Comments 217
Ну как бы на фоне обнищания и сокращения населения количество личного автотранспорта само по себе будет сокращаться. Кроме Москвы. Московские пробки - вечные.
"Вы заметили падение цен на недвижимость на фоне обнищания населения? " В Москве и Питере нет, разумеется, а вот в депрессивных городах и городках - пожалуйста, там разве что не даром жилье дают (только что потом в нем делать, спиваться?)! И с пробками тоже там лучше, когда население убывает.
Это уж в совсем депрессивных, в малых городах рост за 10 лет идет и идет. У родителей дом стоил 200, сейчас уже за 2.6к рядом продают, а населения все меньше и меньше за эти года
Ну, в В.Новгороде наша квартира подешевела. А если еще сделать поправку на инфляцию, то подешевела еще сильнее.
Это очень большой миф. Возможность перемещаться по городу — это такая же базовая потребность горожанина, как крыша над головой.
Только она решается общественным транспортом. Мне за 30, у меня нет автомобиля, и, с небольшой натяжкой, можно сказать, что никогда не было (был, когда я жил в деревне). И нет, я не всегда работал в дефолт-сити. Видите, я существую.
У меня сейчас мотоцикл, но это не ТС, а дорогая игрушка.
Только она решается общественным транспортомНе она решается, а её должны решать. Ну, или как минимум, не мешать.
В моей родной Перми до регулирования был дикий рынок перевозок, но в общем-то большая часть народу была если не довольна, то хотя бы удовлетворена. Потом чинари взялись за ОТ, но вместо улучшений увидели сокращение маршрутов, пропажу городской электрички и троллейбусов. И если электричку вернули, то тралики похоже и не собираются — рельсы-то на месте (другие поезда продолжали ездить, в том числе и электровозы), а вот троллейбусные провода сняли.
В Киеве, куда сейчас уехал, с ОТ относительно хорошо, но частные маршрутки — по большей части просто скотовозки. Неудобные и разваливающиеся. Рядом с ними даже простецкие автобусы-троллейбусы выглядят люксово. Метро есть, но три ветки как-то маловато. Правда, при всём при этом очень дёшево — в Перми проезд дороже стоит :)
Что за вздор. Как может проезд в Перми стоить дороже, если на транспорте там 24 рубля, а в метро Киева 20 гривен (53 рубля). Пусть даже по карте киевлянина 12 гривен — 32 рубля.
Вот прямо сейчас снял скриншот из прилы Киев цифровой:
И если вы из будущего, загляните в пермские автобусы, там тоже собираются поднять (у вас в будущем наверное уже подняли). Причём не разговоры разговаривают, а уже дату обозначили.
Upd: и ещё, когда и там и там цены поднимутся — если даже в Киеве станет дороже (20 гривен против 33 рублей), всё равно для меня это будет странно. Ведь Киев — столица, и надо сравнивать с Москвой или Питером. А там проезд вроде 50-60 рублей стоит.
с переходом на удаленку, на авто теперь ездит всякая обслуга.
людям в автобусах невыносимо стоять в пробках часами, обливаться потом и нюхать пердёж
Часто слышу этот аргумент у водителей, но я не встречал такого дискомфорта в общественном транспорте. Вестимо вы сильно раздражительный, не терпеливый, еще и мизантроп. Очевидно с людьми вам работать нельзя. Я как пассажир часто вижу насколько водители раздражительны и нетерпеливы к другим. Матюки на всех и вся - дело обычное. Этот поворотник не показал, тот вылез изниоткуда. Важно проорать это на весь салон.
Если ездить в час пик, то все именно так. Приходится нюхать рыбу из чужого пакета или подмышки соседа.
Вне часа пик - действительно можно в ОТ ездить с комфортом. Сидишь себе в уголочке у окна и дремлешь. И никто тебя не трогает. Даже не так важно - работает ли конди или обогрев.
Ну, и до сих пор иногда могу встретить бомжей, Карина кольцевой Москвы, так и в других видах ОТ. Увы, я достаточно чувствителен и меня тянет блевать ))) что явно не очень конструктивно и может принести неудобства ещё бОльшие другим пассажирам
Если ездить в час пик, то все именно так. Приходится нюхать рыбу из чужого пакета или подмышки соседа.
Если ездить в час пик, придётся стоять всей улицей и нюхать выхлопные газы. Да еще и часа два.
