Comments 105
Как и с любым сложным устройством. Гарантия на авто 3-5 лет. Но есть много нюансов. Хотя у одного знакомого по гарантии заменили АКПП через 8 лет, чудеса бывают
Да, но пригнав машину по гарантии, вам не говорят, ремонтировать не будем, запчастей нет. А на вашей вы 3 года из 5 уже отъездили, значит вот вам 2/5 от цены, до свидания.
Тут не сложное устройство, тут быстро развивающийся (и, видимо, высокомаржинальный) рынок. Для них всех характерны именно отсутствие стандартов, длинных гарантий и модульности. Будь то IOT/умные дома, смартфоны или, не знаю, 3D-принтеры.
Статья меня обнадежила.
Несмотря на явно предвзятое отношение, так и не было сказано, что панель вероятно деградирует с соответствующей ссылкой на первоисточник.
Значит она таки вероятно проработает свои 25 лет. Круто! Ожидал худшего.
А ещё очень порадовало, что автор верит в экспоненциальное снижение стоимости вата панели от сегодня и в бесконечность. Показатель степени 25 обнулит стоимость прсто в ноль.
Я вообще пессиместично относился ко всей этой зеленой энергетике, особенно на большей части России - широты. Знаете ли не те. Но после такой статьи "надо брать". Похоже вот только панели и останутся.
Несмотря на явно предвзятое отношение, так и не было сказано, что панель вероятно деградирует с соответствующей ссылкой на первоисточник.
Первое фото в статье, данные с даташита современной панели с указанием деградации.
что автор верит в экспоненциальное снижение стоимости вата панели от сегодня и в бесконечность
В Китае панели пробивали 0,2. Сейчас подорожали, и траспортные расходы накинули от 0,03 на Вт
Несмотря на явно предвзятое отношение,
В какую сторону? Мои прошлые статьи Вы наверно читали?
Ладно, открытым текстом: зачем приведена разница стоимости за прошлые 10 лет? Вы верите что и последующие будет также много?
На чём основана ваша вера?
Если не верите, то довод цены в статье - липовый. Я лично не верю в дальнейший быстрый прогресс панелей. Можем и подмерзнуть на текущей номенклатуре. А можем и даже сократится без замены выпавших позиций. Панели - это энергетические консервы, времена идут к тому, что консервы будут потреблять, а не заготавливать.
Я не увидел в статье раскрытия темы: не доказано нужна ли гарантия вообще. Рассказ идет от противного: вот если вдруг понуждается, то тогда быстро изменяющуюся продукцию не заменить. А если не понуждается?
Ладно, открытым текстом: зачем приведена разница стоимости за прошлые 10 лет? Вы верите что и последующие будет также много?
Верю. Будут новые типы панелей, и новая эффективность.
На чём основана ваша вера?
На прошлой статистике, и разуме. Падение цены в 2 раза, за 10 лет - очень пессимистично еще. Только на КПД, с 2017, отыграли 30%
Я не увидел в статье раскрытия темы: не доказано нужна ли гарантия вообще.
Судя по стилю комментария, вы в теме. Но говорите банальные вещи. Ок.
Это гарантия? Человек был послан дисти. Нет доков.
Это гарантия? человеку ничего не меняли
Аналогично вагон горячих диодных коробок, люди ждут, пока отгорит и упадёт на землю. Пока не отгорело - не гарантия. Отремонтировал сам заранее - потерял гарантию.
Можете посмотреть еще ролик https://youtu.be/3BoYBEqV7zg
Периодически, тем кто вопит, меняют панели, за то что потрут пост.
А таких брендов, с рекордным КПД ой сколько.
Мало?
Два примера - это не статистика. Тема необходимости гарантии по прежнему не раскрыта.
Я вот например могу сказать, что 15 лет назад купил Краснодарские и все в порядке.
Вот с чем я согласен, что на схлопывающейся цивилизации номенклатура всех товаров будет падать. Гарантию действительно будет производить некому. И запчасти докупить тоже. Это касается даже бодрого поста ниже о супер-классном отношении одного производителя приборов. На сворачивающейся цивилизации лысых обезьян длинных гарантий быть не может. Ни на что. Но это не тот аргумент, что вы обыгрываете в статье.
На сворачивающейся цивилизации и в электричестве не будет смысла, т.к. будет не купить ни расходников на электроинструмент, ни комплектующих для ремонта либо самостоятельной сборки, ни банально лампочек.
Нет накакой проблемы сделать лампочку, электродвигатель или чтото ещё что может понадобиться для начинания цивилизации. Откройте любую массовую книгу по радиоэлектронике 30-50х годов. Половина книги будет посвящена тому, как сделать чтото из ничего.
Древние римляне и греки не жаловались, а цвет мет уже умели добывать больше тысячи лет назад. Сейчас же доступных источников меди кратно больше, особенно, учитывая десятки миллионов тонн электриквэйста.
С дивана виднее.
Добыть вольфрам, спрессовать в спираль, запаять в колбу с инертным газом... Получить КПД 4%.
Офигенный план, ящитаю.
Светится не только вольфрам с инертным газом. Навскидку можно вспомнить с дестяток лампочек другого типа которые проще в изготовлении.
проще в изготовлении
Сначала нужно изготовить вакуумный насос.
А ещё более сначала станки, которые могут обеспечить приемлемую точность.
