Pull to refresh

Comments 137

UFO just landed and posted this here
«Свернётся вот Рашка, и ваши все акции закончатся в вашем депозитарии!» Но какая у этого события вероятность? Одна миллиардная? А какая вероятность того, что накроется или потеряется ваш телефон, на котором ваш кошелёк в биткоинах?
Причем он говорит именно о потере физического доступа, даже не об обвале рынка или там резком прогрессе в квантовых вычислениях.
Вроде очевидно, что существенно повлиять на политическую и экономическую судьбу страны, где твои акции, ты лично не можешь, но как решить вопрос с надежным бекапом кошелька и обезопасить себя от «сломанного телефона» можешь довольно легко.

Вот об этом риске почему-то никто никогда не говорит, хотя он просто жесточайший.
Может, потому и не говорят, что им несложно управлять?)

Спасибо. Очень интересно было узнать про ранний выход на пенсию. Думаю эти данные помогут большинству населения хоть и не сделать свою пенсию самодостаточной, но как минимум улучшить её точно.

Думаю эти данные помогут большинству населения
Не помогут. Деньги на бирже не из воздуха берутся. Чтобы кто-то с нифига получил пол ляма, кто-то другой должен эти пол ляма с нифига потерять. Стратегия, мягко говоря, не масштабируемая от слова «совсем».
UFO just landed and posted this here
Собеседник в интервью полмиллиона копит в первую очередь не с биржи, а с высокооплачиваемой работы.

Плюс инвестиции на бирже — это не игра с нулевой суммой. Доходы от ценных бумаг берутся из прибылей, которые зарабатывают бизнесы — так что вполне нормальной ситуацией является, когда все инвесторы в акции в совокупности со временем становятся богаче.
Собеседник в интервью полмиллиона копит в первую очередь не с биржи, а с высокооплачиваемой работы.
Ну это вообще из серии «лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным». У людей, которые могут себе к 40 годам накопить полмиллиона с зарлпаты, и так нет никаких проблем с пенсией.
Плюс инвестиции на бирже — это не игра с нулевой суммой.
Это зависит не от биржи, от динамики экономики в целом. Если в экономике стагнация, или, того хуже, рецессия, то этой «ненулевой сумме» просто не из чего взяться.
Но и обычная сумма, хоть и «ненулевая», но и не бесконечная. Одно дело, когда таких умников сотня, 50 млн. долларов это даже в масштабах одной биржи — мелочь. А представьте, что их даже не большинство, всего 1/8 трудоспособного населения страны — 10 млн. Тогда получается им на аналогичную «раннюю пенсию» надо 5 трлн. баксов. Примерно 3 годовых ВВП всей страны. Пусть даже и за 10-20 лет, но это всё равно овер-дофига. Даже если эти деньги напечатать, обеспечить их будет нечем.
У людей, которые могут себе к 40 годам накопить полмиллиона с зарлпаты, и так нет никаких проблем с пенсией.

Знаю много людей с зарплатой выше, чем у ФинИнди — не могу сказать, что у них нет никаких проблем с накоплением капитала и пенсией.

Это зависит не от биржи, от динамики экономики в целом. Если в экономике стагнация, или, того хуже, рецессия, то этой «ненулевой сумме» просто не из чего взяться.

Если вы ожидаете, что в экономике будет рецессия в течение всех следующих 30 лет — то да, фондовый рынок достаточно плохой вариант для вложения капитала.
Постепенно производство перейдёт на роботов, вот и всё. Кто не успеет вложиться — тот окажется на нищенском пособии
UFO just landed and posted this here
А предыдущие 100 лет роста фондового рынка — тоже бумажный рост?
UFO just landed and posted this here
Речь идёт про рост в реальном выражении, конечно.
Чтобы кто-то с нифига получил пол ляма, кто-то другой должен эти пол ляма с нифига потерять.