Поэтому люди стараются ездить либо до, либо после, а там уже реально найти себе место не рядом с бомжом (один перегон в метро - 2-3 минуты, на следующем перегоне всегда можно сменить вагон).
Или вот как-то доводилось ездить в соседнем городе (Новосибирск) почти каждый день. Без авто это было форменное издевательство — надо было выходить из дома в 6 утра, ехать сначала на одном микрике, потом на другом, причем этот другой ходил по загруженности и на него нужно было стоять в очереди. Если приехал рано то хз когда уедешь, потому что очередь может быть любая по продолжительности, а количество микриков ограничено. Если позже, то будешь ждать пока наберется полный автобус, иначе он никуда не едет. В итоге приехать к какому-то определенному предсказуемому времени было довольно затруднительно.
Я уже молчу про то, что там всюду для увеличения вместимости натыканы дополнительные ряды кресел, что делает поездку для человека моего роста (190) пыткой с давлением на колени.
Если бы не ушел на фриланс\удаленку, то купил бы личный автомобиль любой ценой.
Если поднять стоимость билета до 100 рублей, то наверное транспорт будет комфортнее. А если до 150, то может еще и новее. Но им никто не будет пользоваться, потому что, во-первых, за такую цену проще такси, во-вторых, почти вся медианная зарплата будет уходить на проезд.
Поэтому это своеобразная ловушка нищеты. В богатых странах конечно иначе, но там и цена билета от 3 евро, например.
не говоря уж об обновлении паркаЗа мою короткую жизнь весь парк обновлялся минимум дважды. Не Москва. И опять же, чем больше пассажиропоток, тем это проще реализовать, тк больше оборотный капитал.
Например, можно сэкономить на полосности дорог и прочих отбойниках, если уменьшить автомобильный поток раз, скажем, в пять
Уже построенные дороги никуда не денутся. Новые - да, можно договориться, что строить не будем. Но поддержка уже существующей инфраструктуры никуда не денется. Чай не трамвайную сеть демонтировать (с ней как раз просто)
Уже построенные дороги никуда не денутся.
Вот самое смешное что деть их есть куда... и даже с относительной выгодой для экологии и экономии денег. Переработка старого асфальта называется (т.е. за счет двух съеденных полос улучшить оставшейся). Риск в том что могут слишком увлечься процессом.
Вы заметили падение цен на недвижимость на фоне обнищания населения? Я — нет.
Вы смешали доходы в номинальном выражении и реальные располагаемые доходы (то есть доходы с поправкой на их покупательную способность). Население может нищать одновременно с ростом цен.
С удовольствием бы катался на мощном электровелосипеде или самокате, но когда на улице 9 месяцев в год дождь, грязища, дубак или вообще лёд и сугробы, это довольно затруднительно. Уж лучше в пробке постоять.
А вообще, конечно, проблема тут больше в наличии, собственно, крупных городов, куда люди отовсюду стекаются в поисках лучшей жизни. Крупные города растут, мелкие умирают, и бороться нужно с этим, а автотранспорт и выбросы это уже следствие.
Люди стекаются туда, где деньги.
В Москве все деньги, в Тюменской области и АО, вот туда и едут. Никто не едет на Псковшину или Новгородчину.
Надо перераспределить денежные потоки в стране, за ними перераспределятся и людские.
На минуточку, в Москве в этом году открыли десять станций метро. А что в других городах? Нижний, Самара, Волгоград, Екатеринбург, Новосибирск, Казань, Питер? 0. 0 станций метро открыто в этих городах в 2021 году. А их суммарное население сопоставимо с населением Москвы.
Я как коренной москвич (ха) не перестаю удивляться тому, насколько люксовая и богатая, и насколько бездушная и черствая столица моей родины. Метро и вправду строят как пирожки, правда почему-то китайцы на иностранной технике, видимо наш метрострой рассосался.
Для сравнения в Тель-Авиве, самом дорогом городе мира в этом году, где по работе я еще относительно недавно бывал иногда, тоже строят метро и тоже китайцы. Ужасно медленно, мучительно, со скандалами, коррупцией и много чем еще (не вина китайцев), при том что задыхающийся в пробках Тель-Авив, с безобразной системой общественного транспорта, где ты должен полчаса потеть и страдать на автобусной остановке под солнцем в приморской духоте, так как автобус в пробке стоит, в метро нуждается как никто. Ну почему там не могут как в Москве по 10 станций в год?!