А сама лампочка она очень просто устроена, конечно ;)
Для вакуумного насоса достаточно работать со стеклом
https://en.wikipedia.org/wiki/Sprengel_pump
Ну и ртуть надо как-то еще добыть.
Доктор Стоун в миниатюре =)
Каждая 4-тая станция, что я обследовал, имела те или иные проблемы. Я не "веду" дальше владельца, в большинстве случаев. Я показываю проблемы, и подсказываю пути их решения. А поменял он панели или нет - я не спрашиваю. Но проблемы есть уже, в то время как хоть какое то шевеление пошло в 2016, а массовое строительство только в 2019. И гипербола гарантии накроет очень скоро, и я это вижу, и предупреждаю. Еще мне пишут люди, и общаюсь с сервисниками пром станций. На это вы скажете, что это слухи. Поэтому, я не привожу ни цифры, ни их слова. Только то, что я видел сам лично, и отследил.
Ну вот и отлично. То есть вы практикующий эксперт и утверждаете что гарантия таки нужна. Верю. Вот про это бы побольше информации - было бы многим полезно.
Но про гарантию на поколение людей статью писать не имело смысла. Там все одной фразой описывается: "такой большой, а в сказки веришь". И много было таких?
Если совсем кратко резюмировать - именно так. Много. В большинстве простые люди, далёкие от электрики вообще. Те, кто порукастее, диоды чинят себе сами. А остальное... Это вообще часть правды. Там есть еще внутренние стандарты повреждений, которые гарантия, а которые нет, но то вообще отдельная подтема, которая не думаю, что будет интересна широкому кругу.
Согласен полностью. А вот узнать реальное положение дел, с вашими панелями, было б очень интересно.
Но тут надо еще учитывать, что это были одни из первых панелей бытового назначения, так что современные, я уверен, понадежнее. Но, опять-таки, повторюсь, пока цена на полный комплект оборудования не окупит халявную энергию.
"хочу сразу заметить — что на панели надо переходить " Я жил в Израиле, где панели шикарно работают примерно 8-9 месяцев в году, и более-менее пристойно в оставшееся время. Для бытовых и мелких промышленных нужд панели в Израиле оправданы. В европейской части России панели будут мертвым грузом, упором для ветра, подставкой под снег и аккумулятором птичьего помета эти же 9 месяцев. В деревне я предпочту иметь дизель-генератор вместо солнечных панелей на всякий случай в темную декабрьскую ночь. Всему свое место.
Зависит от страны, количества солнца и цены электричества. Мои панели, что я поставил в конце 2019, должны где-то за 5-7 лет окупиться. В год они где-то приносят по 1500-2000$. Их цена 10000$ Сейчас новые панели ещё мощнее и дешевле, а электричество ещё дороже. Соответственно продавать его провайдеру ещё выгоднее.
А если ещё принять в расчёт цену бензина, то ещё быстрее.
Зря вы так относитесь. Да и в России ЗЕЛЁНАЯ энергетика признана УГРОЗОЙ безопасности России, вы разве не читали документы? Давно знаю, что зелёная энергетика победит, даже не знаю как к вам относится. Вообще 99% россиян против зелёной энергетики, оставайтесь при своём, вас не переубедить. Вот только нужно сохранять те же ресурсы. Я вообще считаю что меньше чем на сотню лет не имеет смысл ставить панели, а ветряки не менее чем на 50 лет на суше и 150 лет на море. Потому что на море менять ветряки в две сотни метров и с установками по 10+ МВт будет крайне не выгодно, они должны работать если не вечно то веками. К панелям у меня чуть больше скепсиса просто потому что они большую территорию занимают чем ветряки, хотя сами по себе способны обеспечить практически 100% энергетику, просто потому что в нормальной стране люди по ночам работают крайне мало, не лепят танки, а максимальное потребление приходится днём.
потому что в нормальной стране люди по ночам работают крайне мало
И алюминий "в нормальной стране" не выплавляют, и синтез аммиака не ведут... Пусть это все где-то в Поднебесной гномики делают. Да ,в таком случае, когда из страны выводится жрущая до фига энергии промышленность - там, видимо, можно будет на фотовольтаике пересидеть.
В России есть недальновидные товарищи, просто они пока у руля, на их век хватит и нынешней энергетики. Однако в будущем энергетические проблемы только усугубляться. Ещё есть хорошая гидротермальная энергетика, тоже вполне себе зеленая на ресурсах которые есть уже сейчас, причем вполне себе возобновляемая, есть нюансы по глубокому бурению, но это вполне решаемо.
Хочешь хорошо – делай сам. Это при капитализме все продается и все покупается. А сейчас уже не капитализм – покупаешь что есть. Если не нравится – делаешь сам.
Вы еще и видеокарты по дешевке завтра захотите!
Себе я так и делал. И контролировал все этапы. Но многие верят продавцам и инсталляторам на слово.
а почему это не капитализм? просто невыгодо держать высокозатратную линию с неконкурентными панелями чисто ради гарантии. (которой еще кто воспользуется?)
Ну-у-у, это очень длинный разговор. А если очень, очень коротко, то я считаю что сегодняшний экономический строй нельзя уже считать капитализмом в чистом виде. Конечно и коммунизмом в чистом виде считать тоже нельзя. Сейчас как раз медленный переход из одного к другому. Где-то капитализм, где-то коммунизм, а в большинстве ни то, ни се.
