к сожалению убого настолько что работать в этом никакого желания нет.
www.qoppa.com/pdfstudio
Госспаде 20 лет я уже читаю «линукс для гиков», «в линуксе все отваливается», «софт в линуксе убогий, пользоваться невозможно», «делфи умер» и прочие детские травмы из 2005, как вы надоели, очнитесь уже 2021 на дворе. Три версии винды уже успело устареть, а вы все одно и то же пишете.
Странно, что у вас в списке есть geda-project (про который я почти ничего не слышал), но нет KiCAD. И я, кажется, понимаю, почему ничего не слышал:
- На сайте среди сборок по ссылке в разделе «Windows Binaries» можно найти релизы 2011 года и сборки snapshot’ов до 2017. Другими словами, под Windows они «не работают». На самом деле в разделе загрузок SF есть какой‐то pcbinst-4.2.2.exe (изменённый почти на месяц позже pcb-4.2.2.tar.gz) с ажно 72‐мя загрузками с начала февраля прошлого года, но я его нашёл только потому, что искал дату релиза и где бы посмотреть на репозиторий исходного кода, не скачивая его. Есть ли установщики для других частей gEDA я не проверял.
- Не знаю, что с footprint’ами и символами для схем в библиотеке по‐умолчанию, но тот же https://componentsearchengine.com/ поддерживает KiCAD, но не gEDA.
- Разработка практически не идёт. Здесь есть релиз 13‐месячной давности, релиз 2‐годовой давности и т.д. Там же можно видеть как между commit’ами проходят недели или месяцы, а число изменённых строк исчисляется десятками, в редких случаях сотней‐другой строк. (У gschem дела вроде немного получше идут, что нелогично: pcb должно быть сложнее, значит, требовать больше внимания.)
Я могу взять софт, написанный под винду3 и запустить его в десятке (32хбитной).
Я могу пойти в магазин, купить любую железку — и она заведётся в актуальной винде.
Я могу взять любую популярную программу — и за редким исключением у неё будет версия под винду.
Про игры вообще молчу.
А десктопный линукс как был осью для гиков, так ей и остался.
Хотя, конечно, с подвижками в сторону «импортозамещения», у линукса есть шансы за счет офисных компьютеров увеличить долю. Облачные инструменты к ОС нетребовательны, работал бы браузер. Либра уже вполне стандартным офисом стала, всякое 1С тоже под линукс работает (по слухам, у самого всё руки не доходят).
Но всё равно, нужен подручный линуксоид для обслуживания этого дела даже на базовом уровне. В то время как винду любой мальчик с улицы обслужит (качество будет соответствующее, но работать будет).
Я могу пойти в магазин, купить любую железку — и она заведётся в актуальной винде.
Зашел в комиссонный магазин, купил нормальное рабочее железо. Винда сказала "O-ops!"
А десктопный линукс как был осью для гиков, так ей и остался.
Умение отличать диалоговое окно от таблички, увы, за 30+ лет доминирования винды так и осталось уделом гиков.
В то время как винду любой мальчик с улицы обслужит
А потом позовут не мальчика, но мужа, потому что документы пропали с монитора, и какая-то она не такая.
Возможно, он даже что-то восстановит…
Зашел в комиссонный магазин, купил нормальное рабочее железо. Винда сказала «O-ops!»
Угу, любимый 810 кэнон. Со старым железом и работайте в старой винде, если уж так хочется использовать.
Умение отличать диалоговое окно от таблички, увы, за 30+ лет доминирования винды так и осталось уделом гиков.
Если это умение осталось уделом гиков, значит оно особо никому и не нужно — кроме гиков.
А потом позовут не мальчика, но мужа, потому что документы пропали с монитора, и какая-то она не такая.
Да, бывает и так.
Я не идеализирую винду — она толстая, дырявая и, последнее время, мечется в непонятные стороны. Но линукс — как массовая десктопная ОС — всё ещё хуже. У него есть свои ниши, где винде с ним бороться сложно — сервера и всякие интернет-табуретки. Но вот на десктопах линукс применим довольно ограничено. Что рыночная доля и показывает.
Я не идеализирую винду
Извините, но ваши утверждения сводятся к тому, что после небольших манипуляций со смещением выборки и систематической ошибкой выжившего винде все простительно, а вот линуксу — ну никак нет. Ради этого вы даже рекомендуете, говоря о современном железе, водрузить 32-хбитную винду, что само по себе доставляет.
Дропнута куча железа. И куча софта, к этому железу шедшая. Дропнуты API и даже целые подсистемы.
И это, в общем-то, нормальный жизненный цикл любого сложного проекта.
Но вам надо любой ценой подбить оправдание под ваше игнорирование порога входа, из которого растет утверждение про рыночные доли.
Не в том проблемы линуксов, ой не в том )
Ради этого вы даже рекомендуете, говоря о современном железе, водрузить 32-хбитную винду, что само по себе доставляет.
Если вам нужна программа из начала девяностых годов, то, само собой, придётся пойти на какие-то жертвы. В реальности, конечно, такой софт либо держат на старом железе со старой же ОС, либо загоняют в виртуалку, если он с железом не общается.
Дропнута куча железа. И куча софта, к этому железу шедшая. Дропнуты API и даже целые подсистемы.
Системный софт, большей частью. С прикладным гораздо проще.
Не в том проблемы линуксов, ой не в том )
Проблема линукса на десктопе в том, что он не нужен. Винда большинство устраивает.
В виртуалке ругается на то, что не может до directX добраться — но там самые базовые драйвера стоят, так что ничего странного.
Насколько помню, эта игра была то ли бетой, то ли демкой — даже в актуальное время в неё не так просто сыграть было.
Я могу пойти в магазин, купить любую железку — и она заведётся в актуальной винде.
Если производитель не выпустил драйвера под актуальную винду — то не запустите. Куча примеров с ноутами, которые под 10й нормально не работают
огромная проблема в том, что нет до сих пор нормальной переносимости на уровне форматов файлов между Win и Linux, банальные doc и xls криво открываются, если верстка сложнее одного абзаца
CAD софт — все еще хуже
в рамках замкнутой экосистемы — да, можно
привыкнуть, но мы в 21 веке вроде живем, партнеры, контрагенты, друзья ...
А линуксовые кады — никто не говорит, что их нету. Но все наработки, сторонние библиотеки и аддоны есть именно к виндовым кадам. И контрагенты ваши тоже будут вам всё присылать в автокадовском формате, а не qcad'e каком-нибудь.
на ODF я могу показать вам ISO-стандарт и ГОСТ. Можете то же самое показать на docx?