Это работает на срочном рынке (фьючерсы и опционы), где игра с нулевой суммой. На фонде таки нет. В долгосрочном плане там рост. Что, конечно же, не отменяет взлётов и падений и на фонде тоже.
Биткойн — отдельная история. В отличие от традиционных инструментов, которым уже не одна сотня лет, думаю, мало кто возьмётся предсказать, будет ли он хотя бы через 10 лет стоить, как минимум, столько же, сколько и сейчас, или снова вернётся туда, откуда начинал своё шествие.
Таких статей миллион по всему интернету. Призывают заниматься инвестициями чтобы якобы потом рано выйти на пенсию.
Только обычно умалчивают, что многие начинающие инвесторы сливают свой фонд в первые два-три года. Чтобы заработать нужно, чтобы кто-то проиграл.
Там нужны очень крепкие нервы и холодный расчет. Не у всех это есть.
UFO just landed and posted this here
Грань между инвестором и трейдером очень размытая на самом деле.
Рано или поздно вам приходится продавать акции, чтобы фиксировать прибыль и перекладываться в другие инструменты. Или перекладываться если прогнозы по инструменту пересмотрены и вы решаетесь скорректировать портфель.
Если у вас в портфеле больше пятнадцати акций, то вы перекладываетесь уже по нескольку раз в полгода-год. И вот, вуаля, — вы уже трейдер.
UFO just landed and posted this here
Уйти не в попытках фиксировать прибыль, а в попытках избежать больших потерь.
Ну вот бывает так, что всякие брокеры дают высокие прогнозы по акции а они не сбываются. Ну какой вам пример привести… хм, ну вот к примеру акции mailru.
С ноября все трубили об ожидаемом бурном росте и больших перспективах особенно после включение в индекс. И прямо сразу после включения в индекс почти ежедневное снижение в течении полугода.
Вот тут «инвесторы» и приуныли. Дивидендов нет и не будет, перспективы туманные.
Стоит ли и дальше ждать? А никто не знает… И вот инвестор решается на «порез лося». Один лось, другой, третий. Глядишь и нет депозита. Растаял.
в попытках избежать больших потерь
Но ведь идея пенсионного накопления в акциях именно в том, что большие краткосрочные потери вам не важны. Топикстартер вкладывает в весь рынок в целом. Может ли весь рынок в целом упасть? Разумеется, и мы это многократно наблюдали. Но он как упал, так и обратно отрастет, и учитывая горизонт планирования в десятки лет, в этом нет ничего страшного.
А если весь рынок в целом упадет и десятки лет не будет восстанавливаться, то у нас с вами будут проблемы посерьезнее, чем потерянные инвестиции
Истинная правда.
Но есть люди (знаю не одного), которые не перекладываются. Вот купили и просто тупо получают дивиденды. Т.е. плюс у них от дивов и от роста рынка в целом на долгосроке.
Но любой шторм наподобие 2008 их, конечно, сильно приземляет в плане стоимости портфеля. Но потом (долгосрок же) они опять выходят в плюс.
Там, конечно, нужно иметь стальные яйца. Хотя дело, думаю, не в них (стальные яйца — это скорее про срочку). Просто у таких людей это далеко не последние сбережения (что опять не позволяет рассматривать такую стратегию как универсальную для большинства населения). Поэтому они и могут себе позволить спокойно взирать на подобные взлёты и падения фонды. Особенно если прикупили эти акции, случайно поймав когда-то дно.

Собственно помимо акций есть и более стабильные классы активов вроде облигаций, так что можно достичь просадок в 10% — 15% при доходности 5% — 7% годовых

Какая сейчас ожидаемая реальная доходность по облигациям в долларах?

А их фишка не в доходности, а в обратной корреляции к акциям: когда акции проседают, то облигации растут в цене, и наоборот.

Ну да — а когда акции растут, как сейчас, то облигации падают. И на долгосрочном горизонте с текущего уровня — получается доходность ниже инфляции.

На долгосрочном промежутке и акции, и облигации дают положительную реальную доходность

Но акции имеют доходность больше, потому что риск (то бишь, краткосрочные просадки) выше. Так что если краткосрочные просадки не важны, как в случае пенсионных накоплений, то акции лучше

На самом деле можно уравнять доходность акций и облигаций при увеличении риска по облигациям — когда берёшь долгосрочные облигации с кредитным плечом. Тогда доходность остаётся на уровне, но сохраняется некоррелированность

Ну это зависит от ставки по кредитному плечу

Плечо можно обеспечить фьючерсом или CFD. Ну или просто купить ETF типа RPAR, которые всё сделает за тебя

По CFD или фьючерсу с плечом можно вылететь по маржин колу, а RPAR не показывает доходности, сравнимой с доходностью индекса акций
По CFD или фьючерсу с плечом можно вылететь по маржин колу

Ну так на то и нужна диверсификация по некоррелированным активам и риск-менеджмент


RPAR не показывает доходности, сравнимой с доходностью индекса акций

А как насчёт risk-adjusted доходности?

на то и нужна диверсификация по некоррелированным активам и риск-менеджмент
Нужна-то нужна, но разговор не об этом, а о том, что больше доходность приносит.
как насчёт risk-adjusted доходности?
RPAR по идее как раз risk exposure и имеет равномерную

Идея в том, что когда проседают акции, то растут облигации, и наоборот. В итоге аналогичный портфель Рэя Далио с 70х давал реальную доходность в 5% против 6% у S&P 500, но максимальная просадка была в полтора раза меньше

Возможно, главный секрет Далио в том, что ставка процента по облигациям непрерывно падает с того периода. А сейчас она нуле — и ждать аналогичных результатов в будущем не очень дальновидно.

Падать доходность начала только с середины 80х, до этого выросла до 14%. А в 70х была десятилетняя рецессия, нефтяной шок и тд. И все равно доходность всепогодного портфеля была равномерной

Каким образом тогда вы снижаете дисперсию портфеля?