Конкретный пример – в больших фирмах руководящий состав растет как на дрожжах. Бюрократия зашкаливает. Люди по сути не работают. Это что? Если это был бы капитализм, то уволили бы всех и сделали производство автоматизированным и безлюдном. Насколько возможно. Но парадокс – если не платить зарплаты то и продукцию некому продать. Поэтому зарплаты платят, но это уже не капитализм.
угу. еще в 80-ых золотому миллиарду некуда было приткнуть людей в производстве. Тогда их перевели в менеджеры и сферу услуг. в нек. странах в сфере услуг занято до 96% населения. А в среднем начиная от 70% и выше.
Вот только на данный момент места в сфере услуг и управлении тоже закончились.
И сейчас речь о безусловном гарантированном доходе идет.
Люди есть, а занять их нечем.
у вас очень странные представления о капитализме и коммунизме
средства производства и ресурсы у кого в собственности? прибавочную стоимость кто присваивает? всё остальное - следствия или мелочи
почему это в вашем коммунизме "зашкаливает бюрократия"? наоборот же - коммунизм стремится (скорее даже "является") к полной автоматизации всего, что можно автоматизировать, включая бюрократию, или даже начиная с неё
растёт не только руководящий состав, а вообще непроизводительная сфера, потому что капитализму совершенно невыгодно сокращение рабочего времени, сразу по нескольким причинам, приходится как-то людей занимать. можете почитать на эту тему "bullshit jobs" грэбера
Вы не внимательно читали. Солнечную панель так просто не отремонтировать. А через 5 лет, даже самый честный и хороший, ну вот не сможет достать вам нужную панель. Не делают таких. А без нее вся система идёт вразнос.
Проблема совместимости немного преувеличена. Не надо панели упирать бортами друг в друга. Оставляйте 10%. В крайнем случае, подвинуть 2 соседних, и вот уже влезла панель в полтора раза больше. Панель надо подбирать по току "не меньше". По напряжению если в цепочке из 10 панелей одну поменять с 24 на 12 вольт - на кпд инвертора/зарядника это не повлияет. На высоковольтных одну панель можно просто заменить перемычкой. Просто не надо собирать по нижней границе.
В крайнем случае, подвинуть 2 соседних, и вот уже влезла панель в полтора раза больше.
Нет, не влезла. Они крепятся спец прижимами, зазор 5см. Даже у меня, в одном ряде, оставленны как раз зазоры. Только 2,2 панель начнёт давать тень на следующий ряд
одну поменять с 24 на 12 вольт - на кпд инвертора/зарядника это не повлияет.
Со временем, характеристики панелей и так "сползают". И вместо оптимальной работы, инвертор сползает в неоптимальный КПД. Закоротить / убрать одну - уменьшить срок работы инвертора, цена которого 2+К$. Ну и поставить вместо 530, 590, но работать она будет как 250 - спорное решение как на меня вообще.
Нижняя граница со временем сама сползёт. Поэтому, даже строя сейчас по верхней, можно уже грустить.
вообще-то по закону о защите прав потребителей продавец обязан обеспечивать проданный товар запчастями во весь установленный срок годности товара, то есть в данном случае не менее 25 лет, а если он это сделать оказывается не в состоянии, то обязан скомпенсировать потребителю все связанные с эим убытки. получите такую претензию хоть бы и на 25-й год - оплатите замену всей установки со всеми сопуствующими расходами, плюс моральный ущерб и судебные издержки.
это, разумеется, при условии, что на тот момент будут живы продавец или изготовитель, ну и закон о защите прав потребителей, да.
Это хороший пример, но назовите пожалуйста производителей солнечных панелей с хотя-бы 25 летним стажем на массовом рынке? А как отремонтировать ячейку на панели? Там если хотя-бы в обход ток пускать - уже радость.
Тут на что угодно гарантия так работать не будет. И чем дальше от тебя производитель, тем сложнее будет доказать, что ты не верблюд. Хотя и в противном случае может быть немногим легче.
Касательно гарантии. Часто может быть прописано, что при обращении нужно предъявить чек об оплате. Если он печатался на термобумаге - очень вероятно, что он выцветет за несколько лет (к тому же может бояться жирных пятен). Посему при покупке не лишним будет на всякий попросить сделать заверенную печатью копию чека на обычной бумаге.
Упаковка. Иногда по условию гарантийного возврата её нужно сохранять, а этого много кто не делает. Доходит до абсурда: мне отказали в обмене карбюратора только потому, что в нём отсутствовала оригинальная проволочка, на которой была подвешена дроссельная заслонка. Вариант снятия этой проволочки с заменного отвергался напрочь. Нашёл original проволочку в гараже, установил обратно, сдал всё продавцу, забыл к нему дорогу, а новый карб купил в другом месте. Своего добился, но пришлось побегать и осадочек остался.
По поводу производителя и его жизнеспособности. Приобрёл я транспортное средство. При этом, по закону, производитель должен обеспечивать запчастями на протяжении минимум 10 лет с момента снятия модели с производства. По итогу я не мог купить запчасти ещё тогда, когда не прошло 10 лет с момента начала выпуска данной модели. Почему? Потому, что производитель сменил собственника и юридическое наименование. И на все претензии говорит что-то вроде "Я - не я, и хата не моя".... При этом в рекламе не забывает указывать на свою многолетнюю историю, а старый - это типа надёжный и проверенный временем... Тьфу! А вы тут про гарантию)...