Конечно — https://www.iso.org/standard/61750.html DOCX стандартизирован.
Я, кстати, работая на заводе, лично был знаком с инженером, который прекрасно проектировал печатные платы в линуксе и не страдал.
Я знаком с линуксоидом который работает в блендере и гимпе и говорит что это лучше чем 3дмакс и фотошоп, однако глядя на его работу я могу заявить — он брешет. У таких людей просто форма мазохизма.
Status: Withdrawn
Прочитать не судьба…
Можно найти на ECMA — https://www.ecma-international.org/publications-and-standards/standards/ecma-376/
А линуксовые кады «по заявкам» много что умеют. В реальной же жизни начинается куча оговорок. Про библиотеки я уже сказал — мощь того же автокада большей частью в накопленных за многие годы готовых чертежах и всяческих аддонах под конкретные ситуации.
Одинокий же инженер может платы хоть в paint'e рисовать. Наши, по-моему, до сих пор в pcad'е рисуют, их устраивает.
Ошибка выжившего.
Как сказать. Я пару раз пытался перебраться на линукс. Все быстро заканчивалось командной строкой линукса. Графически получается далеко не все можно было настроить. Поиск тех или иных проблем выдавал решения, но по факту синтаксис команд успел измениться и команды не проходили. Нужно было или искать более свежие решения или разбираться с командами более основательно. Часть софта с совместимостью для дебиана (к примеру) оказалась не совместима на практике, а сколько версий линукса? Это все дефрагментация.
По факту получилось, что как только нужно решать более-менее широкий круг задач, так на линуксе нужно начинать залезать в дебри, искать аналоги, исправлять…
Открыть текст, браузер — без проблем. Игры уже сложнее, если же еще дальше копать, то все. Возникают проблемы которые нужно героически преодолевать. В частности у меня часть системы видела интернет за прокси, часть нет. Я про саму ОС, а не приложения, которые отвечали впрочем такой же взаимностью. Прошли года, многое исправили уже, но для всех линукс так и не стал.
А экосистема пользователей CAD какая-то уже совсем другая и не замкнутая и опыт с неё можно и нужно экстраполировать на всех пользователей компьютеров, да?
PS для понимания — я просто выразил свою точку зрения на вопрос «почему Linux не распространен как Windows», я вовсе не Линуксоненавистник, у меня дома три компа под Win10, один под Linux Mate и сервак под Debian, а на работе Linux используется в embedded девайсах повсеместно, даже на микроконтроллерах.
С таблицами хуже, особенно когда много формул и ссылок на другие документы.
А уж когда появляются макросы — тушите свет. В эту сторону копать даже не пытаются.
На работе где-то на трети компьютеров стоит MSO, остальные обходятся либрой.
банальные doc и xls криво открываются
Они это точно так же делают и в родной винде в родном MS Office.
Уже достала несовместимость разных версий МС офисов.
Причем некоторые проблемы возникают на очень простых документах.
А форматы файлов между Lin и Win переносятся не хуже чем doc между разными версиями МС офиса. Всего-то надо использовать odf и Libreoffice (он в обоих системах практически одинаковый).
aik
0 docx формально тоже стандартен.
Вот именно, что формально. Реализация от МС не вполне соответствует стандарту.
Но всё равно, odf в MSO открываются лучше, чем docx в либре.
Мой опыт обратный.
«War. War never changes» (с)
Ну, если учесть, что Android — это скорее Linux, чем Windows, то и хрен с ним, с рынком десктопов. Будущее за серверами и смартфонами!!!
Берём последний Ubuntu, устанавливаем на чистую машину, запускаем. Задача: организовать удалённый доступ. Под Windows использую AnyDesk, вуаля, есть AnyDesk под Linux. На рабочем столе (непривычный) Firefox, открываем сайт, он уже видит Linux и предлагает скачать нужное. Скачиваем.
Упс №1. Куда скачалось? В папке Downloads — нет… Ищем в непривычном Firefox, куда он «это» скачал. Нашли, «запускаем» двойным кликом…
Упс №2. Не запускается, открывается «архив»(?) с 4 какими-то файлами, ни один из них — не программа. Через дцать попыток выясняется, что по правому клику появился (клянусь, его не было первые несколько нажатий!) пункт «Установить». Выбираем, естественно, его. Вверху экрана на секунду появляется вкладка «Устанавливаем...» — и всё. Ничего никуда не установилось.
На удачу, копирую то, что скачалось, на рабочий стол, снова нажимаю правой кнопкой и выбираю вверху «Установка»…
Установилось! Ура, запускается, есть ярлык на рабочем столе! Настраиваем (проверяем) автозагрузку, всё в порядке.
Перезагружаемся. Компьютер видится в AnyDesk.
Упс №3. AnyDesk не соединяется в режиме управления — «display server not supported». Лёгкое гугление даёт информацию (да, у многих такая беда), что нужно что-то где-то в конфигурационных файлах поправить. Не беда, есть же у этой системы некий SSH, сейчас поставим Putty на _другой комп с Windows в той же сети, к которому есть еспроблемный доступ через AnyDesk_, и попробуем оттуда…
Упс №4, последний. Оказывается, SSH у Ubuntu не включен «из коробки». Приплыли.
Это не «юзер-френдли», это ровно то-же самое, что было все эти годы. Оно _не работает_ (sic!) «из коробки», оно постоянно требует чёрного окна с белыми буковками — и умения с этим всем обращаться.
Ну в режиме "жму на все кнопки, не хочу разбираться" проблемы будут не только с линуксом, а вообще с чем угодно.
Просто дайте себе отчет в том, что когда-то вы инвестировали довольно много времени, чтобы научиться что-то делать в винде. Почему в линуксе вы ожидаете мгновенного результата?
Когда я ему по телефону говорю «набери в яндексе энидеск/тимвьювер, скачай, запусти и скажи мне цифры» — он скачивает и без проблем запускает. И ему не нужно инвестировать время в изучение черного окна с белыми буквами. Ему достаточно научиться делать двойной клик.
Имхо, если ты всю жизнь использовал винду, хочешь, чтобы все было как винде, и не хочешь разбираться с чем-то другим — просто используй дальше винду. Незачем разводить хейт про линукс только потому, что там не сработал какой-то твой виндовый сценарий использования, и ты потратил 0 времени, чтобы понять, почему это произошло. Ты не хотел, чтобы получилось, вот оно и не получилось.
Упс №1
Упс №2
Если бездумно кликать, можно и китайский троян скачать, знаете ли.
клянусь, его не было первые несколько нажатий!
Как вам удалось этого достичь?