Но зададим вопрос - люди в этих городах хотят новых станций метро? Ходят с митингами, пишут в свои мерии, губернаторам?
Ходят, пишут, им даже отвечают:
'Денег у региональных бюджетов на это нет, но вы там держитесь, здоровья, хорошего настроения'.
Но зададим вопрос - люди в этих городах хотят новых станций метро?
Конечно не хотим, зачем нам метро? Метро только для москвичей. А мы с радостью постоим в пробках и померзнем в ожидании общественного транспорта.
>ты должен полчаса потеть и страдать на автобусной остановке под солнцем в приморской духоте, так как автобус в пробке стоит, в метро нуждается как никто
В автобусах-то надеюсь мазганы есть?
люди в этих городах хотят новых станций метро?
В моем городе есть одна станция метро. Другие запланированные отменили. Впрочем они были так расположены, что в нынешнее время их все равно бы не использовали. Допустим точка назначения находится в центре города. Чтобы доехать из окраины на метро, пришлось бы садиться на автобус чтобы доехать до ближайшей станции, чтобы проехать одну станцию. Причем далеко не факт, что станция "в центре" будет достаточно близко до пункта назначения. Может пришлось бы снова на автобус садиться.
Люди в первую очередь хотят не станции метро как объекты, а возможность доехать из точки А в точку Б. Автобусные и троллейбусные маршруты вполне решают этот вопрос.
Напомните, когда это в Москве были митинги за строительство метро?
Против - были, когда гробили очередной веткой Битцевскую ООПТ, например, а вот чтобы за..
люди в этих городах хотят новых станций метро? Ходят с митингами, пишут в свои мерии, губернаторам?
А в Москве - ходят с митингами, за строительство метро?
На самом деле, весьма странно, что кто-то еще ждет развития метрополитенов в большинстве указанных городов, когда медианная з/п по России составляет 34 тыс., НДФЛ с них с гулькин нос, а вопрос строительства метро уже лет 30 как лег на плечи, в первую очередь, гор. администраций, которые этот НДФЛ и получают: со своими маленькими объемами населения им просто негде взять расходы на метро: и даже на наземный электротранспорт, часто положен хороший такой болт: его сохранить часто либо не не могут, либо не хотят, выжимая из него все соки до полного истощения ресурса - и всё оказывается в маршрутках до полного выбытия электротранспорта с дорог.
Федералы, глядя на такое, говорят: нет, метро развивать - все равно, что деньги закапывать, проще развивать то, что подешевле будет. И это что-то, внезапно, находится: начинают строиться выделенные полосы (Тверь, Челябинск), внедряется единая система оплаты проезда по карточкам и электронно, отменяются маршрутки в том виде, в котором они есть сейчас (переход на брутто-контракты), остальные города пока смотрят на накопившийся опыт, тоже начинают делать какие-то подвижки в этом направлении.
А их суммарное население сопоставимо с населением Москвы.
В этом-то и проблема: если раньше ЭТ занималось МинЖКХ, автобусами Минтранс, а метрополитеном - МПС, а горисполкомы только формировали заказ на перевозки, и вели административную деятельность, и всё развивалось везде и равномерно, то теперь вместо старой советской нормы на строительство метро при достижении населения в 1 млн. человек метро строить становится все равно нерентабельно - потому что всё идет за счет города (федералы только +50% к расходам по субсидии дают, но и этих денег в рег. бюджетах часто нет). Теперь города - это живые организмы, чем они больше - тем в них больше возможностей. Смотрим на потуги Омска - миллионник, весь ОТ на издыхании, недометро из одной станции собрались консервировать; ЕКБ, Волгоград, Новосиб, Нижний - всё миллионники, тем более убитый НОТ, обновляющийся нерегулярно. Петербург - что-то из метро раз в пятилетку появляется, иногда по нескольку раз, компенсируется изношенным ЭТ и кучей маршруток. Москва: ТМПК и бригад со всей страны не хватает, и приходится привлекать китайцев, арендуя их бригады и щиты.
Вывод: в условиях отсутствия обозначенных министерств, в чисто рыночных отношениях, для легкого строительства метрополитенов сейчас нужно иметь население, хотя бы как в Питере, но никак не в одномиллионниках, там бы штаны поддержать.
