Comments 89
Я пока не разбирался как это все работает. Но меня беспокоят в биткоине два факта.
- Накопление в сети со временем большого объема данных фактически всех транзакций который будут гоняться по серии ранг или поздно ее положат. И на это будет уходить больше затрат чем на майнинг.
- Собственно подписать блок можно и менееизатратными алгоритмами. И затраты майнеров это не затраты на функционирование сети а выполнение дурацкого правила получения вознаграждения. Которое заставляет всех перемалывать уголь в битки.
- Все транзакции (весь блокчейн) по сети не гоняются. Только новые. Размер одного блока — максимум 2Мб. Добавляется примерно каждые 10 минут. Нет никакой существенной нагрузки на сеть.
- Высокие затраты майнинга — это прежде всего защита сети от атак реорганизации (атака 51%).
Если все транзакции не гоняются то как можно быть уверенным что твои данные не пропадут? Кто гарантированно сохранит весь реестр?
Копии блокчейна содержащего информацию обо всех транзакциях хранят полные ноды. Сейчас их более 10 тыс. на всех континентах (кроме Антарктиды, разумеется).
Сейчас их более 10 тыс
Можете доказать это число? Я полагал существенно больше. У меня полная нода, не думал что я такой особенный)
Не ожидал, что нас так мало.
Если экстраполировать ситуацию, то после превышения какого-то уровня объема данных постепенно будут отваливаться не самые мощные хранители нод. Рано или поздно наступит момент когда среди хранителей останутся Google, AWS, MS, DigitalOcean. Потом (если блокчейн вовремя не прибьют) обращение по сети к этим реестрам исчерпает все возможности сети и все возмодности серверов (что раньше сложно определить на нынешнем этапе). Или же крипитографические возможности нового поколения ЭВМ и/или матметодов позволят скомпрометировать весь реестр.
Если экстраполировать ситуацию, то после превышения какого-то уровня объема данных постепенно будут отваливаться не самые мощные хранители нод.
Да есть такое потенциальное опасение. Но помимо закона Мура есть еще п.7 white paper Биткоина, который до сих пор не окончательно имплементирован (пока опциональная реализация). Речь об исключении из блокчейна информации о транзакциях с израсходованными выходами, т.н. прунинг. Это значительно уменьшает объем.
С учетом дробления биткоина на произвольное количество частей вероятность такого выхода навскидку кажется сомнительной. В феодальных системах рано или поздно все проходили через законы о чересполосице. Тут нечто аналогичное. У кого-то останется 1/100000000000000000000 битка и это будет блокировать сокращения списков.
Не знаю как у биткоина, но в блокчейне эфира — гоняются. Именно поэтому в декабре видеокарты с 4 гигабайтами видео-памяти «выпали» из майнинга (видеокарты с меньшим объемом памяти выпали еще раньше) т.к. DAG-файл, содержащий все транзакции блокчейна с самого начала, превысил размер в 4 гигабайта. То есть у каждого майнера на компьютере хранится бэкап блокчейна.
Это и хорошо и плохо. Хорошо, что, чем в большем количестве мест хранится информация, тем сложнее ее будет подделать. Плохо, что размер реестра растет быстрее, чем растут вычислительные мощности. Разработчики эфира как раз озаботились этой проблемой и в одной из следующих правок сделают нововведение, которое при майнинге будет «сгижать» часть монет. Это должно позволить уменьшить размер реестра. Но в то же время майнеры переживают, что это сделает валюту более уязвимой.
Это и хорошо и плохо. Хорошо, что, чем в большем количестве мест хранится информация, тем сложнее ее будет подделать. Плохо, что размер реестра растет быстрее, чем растут вычислительные мощности. Разработчики эфира как раз озаботились этой проблемой и в одной из следующих правок сделают нововведение, которое при майнинге будет «сгижать» часть монет. Это должно позволить уменьшить размер реестра. Но в то же время майнеры переживают, что это сделает валюту более уязвимой.
Такую энергию да в мирных целях!!!
UFO just landed and posted this here
Эти вычисления идут на конкуренцию подсчёта хэшсуммы блока. Тысячи майнеров объединённых в пулы, бесконечно пересчитывают хэш сумму блока подставляя новый nonce, и какой-то один хэш раз в 10 мин станет, тем самым который получит приз — вновь созданные монеты. После этого остальные только валидируют верность хэш суммы этого блока, но уже начинают считать следующий.
Абсолютно нерциональная трата вычислительных ресурсов. Тратить 2 миллиона зелёных президентов в час по всему миру, для того чтобы обеспечить безопасность 7-ми транзакций в секунду. При этом выборив в атмосферу кучу СО2 и прогреть воздух.