Упс №3
Ну да, действительно. 3rd-party не поддерживает вашу конфигурацию — кто в этом виноват? Конечно, Торвальдс. И цены на белорусскую картошку на Марсе.
Упс №4
А в винде ssh или rdp включены из коробки, да? )
Упс №1
Да ну?
Еще эпичнее что на панели значков мигает синяя иконка со стрелкой «я скачало, забирайте». Даже если ее не заметить, есть пункт меню «загрузки».
Упс №2 — а куда мне кликать, если скачалось нечто, что не запускается, как установщик, зато открывается по двойному клику, как архив с 4 файлами, ни один из которых тоже не запускается?
Упс №3 — я не одинок с такой проблемой, а вот пользователи Windows о ней не знают… Почему я должен заботиться о совместимости широко распространённой программы и общеизвестной системы, как во времена DOS?
Упс №4 — а в винде vне они и не надобились никогда, ибо есть RDP.
№1. Воспроизвести было бы неплохо. А то может кто-то (или вы сами, но забыли) поменял настройки по умолчанию.
№2. Поскольку речь шла о бездумном кликаньи, то, вероятно, будет разумным предположить, что стоит подумать.
Например: винда ест exe и msi, вероятно, dmg ей скармливать не стоит.
Хотя интерфейс на сайте у них простой как палка, если внимательно читать, то промахнуться очень сложно.
Следующее место, где можно было промахнуться, это сам значок. Может быть, там были еще файлы, и вы пробовали не на том, потому и не было в контекстном меню пункта?
№3. А что, вероятно, о каждом 3rd-party приложении должен заботиться производитель дистрибутива? Так майки с виндой так не делают, например.
Более того, это невозможно в принципе. На любой ОС, от мобильных до серверных, за совместимость софта отвечает производитель софта.
И вот, что они пишут:
Important: Please keep in mind that Wayland sessions (selectable in your login screen) aren´t supported. Please make sure an Xorg session is running.
Было бы достаточно переключить тип сессии с wayland на X11.
И, предупреждая следующий вопрос, не всякий производитель софта под винду пишет, будет ли работать их творение под 7/8/XP, и с какой конкретно версией 10 оно точно совместимо.
И сменить версию винды в таком случае — это не ткнуть в выпадающий список, отнюдь.
№4. Вы так и не ответили, включен ли RDP в винде по умолчанию.
В официальных образах — нет.
По №2: я полагаю, что если я скачиваю программу с сайта, то я должен её без проблем установить. А скачался один файл, который никак не «запускался».
№3 — о каждом приложении должен заботиться его производитель, обеспечивая лёгкость использования. Ежели надо ряду пользователей для настройки работы лезть в консоль (о чём предварительно нужно гуглить) — это беда, да.
AnyDesk работает без консольных упражнений на всех ПК под разными версиями Windows, c с которыми я имею/имел дело. Ни разу не возникало никаких «запустите CMD, найдите конфиг и исправьте там руками».
Все версии Windows, которыми я пользуюсь, имеют работающий RDP. Его или включили админы (на корпоративных машинах), или он уже работал после установки.
№1: а что сейчас выбрано как место сохранения файлов? Вы попробовали воспроизвести проблему?
№2: Возможно вы не дождались окончания загрузки на медленном канале и пытались открыть временный файл?
Это бы объяснило и то, что вы не смогли найти его в ~/Downloads и то, что он открывался как архив а не как пакет.
№3 Выбрать сеанс, таки, можно просто на этапе входа в систему. Мышкой. Без консоли, представляете?
Вы уже дважды упомянули консоль, вам в нее лезть, между прочим, никто не предлагал.
Хотя, если цель стоит фатальный недостаток найти…
Скачать за вас образ msdn и проверить, включен ли там RDP по умолчанию? )
Самое любопытное, что нажатие на кнопку скачивания ведет сразу на инструкцию что именно вводить в консоли. То есть там вообще не предлагают ничего скачивать, все делается почти по-человечески через репозиторий.
Если интересно, могу видео записать.
Деб-пакет тоже скачивается, чуть ниже.
Причем у каджита он даже сразу предлагает установку.
Словом, суть проблемы по-прежнему остается сильно загадочной.
Ну и вы не хуже меня знаете, что если уж качать сторонний пакет, то уж лучше «самодостаточную» версию — Appimage, snap и т.п. А уж если не получается, то через репозиторий чуть лучше, чем ручной загрузкой.
Ну, человек говорит, что скачивал что-то, в чем было 4 файла, если открыть как архив, и потом смог из этого произвести установку. Похоже на .deb — там унутре два файла с описаниями и два вложенных архива.
Flatpak/snap на сайте разработчика отсутствует, в тарболле просто папка.
Тогда как на сайте мы видим подробную инструкцию как это сделать более-менее по-человечески через репозиторий.
Скачивалось в папку Downloads от браузера, которая не тождественна папке Downloads, доступной на рабочем столе.
Типично виндузовый подход — скачать программу с официального сайта в надежде, что всё будет работать так же, как всегда работало в Windows — без танцев в консоли.
«Открывать» двойным кликом — тоже типичное поведение пользователя винды, привыкшего, что на скачанную программу надо кликнуть для установки. Здесь, кликанье приводит к бессмысленной распаковке архива, и надо догадаться нажать правой кнопкой мыши, да ещё не сразу — медленный компьютер (всего-лишь Atom), как выяснилось, не сразу показывал в выпадающем меню опцию установки.
И с «упсом №3» я разобрался. Кто-бы мог подумать, программа для удалённого управления работает отлично до первой блокировки/перезагрузки! А потом — как заведено здесь, пишет ересь про драйвер дисплея, а по факту — не имеет, почему-то, возможности логиниться! И эту возможность надо включить, отредактировав конфигурационный файл. Программе для удалённого управления, ага. Не юзер-френдли-подход. Ничего не поменялось за десять лет — ни одна «домохозяйка» не осилит путь пингвина…
Сразу возникает масса вопросов:
в папку Downloads от браузера
А это что такое и откуда?
папке Downloads, доступной на рабочем столе
А там-то оно откуда?
Downloads находится в ~/Downloads.
Причем, в винде — тоже.
без танцев в консоли
Вам пришлось танцевать в консоль, что вы в который раз об этом вспоминаете?
С ваших же слов вы вы справились исключительно мышью.
Типично виндузовый подход — скачать программу с официального сайта
И-и-и? Вы же это и сделали. Правда, что именно вы скачали, вы так до сих пор и не признались.
Опустим, для ясности, что этот виндузовый подход кроме как в винде толком больше нигде и не работает.