Акции могут падать на 30-50%, значит, если всё время придерживаться правила 4%, в кризисные годы будете уменьшать расходы на те же 30-50%?
Даже когда Yield To Maturity по ним в момент покупки составляет в районе 1% годовых?

Если они не будут приносить доходность — то кто и зачем их покупает?

Нет ничего плохого в покупке активов с отрицательной ожидаемой реальной доходностью. Например, для хеджирования других рисков. Или если все другие классы активов дают хуже risk-adjusted return, а в кеше хранить — реальная доходность еще хуже будет
В Европе пенсионные фонды обязаны покупать облигации, не смотря на их отрицательную доходность.
стальные яйца на срочке — горе в семье :) Там надо иметь план выхода ещё до входа, а не яйцами размахивать.
Чтобы заработать нужно, чтобы кто-то проиграл.

Как написал выше, этот тезис не совсем соответствует действительности. Биржа — это не казино. Ситуация, когда все инвесторы в акции становятся в долгосрочном периоде в совокупности богаче, является нормальной для финансовых рынков.

Но крепкие нервы и расчёт, конечно, всё равно нужны =)
Каждому свое. Раньше точно так же делал, жил в мыслью, что поживу потом, сейчас нужно подкопить, во всем себе отказать… А потом понял, что ну его, задолбало… Уже тридцать, а я всегда думал за других, за семью, за потом, а себя прокидывал. Нужно жить сейчас, так как мир меняется, и откладывать жизнь на топом глупо.
Но что бы к такому прийти, я прошёл через нервный срыв, болезнь и тд) Сейчас чувство, как будто у меня кризис среднего возраста в тридцать — масл-кар, новая татуха, новый гардероб, мотоцикл… Я стал более счастлив, и это все проецируется и на жену и ребенка.
А у меня всё наоборот. После накопления капитала стал чувствовать себя гораздо спокойнее и счастливее — потому что теперь не сомневаюсь, что со мной и моей семьёй в финансовом плане всё будет ок. Независимо от того, упахиваюсь я на работе, или занимаюсь тем, что мне нравится.
Вы правы. По правде сказать, даже при таком стиле жизни, я все равно стараюсь откладывать и инвестировать. Жить на последовании, хоть и ярко, но страшно, особенно в наше неспокойное время.
У меня даже больше проблема, я не могу поменять работу (скорее боюсь, так как норм доход, но я ее ненавижу) из за боязни потерять доход и жить только на сбережения.
Наличие Fuck You Money сильно облегчает смену работы, проверено лично. А продолжать работать в свои лучшие годы на ненавистной работе — не самый хороший рецепт счастья, если честно.
Согласен на все 100. Даже больше — я сам это понимаю, а вот почему не меняю работу не понимаю. Наверно мазохист) Хотя по правде — хоть мне и тридцать, я до сих пор не нашел то, чем хочу заниматься, вот и сижу так где хотя бы платят.
Как говориться не после универа, а после тридцатки начинаешь думать о своей будущей профессии )
Ну правда не всем нужен маскл кар или байк, кому-то и велосипеда достаточно. Автор же говорит, что ни в чем себе не отказывает, есть квартира, машина, отдых раз в год, ему этого с головой, а кому-то надо именно последняя модель машины/айфона и отдых там, где отдыхают именно звезды, ну так это их проблемы, у автора такого нет. И я с ним согласен, можно счастливо себя чувствовать и в родном городе и ездя на стареньком авто, а можно купить дом, поехать в дальние страны и… не почувствовать ничего.
Да, по этому и каждому свое. Я жил как автор раньше и не чувствовал счастья и умиротворения, а теперь чувствую. Так что никого не склоняю на свою сторону, а просто делюсь своей историей.
Финансов на отдых, где отдыхают именно звезды пока нет, так что такого не пробовал)
кому-то и велосипеда достаточно

А я даже старый велосипед за 1500 рублей уже два года себе не могу купить.
Инвестировать нечего от слова совсем, если какой-то запас появляется то тут же тратится на закрытие потребностей, ожидающих в очереди.
Но почитать было интересно.
Когда-то пробовал трейдинг на примитивном уровне, на российских акциях. Через пару месяцев вышел в плюсе на 10%. Точнее в рублевом плюсе, а в долларах — в глубоком минусе, благо сумма была небольшая, на тот момент не больше 15% сбережений. Курс упал в два раза.
Долговременно держать эти газпромовские акции не обращая внимания на просадки как автор — посмотрел сейчас график, думаю что мог бы продать их в прошлом году с прибылью максимум 30%. Разница между минимумом и максимумом естественно гораздо больше, но поймать ее нереально.
При этом доллар и евро выросли на 120%.
Тупо купить наличную валюту в обычном обменнике и не париться было бы проще и эффективнее.
Автор делает ставку на американский рынок и правильно делает, сами акции оцениваются в зеленых бумажках, еще и растут со временем.
Один только вопрос к автору — зачем ему вообще эти 20% развивающихся рынков? Анализировал ли автор доход от этих российских и китайских акций, особенно если перевести его в доллары он вообще положительный у него или отрицательный?
На рынках развивающихся стран можно только спекулировать. Долгосрочно инвестировать в них вряд ли смысл есть.
Хотя бы потому что их акции оцениваются в слабой национальной валюте, и рост перекрывается падением этой самой национальной валюты.
На рынках развивающихся стран можно только спекулировать. Долгосрочно инвестировать в них вряд ли смысл есть.