Абсолютно нерциональная трата вычислительных ресурсов. Тратить 2 миллиона зелёных президентов в час по всему миру, для того чтобы обеспечить безопасность 7-ми транзакций в секунду. При этом выборив в атмосферу кучу СО2 и прогреть воздух.
Весьма энергозатратный, но надëжный способ защитить всего 7 транзакций в секунду.
Быть может вы знаете другой способ организовать реестр который не сможет отредактировать ни один админ?
Да знаю, гораздо менее затраыный.Дерево Меркла не требует бесконечной конкуренции с новым нонсом для записи блока. Его поверх DAG можно строить. Вопрос в длинне ledgera, — чем длиннее тем надёжнее и в количестве валидаторов, которые не образуют групп превышающих 51% сети.
Примеры:
Открытый PoS/DPoS (не паршивый централизованный как в XRP), а нормальный как в BitShares, или DASH(InstantSend). Хотя DASH плохой пример, смешанная сеть PoW/PoS и без PoW не может, и PoW это майнинг.
Все сети построенные на цепочках транзакций в DAG по типу EOS, также на порядке менее затратны (ну примерно на 5 порядков или чуть больше). У них другая проблема, централизованная изначальная эмиссия.
Т.е. защита 7-ми транзакций в секунду за 2 миллиона зелёных президентов в час, это отвратительное решение.
Примеры:
Открытый PoS/DPoS (не паршивый централизованный как в XRP), а нормальный как в BitShares, или DASH(InstantSend). Хотя DASH плохой пример, смешанная сеть PoW/PoS и без PoW не может, и PoW это майнинг.
Все сети построенные на цепочках транзакций в DAG по типу EOS, также на порядке менее затратны (ну примерно на 5 порядков или чуть больше). У них другая проблема, централизованная изначальная эмиссия.
Т.е. защита 7-ми транзакций в секунду за 2 миллиона зелёных президентов в час, это отвратительное решение.
Кто сказал, что не сможет? Сможет, но эту правку должны одобрить 51+% узлов.
Это особенность биткоина, что он подстраивает сложность так, чтобы новый блок добавлялся каждые 10 мин — чем больше узлов, тем больше сложность, тем больше энергоемка каждая транзакция. Принципиально ничто не мешает установить фиксированную сложность алгоритма, разогнав при этом скорость фиксирования транзакций в блокчейне. При этом количество майнеров будет влиять не на сложность алгоритма, а на скорость фиксирования транзакций.
В текущем же виде, ситуация патовая — стоимость транзакции неуклонно растет. Т.е. простейший перевод условных $100 стоит все больше и больше, и смысла переводить (т.е. тратить) биткоины между кошельками становится все меньше и меньше. При этом т.к. растет стоимость каждой вновь добытого коина, их выгоднее добывать и запасать. Такое себе «золото» которое чем дольше у себя держишь, тем дороже его продать.
Это особенность биткоина, что он подстраивает сложность так, чтобы новый блок добавлялся каждые 10 мин — чем больше узлов, тем больше сложность, тем больше энергоемка каждая транзакция. Принципиально ничто не мешает установить фиксированную сложность алгоритма, разогнав при этом скорость фиксирования транзакций в блокчейне. При этом количество майнеров будет влиять не на сложность алгоритма, а на скорость фиксирования транзакций.
В текущем же виде, ситуация патовая — стоимость транзакции неуклонно растет. Т.е. простейший перевод условных $100 стоит все больше и больше, и смысла переводить (т.е. тратить) биткоины между кошельками становится все меньше и меньше. При этом т.к. растет стоимость каждой вновь добытого коина, их выгоднее добывать и запасать. Такое себе «золото» которое чем дольше у себя держишь, тем дороже его продать.
Вы знаете про Lightning Network?
В сотни раз больше транзакций не выходят за пределы бирж, их, вероятно, предпочли не учитывать.
300-гиговые базы транзакций сейчас есть только у параноиков, для остальных это просто игра на бирже, просто азартные игры на большие деньги.
300-гиговые базы транзакций сейчас есть только у параноиков, для остальных это просто игра на бирже, просто азартные игры на большие деньги.
UFO just landed and posted this here
На обогрев
В-третьих, Visa не осуществляет эмиссию. А эмиссия Биткоина фактически происходит во время добавления блока транзакций.
Так это наоборот же, минус биткойну, так как доля токенов размывается и они дешевеют. Ну при условии, что курс был бы стабильный.
А PoS вполне работает себе. Тот же EOS, каждые пол секунды блок генерируется. И железо справляется вполне обычное с нагрузкой.
С PoS проблема имхо в другом. Купить долю проще, чем покупать железо, искать дешевые источники энергии. Вот и получается, что все крупные PoS блокчейны подмяли под себя богатые китайцы и народ не хочет связываться с ними.