«Открывать» двойным кликом — тоже типичное поведение пользователя винды, привыкшего, что на скачанную программу надо кликнуть для установки.
А вот теперь представьте, что вы скачали архив, а софтина вообще не требует установки. Все, BSOD? А ситуация, между тем, рядовая. В винде, угу.
медленный компьютер (всего-лишь Atom)
В дефолтной убунте третьегнум средой рабочего стола… это аццкое тормозилово, пожалейте свои нервы и пользуйте xfce или mate — привыкать все равно придется, но оно хоть вытормаживаться на ровном месте не будет.
Но да, теперь понятно, почему меню не сразу отдуплилось.
Кто-бы мог подумать, программа для удалённого управления работает отлично до первой блокировки/перезагрузки!
Кто бы мог подумать, программеры написали кривой софт и не оттестировали его! Кто бы мог подумать, юзер это схавал как конфетку и потащил в норку!
Ну право, вы как не посреди века вечной беты живете.
как заведено здесь
Где заведено? Кем заведено? Что заведено? Когда заведено?
пишет ересь про драйвер дисплея, а по факту — не имеет, почему-то, возможности логиниться
Кто бы мог подумать, программеры написали кривой софт и не оттестировали его! Номер 2.
И эту возможность надо включить, отредактировав конфигурационный файл
Программы, не так ли? Или какой-то другой?
Не юзер-френдли-подход
Согласен, установка софта запускается от рута, могли бы авторы программы и сами позаботиться.
Ничего не поменялось за десять лет — ни одна «домохозяйка» не осилит путь пингвина
Правильно, нечего качать поделия всяких домохозяек.
Но только вот линукс-то тут причем?
Без обид, вы — молодец. Правда-правда, вы сумели разобраться в сложном для новичка вопросе.
Но в целом ваши навыки не слишком далеко ушли от неуверенного пользования ВК: вы затрудняетесь сказать что вы скачали и куда; у вас куча папок с одинаковыми именами, в которых вы сами путаетесь; везде мерещится потасный слоноужам страшная консоль; вы ждете от другой системы точно такого же UX, к которому привыкли — при том, что даже в той системе, в которой ваши привычки формировались, и на которую вы ссылаетесь как на эталон, поведение может различаться.
Не нужны вам линуксы, они страшные и ужасные.
Ну а уж если нужны, то придется научиться собирать бороду в кулак и признаваться: да, мол, я накосячил.
Скачал в файерфокс, спросила сохранить или открыть, открыла в установщике программ, спросила пароль и установила. Ярлыки в меню, после установки автоматом запускается.
Плюс в линуксе почему-то всегда первым в поиске идет официальный сайт анидеск, а на винде — какая-то реклама. Народ по первой ссылке тыкает, а там какой-то доунлоадер скачивается. Потом мне говорят — нет никаких цифр, оно не работает и приходится объяснять с какого сайта скачивать…
Linux: «Уважаемый инженер с двумя высшими, подойдите пожалуйста. В этом ящике у нас молотки, там доски, гвозди в третьем ящике слева, вся документация у нас хранится в этом шкафу. Учтите, что трубу на третьем этаже прорвало, так что вентиль перед ней лучше не открывать. Ну что я вам говорю, вы и сами прекрасно знаете как ее починить.»
Очевидно инженеров меньше чем баранов.
Продвинутые пользователи не молятся операционной системе, а решают задачи лучшим инструментом, для этого предназначенным. И, в случае десктопа, гораздо чаще это винда или мак.
Подсадил на него всех родственников, за компами которых приглядывал.
Для матери живущей в другой стране тоже установил убунту на ноут, привез ей и рассказал как пользоваться.
У всех все работает, никто не жалуется, всего в совокупности было около 6 ноутов/десктопов с линуксами по родственникам и друзьям.
Кому-то поставил скайп, кому-то MS Office под wine, кому-то принтер настроить. Все это адекватно работало. Были конечно вопросы в стиле «что делать с флешкой», «как запустить программу» но обычно все это легко решалось по телефону или в очень редких случаев визитом в гости.
И вот я уехал в другую страну на год.
По возвращении оказалось что все линуксы теперь заменены на винды. Диски отформатированны, фотографии или что там еще было уничтожены ( за исключением тех кто предусмотрительно хранил все на флешках ).
Оказалось что «у нас что-то сломалось и мы позвали друга или мастера, он не стал разбираться и поставил нам другую систему». Поставил ту в которой разбирался сам.
Особенно мне было обидно когда на систему которую я долго настраивал и затачивал под слабый ноут поставили винду-десятку, которая сразу выжрала все дисковое пространство и начала жаловаться.
Мои выводы отсюда — пользователи используют то что готовы поддерживать окружающие их «компьютерщики».
Про десктоп: Пользовал Win3.11. Остановился на Win7. (Остановился по тому, что настроил 10лет назад и не имею проблем. В основном, работаю с серверами).
Смотрю на Win10, и не понимаю где и что.
MS меняет интерфейс каждые 2 года. Пользователь, который кое как сообразил на WinXP где и что лежит, и как этим пользоваться сильно теряется видя Win10.
На мой личный взгляд, корпоративный сектор будет идти в облака (или терминальные фермы). Здесь серверный Windows менее изменчив — можно инвестировать в обучение и сам софт. А за десктоп (тонкий клиент) пойдет любой Linux, WinXP.
С воронкой согласен! Работодатель, указывая в вакансии "… умение работать с компьютером...", сам этого не умеет, но подразумевает Windows. Соискатель, работавший в конторе, уже набил шишек с виндой, будет указывать в анкете "знание ПК", подразумевая Windows, хотя не в состоянии найти скачанный браузером файл.
Хотя, Гос сектор, уже ищет Linux соискателей.
Меня немного шакирует то, как сисадмины настраивают Win, То есть, они ее не настраивают! Получая рабочее место в корп. секторе, или покупая домой ноутбук с Windows. Мне приходится плясать вокруг, чтобы заставить его работать, и не позволять компу жить своей жизнью ("по-умолчанию" все работает так, будто MS майнит коины на моем железе...).
Напрашивается вывод: пользуем то, с чем умеем работать (настраивать, исправлять баги).
Винду по дефолту оставляют по причине сильной взаимосвязи логически малосвязанных сервисов. Отрубите брэндмауер или отключите обновления — перестанет работать торедо и возможно некоторые фичи мс стора, если он нужен. Попытаетесь «потвикать» реестр — половина не сработает из-за редакции, а половина потом даст те или иные последствия из-за которых придётся «всё заного» делать и прочее и прочее. Нет смысла делать не дефолт. Если в компании всё раскатывается через АД и следует неким политикам, то со свободным использованием можно себе ноги поломать настройками. Когда кстати пользовался виндой 10 помогал только cmd и powershell, чтобы не запоминать при каждом обновлении где что меняется.