А есть ссылки на исследования, которые это подтверждают? Спасибо!
Можно на индексы посмотреть. Например, у MSCI есть индексы акций как развитых, так и развивающихся рынков. Если я правильно понял, то с декабря 2000 года развивающиеся страны выросли в 6.38 раза, а развитые — в 3.38 раза. То есть, если вам не важны кратковременные просадки, лучше как раз инвестировать в рынки развивающихся стран, а не развитых
Ссылок нет, это просто вывод из очевидного.
Достаточно самому себе ответить на два вопроса:
1) Если национальная валюта падает быстрее, чем растет в нац. валюте акция, нужно ли ее покупать надолго и держать?
2) Если волантильность на развивающемся рынке больше, чем на развитом, на каком лучше спекулировать? Не забываем про ставки на понижение (шорт).
За счет краткосрочных шортов я как раз в плюс (рублевый) и вылез, акции в тот момент падали, кризис начался.
Тогда почему индекс акций развивающихся стран растет быстрее, чем индекс акций развитых стран?
Состав корзины индекса постоянно меняется. ММВБ и РТС обновляются раз в квартал.
S&P500 и Dow Jones тоже пересматриваются, насколько часто — не знаю.
Так что грубо говоря индекс подгоняется таким образом, чтобы картина была получше.
Есть возможность торговать фьючерсами на индекс. Тогда нам все равно что там внутри индекса и как оно меняется, мы получим свое увеличение в 6 раз за 20 лет.
Но фьючерсы это инструмент не предназначенный для долгосрочных вложений, он как раз для спекуляций. Там и плечо есть как на форексе, и контракт ограничен по времени.
Можно как-то продавать старый фьючерс и покупать новый, но я в торговлю фьючерсами не вникал и не знаю сколько процентов потеряется на этой операции. И это надо регулярно делать и не пропускать, иначе придет время исполнения контракта. В кредитное плечо сильно не залезать, чтобы не наступил маржин колл.
В общем, в торговле фьючерсами может оказаться много подводных граблей, которые больно бьют по яйцам.
Лучше проконсультироваться со специалистами.
Есть еще паевые инвестиционные фонды на индексы, вот это для неспециалиста самое то. Другой большой вопрос в надежности самих этих компаний, можно и с ПИФом в итоге потерять все свои деньги, они не застрахованы, это не банковский вклад.
Состав корзины индекса постоянно меняется
Дык это, ETF на индекс и физическая репликация, которую делает топикстартер — это то же самое
А если посмотреть на долгосрочную статистику — может ли оказаться, что рынки акций развивающихся стран показывают реальную доходность в долларах не хуже, чем рынки развитых?
Один только вопрос к автору — зачем ему вообще эти 20% развивающихся рынков? Анализировал ли автор доход от этих российских и китайских акций, особенно если перевести его в доллары он вообще положительный у него или отрицательный?

За автора не скажу, но мне больший доход приносят именно российские акции, а на америке хорошо спекулируется. Зависит от стратегии, конечно. У российских акций хорошие дивиденды, у американских они или крохотные либо их чаще вообще нет.
Не пытаюсь сказать, что какой-то рынок лучше другого, это я к тому, что зарабатывать можно везде
К сожалению, эти все советы — из разряда «Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным». К большей части населения подобная стратегия не относится от слова «совсем». О чём в статье автор честно и говорит.
И хоть здесь и принято ругать статьи «Как я стал вайтишником в столько-не-живут лет», от них всё же больше пользы, ибо показывают хоть и тернистую и не для всех, но опять же дорогу к заработкам, которые позволяют не просто выживать.
А вот обзаведясь подобным доходом, уже можно и порассуждать, потратить ли их сейчас и прожить жизнь так, чтобы было о чём вспомнить, но стыдно рассказать, или же откладывать, как советуют адепты FIRE.
а что, никого не смутило что для достижения цели, автор должен откладывать 10 лет по почти 4000? При этом уверяя что это 60 процентов его дохода… Ну да, конечно, у нас все получают по 6500 в месяц.