И это - проблема на всем постсоветском пространстве, и естественного решения, не имеющего политического "хочу" тут просто нет: нужно, чтобы города интенсивно росли населением и предприятиями, чтобы как раз-таки и было возможно возить метрополитеновские объемы, а вместо этого мы получаем естественную убыль населения, обусловленную то ВОВ, то 90-ми, то короной, то дефицитом жилья, помноженную на отсутствие проработанных транспортных решений, которые могли быть приняты при посильных затратах хоть прямо сейчас.
С ценами на такси в Орле в виде 300р за 3-4 км у Яндекса, выгоднее ездить на личном транспорте.
3-4км - это пройти до метро из дома два раза в среднем по Москве.
Как то считал, у меня в городе стоимость проезда на автобусе на самом длинном маршруте, выходит по цене как стомость бензина для мопеда чтобы проехать этот же маршрут. Если учесть что через весь город часто не надо ездить то поездка на мопеде даже сейчас выходит как поездка на автобусе. Бонусом возможность припарковать вплотную к пункту назначения даже на забитых парковках, движение без остановок, хоть и на скоростях максимум в 40км/час всё равно выходит быстрее автобуса, пробки проезжаются легко+ можно и по обочине на законных основаниях ездить. Зимой не поездишь, но бывают версии с кабиной,печкой и лыжами для устойчивости + всё этом можно перевести на электричество по относительно разумной цене.
Не говоря уж о том, что обычно ходят не с пустыми руками.Кошелек, телфон, ключи. Что-то тяжелое как раз наоборот очень редко берут, а раз в неделю можно и на такси отвезти вещи.
Когда дорога к работе занимает часа 2А просто не надо жить в Москве.
Когда поедку в магазин надо планироватьА зачем туда ездить вообще? Тем более в крупном городе в 2021 году.
Также надо понимать, что эти 2 час пробки как раз из-за личного транспорта.
Я не понимаю, как можно вообще жить без личного авто.Вы сейчас говорите с человеком, который отучился на права и не пошел на последний экзамен, тк ездить особо не куда.
Простите, Вы из этой реальности? Вот коллега в нижнем сообщении очень четко объяснил в чем проблема. Наличие личного автомобиля - это следствие, а не первопричина. И борьбой с автомобилями ты лечишь только последствия, а не саму болезнь. А раз так - это популизм, прикладывание подорожника и преступное сокрытие проблемы и преступное расходование ресурсов государства.
Бороться надо с муравейниками типа Мытищи, Девяткино (Мурино), Новый Оккервиль (Кудрово) и прочими. Помимо всего прочего нужно делать грамотное зонирование построек. Не офисные центры внутри, а все спальные районы снаружи и привет маятниковым ежедневным перемещениям граждан. А равномерное распределение. Но это надо думать, это нужны правильные специалисты по градостроительству. Но нет. Проще орать про то, что автомобилисты зло. Вы не находите, что наша власть очень удачно использует приём разделяй и властвуй, возможно не очень осознанно, создавая конфронтацию между разными группами наделения?
Как я уже сказал - пускай строят нормально. Малоэтажную застройку. С внятной инфраструктурой рядом. Пускай выравнивают зарплаты между столицей и регионами. И тогда, внезапно, проблема пробок будет рассасываться сама собой (Окей, поможем ещё теми мерами, которые есть в статье - в принципе, особого вреда от них не будет)
У японцев почему-то нет такой проблемы. Хотите сказать, у них нет человейников? Ну-ну.
Проще орать про то, что автомобилисты злоПроще орать про то, что автомобилисты злоНе зло а трагедия общин.
Как я уже сказал — пускай строят нормально. Малоэтажную застройкуА на работу ездить в центр будете? Так у вас длина пробки от этого только вырастет, тк площадь застройки больше.
Пускай выравнивают зарплаты между столицей и регионами.Я только за, но это не решает проблему — в регионах уже тоже пробки.
А на работу ездить в центр будете? Так у вас длина пробки от этого только вырастет, тк площадь застройки больше.
Нет, просто внутри каждого крупного района должны быть офисные и тр центры.
Площадь застройки может вырасти, а может и не вырасти. Там, на самом деле, не совсем линейная зависимость. При человейниках по старым ГОСТам должны были быть целые поля отчуждения. Малоэтажная - по нынешним временам - застройка в 5-6 этажей вполне позволяет плотно ставить дома и обеспечивать их необходимой инфраструктурой в шаговой доступности.