Кстати про неё: другой известный производитель в официальном сервисе не производил гарантийный ремонт, пока покупатель не докажет факт неисправности. Т.е. варианта произвести в неочевидном случае диагностирование с дальнейшим ремонтом (или выставлением счета за диагностирование, если всё работает исправно) даже не рассматривалось. Если нет спецоборудования - взять в аренду или приобрести (оно не такое уж и дорогое в масштабах предприятия, тем более для официалов).
Основной вывод из моего комментария и публикации выше (как я её понял):
сомневаясь в надёжности приобретаемой техники, не забывайте сомневаться в надёжности людей, которые её вам продают (доставляют, устанавливают и т.д.)
Если нет спецоборудования - взять в аренду или приобрести (оно не такое уж и дорогое в масштабах предприятия, тем более для официалов).
Дорогое, и не сертифицированное. На пром станциях был не один скандал. И даже они, вот так просто, не могут проверку себе сделать.
Панели большие и тяжёлые, слабо траспортабельные, после установки. Половина промов, если не больше, забила на гарантию, и нанимает сторонних ремонтников, так дешевле. Но это только начало пути, и горят пока только диоды. А потом начнутся проблемы иного плана - и вот тогда все прозреют.
сомневаясь в надёжности приобретаемой техники, не забывайте сомневаться в надёжности людей, которые её вам продают (доставляют, устанавливают и т.д.)
В индустрии, всей, просто есть стереотип - та что им будет, гарантия 25 лет. И кидают в них, что потяжелее, и ходят по ним, и прыгают, показывая как всё круто и надёжно. Только не видят тех процессов, что происходят в середине панели после этого, и которые закладывают проблемы, которые вылезут через 5+ лет, когда караул будет кричать уже поздно. И еще раз подчеркну, проверить и доказать караул - нельзя.
Мой пример про оборудование касался не конкретно панелей, я рассуждал о гарантии в общем, о том, что обещания людей (даже на бумаге) зачастую ничего не стоят, а если и стоят, то платить за это придется покупателю.
В том конкретном случае был необходим тепловизор. Для конторы это не деньги (даже за сертифицированный), тем более, что прибор в плане диагностирования достаточно универсальный (местный нагрев либо его отсутствие может служить диагностическим признаком многих неисправностей) , что может в дальнейшем окупиться за счет снижения трудозатрат.
Обращаясь в официальный сервис компании, которая дорожит своей репутацией, я меньше всего хотел бы слышать в качестве ответа что-то вроде "нет технической возможности установить факт неисправности" тогда, когда я объективно знаю, что, пусть при желании и небольших вложениях, но это возможно. В худшем случае - мотивированный отказ на основе произведенного диагностирования с приложением, в данном случае, тепловизионных снимков (чтобы развеять все сомнения клиента).
По факту же, в наших широтах, считается как-то, что хорошая репутация компании - это когда фасад красивый, реклама яркая, когда кофе клиенту предлагают халявный (пусть это и спорный вопрос) и прочая мишура - вы только купите, мы ведь таикие красивые, а значит надёжные! А когда дело доходит до решения конкретных проблем - почти все сотрудники превращаются в умственно отсталых полуроботов, ясно намекающих: сам дурак, иди отсюда - не мешай работать уважаемой компании.
Я после универа чуть было не попал в гарантийный отдел (или отдел послепродажного обслуживания) одного именитого совместного предприятия. Там мне открытым текстом говорили, что моя задача - доказать, что неисправность и/или отказ - вина покупателя. Не разобраться кто виноват, а именно пытаться доказать невиновность компании в под любым предлогом. Да, я понимаю конфликт интересов, но добросовестность и умение брать ответственность за свои промахи, имхо, это и есть основа репутации.
Спустя десяток лет я наблюдал за коллегой, который приобрёл единицу техники известного производителя, вышедшую из строя в процессе эксплуатации чуть ли не после первого применения. Учитывая темперамент, характер и уровень технической грамотности (а также его опыт работы с подобного рода техникой), я склонен доверять ему в том, что он не сделал бы ничего, что не предусмотрено руководством по эксплуатации и здравым смыслом.
По итогу он больше месяца вел переписку с сервисным центром по всем правилам и соблюдением всех тонкостей в этом деле. Но правды не добился, пока не плюнул на это и не задействовал связи. Ему перезвонили из сервисного, сказали что-то вроде такого: "да, мы были не правы, уважаемый, но, между нами... хер бы ты чего от нас добился, если бы сверху не даванули"...
Вот как-то так...
Подтверждаю, работал в трёх сервисных центрах в Санкт-Петербурге.
В одном директор сказал мне следующее" не можешь починить просто залей устройство и напиши что клиент сам виноват (я так никогда не делал, потому что была альтернатива:) или спиши его и будем дербанить его на запчасти."
Во втором на приемке сильно разбушевавшемуся клиенту уже другой директор при как минимум 5-ти посторонних свидетелях и ещё 3-х сотрудниках прямо в лицо сказал клиенту: "сейчас я залью ваш телевизор и никакой гарантии у вас не будет!!! Понятно?!" Все были в шоке, и я очередной раз ушел с работы из такого "сервис центра" где больше калечат чем лечат.
Long story short: В третьем такая же херня. На этом мои попытки работать в сервисных центрах закончились. И слава богу. Вообще не жалею об этом.