вот ей богу смешно… инвесторы, так же как и криптовалютчики, пытаются всеми правдами и неправдами затащить больше народу в свой стан. Вспоминаем МММ :)
Не очень понял, что конкретно смутило.
6500-4000=2500, а в статье говорится о расходах в 1200 в месяц. Далее автор прикинул инфляцию и посчитал что через 10 лет на тот же уровень жизни потребуется 1550, и почему-то умножил на 300. (300/12=25) и заявил что ему этих денег хватит на 40-50 лет.
Честно, у меня с математикой не очень, я не понимаю подсчеты автора.
UFO just landed and posted this here
где вы видели такие проценты? сейчас банки в рублях дают около 4, в валюте 0.1-0.2.
интересно как 7 процентов даст к концу года 230 прибыли… ей богу я двоешник по математике.
UFO just landed and posted this here
Не понял про 6500 и 4000 — откуда эти цифры?

Цифра ежемесячных расходов умножается на 300 по правилу 4%: безопасно снимать можно 4% от стоимости портфеля в год. Если нужно 1550 долларов в месяц, то в год это будет 1550х12 — и эту сумму нужно разделить на 4%, чтобы получить необходимый капитал. Это математически то же самое, что умножить месячные расходы на 300.

www.forbes.com/advisor/investing/is-4-four-percent-rule-still-valid
чтобы накопить 470000 через 10 лет, надо откладывать 47000/12=3916,666666667. Герой уверяет что откладывает 60 процентов от дохода, то есть полный доход его должен быть около 6500, чтобы отложить в месяц искомые 4000.
У героя интервью уже есть накопления на текущий момент. Кроме того, деньги он кладёт не под матрас, а вкладывает в акции — так что это даёт дополнительный доход. Ваш расчёт слишком упрощённый.
в том-то и дело, что вы кидаетесь красивыми цифрами без деталей. Не понятно сколько было герою на момент начала акции «накопи 470000 к 43». Сколько еще копить и на сколько процентов цель уже завершена.
Все это выглядит как просто реклама инвестиций, причем не правдоподобная.
У Фининди много статей с подробным описанием с цифрами, что он делает и как — можно пойти к нему и разобраться, если действительно интересно.
Нет, вы забываете про сложный процент. Если взять для простоты 0,7% дохода в месяц, то нужно откладывать по $2500: калькулятор. Т.е. совокупный доход у них в районе $4200.
Думаю смутила з/п в 6500$ на двоих. Те кто столько получают в любом случае не плохо себя в финансовом смысле чувствуют.
Я пропустил — вроде не звучала такая цифра в интервью?

Даже если речь о $5000 на семью в месяц — это недостижимый уровень для 90% населения.

UFO just landed and posted this here
я работал в инвестиционной компании, и знаю людей которые занимались инвестициями не в свободное от работы времени, а профессионально… С тем же успехом можно вкладывать в лотерею, если нет инсайда. А инсайд запрещен. И даже эти, профессиональные инвесторы, пролетали очень круто.
UFO just landed and posted this here
Работал в инвестбанке и все у него было хорошо и безо всяких инсайдов.
Чувак откладывает примерно 1000$ в мес.
Под 8% годовых через 15 лет это 346 000$.
Столько денег, а рубашка мятая
Так это на Западе нынче так принято. Там то ли натуралистичность так демонстрируют, то ли углеродный след уменьшают. А, может, банально экономят электричество.
UFO just landed and posted this here

Я вижу маленькую проблему. Возможно, что еще в ней не разобрался.
Это ребенок, вернее, его воспитание. Родители пришли к осознанному ограничению потребления самостоятельно. Это их обоснованный выбор. Ребенок же растет в окружении навязанном ему семьей. В его системе ценностей установка — тратить как можно меньше, копить как можно больше. Без осознания таких причин. Человек выросший с такими установками достаточно сильно отличается от всех вокруг. В чем-то это его неоспоримое преимущество. Но на психику и социализацию это тоже сильно влияет. Родители этот момент должны учитывать. Иначе это будет очень нестандартный человек. А нестандартность бывает разная.

Не обязательно.
Вы делаете ту же ошибку, что и, например, соционика, только перекос уже в другую сторону. Одни думают, что важны гены/ТИМ/etc. Другие (как и Вы) — воспитание и окружение.
На самом деле человек в психологическом плане — это сложная система, где важен вклад всего. И процент вклада отдельных аспектов, влияющих на его личность, у каждого индивида свой.
Поэтому вовсе не факт, что ребёнок, выросший у скупердяев-родителей, будет таким же. Равно как и ребёнок, воспитанный транжирами, не обязательно будет склонен повторять подобное поведение. Особенно, если подрастающий человек будет видеть все недостатки подобной стратегии своих родителей и сможет осознать их. Осознать достаточно, чтобы не повторять подобный паттерн поведения.