А PoS вполне работает себе. Тот же EOS, каждые пол секунды блок генерируется. И железо справляется вполне обычное с нагрузкой.
Дело не в работоспособности PoS, а в его надежности и устойчивости к атакам реорганизации. Пока не было проверки в «боевых условиях» в масштабах, сопоставимых с Биткоином.
Что значит в масштабах сопоставимых с биткойном? По числу перегоняемых чисел или по капитализации? По моему по числу перегоняемых чисел любой PoS уделает биткойн. У блокчейна 4 транзакции в секунду, у ETH 15 кажется, а у EOS 50000. И капитализация у EOS €3,139,168,250 на данный момент. Мало это или много? И все вполне надежно. Единственное, как я сказал, купить стек проще и пока цена токена позволяет, этим и пользуются. При достаточно высокой цене купить стэк уже довольно трудно, тем более в том же EOS надо не 51% стэка, а больше. Если у кого то есть полтора миллиарда, что бы купить стэк, то пожалуйста, только сколько от него останется после захвата?
Как-то попахивает предвзятостью на волне хайпа.
А давайте посчитаем углеродный след дорогих яхт, автомобилей с избыточно большими двигателями, индустрии дорогих развлечений (VIP курорты, казино и т. д.), деятельности военных, производителей наркотиков (включая легальные) и т. д.
И тут внезапно выяснится, что биткоин не такой уж и плохой, и от него даже есть польза (в отличии от других, не менее затратных мероприятий).
Избыточно дорогие яхты и все прочее — это инструмент перераспределения денег. Когда условный Абрамович покупает яхту за 100 млн, сотни тысяч рабочих по всем цепочкам производств получают свои зарплаты. Это компенсирует механизм накопления денег у сверхбогатых.
Кроме того, все «предметы роскоши» служат мотиватором для работы огромного числа людей, что дает дополнительный рост продуктивности и, как следствие, экономики.
А какая польза от Биткоина? Я правда хочу ответ. У кого не спрошу из окружающих фанатов, начинают рассказывать как однажды мы избавимся от банков, от жадных посредников и их сборов. Только тут есть 2 проблемы.
Во-первых, для этого нужен переход всех структур (реестров недвижимости, автотранспорта, налоговых систем государств и т.д.) на блокчейн, что очевидно не произойдет в ближайшие десятилетия
Во-вторых я хочу иметь возможность отменить транзакцию. Сейчас я легко это делаю со своей кредиткой, а что насчет биткоина?
Кроме того, все «предметы роскоши» служат мотиватором для работы огромного числа людей, что дает дополнительный рост продуктивности и, как следствие, экономики.
А какая польза от Биткоина? Я правда хочу ответ. У кого не спрошу из окружающих фанатов, начинают рассказывать как однажды мы избавимся от банков, от жадных посредников и их сборов. Только тут есть 2 проблемы.
Во-первых, для этого нужен переход всех структур (реестров недвижимости, автотранспорта, налоговых систем государств и т.д.) на блокчейн, что очевидно не произойдет в ближайшие десятилетия
Во-вторых я хочу иметь возможность отменить транзакцию. Сейчас я легко это делаю со своей кредиткой, а что насчет биткоина?
Рабочие места, при создании люксовых предметов, это нерациональное использование ресурсов (как и майнинг биткоинов). Ведь человечеству было бы гораздо полезнее если бы именно эти люди, используя эти ресурсы, строили бы корабли на Марс, не так ли?
А биткоин — это еще один финансовый инструмент, как например, золото или брилианты.
Золото же не призвано избавить человечество от банков, посредников и т. д. Единственное, что вызывает когнитивный диссонанс у многих, так это то, что золото можно положить в сундук или под подушку, а биткоин нет.
Но абсолютное большинство людей, которые оперируют золотом, брилиантами, акциями и т. д. как финансовым инструментом, ничего кроме чисел на своих, мониторах никогда не видят.
А добыча, транспортировка, охрана (и т. д.) золота также само требует ресурсов и имеет углеродный след. Несмотря на то, что основная его масса лежит на складах и не приносит никакой пользы человечеству.
П. С. я не пытаюсь защитить биткоин и криптовалюты (я также как и многие, немного в шоке от того, что циферки в интернетах можно обменять на вполне рельные ресурсы), я просто не совсем понимаю почему ополчились именно на биткоин? Ведь нас окружает такое разнообразие сомнительных активов и нерационального использования ресурсов.
А биткоин — это еще один финансовый инструмент, как например, золото или брилианты.
Золото же не призвано избавить человечество от банков, посредников и т. д. Единственное, что вызывает когнитивный диссонанс у многих, так это то, что золото можно положить в сундук или под подушку, а биткоин нет.