И это мы ещё не касались темы как девайсы "теряются", в совсем шарашкиных конторах ставятся сломанные запчасти в замен тех которые работали до посещения сервиса (что не доказуемо без, предварительной платной независимой экспертизы, которая делается до посещения сервис-центра) и заменой на менее качественные аналоги.
P.s. мне кажется таким тематическим ресурсам имеет смысл создать обсуждение, а затем инициативную группу с предложениями внесения/корректировки законов в плане ремонта техники по аналогии с Right to repair и дополнить это чем-то вроде repair it anyway, because you can.
Было бы интересно посмотреть на реакцию властей. Они и их семьи/окружение ведь тоже техникой пользуются и каждый раз "надавить" чтобы что-то сделать тоже стоит политического капитала, нервов, настроения и веры в человечество.
Во втором на приемке сильно разбушевавшемуся клиенту уже другой директор при как минимум 5-ти посторонних свидетелях и ещё 3-х сотрудниках прямо в лицо сказал клиенту: "сейчас я залью ваш телевизор и никакой гарантии у вас не будет!!! Понятно?!"
В порядке интереса, а есть ли юридические способы на основании этих слов директору СЦ и им всем сделать больно? Ведь эти действия могут тянуть уже на ст 167 УК РФ, если не ошибаюсь (умышленное уничтожение чужого имущества). Запимать на диктофон его выступление, на словах согласиться на заливание, а потом заявление в прокуратуру и прочие любвеобильные организации, включая ФНС...
Как мне объяснил мой юрист, в любом случае перед посещением официального сервисного центра, нужно заключение о техническом состоянии товара от независимой экспертизы. И это стоит вполне конкретных денег (~6000-30000т.р. на одну и ту же услугу), что не особо рентабельно для недорогих покупок.
Далее, в меньшей степени зависит от вашей воли идти до конца (и/или воли и навыков вашего юриста) и в большей от связей ответчика. А, особенно, если у него были или есть погоны. Т.к. там рука руку моет и шанс у вас что-то доказать будет не сильно вели́к, будут валить как студента на экзамене тупыми вопросами (а вы не можете спросить судью как в американских фильмах "ваша честь, какое это имеет отношение к делу?") И в итоге потеряете время и деньги. Хороший пример такого беспредела это судья который живёт "по-понятиям" ЕМНИП, в Ростовской области. Загуглите если не в курсе.
P.s. На диктофон не стал бы соглашаться на залив, и всячески этому протестовал и препятствовал в законных рамках.
На диктофон не стал бы соглашаться на залив
Угу, а автор вопроса конечно же спросил бы Вашего разрешения, равно как и я :) . Просто пришел бы в офис и нажал кнопку на телефоне в кармане - и пусть пишет сколько влезет. Если речь идет о преступлении или его угрозе, то какие еще разрешения нужны для представления свидетельств карательным органам?
асто может быть прописано, что при обращении нужно предъявить чек об оплате. Если он печатался на термобумаге — очень вероятно, что он выцветет за несколько лет (к тому же может бояться жирных пятен). Посему при покупке не лишним будет на всякий попросить сделать заверенную печатью копию чека на обычной бумаге.
Вы забыли, что сейчас все копии чеков есть в электронном виде. Так что никто не мешает вам попросить продавца прислать вам чек на почту. Я бы даже сказал, что получить чек в электронном виде — ваше право и обязанность продавца.
Тут нюанс - 2/3 если не 5/6 идёт "мимо кассы" вообще...
Ну, это вы такой умный и грамотный, но есть же люди(как правило не очень знакомые со всякими процессами закупок, расчетов и прочее), которые в этом не очень разбираются, мягко говоря. У кого-то может даже электронной почты не быть, либо где-то есть, но пароль знает только сын/дочь или внук/внучка (хотя это я с сайтом, видать ошибся)), либо он принципиально только бумагам с печатью и доверяет.
Так документы все подколол, в папочку положил, а потом главное найти по случаю среди вороха других бумаг)
И это мы еще про вред производства самих панелей не говорили.
Потому что использовать их там, где сложно получать электричество другим путем - это одно, а использовать их просто в качестве "зеленой" альтернативы - это даже немного смешно.
Не совсем. Получать энергию там, где солнечно - очень даже хорошо. А если зимы нет - вообще вау.
Перовскит развивают, там получше. Пока успехи только в лаборатории правда.
Вопрос в цене электроэнергии. Если из потребностей только зарядить телефон, это одно. А если потребление значительное, то уже и цена актуальна. В Ангарске майнеры покупают электроэнергию по 0.86 рубля за кВтч, а от солнечных панелей с резервным аккумулятором сколько стоит энергия? 20 рублей? Для подзарядки гаджетов подойдет, а для майнинга уже нет.
а от солнечных панелей с резервным аккумулятором сколько стоит энергия? 20 рублей?
Сравнивать солнечные панели с гидроэнергетикой - никто не собирался. И атомные закрывать тоже нельзя. Всё очень зависит от ситуациию
Можете рассказать про эти успехи где то в Сахаре. Посмотреть, что люди вам скажут.
В Иркутской области тариф в сельской местности для населения составляет всего 0,86 руб. за 1 кВт•ч
Прямо коммунизм какой-то. В Подмосковье 4.15 для сельской местности, разница в 5 раз почти 0_о
Прямо коммунизм какой-то. В Подмосковье 4.15 для сельской местности, разница в 5 раз почти 0_о
Потому что электроэнергию дорого транспортировать на большие расстояния. ГЭС - источник дешёвой энергии.