Человек прикладывая некоторые усилия для достижения цели получает подкрепление в виде положительных эмоций. Взрослый получит это от осознания вклада в свое будущее. Ребенку требуется более приземленное подкрепление. Поднапрягся — сразу должно быть сладко, тепло, весело, интересно, с одобрением сверстников. Тогда вырабатывается устойчивое желание стремиться зарабатывать стабильно выше уровня своего текущего потребления.


Я говорю именно об этой проблеме. Если ребенок видит, что папа работает, а премия, командировочные не отражаются на его кратковременном удовольствии (а долговременные вложения в таком возрасте не являются стимулом и подкреплением поведения), то желания повторять такое поведение у него нет.


Ну и можно легче сорваться на "мне и так хватает, а дальше родители помогут".

Ну, Вы же опять о том же самом. О главенствующей роли воспитания и паттернов, прививаемых в детстве. Вроде как по Павлову с собачками.
Но это же так примитивно не работает, тем более на людях. Вот возьмём двух детей, родившихся в одной семье. Вроде, стартовые условия одинаковые. Допустим, один вырастет учёным, а другой во взрослом состоянии бомж лежит перед телеком с пивом и смотрит футбол. Может быть такое? Может. А по-Вашему, вроде, не должно такого быть.
И кто скажет, почему так? Гены разные достались? Книжки разные читали? Или с разными людьми дружили?
Хотя я с Вами согласен в том, что в семье быдло-кунов недалёких обывателей скорее всего и личинка человека с большей вероятностью будет такой же. Равно как и в семье интеллектуалов скорее вырастет интеллектуал. Но, увы (или к счастью?), никто гарантий не даст. И первому может в жизни повезти. И второй может опуститься. И примеров тому масса.
кто скажет, почему так? Гены разные достались?
Конкретно на этот счет есть некоторые исследования. Когда берутся однояйцевые близнецы, оставшиеся без родителей в младенчестве и усыновленные разными семьями, и рассматривается, как дальше их жизнь сложилась. И если там есть какие-то корреляции, то, похоже, они объясняются генетикой или пренатальным этапом развития

Я с вами согласен.
Заостряю внимание на том, что ребенку в детстве можно устроить трудновыправимое психологическое отклонение.
Лет в 20 окажется рядом с ним хорошая порядочная девушка, которая и готова бы разделить с ним его мировоззрение, но тоже еще делающая ошибки. И вот с очередной премии паренек вместо праздника на двоих накупит очередных акций. Девочка промолчит понимающе, все в семью, на будущее, но в паренек заметит в глазах придавленную эмоцию. Такое точечное воздействие бывает подталкивает к накрутке на "всем бабам только одно и нужно". А девочка вдруг окажется просто очередной подругой, пусть и хорошей, но с которой дальше не судьба. Обычно без выдумывания причин понимающе расходятся. Но если перед этим щелкнула такая накруточка, то любые последующие подвижки в сторону разбега эту накруточку используют как зацепку. Психике свойственно последовательно расположенные во времени события увязывать еще и дополнительную причинно-следственную связь.


А в модели поведения паренька с детства не заложена подстройка под эмоции и желания. У него жизнь по плану и расписанию.

Интересно, что у некоторых праздник зависит от премии. Мне кажется, что при достаточном доходе так быть не должно.

> Заостряю внимание на том, что ребенку в детстве можно устроить трудновыправимое психологическое отклонение.
Вариант «тратим всё что зарабатываем, и делаем праздник с каждой премии» тоже может привести к отклонениям. В психологии вообще всё сложно.

В принципе, в статье описан более-менее нормальный подход — это определять сумму, которая тебе нужна для комфортного уровня жизни (включая отпуска, машину и т.п., т.е. не только нижний уровень комфорта), а инвестировать то, что останется. Главное действительно понимать, даст ли тебе новый джип, или четырёхкомнатная квартира настолько бОльший уровень комфорта, что для них ты готов сильно потратиться.

Праздник не в прямой зависимости от премии. Праздник в том числе и следствие того, что твои усилия оценены и существенно компенсированы. Т.е. твое КПД подтвержденно выше 100%.
Представьте себе праздник урожая — все лето впахивали, собрали урожай и тут же его весь в засушку и засолку "на будущее, на голодные годы". Ну, не родился бы тогда вообще такой термин, как праздник урожая. По сути мы об этом говорим.

Т.е. твое КПД подтвержденно выше 100%

Простите за занудство, но КПД не может быть выше 100% )

С такой мотивацией работники вкалывать не будут… (сарказм).