Извините за малосвязный поток мыслей.
Linux занял бы свое место под солнцем, если бы компания Adobe согласилась сделать свои продукты для этой OS.Адобовский софт в виде пиратки-то хорошо если один из ста пользователей ставит (и потом не пользуется).
Ставят еще и как, если нужно официально работать.А разве у них сейчас еще есть десктоп версии, которые не по подписке?
Но там даже нет простой функции, обрезать изображение, задав размер только по одной стороне.
Не поленился, поставил gimp (благо не винда, ставится быстро, без поисков и прокликиваний), проверил что эта функциональность на месте. Больше не обманывайте меня.
Ну и программы для верстки и спуска полиграфии в типографию, точно заменить нечем.
Как миниум можно запускать в wine. А то что не запускается в wine можно запускать в виртуалке с seamless mode. Кроме того есть Scribus, Lucidpress и для книг LaTeX, но насколько они вас устроят в ваших задачах вряд ли кто-то сможет ответить.
изображение -> холст по размеру слоев
Оно?
…
А можно и проще:
convert -crop WxH+X+Y input.jpg putput.jpgВ вашем случае
convert -crop 800x+0+0 input.jpg output.jpgОбратите внимание, что высоту я не задавал, по ней обрезки не будет
Потыкал сейчас — совсем не то. Выбирая в фотошопе 800х_x300ppi и выделяя область у меня получится изображение шириной 800, высота-же будет задана рамкой выделения. При этом мне не надо знать сколько у меня высота в принципе, я рамку свободно таскаю и у меня на выходе будет то что я выделил.
Вы мне предлагаете вариацию ресайта и обрезки, где мне надо знать цифры. Для потоковой работы такое не сработает никак. Я даже не представляю какое у меня смещение и смотреть в миниатюру для выявления "то/не то" физически не возможно. Я зачастую работаю в х400 на холсте, подгоняя рамку.
А вариант с Гимпом все же посмотрите, описанная вами рамочка там есть.
Не я описывал задачу выше. С ГИМПом посмотрел — не то. Инструмент кадрирования в гимпе откровенный трешь.
Это типичная задача кропа. Вы выставляете ширину желаемого изображения, и меняете как угодно выделение, итоговая картинка у вас будет шириной нужной и заданной вами, а высотой в зависимости от того что вы выделили.
В ГИМПе добавляется еще один шаг. Итого — вы выбрали нужную область, обрезали, а затем через свойства изображения изменили нужную вам сторону на 600 пикс., автоматом изменив и вторую с сохранением пропорций. Получается лишний шаг. А настройки инструмента кроп — не работоспособные для нормального человека.
автоматом изменив и вторую с сохранением пропорций.Так отмените связывание. Справа от полей ввода замкнутая или разомкнутая цепь.
А настройки инструмента кроп — не работоспособные для нормального человека.По идее, они не столько для человека, сколько для роботов, которым человек программирует обработку большого количества изображений.
Хотя практика показывает, что когда надо разово выполнить редкое действие, проще установить консольную программу и сделать в ней, чем качать гуёвую, а потом разбираться куда в ней запрятали нужный функционал. Я так gif'ки из видео делал через ffmpeg. Потому что было лень ставить и осваивать «профессиональные» видеоредакторы.
Вы вообще не понимаете про какой функционал мы говорим, вы не ЦА графических редакторов. Как и создатели ГИМПа.
Хотя практика показывает, что когда надо разово выполнить редкое действие, проще установить консольную программу и сделать в ней, чем качать гуёвую, а потом разбираться куда в ней запрятали нужный функционал.
Да да да, давайте, сделайте мне простую ретушь, на которую у меня уходят секунды в фотозаде при помощи консоли: кроп в нужный размер с поворотом на заранее неизвестный угол (на глаз смотрю выправляя горизонт) или выделение необходимого фрагмента в новый файл. Или установка ватермарка на "свободную" поверхность. Или банальный цветокор.
Любая консольная тулза будет по юзабилити обгонять только на однородных операциях. Чуть что и как — без мышки и "на глаз" вы не сможете ничего сделать.
Я вам написал что я хочу от инструмента, но, так как ваш опыт работы в графических редакторах мал — вы не можете понять что я и человек выше имеем ввиду. Записывать видео мне откровенно лень, так-что простите но писать пятый раз алгоритм мне лень.
Я в общих чертах уже 3 раза описал задачу. Комментарий с которого началось обсуждение — описал задачу. То что вы ее не понимаете — говорит лишь о том что вы НЕ работаете в графических редакторах и не поймете что требуется сделать. Я вам даже объяснил как это делается в гимпе, но с большим количеством шагов.
У меня на одном компе windows 7 и по каместь даже не хотел грайдить под 10ку — для меня ничего хорошего не несло. Последнее время замечал что кое что не работает под windows 7. Линукс длч меня всю жизнь был как что то что хочется попробовать, пробовал, наконфигурировал досыта — но там есть и плюсы и минусы. Кстати под win10 уже эмуляция линукс имеется. Линукс нравится тем что легкий и шустрый. Боюсь конфигурировать если это bash, да и вообще много интересных багов можно найти если искать. Не знаю насчёт будущего. Думается что микрософт допилит .net core и он будет везде, даже в линуксе. С играми сложнее, там конкрено портирумыми апи надо владеть. Так что наверное фокус на windows по прежднему.
Да все нормуль с Линукс. Большое разнообразие, куча DE, куча софта. И с играми все прекрасно (кроме ММО). Есть пару минусов — приходиться ждать поддержки железа и злобные админы с закостенелыми мозгами, напрочь не желающие возиться с Линукс на предприятии. Дома gentoo, на работе winXP с кучей проблем из-за прекращения поддержки
Поставил xubuntu. Все настроил, немного умею в "черный экран с буковками". Была небольшая пляска с настройкой линукса, чтобы видео не лагало. Ну вроде все получилось. Потом три месяца не пользовался. Зашёл под xubuntu. Он радостно сообщил, что есть обновление, не хочешь ли обновиться? Конечно хочу, давай.
Xubuntu обновилась и слетели драйвера видео карты. Привет снова "черный экран с буковками". Ну ребят).
Вот откуда у людей постоянные проблемы с Ubuntu. Уже более 5 лет использую его на 4 компьютерах — 2 ноута + 2 стационарника. Начинал с Ubuntu 14. И за все это время не было ни одной проблемы. То ли мне так везет, то ли ...