А базовая инфраструктура и так есть в каждом районе, только ей не воспользоваться из-за пробок едущих на работу в центр (и обратно).
На самом деле с высокой этажностью это никак не связано — чем больше этажность — тем больше в каждом строении можно поместить этих ваших магазинов и офисов — тогда даже на улицу выходить не надо никогда вообще.
Это так не работает. Вы же хотите работать в яндексе (условно) а не в любом случайном офисе неподалеку от дома.
Компания, в которой я работаю, имеет 10 офисов в Москве. И еще несколько - в Подмосковье. Теоретически, в идеальном мире можно было выбрать наиболее удобный офис. Практически - в одном сидят админы баз данных, в другом дата-саентисты, в третьем - экономисты с юристами, в четвертом программисты и т.п.
На самом деле с высокой этажностью это никак не связано — чем больше этажность — тем больше в каждом строении можно поместить этих ваших магазинов и офисов
для жилых помещений есть нормы инсоляции.
Теоретически, в идеальном мире можно было выбрать наиболее удобный офис.И все равно есздить за пределы своего района.
для жилых помещений есть нормы инсоляции.И в чем проблема? Первые 20 этажей нежилые сделайте — для них нет норм таких.
И все равно есздить за пределы своего района.
Но одно дело ехать из одного района в соседний район (особенно, если между ними есть связность), а другое - всей страной утром стоять в пробке в сторону центра, а вечером - в сторону окраины.
Кроме Москвы обычно так и ездят (нужно быть совсем
конченыммотивированным чтобы работать дальше, чем за 2-3 района от дома. если ты не в Москве, разумеется). Пробки на час-два легко (на 3-5 километрах, да-да).
если это российский опыт, то в Европе с этим все ОКей. Там тоже бывают проблемы. Например, когда вся западная Германия на выходные едет в Нидерланды отдыхать, но это вообще другая история ;-)
На самом деле с высокой этажностью это никак не связано — чем больше этажность — тем больше в каждом строении можно поместить этих ваших магазинов и офисов — тогда даже на улицу выходить не надо никогда вообще.
Связано напрямую.
Во-первых, как уже сказали, есть нормативы на инсоляцию. Я не хочу жить в муравейнике, где солнечный луч не попадает на землю. Где дворы никогда не получают солнца. А это именно так с этажностью выше 20+ Можете посчитать - какая зона отчуждения должна быть вокруг 20 этажек, чтобы там было комфортно солнечно.
Во-вторых, 20 этажей. Пускай все жилые. Парковки где будем делать? Это либо нам надо вглубь копать ещё 10 этажей парковок, либо рядом с домом делать ещё парковок на площадь несколько футбольных полей.
В третьих, есть нормативы на коммерческую недвижимость. Как правило, в жилых домах только первый или несколько первых этажей имеют функцию магазинов, салонов и прочего. Так что у вас попросту не получится утрамбовать всю инфраструктуру в один дом, условно. Ну, и не забудьте, что для каждого магазина нужен грузовой подъезд или дебаркадер.
А ещё мы опустили вопрос садиков, школ, поликлиник, библиотек и прочего. Кстати, с такой плотностью разве что участковое врачи могут радоваться, что площадь их участка маленькая и по сути его можно обойти пешком )))) точнее - катаясь на лифте вверх-вниз.
В четвёртых, ну, построили такое здание. Рядом поставили остановку общественного транспорта. Нам же натурально надо в срочном порядке пускать дополнительные единицы общественного транспорта, т.к. все желающие из этой условной 20 этажки попросту не влезут в один автобус/троллейбус/трамвай. Но этого не произойдёт - потому что это надо перекраивать всю схему маршрутов ОТ. Невозможно пустить автобус в отрыве от остальной части маршрутной сети.
И тут внезапно мы приходим к выводу, что именно такие муравейники и приводят к желанию пользоваться личным авто
20-этажка это для слабаков. Вы бы вот видели бы очередь в лифт в 40-этажке... Утром пробка начинается от лифта.
Парковки где будем делать?Какие еще парковки? Вы же говорите, что все должно быть в своем районе. Велостпед в коридоре постоит, ничего страшного.
Как правило, в жилых домах только первый или несколько первых этажей имеют функцию магазинов, салонов и прочего.Это решаемо. Да вам больше-то и не надо — рабочая площадь в разы ниже жилой на человека (кроме заводов).