Но абсолютное большинство людей, которые оперируют золотом, брилиантами, акциями и т. д. как финансовым инструментом, ничего кроме чисел на своих, мониторах никогда не видят.
А добыча, транспортировка, охрана (и т. д.) золота также само требует ресурсов и имеет углеродный след. Несмотря на то, что основная его масса лежит на складах и не приносит никакой пользы человечеству.
П. С. я не пытаюсь защитить биткоин и криптовалюты (я также как и многие, немного в шоке от того, что циферки в интернетах можно обменять на вполне рельные ресурсы), я просто не совсем понимаю почему ополчились именно на биткоин? Ведь нас окружает такое разнообразие сомнительных активов и нерационального использования ресурсов.
Дело не в рабочих местах ради рабочих мест. Дело в перераспределении сверхбогатств. Это можно делать или через яхты, а можно через прогрессивную шкалу налогообложения, но второй вариант сильно демотивирующий и заставляет многих уходить в серую зону и вообще не платить налоги.
Невозможно (если не рассматривать крайне правое устройство всего мира) просто взять и «пустить ресурсы» на строительство кораблей на Марс. Если людям можно богатеть, значит им нужна возможность тратить их деньги, иначе 99% населения будут жить в трущебах на 50$ в месяц.
Кроме того, производство люксовых яхт стимулирует металлургическую, деревообрабатывающую, химическую и другие промышленности.
Это позволяет создавать новые типы обработки, новые виды клея и т.д. и т.д.
Наверняка где-то сделали суперяхту с дальностью хода + 20% за счет применения новых композитных материалов. И часть этого заказа покрыло R&D.
Я бы не сравнивал биткоин с золотом. Золото всегда имело ценность само по себе по разным причинам.
Биткоин это скорее как акции абстрактной компании. Только кое-где эти акции принимают к оплате бартером за товары/услуги. И 99.9% стоимости это спрос тех, кто рассчитывает на рост стоимости, а 0.01% — спрос тех, кто хочет заплатить за что-то не попадая под внимание правоохранительных органов.
Невозможно (если не рассматривать крайне правое устройство всего мира) просто взять и «пустить ресурсы» на строительство кораблей на Марс. Если людям можно богатеть, значит им нужна возможность тратить их деньги, иначе 99% населения будут жить в трущебах на 50$ в месяц.
Кроме того, производство люксовых яхт стимулирует металлургическую, деревообрабатывающую, химическую и другие промышленности.
Это позволяет создавать новые типы обработки, новые виды клея и т.д. и т.д.
Наверняка где-то сделали суперяхту с дальностью хода + 20% за счет применения новых композитных материалов. И часть этого заказа покрыло R&D.
Я бы не сравнивал биткоин с золотом. Золото всегда имело ценность само по себе по разным причинам.
Биткоин это скорее как акции абстрактной компании. Только кое-где эти акции принимают к оплате бартером за товары/услуги. И 99.9% стоимости это спрос тех, кто рассчитывает на рост стоимости, а 0.01% — спрос тех, кто хочет заплатить за что-то не попадая под внимание правоохранительных органов.
Рабочие места, при создании люксовых предметов, это нерациональное использование ресурсов (как и майнинг биткоинов). Ведь человечеству было бы гораздо полезнее если бы именно эти люди, используя эти ресурсы, строили бы корабли на Марс, не так ли?
Как и наличие собственных квартир, красивой одежды, вкусной еды, игровых приставок, кинотеатров, украшений, цветов и прочего. Всех одеваем в одинаковые, дешёвые, но практичные робы, селим в бараки, кормим биомассой, освободившиеся ресурсы кидаем на строительство прекрасного светлого будущего. Об этом мечтаете?
[Рабочие места, при создании люксовых предметов, это нерациональное использование ресурсов ...]
Как и наличие собственных квартир, красивой одежды, вкусной еды, игровых приставок, кинотеатров, украшений, цветов и прочего. Всех одеваем в одинаковые, дешёвые, но практичные робы, селим в бараки, кормим биомассой, освободившиеся ресурсы кидаем на строительство прекрасного светлого будущего. Об этом мечтаете?
Нет, конечно. Мечтаю о «человейнике» вместо барака. Ну очень плохо мне живется в хрущевке или брежневке. Наличие собственных квартир решается не перераспределением ресурсов исключительно в пользу одних за счет миллионов других, а именно рациональным использованием ресурсов. Чтобы не сплошь торговые центры и потом человейники в качестве уплотнительной застройки. А чтобы было место где строить нормальные дома.