И за все это время не было ни одной проблемы.
У меня такие же ноги, но не болят (с). ОС на писюках — это множество разных версий софта на бесчисленном количестве конфигураций железа.
Ну, Mes явно вместо установки метапакета хедеров захардкодил uname -r.
Естественно, оно отвалилось.
Перезагрузиться со старым ядром, что могло бы натолкнуть на мысль, не догадался — бывает.
Кто виноват? Конечно, линукс )
Да я решил проблему, все же с линуксом немного да дружу. Речь не об этом. В винде чаще всего с такой проблемой не столкнется рядовой пользователь.
Ну хоть не закостылили а сделали нормально, в этот раз?
В винде пользователь столкнутся с тем, например, что система сама устанавливает драйвера, те, которые найдутся у нее в закромах, и переупрямить ее — нетривиально.
Никто не знает, какое у вас будет стоять ядро, и будете ли вы вообще компилить модули для ядра — тем более, что на значительную часть железа модули уже есть. Поэтому хедеры, которых там уже на четверть гига, не предустанавливаются автоматически.
В винде пользователь столкнутся с тем, например, что система сама устанавливает драйвера, те, которые найдутся у нее в закромах, и переупрямить ее — нетривиально.
Да, это функция, которая позволяет получить полностью работоспособную систему сразу после установки. Очень удобно. Переупрямливается, кстати, ровно тем же способом, который использовался всегда — выбрать устройство в диспетчере устройств, нажать «Обновить драйвер», выбрать ваш драйвер.
Сноску забыли.
Так-то под линуксами и устанавливать драйверов не надо — все железо работает сразу, даже если загрузиться с CD. С такой же по смыслу сноской.
кстати, ровно тем же способом, который использовался всегда
И если нужно установить старый драйвер — тоже?
То было много недовольства в ту сторону, как помнится.
И если нужно установить старый драйвер — тоже?
У меня десяток старых дров поставлено (спасибо китайской промышленности и их чипам). Главное в настройках отключить автоапдейт дров и накатить самому. Даже драйвер нвидии так установлен, ибо по умолчанию он ставит какую-то хрень "жифорс экспириенс" и всякий остальной трешь.
Если-же вы не имеете ввиду установку какой-нибудь легаси из времен ХРюшки — но там через раз, как и у всех систем.
Так-то под линуксами и устанавливать драйверов не надо — все железо работает сразу, даже если загрузиться с CD. С такой же по смыслу сноской.
Там внизу какой-то другой хаджит написал, что и ядро надо ждать подходящее под железо, и не всё железо вообще работать будет. Вы уж с ним пообщайтесь, придите к какому-то единому мнению, работает всё железо под линуксами сразу, или не всё, и не сразу :)
И если нужно установить старый драйвер — тоже?
В общем — да. В частных случаях помогает схема «сначала удалить старый драйвер через диспетчер устройств, потом установить новый». Опять же таки, как всегда.
Там внизу какой-то другой хаджит написал, что и ядро надо ждать подходящее под железо, и не всё железо вообще работать будет. Вы уж с ним пообщайтесь, придите к какому-то единому мнению, работает всё железо под линуксами сразу, или не всё, и не сразу :)Ну так то на windows аналогично. Попробуйте поставить 10ку на ноут 10 летней давности. Вас ждет много сюрпризов
Во-первых, речь шла не про старое, а про новое железовы как то однобоко рассматриваете ;)
во-вторых, даже если мы говорим про ноут 10-летней давности — не ждёт, ну разве что на что-то специфическое вроде сканеров отпечатков пальцев или там криптомодулейа нормально не работающий тач или проблемы с гибернацией вас устроят?
вы как то однобоко рассматриваете ;)
Если я отвечаю собеседнику, то я имею привычку отвечать именно на то, что он сам сказал/написал. Вот такой я странный человек :)
а нормально не работающий тач или проблемы с гибернацией вас устроят?
Не очень. Я ещё не видел тачпадов, к которым в Вин10 не подошли бы старые дрова от семёрки. Насчёт проблем с гибернацией не знаю, это такая хитрая штука, наличие/отсутствие которой я ни разу не проверял, и мне ни разу никто не жаловался.
что и ядро надо ждать подходящее под железо, и не всё железо вообще работать будет
А вот, выше:
С такой же по смыслу сноской
Полагаю, проблемы были, просто не помните. Либо для вас это как само собой разумеющееся — набрать пару команд в консоли).
Расскажу про свои проблемы с которыми столкнулся при покупке нового ноутбука. До этого у меня был ноут с 4770HQ и 860M на борту. В течение многих лет перепробовал много дистрибутивов с разными окружениями, был Deepin, Ubuntu на гноме, Kubuntu, Mint, Manjaro KDE. По всем окружениям могу точно сказать, что такой плавности как на windows нет нигде, все кажется таким дерганным и недоделанным, но в принципе мне было приемлимо. Но вот буквально пару месяцев назад приобрел ноутбук с современным железом — 9750H, 1660Ti, OLED 4k и это просто ад.
1) Хрипит звук на любых дистрибутивах, ставил Debian 10, Kubuntu 20.10, Manjaro KDE 20, гугл вообще никак не помогает. Встречаешь какие-то советы удалить полностью pulseaudio, ничего из этого не помогло, на винде никаких проблем. Про качество звука на linux можно даже умолчать, работал бы хотя бы без хрипов.
2) Глючные DE. Ни на одном DE не добиться 60 фпс. Сравнивал гном и кде. С КДЕ вообще все печально, ставил kwin-lowlatency, какие-то разные хаки с буферами, ничего не помогло. Чем больше начинаешь открывать окон — тем больше просадка фпс. 20 окон и анимация открытия/закрытия окон просаживается до 10 фпс. Стоит самый последний Nvidia драйвер. Из советов на форумах: покупай AMD, ненавидим блобы от NVidia. Ну норм, только ноутбуков нормальных с видеокартами AMD не существует. Помогло только полное отключение композитора, т.е. по факту лишился всех анимаций. Да и заветных 60 фпс я все также не получил.
3) В Ubuntu/debian из коробки не работает регулировка яркости дисплея. Почему? Как говорят — OLED, на IPS регулируется яркость задней подсветки, которой в оледе нет и в ядре нет его поддержки и предлагают различные хаки — регулировать через терминал с помощью цветокоррекции (xrand), только забывают что это не тоже самое, как регулировка с помощью ШИМа. Единственный дистрибутив где из коробки заработала регулировка яркости ползунком — Manjaro 20.1 на ядре 5.9. Обновился до ядра 5.10 — снова не работает.