А ещё мы опустили вопрос садиков, школ, поликлиник, библиотек и прочего.Пятый этаж под садик, шестой под школу. Больницу тоже куда-то приткнем рядом со спортзалом и бассейном (чтобы кочкам до травмопункта ближе было).
Ну, и не забудьте, что для каждого магазина нужен грузовой подъезд или дебаркадер.Внешний грузовой лифт (кран) для контейнеров.
Да вам больше-то и не надо — рабочая площадь в разы ниже жилой на человека (кроме заводов).
можно сделать, чтобы было наоборот. Капсюльные гостиницы, Вы же к этому ведете? :-)
Извините, но Ваша позиция пока похожа на откровенный троллинг, либо Вы пересмотрели зарубежного кина. Типа такого:
Извините, но Ваша позиция пока похожа на откровенный троллингПримерно наполовину. Вы тоже извините, но я не могу серьезно обсуждать идею одновременного и увеличения числа машин и уменьшения пробок и улушения жизненного пространства.
Я с Вами в этом тезисе согласен, но я уверен, что можно обеспечить каждое домохозяйство одним, максимум двумя автомобилями и при этом иметь хорошее жизненное пространство (но не в парадигме "муравейников"). Касательно пробок - опять же - я готов признать, что от них в принципе избавиться в текущей парадигме нельзя (пока не изобрели телепортацию, хе-хе-хе), но по крайней мере мы можем их не увеличивать даже в текущих реалиях
Хорошего — это когда и ждать не полчаса, и ехать не как сельдям в бочке.
А пока нам вещают, что от автомобилей надо отказаться сейчас, а ОТ будет когда-нибудь потом — это все из разряда пропаганды брежневского образца, что надо затянуть пояса, потрудиться и потерпеть. Вызывает скорее обратный эффект.
Просто кроме запретительных мер: например, запрещения личному транспорту пользоваться выделенными полосами — для функционирования ОТ надо предпринимать какие-то еще. Например, увеличивать парк автобусов.
Но тут ведь как: на запретах мы собираем штрафы, и это доход. А на увеличение парка — одни расходы.
С введением выделенных полос с ОТ в Москве лучше не стало. В известных мне местах стало либо как было, либо однозначно хуже.
И я боюсь, что с такими подходами даже когда останется один-единственный водитель личного автомобиля, валить нехватку автобусов и очереди на остановках будут именно на него.
Но сделать нормальный наземный ОТ, предварительно не уменьшив поток машин, принципиально невозможно
Кто сказал?
Смотрите. Берём ситуацию: рабочий день, час пик. Люди как сельди в бочке. И, если в условном московском метро уже некуда чаще поезда пускать (они и так отправляются со станции каждые 2 минуты), то вот на уличном транспорте возможность есть. Даже днём в час пик там расписание 10-15-20 минут.
Берем поздний вечер-раннее утро, или выходные. Что у нас здесь? 1 автобус раз в 40 минут, после 9 (в регионах) - вообще 0. Опять же, увеличиваем частоту (помним, что час пик прошёл, дорогие пустые), и людям не надо ждать 40 минут под дождём, снегом и в мороз ОТ.
Опять же, ну вот вентиляция там, климат в автобусах. Летом заходишь в автобус - а там 23.0С ровно. Отлично же? Магия? Никак нет, всего лишь климатическая установка. Зимой заходишь - там, скажем, +15С, чтобы люди не прели. Тоже не магия. А вот в Екатеринбурге ездят чехословацкие(!) Татры 60-ых годов выпуска. Весь "климат" там - щели в три пальца толщиной, да форточки.
1 автобус раз в 40 минут, после 9 (в регионах) — вообще 0.хз, как сейчас, а до ковида у нас в регионах точно до полуночи транспрорт работал. А уж в 9 уехать вообще проблем не было (сейчас я просто ни куда не езжу и не в курсе ситуации).
Проблема не в муравейниках, не в этажности и даже не в машинах. Проблема в том, что купить квартиру в нормальном районе, где можно нормально жить без машины, намного дороже, чем купить «квартиру + машину» в районе, где без машины нормально жить нельзя. Потому нищеброды действительно вынужден покупать машины в ипотеку. Но это не их вина, разумеется.