А еда сейчас точно вкусная? Забываем вкус еды, чаще не еду потребляем, а «продукты». Сырный, кефирный, молочный, колбасный, хлебный «продукт» — это примерно как сыр, молоко, колбаса, хлеб только с более низкими требованиями качества. Думаю что к «биомассе» современные съестные «продукты» ближе, чем 50 лет назад. Молоко порошковое вместо цельного, пальмовый маргарин, колбаса из бычьих внутренностей и пенисов, овощи на гидропонике. Не помогает наличие яхт у одних кушать нормальную еду всем остальным.
Всех одеваем в одинаковые, дешёвые, но практичныеТолько не робы, а одежду, при этом да, практичную и дешевую. Дешевую — в смысле не люксовую, когда элементы одежды служат одеждой, а не статусом. То есть бриллианты и камни Сваровски в одежду не лепим. Да и сама одежда, даже у богатых обычно не особо красивая. Ни тебе платьев с кринолинами и десятиметровыми шлейфами, ни галунов с позументами, ни фонтанжей на голове. Боярские шапки и рукава куда-то исчезли вместе с дамскими платьями, окладистые бороды тоже нечасто вижу. То есть практичность одежды, прически для многих имеет больший приоритет, чем экстравагантность.
Красивой же одежда может быть за счет расцветки при одинаковом материале. И цвет не слишком скажется на цене. А дальше каждый сам решает в чем ходить, в горошке, полосках, клетках, цветочках или прикупить ткань с абстрактным рисунком.
А какая польза от Биткоина?
Если ты преступник (например наркоторговец), то для тебя очень выгодно, что можно безопасно передать деньги в другую страну.
Банковским переводом не удается почему-то это сделать, а перевезти несколько чемоданов — на таможке тормознут.
Бедные преступники, они уже были на грани финансового колапса, но пришел биткоин и всех спас!!!
А еще я предлагаю запретить вилки, ими же преступники могут ткнуть в глаз.
А еще я предлагаю запретить вилки, ими же преступники могут ткнуть в глаз.
Вот и у меня пока только один вразумительный пункт пользы этой валюты сегодня. Отмывать грязные деньги, добытые преступным путём.
А что касается ухода от банков и налогов… вы пробовали вывести грязный биткойн сегодня? Любой обменник и почти все миксеры видят что это грязный набор транзакций, и требуют с вас 10-20 или более процентов за совершение перевода. У нас теперь не одна налоговая, а тысячи.
А что касается ухода от банков и налогов… вы пробовали вывести грязный биткойн сегодня? Любой обменник и почти все миксеры видят что это грязный набор транзакций, и требуют с вас 10-20 или более процентов за совершение перевода. У нас теперь не одна налоговая, а тысячи.
В случае банка средствами владеете вы (тоже не так всё просто, но по закону это так). В случае криптовалюты — средствами владеет число. Потеря или раскрытие числа — автоматически означает потерю всех средств. И, без участия посредников, эта проблема не сможет быть решена. Но кого это волнует, биточек растёт, все радуются.
А давайте посчитаем углеродный след дорогих яхт, автомобилей с избыточно большими двигателями, индустрии дорогих развлечений (VIP курорты, казино и т. д.), деятельности военных, производителей наркотиков (включая легальные) и т. д.
И тут внезапно выяснится, что биткоин не такой уж и плохой,
Сравнивать нужно аналогичные вещи, а не теплое с мягким. VIP-яхты надо сравнивать с VIP-самолетами и вертолетами, или космическими туристами. Автомобили (личный транспорт и повседневная перевозка небольшой группы людей) — с личными электо-амтомобилями и на ДВС, электо- и мускульными самокатами, автобусами, трамваями, троллейбусами и велосипедами. Курорты и казино — с гостиницами, бассейнами, саунами, развлекательными центрами. Сравнивать, что значительнее влияет на экологию — яхта или казино — лучше в отдельной статье.
Касательно статьи
В энергозатраты на транзакцию в Visa не включены энергетические расходы, связанные с транзакциями, которые несут банки-эмитенты карт. А это — сотни тысяч отделений по всему миру со своими серверами, банкоматами, терминалами и внутрибанковскими сетями. В целом все эти энергозатраты банков оцениваются в 100 ТВт-час в год. Что сравнимо энергозатратами всей Биткоин-сети.Так банков очень много по всему миру и они посчитаны скопом. Биткоин посчитан в отрыве от лайткоина, эфира и всего остального. Если банк в мире станет один, то и серверов у него будет 1-2 для небольшого города, 10 для крупного. На порядок примерно уменьшится. Если лайткоин тоже наберет значительную силу и потребуются внушительная инфраструктура, то все расчеты по биткоину нужно будет сразу на 2 умножить?