4) Половина функциональных клавиш просто непригодно для линукса. Как правило многие производители заставляют их работать через специальную софтину, которую на линуксе естественно нет. И тот же спящий режим, регулировку яркости я просто не мог назначить на Fn+F3/F4, ибо как я понял Fn никак не регистрируется системой, пришлось вешать на Ctrl+Shift+F3/F4.
Ну и в целом давайте не будем врать, на любом DE нужно все допиливать самому. Большинство из них вообще из коробки выглядят отвратительно. Взгляните на KDE, из коробки это просто позорище с интерфейсом из 90-х. Тоже самое можно сказать и про гном. Единственный красивый DE на линуксе из коробки это Deepin, который работает через одно место. Отвратительный Drag & Drop, отсутствие всех жестов тачпада из коробки, как на той же Windows.
Я уверен еще можно найти кучу недостатков коих на Windows просто нет. Обычному пользователю linux попросту не нужен, ни один из дистрибутивов из коробки сейчас не работает нормально.
Хотелось бы получить какой-то фидбек тоже от пользователей ноутбуков на современном железе. Может быть сталкивались с такими же проблемами, просто у меня складывается впечатление что линукс работает +- нормально на старом железе. Ставил на ноуты 10-13 годов, такого лагодрома как на новом ноутбуке я нигде не наблюдал.
Коротко:
- поддержка оборудования определяется ядром, поэтому пробовать на новом железе LTS-дистры — бессмысленно
- подсмотреть не перехваченные комбинации клавиатуры может xev
- понтовое железо наверняка не будет поддерживаться в линуксе
- хотите каких-то гарантий — берите те устройства, на которых линукс предустанавливается
поддержка оборудования определяется ядром, поэтому пробовать на новом железе LTS-дистры — бессмысленноНоутбук 2019 года, устанавливал убунту 20.10 где стоит ядро 5.8, на Manjaro 20.1 стояло 5.9, вышли они в 2020 и в ядра обычно добавляется поддержка оборудования до выхода в продажу.
подсмотреть не перехваченные комбинации клавиатуры может xev
xev не регистрирует нажатие Fn, поэтому пришлось прибегать к костылям.
понтовое железо наверняка не будет поддерживаться в линуксеПонять бы эти границы понтовости. 1660 Ti, 9750h довольно распространенное железо.
хотите каких-то гарантий — берите те устройства, на которых линукс предустанавливаетсяТаких можно сказать и нет, если брать реально топовые решения.
Обычно-то да, добавляют заранее, но потом с полгода-год после выхода фиксят разные детские болячки — и это для продуктов массовых.
Да, Fn — клавиша внутренняя, по факту, ее нажатий никто не видит снаружи.
Но в сочетании с другими клавишами она генерирует специальные скан-коды. посмотреть текущую карту кодов можно так: xmodmap -pke.
Там видны клавиши XF86MonBrightnessDown и XF86MonBrightnessUp. Обычно они обрабатываются драйвером acpi, вроде intel_backlight. Но это надо смотреть на конкретную железку.
Есть какая-то китайская софтина, есть разные варианты в арчвики и тред в \r. Последний выглядит хоть и костыльным, зато делает эмуляцию привычного поведения.
По окнам сложно сказать что-то, кроме того, что поведение очень странное и надо смотреть вживую. Возможно, например, что CPU троттлит, снижая частоты всего, включая встроенное видео, на котором в данный момент и крутится DE.
Хрипящий звук — hdmi/DP? Если да, то на трех машинах помогло вот это: в файле /etc/pulse/default.pa к строчке load-module module-udev-detect дописать tsched=0, чтобы стало: load-module module-udev-detect tsched=0. Это отключит "умный" планировщик вывода звука, который время от времени дает на цифровом выходе треск и шум.
Понять бы эти границы понтовости
В вашем случае это OLED, которые, конечно, стоит уже дешевле полета в космос, но до массовости в буках ему еще далеко. В них точно нет эмуляции backlight, что сразу делает его несовместимым с обычными регуляторами.
Ну и связка intel+nv давно стала притчей во языцех, и все еще доставляет немало боли под линуксом на ноутбуках.
Там видны клавиши XF86MonBrightnessDown и XF86MonBrightnessUp. Обычно они обрабатываются драйвером acpi, вроде intel_backlight. Но это надо смотреть на конкретную железку.Клавиши видны, но как их заставить работать аналоично как на Windows непонятно. К слову на той же Windows без спец софтины от производителя яркость не регулируется.
Есть какая-то китайская софтина, есть разные варианты в арчвики и тред в \r. Последний выглядит хоть и костыльным, зато делает эмуляцию привычного поведения.
А решения по ссылкам, это же решения с регулировкой яркости через цветокоррекцию, аналогичное решение есть на смартфонах под названием OLED Saver. Только минусов здесь очень много, нельзя снизить яркость ниже определенного порога, в сравнении с ШИМ, искажение цветопередачи, начинают проявляться различные артефакты, особенно на белом фоне, скриншоты/видеозаписи сохраняются темными. Единственный только плюс что при этом яркость остается максимальной и коэффициент заполнения остается высоким и поэтому глаза не так сильно начинают болеть.
Хрипящий звук — hdmi/DP? Если да, то на трех машинах помогло вот это: в файле /etc/pulse/default.pa к строчке load-module module-udev-detect дописать tsched=0, чтобы стало: load-module module-udev-detect tsched=0. Это отключит «умный» планировщик вывода звука, который время от времени дает на цифровом выходе треск и шум.К сожалению, не помогло. Глянул файл, эти изменения уже вносил, видимо в первую неделю при настройке ноута. Проблема плавающая.
В вашем случае это OLED, которые, конечно, стоит уже дешевле полета в космос, но до массовости в буках ему еще далеко. В них точно нет эмуляции backlight, что сразу делает его несовместимым с обычными регуляторами.На Manjaro 20.2 5.9 ядре работает регулировка с помощью ШИМа из коробки ползунком, выходит разработчики сами вносили какие-то изменения в ядро? В настройках в разделе kernel от них же пытался ставить 5.10 — перестало работать. Так и не пойму тут в чем дело.
Разработчики manjaro вполне могли применить сторонние патчи.
Ну, по-крайней мере, у вас остается вариант использовать ее с ядром 5.9
Проблема плавающая
А проявляется ли она на аналоговом выходе или bluetooth?