В Волгограде тоже ГЭС, Волгодонская АЭС рядом и 3.31 для села, что тоже почти в 4 раза дороже. Наверное, не только в этом дело.
Вот тут описано подробно
https://www.kommersant.ru/doc/185808
Из интересного
Если же иркутская электроэнергия выйдет на оптовый рынок, то, по оценкам РАО, тарифы в стране снизятся на 10%.
Если же иркутская электроэнергия выйдет на оптовый рынок, то, по оценкам РАО, тарифы в стране снизятся на 10%.
Там Сова даже не резиновая, потому что непонятно как она налезла на глобус такого размера :)
А если серьёзно то нет, этого в целом не может произойти: станции расположены в Иркутской области (которая сама по себе огромна). Расстояние Иркутск-Москва по прямой составляет 4200 километров. То есть в полтора раза больше, чем самая большая искуственно созданная при Союзе линия передачи электроэнергии.
Даже в ЛЭП 500 кВ, средние потери будут составлять 0,0043%/км. Или 10% при 2300 км. То есть пока электроэнергия дойдёт до Москвы, она потеряет минимум 20% "по дороге" (и это по идеальной погоде). Плюс затраты на обслуживание этого свалившегося богатства и его модернизацию. Добавляем к этому всему то, что большая часть мощностей потребляется местными (иркутскими) металлургическими заводами. Плюс стоит учитывать что подобного рода производства покупают электроэнергию под обязательства её потребить (такого рода нагрузка предпочтительнее для всех ЭС) если они её не потребляют (и станциям надо начинать маневрировать) - они платят штрафники. В тарифах для частников затраты на маневрирование уже в тарифе.
20% на передачу не так много, тем более в дороге есть потребители, крупные города вдоль ЛЭП. Это же электроэнергия с ГЭС, бесплатная по сути. Идеальная для балансирования энергосистемы.
Если будет посторенна такая ЛЭП, то можно будет подумать о мощной приливной электростанции в районе Владивостока, сейчас она не строится по причине отсутствия потребителей, на 87 ГВт!
20% на передачу не так много
Это очень дофига. Тем более это чисто на передаче в проводах, не считая коронных разрядов и потерь на изоляторы. Полные цифры будут значительно выше.
Это же электроэнергия с ГЭС, бесплатная по сути.
Не считая строительства и поддержания ГЭС
Идеальная для балансирования энергосистемы.
Почитайте про СШ ГЭС. ГЭС - один из наиболее непредназначенных для маневрирования источников энергии.
сейчас она не строится по причине отсутствия потребителей, на 87 ГВт!
ПЭС большой мощности не строятся по всему миру так как они производят электроэнергию пиково то есть вам необходимо сгладить этот пик.
И нет, подумать об этой мощности будет по прежнему нельзя, так как в любом случае придётся в момент приливов/отливов запускать мощностей на 100500 ГВт.
На СШ ГЭС вероятно изначально не было конструктивно заложено маневрирование мощностью, возможно рядом были крупные потребители которые брали энергию крулосуточно, или по другой причине, слишком мощный генератор для маневров.
А "обычные" ГЭС основной источник покрытия суточным пиковых нагрузок, ГЭС и ТЭЦ маневрируют и сглаживают пики потребления
Рис. 4-3. Участие гидроэлектростанций в покрытии современных суточных графиков электрической нагрузки энергетических систем (слева — ОЭС Центра, справа — ОЭС Юга).
На СШ ГЭС вероятно изначально не было конструктивно заложено маневрирование мощностью
Оно почти нигде не заложено. Особенно с учётом того, что ГА имеют запрещённые зоны, в которых им не стоит работать. При этом этой характеристикой обладают все ГА. И каждое маневрирование - переход через эту запрещённую зону. У ГА 4 зоны работы: в четвёртой зоне работа вообще запрещена, а во второй - "нежелательна" так как это увеличение вибраций, пульсации потока, износа агрегатов кавитацией.
Рис. 4-3. Участие гидроэлектростанций в покрытии современных суточных графиков электрической нагрузки энергетических систем (слева — ОЭС Центра, справа — ОЭС Юга).
Если кто-то придумал маневрировать ГА это не означает что он прав. Ранее ртутью лечились, например.
ГА - крайне сложный агрегат, который управляется с примерно тем же числом нюансов, что и атомный реактор. В управлении ГА имеет значение: напор, угол открытия НА и многие другие факторы. Поэтому маневрирование ГЭС это то, от чего длительное время открещивались все их эксплуатанты и не только из-за наличия запрещённых зон.
У тепловых мощных электростанций такие же проблемы, они не любят изменения нагрузки, но приходится управлять ими.
https://poznayka.org/s16610t1.html
Для покрытия суточных пиков используют все что можно в итоге
В Волгограде тоже ГЭС, Волгодонская АЭС рядом и 3.31 для села, что тоже почти в 4 раза дороже.
Годовая выработка этих двух станций, если не ошибаюсь, как у одной СШГЭС и они обеспечивают (опять же по памяти) порядка 50-60% генерации в регионе.
То есть в целом да, есть ещё и сопутствующие факторы, например плотность населения, или выработка электроэнергии на человека. Плюс протяженность сетей, плюс потребность в ППР и модернизации энергосетей в регионе, плюс...