В энергозатраты на транзакцию в Visa не включены энергетические расходы на изготовление, транспортировку и утилизацию платежных карт. А это миллиарды карт в год.Карты и банкоматы отдельно, интернет платежи — отдельно. Назначение банкомата (уникальное) — принимать и выдавать наличку, а платежи можно проводить без банкомата через смарт или компьютер. Если все будут платить онлайн, от банкоматов можно отказаться, биткоин здесь не при чем. Назначение отделения банка и сидящих в нем людей — обслуживать вклады и кредиты, биткоин это не умеет.
Также в энергозатраты на транзакцию Visa не включены энергетические затраты на изготовление и транспортировку банкоматов, платежных терминалов и их обслуживание. Справедливости ради отметим, что и затраты на изготовление майнингового оборудования и его обслуживание также не включены в затраты на транзакции в Биткоине. Но очевидно, что они значительно меньше.
А еще банкоматы и банк-клиенты позволяют удобней оплатить то, что нужно именно в вашей стране. Оплата МТС и Мегафону, Газпрому и Ростелекому не потребуется жителю США или Гондураса. Биткоином если можно будет оплатить, то реквизиты вбивать каждый раз по новой или некое биткоин-сообщество возьмет на себя труд заносить и обновлять реквизиты всех организаций по всему миру?
Справедливости ради отметим, что и затраты на изготовление майнингового оборудования и его обслуживаниеНу и на утилизацию этого агрессивно используемого оборудования, которое быстрее приходит в негодность.
Карты и банкоматы отдельно, интернет платежи — отдельно.
Вопрос не в интернет-платежах, а в транзакциях вообще, любых. Visa и Mastarcard как раз и созданы для проведения транзакций с использованием платежных карт. Поэтому без карт и платежных терминалов не обойтись. Банкоматы предназначены не только для работы с наличностью (выдача-прием), но как терминалы для приема платежей и переводов. Поэтому без банкоматов также не обойтись.
Как терминал для платежей банкомат, раз он все равно есть, использовать можно, но не обязательно.
Очень даже обойтись без банкоматов — интернет платежи через компьютер, который дома. Карта есть, да, но банкомат при этом не используется.
Ну и сама карта нужна просто как способ авторизации в банкомате. А если без банкоматов, то от карт можно тоже отказаться — получаем секретные данные не на пластике, а на листочке бумаги, так что эко-нагрузка от бумажной «карты» будет значительно меньше.
Очень даже обойтись без банкоматов — интернет платежи через компьютер, который дома. Карта есть, да, но банкомат при этом не используется.
Ну и сама карта нужна просто как способ авторизации в банкомате. А если без банкоматов, то от карт можно тоже отказаться — получаем секретные данные не на пластике, а на листочке бумаги, так что эко-нагрузка от бумажной «карты» будет значительно меньше.
Очень даже обойтись без банкоматов — интернет платежи через компьютер, который дома.
Да, всё можно! Но банкоматы есть, терминалы есть, карты выпускаются. И все это надо обслуживать и нести затраты, в том числе энергетические. Мы ведь не гипотетическую ситуацию рассматриваем, а реальную.
Карты и банкоматы отдельно, интернет платежи — отдельно.Смысл моего сообщения — терминалы можно отключать, как только в них исчезнет ПОТРЕБНОСТЬ, СПРОС. И когда в пользу крипты приводят аргумент, что «работает без терминалов», я уточняю, что банки тоже могут работать без терминалов. А поскольку терминалы вот именно что пока очень даже используются, то отсутствие терминалов у крипты не будет никаким плюсом в сторону экологичности биткоина. Потому что терминалы используются за свои УНИКАЛЬНЫЕ свойства работы с наличкой, так что «сервера» крипты служат не ЗАМЕНОЙ нагрузки на экологию со стороны банковских терминалов, а ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ нагрузкой.
Выражаясь формулами, сравнивать эконагрузку X+Y>Z от серверов банка (X) и банкоматов (Y) по сравнению с нагрузкой от крипты (Z) я считаю неправильным и сравнивать надо только X>Z. Это в случае, когда терминалы вдруг исчезли. А пока терминалы есть, надо сравнивать
X1+X2+Y > X1+Y+Z. Здесь X1 — банковские серверы, которые именно необходимы для обслуживания банкоматов, а X2 — банковские серверы и инфраструктура, которые занимаются иными вещами, нежели обслуживание банкоматов — например, видеопанели и громкая связь «клиент такой-то обратитесь к оператору такому-то».
Если биткоин майнится на «зеленой» энергии, значит кто-то другой вместо зеленый будет потреблять углеводородную, которой сеть «добивается» до нужного уровня генерации.
Электросети не разделены на «чистые» и «грязные», если упадет общее потребление в сети, то остановят угольные электростанции, а не гидро/атмоные.
Электросети не разделены на «чистые» и «грязные», если упадет общее потребление в сети, то остановят угольные электростанции, а не гидро/атмоные.