Клавиши видны, но как их заставить работать аналоично как на Windows непонятно.Ну, клавиши яркости и большинства других действий у меня завелись сразу. Но, скажем, не было отключения тачпада по Fn+F9 или вызова калькулятора по Fn+'+'. В xfce это решается просто настройки->клавиатура->комбинации_клавиш, куда добавляется либо скрипт (для тачпада, ведь надо и включать и отключать), либо просто команда запуска какого-нибудь kcalc.
Хотелось бы получить какой-то фидбек тоже от пользователей ноутбуков на современном железе.5 лет на работе использовал убунту 14/16/18. Не поверите — но все работало без проблем. Модели ноутов сейчас уже по памяти не скажу — Dell, Xiaomi, HP.
Xiaomi был топовый, где то год назад из-за корпоративных политик пришлось перейти на MacOS. Так вот по сравнению с топовым MBP 2019 16 Xiaomi на убунте полностью уделывает сабж. Кто бы там что не говорил про крутость MBP и неотразимость MacOS.
Глючные DE. Ни на одном DE не добиться 60 фпс. Сравнивал гном и кде. С КДЕ вообще все печально, ставил kwin-lowlatency, какие-то разные хаки с буферами, ничего не помогло. Чем больше начинаешь открывать окон — тем больше просадка фпс. 20 окон и анимация открытия/закрытия окон просаживается до 10 фпс.а зачем нужно 20+ одновременно открытых окон? У меня даже с 2мя мониторами и 10 не бывает. Как измеряли фпс на рабочем столе?
Я уверен еще можно найти кучу недостатков коих на Windows просто нет. Обычному пользователю linux попросту не нужен, ни один из дистрибутивов из коробки сейчас не работает нормально.Дома как у себя, так и родителей на десктопе стоит Ubuntu18. Тоже работает как часики. Всегда использовал стоковую DE — Gnome без всяких тем и свистоперделок. ЧЯДНТ? :D
Ну и в целом давайте не будем врать, на любом DE нужно все допиливать самому. Большинство из них вообще из коробки выглядят отвратительно. Взгляните на KDE, из коробки это просто позорище с интерфейсом из 90-х. Тоже самое можно сказать и про гном.вот серьезно, что не так с гномом? Всегда его использую и ни разу не было даже желания попробовать другую DE, хотя на линуксе их 100500
4) Половина функциональных клавиш просто непригодно для линукса. Как правило многие производители заставляют их работать через специальную софтину, которую на линуксе естественно нет. И тот же спящий режим, регулировку яркости я просто не мог назначить на Fn+F3/F4, ибо как я понял Fn никак не регистрируется системой, пришлось вешать на Ctrl+Shift+F3/F4.это вы еще не пользовались произведением от Apple. Где они убрали физ клавиши и дали тачбар. Я решил эту проблему для себя очень легко — внешняя удобная клавиатура.
вот серьезно, что не так с гномом? Всегда его использую и ни разу не было даже желания попробовать другую DE, хотя на линуксе их 100500
Не смотря на интерфейс, как можно рассматривать гном как рабочую DE если там переключение раскладки тупит в зависимости от общей загруженности системы? https://gitlab.gnome.org/GNOME/gnome-shell/-/issues/1154 Баг вот прямо сейчас бесячий живет и здравствует. Я успеваю слово набрать пока он сменит раскладку. Еще и регулярные потери фокуса при переключении по Alt + Shift.
а зачем нужно 20+ одновременно открытых окон? У меня даже с 2мя мониторами и 10 не бывает. Как измеряли фпс на рабочем столе?Это как вкладки в хроме, я лично начинаю закрывать их когда заканчивается оперативка/становится неудобно переключаться, т.е. чуть чаще чем никогда. Здесь кому как удобнее. Но на Windows собственно таких проблем нет. Замерял фпс по тулзе, которую предоставляет сам KDE в Desktop Effects. В принципе думаю любой человек почувствует 10 фпс и без дополнительных утилит, предоставлял видео на форуме манжары в топике под названием «KDE/GNOME very unresponsive on modern hardware». Разрешение к слову 4К, смена на 1080p дает кое-какую прибавку в фпс, но опять же повторюсь на 4к с Windows проблем от слова никаких.
Дома как у себя, так и родителей на десктопе стоит Ubuntu18. Тоже работает как часики. Всегда использовал стоковую DE — Gnome без всяких тем и свистоперделок. ЧЯДНТ? :D
Тут отвечу на несколько тезисов. А собственно зачем крутое железо, если не юзаются всякие свистоперделки? Иначе тут мы недалеко бы ушли от интерфейсов 90-х. Но проблемы у меня возникали и без всяких доработок. Был у меня комп в 14 году на AMD FX-8350 и Radeon HD 5700, ставил тогда убунту 14 на юнити и гноме с открытым драйвером AMD, работало все очень плавно в сравнении с тем что я имею сейчас на современном железе. Как я и писал, возможно проблема в Nvidia и их корявой реализации Optimus под Linux, но конечному пользователю то какая разница? Не будет же он сидеть до посинения месяцами на форумах до тех пор пока не найдет решение, если вообще найдет. А на видеокартах АМД нет топовых ноутбуков.
вот серьезно, что не так с гномом? Всегда его использую и ни разу не было даже желания попробовать другую DE, хотя на линуксе их 100500Из коробки интерфейс смотрится будто прямиком из 90-х, по удобству я ничего не могу предъявить.
Хотелось бы получить какой-то фидбек тоже от пользователей ноутбуков на современном железе.
$ cat /sys/devices/virtual/dmi/id/product_name
ASUSPRO P2540FB_P2540FBЕдинственное с чем была проблема — чип wifi, что-то там производитель сильно накосячил что нормальные драйвера не подходят. Хотя продавался с предустановленной EndlessOS (или как там эта затычка называется). Еще справедливости ради, про сканер отпечатка пальца и блютус ничего сказать не могу — даже не пытался их настраивать за ненадобностью.
а зачем нужно 20+ одновременно открытых окон?Сейчас посчитал — 32 открытых окна, разбросанных по 4 рабочим столам. Каких-то тормозов не заметно. Сильнее мешает браузер, упорно отжирающий всю доступную память, но тут ничего не поделаешь, это веб.
Дома как у себя, так и родителей на десктопе стоит Ubuntu18Я своим установил Debian + xfce, которыми сам давно пользуюсь. Особых претензий нет. Хотя настраивать, конечно, пришлось, но netinst на то и netinst, а кривые стандарты (вроде mtp для андроида) на то и кривые стандарты.
Кстати о сравнении с виндой — там мне так и не удалось настроить тачпад на прокрутку по правому краю.
Сражение Linux на поприще Windows