То есть, я полностью с вами согласен, что города надо в первую очередь нормально планировать. Но с необходимостью личных автомобилей я никак не согласен.
Но с необходимостью личных автомобилей я никак не согласен.
сложный вопрос ) Например, для чутка многодетной семьи автомобиль является необходимостью. Смотрите. Два взрослых и три ребенка дошкольного или школьного возраста. Как ездить на природу? Музеи? В магазин или в поликлинику? Такси или каршеринг точно не вариант. Общественный транспорт - в принципе ок, но с нюансами. Мои так вообще в Барселоне в метро, в Сапсанах между СПб и МСК и в самолетах повалялись везде, где только можно :-(
Потому нищеброды действительно вынужден покупать машины в ипотеку. Но это не их вина, разумеется.
согласен.
Например, потому что это либо слишком дофига колясок, либо это не получается сесть на один ряд сидений (высасываю из пальца). А еще нужно тащить с собой целый обоз в виде памперсов, еды и прочего
Потому что за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. А некоторые дети хуже зайцев :)
В каждом маленьком ребенке
И мальчишке и девчонке
Есть по двести грамм взрывчатки
Или даже полкило!
Должен он бежать и прыгать
Все хватать, ногами дрыгать
А иначе он взорвется, трах-бабах !
И нет его!
Малоэтажная - по нынешним временам - застройка в 5-6 этажей вполне позволяет плотно ставить дома и обеспечивать их необходимой инфраструктурой в шаговой доступности.
++++
Опять же - удивительное дело - в России куча бесхозной земли. Реально бери и строй города по оси Петербург-Москва. Но нет. Вместо этого коллега мне приводит пример Японии, где ситуация совершенно обратная ((((
Там уже есть города, только скоро их не будет. Тверь, Великий Новгород, еще ряд городков поменьше.
"Бери и строй города" звучит как недавно министр обороны предалагал - взять и сделать в Сибири пять новых миллионников, а то землю китайцы отберут, лол.
Они бы в существующих сибирских городах проблемы решали бы...
Если говорить о пробках, то атомобили это причина.
И да, и нет. Опять же - если б не было центров притяжения, то народ не ездил бы в центр на машине. Условно говоря, можно это выразить очень большой математической формулой, в которой будет куча членов с разными весовыми коэффициентами. И сейчас в моменте, конечно, проще делать стоимость владения автомобиля выше за счёт платных дорог, платных парковок. Это вместо того, чтобы центр, условно сделать рекреационно-музейным, а предприятия распылить по городу равномерными слоем. Я готов утверждать, что большинство проблем из-за гиперцентрализации. Россия - наглядный этому пример. У Вас ОТ никогда не будет справляться с нагрузкой, если пригороды растут опережающими темпами...
японцев почему-то нет такой проблемы. Хотите сказать, у них нет человейников? Ну-ну.
Это вообще другая культура и у них другие особенности. Например, у них тотальный дефицит земли (острова, фигли), а ещё есть нанотехнологии вроде Синкасена (нам такое и не снилось). Поэтому, пожалуйста, не аппелируйте к ним. Берите более похожие примеры. Европа, Америка. И, да, я согласен, что не так много городов, которые имеют такие же проблемы, как СПб и Москва, просто в силу того, что не так много мультимиллионников, да ещё и в такой климатической зоне. Но это не означает, что мы не можем применять или перенимать чужой опыт (позитивный и/или негативный)
А на работу ездить в центр будете? Так у вас длина пробки от этого только вырастет, тк площадь застройки больше.
Это бездоказательное утверждение. Если Вы распыляете население на бОльшую площадь, то у Вас автоматически плотность трафика снижается. И условно, Вы будете стоять тот же час, но по большей площади, т.е. средняя скорость движения будет больше. Окей, это тоже не выглядит как строгое доказательство, но Вы говорите, что любой город начиная от 100 тыс. жителей стоит в пробках, Окей, пускай так, но есть разница - пробка 5 минут на 2 км со средней скоростью 20 км/ч или пробка 2 часа на 20 км со средней скоростью 10 км/ч (как ты едешь из одного конца МСК в другой по полностью забитому МКАД). В цифрах я мог напутать, но реально - я лучше 15 минут поезжу в плотном режиме, чем буду вглухую стоять как в МСК.
И да, и нет. Опять же — если б не было центров притяжения, то народ не ездил бы в центрЯ поправил немного, извините.на машиневообще.