Ну тут смотря что именно под КПД понимать. Если кондиционер ест из сети 1 кВт электричества, а комнату греет на 5 кВт, то в некотором смысле КПД у него вполне себе 500%
Теперь понял.
Но я бы сказал, что это нормальное явление, а не отклонение. Почему вдруг с премии нужно устраивать праздник, а не покупать акции?
Вот именно оттого, что все мы разные, и сходимся (и расходимся — в случае неудачного выбора) мы с людьми тоже разными. Одни покупают акции с премии, другие — празднуют вместе. Кто скажет, как правильно? А правильного ответа тут нет.
Отпраздновать на половину премии :)
В этом плане есть еще один изъян, что мы все смертны, причем внезапно, получается что всю жизнь откладывая ты можешь и не дожить до «своей пенсии», так и ничего не сделав в жизни что хотел, здесь больше нужен баланс, между жить здесь и сейчас и сбережением средств.
Надо жить так, чтобы удовольствие от жизни было здесь и сейчас. Но это не всегда связано с тратой всего дохода.
UFO just landed and posted this here

Кстати про развод.
Когда оба вкалывают поровну и копят подушку на старость в случае дележки все делится без проблем.
Когда основной приток финансов обеспечивает только один член семьи, при дележке второй не обижен (если не было иного брачного договора). Добытчик же оказывается в ситуации, что в детстве у него не было велосипеда а большой черный джип сейчас ему все равно не купить (половину отобрали). Если же есть брачный договор, то вторая сторона в начале оказывается в проигрыше — нафига мне сейчас от чего-то отказываться, если мое будущее не застраховано.

Вот интересно, кстати, насчет развода. Допустим, некие Адам и Барбара, будучи женатыми, накопили на пенсию условные 200 р, уволились и стали дальше спокойно жить на доход от инвестирования (8 р в год сверх инфляции, используя данные из поста).

Допустим также, что у них трое детей, и после «выхода на пенсию» они развелись, причем дети остались с Адамом. При разводе накопления были разделены пополам, то есть, Адам получил 100 р накоплений (приносящих ему 4 р в год сверх инфляции), и Барбара получила столько же.

Но если в браке были рождены дети, то после развода нужно платить алименты, на трех детей в России, насколько я понимаю, в размере 50% от дохода. И здесь есть особенность — этот доход считается в номинальных числах, а не в реальных. Среднеквадратичная официальная инфляция в России за последние 20 лет составила 9.1% годовых. То есть, портфель Барбары за год из 100 рублей превратился в 113.46 рублей. Номинальная прибыль — 13.46 рублей, из которых половина уйдет на алименты, то есть, после уплаты алиментов в портфеле Барбары останется 106.73 рубля, что соответствует 97.83 рубля в ценах прошлого года.
То есть, портфель Барбары, с учетом инфляции, не только не растет, но даже уменьшается
Детям останется, будет хороший кикстарт в жизни. А то можно стать внезапно смертным и оставить жену и детей голодать. И даже если жены и детей нет — родители скорее всего есть.

Для этого есть страхование жизни, жаль что у нас оно не очень развито.

P.S. Я не против инвестирования в различные формы, в том числе в недвижимость, которая может давать пассивный доход и в валюту, акции и т.д.
UFO just landed and posted this here

А на сколько её можно застраховать?

Ну зависит. У меня, например, застраховано на сумму ипотеки.

Пример по цифрам — я беру в долг $100к на ипотеку на 20 лет. И страхую жизнь на $100к. Соответственно, если в первый год умру — выплаты по страховке хватит моей семье на покрытие долга по ипотеке.
Если я умру через 10 лет, при этом успев выплатить $50к — моя семья всё равно получит $100к, из них 50 пойдёт на покрытие остатка, а вторые 50 можно потратить на что угодно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Самые важное — это чтобы серьёзный кризис не произошёл в самый момент перехода, когда на пике ты сказал: «С этого момента начинаю потреблять портфель!» И тут же через несколько месяцев рынок падает на 40% и восстанавливается лет пять — вот тогда это действительно стрёмно, очень плохая ситуация.


Структура портфеля для накопления и портфеля для потребления обычно всё-таки разная. Портфель для потребления точно не должен состоять из акций на 90%, как раз, чтобы таких ситуаций не возникало.
Переходить из одного в другое тоже можно плавно, когда до цели остаётся 2-3 года начинать добавлять облигации.
Приятно, что у многих людей в нашей стране есть понимание достаточного уровня потребления — того уровня, который остается неизменным при росте доходов. Жаль, что таких людей пока немного (или их плохо слышно/видно), и обществу все еще навязывается чрезмерный уровень, когда нужно все самое лучше прямо здесь и сейчас.
Распоряжаться «излишками» можно по разному — кто-то инвестирует в фондовый рынок, кто-то в недвижимость, кто-то в майнинг, кто-то в самообразование — все зависит от цели и знаний. Абсолютно верного способа нет. Но чем больше способов известно, тем легче диверсифицировать активы — легче защитить результаты своей работы.
Цель FIRE рассматриваю как вызов тому, кто ее достигает; и дело даже не в сложности достижения, а в том, что делать после. Мне кажется, это сравнимо с концепцией безусловного базового дохода. Тот же достаточный уровень потребления при полной свободе выбора типа занятости. В каком-то смысле, люди, достигшие FIRE, ставят на себе эксперимент с ББД. Выборка, конечно, очень маленькая и специфичная, но и это уже неплохо.
Жду продолжения о том, чем все-таки занимается большинство при досрочном выходе на пенсию. Возможно, эта тема немного сместит фокус с инвестиций в фондовый рынок, как средства достижения, на саму цель, FIRE.
Вот кстати, очень правильная мысль про диверсифицировать активы! Нельзя рассчитывать только на волшебное вложение в акции. Нужно иметь и другие варианты, например часть денег в недвижимость, часть в некие другие материальные активы, какую-то в нематериальные… Как например, вложение в образование детей — вполне себе тоже актив. И дело не только в отправке в какой-то крутой вуз, а даже в поддержке хобби или еще чего-то. Кто знает, вдруг это хобби в будущем приведет к успеху.