Спасибо за информацию. Те же проблемы с светодиодными светильниками (особенно уличными). Гарантия (липовая) доходит до 7 лет. А сколько стоит поменять на столбе светильник ?!
У нас на улице 90% светодиодных светильников сгорело за 3 года. Постепенно вышли из строя все почти. Сгоревшие демонтируют и ставят старинные натриевые лампы, светящие оранжевым светом, вот те похоже работают вечно.
А сколько стоит поменять на столбе светильник ?!
Если массово менять то в порядке очереди они меняются не дорого. Ездит дежурная вышка и каждой улице системно заменяет лампочки или светильники. Без простоев и лишних перемещений, по плану. Если вызывать вышку в частный дом, заменить один светильник, то дороже конечно.
Кстати да, в соседнем дворе пару лет назад заменили в уличных светильника ДРЛ на светодиоды, сейчас уже 4 из 9 фонарей не работает. Возможно, что у ртутных ламп срок службы был ещё меньше, но раньше приезжала вышка электриков и просто меняли лампу, а кто сегодня и на какие деньги будет менять светодиодный светильник - непонятно, вот и ходим в темноте.
Современные столбы, которые сейчас ставят во дворах, имеют "переворачивающуюся" конструкцию, т.е. вышка не нужна, т.е. если убрать заморочки с допусками то поменять может дворник, если по правилам то вероятно дежурный электрик....
Получается, что надо самому позаботиться об источнике запчастей, купив панелей с запасом и собрав рядом вторую маленькую станцию-донора, чтоб они так же изнашивались, а при необходимости из нее переставлять в основную, чтоб она эффективно работала.
А не проще просто купить на 5% больше панелей и сложить лишние в комод, на случай замены. А старые сдавать на какие-то деньги.
Сделать что-то такое на базе дистрибьютора - логично. Только у них со складами напряжёнка обычно. А как на фото - в 4 ряда, их складывать нельзя, только в 2.
Под пром сэс, где прописанны гарантии на бумаге, так и делают. Для дома - вероятности тяжело подсчитать.
Можно и не в комод, сделать небольшую станцию донора, панели не будут простаивать зря.
Словосочетание "солнечные панели" можно заменить на название любого другого продукта с длительной гарантией, и по сути ничего не изменится.
Да. Только если вам расскажут про, ну не знаю, телефон с 20 летней гарантией, вы перечитаете её вдоль и поперёк, для понимания, где вас наёживают. Тут - все верят на слово.
Модули ОЗУ известных производителей идут с пожизненной гарантией, и много вы её перечитали вдоль и поперёк?
Да, факт, поймали. Ни разу не читал, тоже всегда верил на слово. И даже компами торговал, лет 10. Но это было так давно, что гарантия на память была обычно 2 года. А если что - это статика её подбила! И концы в воду.
Под пожизненной гарантией часто понимают гарантию до момента снятия модели с производства, а конкретная модель может производиться не так чтобы годами. Или гарантия в течение срока службы, который, например, установлен года в 3. Этот термин, в общем случае, значит совершенно разные вещи у разных производителей, надо условия каждый раз внимательно читать.
Ой, да само понятие гарантия это больше для доверия к фирме. Всё-таки "запланированное устаревание" сейчас мало где применяется из широких сфер, кроме, пожалуй, авто. Но только потому, чтобы сделать вещь ранее устаревающей и совсем на этом не погреть нужны дополнительные исследования и деньги на них, а их в условиях конкуренции просто нет. Только это нас и спасает
По моим наблюдениям запланированного устаревания нет, а есть экономия не спичках. Вот в условиях конкуренции как-раз экономия на критических вещах, даже дешевых актуальна. А покупатель выбирает товар даже если он на 1% дешевле. А по факту товар хуже в разы, например обмотка не медная, а алюминиевая, подшипники не шариковые, а скольжения и не смазаны еще.
Как обратный пример у меня есть ноутбук с Windows 95, телефон Nokia, была машина ВАЗ 2105 что на утилизацию своим ходом уехала. Устарели морально, а состояние вполне рабочее.
Вот эти все проблемы с гарантией из за растущего рынка. Я помню в начале 2000 такое с серверами было. Покупаешь сервер, покупаешь запчасти сразу, т.к. фирмы - однодневки да и старые запчасти не найти. Теперь все по другому. Есть поддержка вендоров, интеграторы со своими складами, есть аренда серверов, можно и по старинке работать - кому как удобно. Так что думаю к 30-40 годам рынок солнечных батарей дозреет и появятся фирмы с репутацией.
И аналогия с компьютерами любимый лохотронный миф это про модернизацию с дальнейшей возможностью через 4-5 года провести апгрейд. У меня уже 25 лет опыт работы с комплектующими и смею заверить, что всегда выгоднее купить среднюю ценовую модель, а потом через 4-5 лет другую среднюю ценовую модель, чем рассуждать про то что будет когда-то. Видеокарты единственное исключение, и то в связи с майнингом
PS. если кому-то интересно для статистики: живу на юге европы(320 солн. дней в году), ценна за эллектричество(со всеми сборами и ндс) 0.22 евроцента, установлено 10.6KWh система на крыше, за 2020 выработало 16.67 MWh, учитывая расходы на взаимозачет эллектричество с поставщиком (0.04 евроцента за 1 KWh хранения) срок окупаемости 4.8(учитывая что часть энергии не надо хранить, а потребляется сразу)-5 лет.