Писать о ватт-часах в год — это, простите, непонимание единиц измерения. Если перевести в единицы нормального человека, получается в районе 10 ГВт.
Втч переводятся в деньги ~$2М в час (122ТВч в год). И в джоули тоже кстати, — т.е. в работу. При 13.9ГВт потребляемой мощности, производство 7 транзакций в секунду, даёт феерический КПД…
Писать о ватт-часах в год — это, простите, непонимание единиц измерения.
Вы путаете мощность (Вт) и количество энергии (Вт-час). В данном случае (Вт-час в год) речь идет о суммарной энергии, потребленной за год.
Например, установка мощностью 1 кВт потребляет в час 1кВт-час энергии. В сутки — 24 кВт-час энергии. А за год (если работает без простоев) — 365*24 = 8,76 МВт-час энергии.
Нет, я ничего не путаю. Время в числителе и знаменателе нужно сократить и получить просто ватты
Здесь нет числителя и знаменателя. А есть произведение мощности на время. Это и есть энергия потребления.
Если Вы имеете ввиду это
Биткоин-сеть ежегодно потребляет около 127,7 тераватт-часов (ТВт-час) электроэнергии в годто из текста нужно просто убрать «в год», тогда ежегодное потребление сети в ТВт-часах будет потреблением энергии в год.
то из текста нужно просто убрать «в год», тогда ежегодное потребление сети в ТВт-часах будет потреблением энергии в год.
Вы совершенно правы! Это ошибка. Спасибо, исправлю.
Энергия (вт*ч) за единицу времени (год) есть мощность, которая измеряется в ваттах.
Вы хотите сначала мощность умножить на год, а затем разделить на год. Да, в результате получится та же мощность. Но в статье речь о другом — об ЭНЕРГИИ, потребляемой за год вычислительной мощностью майнингового оборудования.
Энергия измеряется в джоулях. Но вообще энергия, потребляемая в единицу времени — это мощность. Так что либо Дж/год, либо ватты. Но никак не ватты, умноженные на часы и поделить на годы.
Энергия измеряется в джоулях. Но вообще энергия, потребляемая в единицу времени — это мощность. Так что либо Дж/год, либо ватты. Но никак не ватты, умноженные на часы и поделить на годы.
Я уже пояснял выше, что здесь нет числителя и знаменателя, никто ничего не делит. Есть произведение электрической мощности на время работы. Эта внесистемная единица измеряется в Вт-час (кВт-час, МВт-час и т.п.) и означает потребленную электрическую энергию.
1 Вт-час равен 3 600 джоулей или 860 килокалорий. Если вам так удобно.
Это не отменяет того, что произведение мощности на время равно джоулям. Давайте ещё в страусиных силах на квадратный час мерить что ли
Вы наверное никогда не оплачивали счета за электроэнергию. Электрическую энергию принято измерять в Ватт-часах. Ну или в киловатт-часах, мегаватт-часах и т.д. Не в джоулях и не в килокалориях, а именно в Вт-часах. Никто не говорит, что оборудование потребило сколько-то мегаджоулей электроэнергии.
Этот спор ни о чем. Да, количество энергии в системе Си измеряется в Джоулях. Но количество энергии использованное потребителем принято указывать в (к)Вт-часах. Вы же не будете спорить с тем, что объем нефти меряют баррелями, а не литрами?
Думаю, сильно переживать не стоит.
Согласно отчету Международного энергетического агентства от ноября 2020 года, «зеленое электричество» (ветер+солнце) превзойдет традиционные источники энергии (газ+уголь) менее, чем за 5 лет.
Отчет Международного Энергетического Агентства. Анализ и прогноз. Ноябрь 2020
Это все пугалки. Правительства боятся биткоина как огня. Странно, что ничего нового придумать не могут. Столько лет! Все одно и тоже.
Согласно отчету Международного энергетического агентства от ноября 2020 года, «зеленое электричество» (ветер+солнце) превзойдет традиционные источники энергии (газ+уголь) менее, чем за 5 лет.
Отчет Международного Энергетического Агентства. Анализ и прогноз. Ноябрь 2020
Это все пугалки. Правительства боятся биткоина как огня. Странно, что ничего нового придумать не могут. Столько лет! Все одно и тоже.
Может, и не прав…
В интересах «биткойн-сообщества» сделать сеть максимально распределенной, не допустить концентрации «50%+1», а для этого придется согласиться с запретом на работу с биткойном для юридических лиц, кроме лицензированных обменников.
Такой запрет поможет бороться с концентрацией ферм в каких-то «энерговыгодных» регионах. Дополнительной мерой мог бы стать запрет на проведение майнинга физическими лицами на не принадлежащей им территории: в коммерческих помещениях, сдаваемом в аренду жилье, и прочее.