Расчётная дата исходя из уровня дохода, расходов, ожидаемой доходности рынка и предполагаемой дате смерти. :)

Например, чтобы понять, что в 43 я еще полон сил, работа нравится, проекты интересные, а накопленные деньги уже девать некуда да и не хочется уже… Бывает еще и физиология подкачает, наследников нет. Сидит такой на матрасе с деньгами и рычит на себя.


Когда с пару десятков лет фигачишь на работе с единственной целью поднакопить побольше, появляется зависимость и возникает ломка, когда нет работы. Поэтому работать продолжаешь. Отвлечься на хобби или развлекуху не получается — способность атрофировалась, т.к. была вытеснена зарабатывалкой. Если в молодости легко себя перенастроить в одну сторону интересов, то в зрелом возрасте обратно вернуться получается не у всех. Иногда говорят, что тратя деньги сейчас, ты берешь кредит у себя в будущем. Аналогично можно сказать, что отказывая себе в чем-то сейчас, ты так же берешь у себя кредит в будущем. И так же не факт, что сможешь его отдать. Например, женщина родить себе ребенка попозже не факт что сможет. И позажигать в клубешнике с одногруппниками в 43 так, чтобы пацаны потом еще пару десятков лет уважали — увы никак.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Год-два ещё ничего, а потом затягивает бытовуха и времени так же ни на что не хватает.

UFO just landed and posted this here
Зарабатывай как богатый, живи как бедный — вот секрет успеха :)
Интересный подход: зарабатываешь как бедный — живёшь как бедный. Зарабатываешь как богатый — всё равно живёшь как бедный.

В чём смысл зарабатывать?
UFO just landed and posted this here
— кондо 100м2
— пятилетнюю хонду
— 10 комплектов одежды

В моём понимании это совсем не бедный =) Я беднее, лол (хотя уровень доходов довольно высок). У меня квартира 65 мкв в кредит на 20 лет, двенадцатилетний пежо и трое штанов.
UFO just landed and posted this here

Родился хороший вопрос. Достаточно в тему обсуждаемым тут статьям. Первая тема — это ранняя пенсия. Вторая тема — трудовая миграция. Задаю общий вопрос: в каком месте наиболее продуктивно зарабатывать до "43" и куда потом переместиться, чтобы с наибольшим удовольствием потратить накопленное не обременяя себя работой?

Давайте по-научному рассмотрим все 4 варианта.
Россия->Россия
Заграница->Заграница
Заграница->Россия
Россия->Заграница

UFO just landed and posted this here
Россию не забудьте поделить на Россия -> Москва

Думаю что не только Москва, но и Питер тоже.

Мне кажется Москва и Питер не пригодны в такой связке от слова совсем. Слишком дорого жить что на этапе накопления, что на этапе доживания. Вопрос не стоял откуда финансы качать сидя на удаленке. Вопрос был именно где тушку свою приткнуть физически. Ну и очная работа в классическом варианте более интересна к рассмотрению (можно выйти за рамки IT, если позволит фантазия).

Москва и Питер разные бывают. Я, например, живу в пригороде — до центра Москвы ехать 20 минут общественным транспортом, что далеко не каждый живущий в Москве может сделать. А недвижимость при этом дешевле в 2-3 раза

Представьте свой заработок как функцию от нескольких переменных. Например, заработная плата — налоги — бытовые расходы. Получается, нужно максимизировать заработную плату, уменьшать налоги и бытовые расходы. С распространением удаленной работы можно устроиться в международную компанию, но при этом жить там, где низкие налоги и, по возможности, бесплатные медицина и образование

Есть какие соображения об оптимальных местах?
Если исходить из предположения, что везде можно одинаково «хорошо» жить, тратя на жизнь одинаковый процент от дохода (что, очевидно, является переупрощением), то получается, что копить нужно в дорогом регионе, а жить потом в дешевом
Sign up to leave a comment.

Articles