Конкретика описанна в моих обзорах станций, да и прошлых публикациях. Пару комментов выше, я привёл пару примеров, можете ознакомиться. Я так же писал как и про рентабельность, так и выгодность СЭС.
Как давно у вас стоят панели? Думаю, Хабр за следующие лет 10 не заглохнет, так что буду рад, обновлённому комменту. Что да как у вас.
Это переводная статья?
А кто будет строить элетростанцию: юрлицо или физлицо для собственных некоммерческих нужд?
Для физлица все проще: закон о защите прав потребителей в России весьма неплох. Проблемы с транспортировкой - на продавце/импортере/производителе или за их счет. Экспертиза - за их счет. Вот того вот аспекта "кто покупатель" как-то не хватает в статье.
Нет, это моя личная статья. И Видео тоже моё, и на нем я.
Я про физ лица. Юрлиц пока вообще мало. Если мы про Россию, то у того же Хевела, я не нашёл условий гарантии, ни на РУ, ни на Англ. версии сайтов. Может конечно, не там искал.
Таким образом, за мою панель 265 Вт, которую я брал по 0,46$/Вт (122$) в 2018 году, в 2028 мне заплатят аш ...
0,2 (можете поставить свою цифру, я оптимист) * 265 * (25-10)/25 = 32$,
Вы очень большой оптимист. За последний год панели подорожали где-то на 30-50%
что делать со стрингами, которые выпадут из оптимального режима - никому не понятно
Тут не соглашусь. Если поставить в стринг более мощную панель, то напряжение прибавится, а ток будет по меньшей, т.е. как у остальных. Итого получается небольшой прирост производительности
А в целом с посылом статьи согласен. Завтра постараюсь написать свой опыт по гарантии на панели
Вы очень большой оптимист. За последний год панели подорожали где-то на 30-50%
Половина, из подорожания, это доставка. А так, тенденция неумолима.
Если поставить в стринг более мощную панель, то напряжение прибавится
Да. Но вместо, образно, 400 Вт 40В 10А, вы поставите уже 650, 43В, 15А (цифри с потолка), которая будет выдавать так же, но занимать в полтора раза больше места. Если соможете ее запихнуть. А запихнуть - это очень не тривиально. И будет ли обмен 1 в 1, или с доплатой - тоже вопрос.
Жду вашу историю.
Половина, из подорожания, это доставка. А так, тенденция неумолима.
Сейчас не вспомню все исходные данные (стоимость доставки контейнера и количество панелей в нём), но я считал сколько составляет доставка в стоимости панелей. Стоимость доставки 1 контейнера выросла вдвое (ЕМНИП, с 3 до 6 тысяч долларов), а в контейнере сколько-то сотен панелей по 500Вт. Итого выходит, что доставка всего пара центов на Вт. Подорожание сильно больше. Поставщики утверждают, что цены повысили производители из-за ковида.
Если соможете ее запихнуть
Если вышла из строя панель в середине, то на её место можно переставить крайнюю, а новую поставить скраю.
Жду вашу историю.
Я работаю в фирме, которая также устанавливает солнечные электростанции для населения под зелёный тариф и юр.лиц под собственное потребление. Этим летом на объекте, установленном в марте этого года, проводил какие-то работы, уж не помню что, да и неважно, но заодно проверил все панели тепловизором. Обнаружил перегревающиеся ячейки на двух панелях: 61-62 градуса против 40 остальной части панели. Сделал фото тепловизором и фото серийников и отправил поставщику. Поставщик переслал производителю, а те в ответ написали что если разница температур меньше 30 градусов, то это норма, а также приложили фото электролюминисцении этих панелей, которые делались во время тестов ещё на заводе. На фото конечно же всё ок. И, главное, я не могу быть уверенным, что на фото конкретно эти панели - ничто, кроме совести, не мешает производителю просто иметь какое-то эталонное фото и присылать его в ответ на претензии
Так что вот так, даже на объекте несколько месячной давности я не могу ничего доказать производителю. Не знаю сколько эти две панели проработают. Буду мониторить
P.S. 25 лет - это не гарантия, а прогнозируемый срок службы с прогнозируемой деградацией до 80% от номинала. Гарантию на панели китайцы обычно дают 10-12-15 лет. С европейскими производителями, к сожалению, не работал в виду их дороговизны.
Итого выходит, что доставка всего пара центов на Вт.
В доках пишет. Например Трина 620 панелей, 540 Вт. 40 футовый. Только ближе к 9 цена, а было и 12. Цена доставки не совсем моя тема. Выходит ~0,03$
Производители - да, подняли. Всё дорожает. Но есть 2 тенденции. Пишут, что подорожал кремний. Факт. Только вот улучшили технологии его нарезания, и если раньше резали 1мм пластины, теперь 0,5 (цифры с потолка). Аналогично, в том же м2 было 160 Вт, теперь 220 Вт. И т.д. Тоесть прогресс всё равно будет.
Если вышла из строя панель в середине, то на её место можно переставить крайнюю
У меня, даже на земле, начнёт затенять следующий ряд. Ставить в последний ряд - там уже забор в притык.
а те в ответ написали что если разница температур меньше 30 градусов, то это норма,
Да. И таких пунктов, там ещё очень много. И по пузырькам воздуха, и прочему. Я не хотел это вываливать, совсем печаль вышла б.
Почему 25 лет гарантии на солнечные панели — миф