В интересах «биткойн-сообщества» сделать сеть максимально распределенной, не допустить концентрации «50%+1», а для этого придется согласиться с запретом на работу с биткойном для юридических лиц, кроме лицензированных обменников.
Такой запрет поможет бороться с концентрацией ферм в каких-то «энерговыгодных» регионах. Дополнительной мерой мог бы стать запрет на проведение майнинга физическими лицами на не принадлежащей им территории: в коммерческих помещениях, сдаваемом в аренду жилье, и прочее.
Греты Тунберг на них нет.
UFO just landed and posted this here
И на Bitcoin, процентов 60-75.
Проблема не в отсутствии налогов, а в отсутствии права собственности на природу и возможности его защищать в суде.
Налоги идут на финансирование чиновников, а судебные компенсации могли бы получить люди, пострадавшие от загрязнения окружающей среды.
А можно ненадо? Можно в контексте обсуждения энергопотребления биткойна не предлагать правительствам собирать дополнительные налоги с тех, кто биткойном не пользуется? Не предлагать отменять субсидии на электричество и инфраструктуру? Вообще не перекладывать никакие проблемы связанные с майнингом на остальное население? А то как-то после этого лицемерно смотрятся рассуждения о борьбе криптоанархистов над госмонополией правительств на деньги.
UFO just landed and posted this here
то почему вам можно это грязное электричество получать дёшево на то, что вам кажется важным, а мне — нельзя?
Потому, что или крестик снимите, или трусы оденьте. Почему то когда речь идет о каких-нибудь налогах, соблюдении местных законодательств или регуляции бирж, то «государства, не суйте грязные лапы в нашу криптоанархию». Суд постановил изъять средства полученные мошенническим путем? А-ха-ха, вот дураки, не знают что с биткойнами это невозможно и это одно из его ключевых преимуществ. Обсуждать, как государства и платежные системы дрожат от осознания своей скорой гибели перед неутомимой поступью криптовалют — всегда пожалуйста.
А вот когда речь о борьбе с избыточным потреблением схемы «мы перегоняем электричество в деньги напрямую и ограничены только скоростью роста нашей криптовалюты» или о том, что какие-нибудь очередные жители города с дешевой энергией от местной ГЭС не рады платить среднемировую цену за электроэнергию и терпеть блэкауты, после того как к ним начали массово майнеры ехать, так сразу идут требования равного отношения, да еще и начинающиеся с предложения государствам собирать побольше денег с населения.
Почему ещё никто не выпустил биткоинэлектрообогреватель? Он и квартиру нагреет и в лотерее поучаствовать позволит.
А вообще, страшно наблюдать, как человечество из-за жажды наживы роет себе яму и как бы ни стало плохо уже не сможет остановиться. Был бы я инопланетным захватчиком — я бы не стал строить 100500 боевых звездолётов, а просто бы подкинул аборигенам идею биткоина и подождал вымирания.
Какие-то странные размышления, что Биткойн может добиваться на зелёной энергетике. И как это отследить? Какой-то Вася Пупкин, сидя у себя в Урюпинске, будет подключать ферму к ветрогенератору или солнечным батареям? Это абсолютно неотслеживаемая вещь.
Зеленая энергетика не эффективна, что бы например изготовить одну солнечную панель начиная от добычи ресурсов и заканчивая отгрузкой в магазины будет потрачено столько энергии сколько эта панель никогда не выработает.
Нужно развивать атомную энергетику а на ТЭС и вредные производства ставить фильтры которые будут отфильтровывать вредные вещества.
Нужно развивать атомную энергетику а на ТЭС и вредные производства ставить фильтры которые будут отфильтровывать вредные вещества.
Глобальное потепление и влияние на климат майнеров, машин и т.д. это все преувеличение и паникерство. То что температура станет выше на 2-3 градуса ни на что не повлияет глобально.
По-моему, лучший (и достаточно реальный) способ решения этой проблемы — сделать, чтобы вычисления при PoW имели какой-то смысл. Пусть майнеры вместо получения бесполезных хэшей сворачивают белкИ или моделируют события на LHC. Вроде бы такие предложения уже есть (погуглите «proof of useful work»).
Например пароли подбирают, или rainbow таблицы генерят?
По-моему, лучший (и достаточно реальный) способ решения этой проблемы — сделать, чтобы вычисления при PoW имели какой-то смысл.
Это не такая уж простая задача, поскольку такие вычисления должны отвечать нескольким требованиям:
- Результаты вычислений должны быть однозначными и легко (быстро) проверяться всеми участниками (полными нодами).
- Время вычислений должно прямолинейно зависеть от их сложности.
- Задания не должны формироваться внешними источниками.
Это как минимум.
Sign up to leave a comment.
Проблема «влияния на климат» майнинга Биткоина