Это вообще другая культура и у них другие особенности.Культура это не что-то высеченное в камне. Ничего страшного, что культура иметь самую крутую тачку на районе вдруг станет нереализуемой
Берите более похожие примеры.Зачем? Я взял в пример, где проблема решена.
И условно, Вы будете стоять тот же час, но по большей площади, т.е. средняя скорость движения будет больше.А толку-то? Как был час, так и есть. При чем, это увеличение — плохо, тк альтернотивные способы куда-то добраться сразу исчезают (пол часа пешком превращаются в пять).
При чем, это увеличение — плохо, тк альтернотивные способы куда-то
добраться сразу исчезают (пол часа пешком превращаются в пять).
Или наоборот. В Москве есть места, _в принципе_ недоступные пешком. Ну или обход в реальных пять часов. В моём родном городе таких мест тупо не было, и единственное место, которое вызывало недовольство у бедных пешеходов - ЖД мост через реку (не дублированный пешеходным). Или вот в Екатеринбурге большинство мест (за исключением новостроек в чистом поле) доступны пешеходам. Я вот как-то ключи продолбал во время кроссового заезда, так потом шёл пешком от А (на Уралмаше) и до Б (в центре), а потом обратно в тщетных попытках найти потерянные ключи.
В Москве есть места, в принципе недоступные пешком.
типичная история - перейти через МКАД пешеходу. Пилить 10-15 минут до ближайшего перехода, потом столько же до точки назначения на другой стороне. На машине - едешь до ближайшего разворота, потом по розетке назад. Даже если это займет СТОЛЬКО же времени - не нужно надрываться или мерзнуть на холоде
Если из-за высоток и большого автомобильного трафика развязки построены только для автомобилей, то возможность человеку попасть в нужное место не на авто пропадает в принципе.
А в маленьком городе, где всё в одной плоскости, можно: пешком, на велике, на мопеде (им, кстати, выезд на автомагистрали запрещен), на мотоцикле, на авто, на ОТ - от автобусов до трамваев. Обратите внимание - одна плоскость не является дискриминирующей.
В то время, как в моём родном городе в центре забабахали надземный переход (при этом перекрёсток там всё равно остался), мол, для безопасности пешеходов. Количество ДТП с участием пешеходов после этого выросло. Бабки-дедки, не желая карабкаться наверх, бегают по дороге.
Сплошная бетонная застройка в 3-4 этажа не менее уныла.
Высотки (этажей до 20 этак) и большие пространства между ними для меня, например, лучше всего. И пройтись и покататься на велосипеде есть где. И машину поставить есть где и простор есть.
Главное чтобы на этом свободном месте еще пару высоток не построили.
Не мешают, в теории, а на практике - не делают.
Фоточка парка ни о чем не говорит, кроме того, что там есть парк. А вот с каких домов в этот парк можно (и каким образом) попасть - осталось за границами фотографии.
Вот. Два района, очевидно соседние. Мало того, что там другого варианта особо нет, так в районе 1,2 км исчезает тротуар. Был-был. Исчез. Потом исчезает в районе 2,4 км. Потом от 3,1 до 3,4 км то есть, то нету пешеходных тротуаров на этой развязке. Где-то нужно идти прямо по дороге - которая хоть и обозначена как проспект, по факту является шоссе, со всеми вытекающими.
И таких моментов по Москве - сотни.
Или вот в районе Икеи тоже очень смешная развязка, недавно новый коллега рассказывал. Решил сэкономить 200 рублей, поставил точку чуть раньше. Ну его и высадили - чуть раньше - тупо на развязке, где место человеку не предусмотрено. Совсем.
Поэтому я и говорю, не то, что возможно (наверное, возможно), а то, что есть - дискриминирует людей по методу их передвижения.
Ну и очевидно, что между высотками больше (как минимум, возможны) расстояния при той же плотности населения.
это противоречит практике. То, что Вы привели - это красивая картинка из какого-то проспекта, но по факту все сводится к уплотнительной застройке.
Пример: Мытищи.
очередной "прекрасный" квартал. Я бы в нем даже за бесплатно не стал жить...
Посмотреть в деталях можете в роликах Каца и Варламова - такая же ситуация, как в Девяткино https://www.youtube.com/watch?v=eFrYbae_254
или Кудрово https://www.youtube.com/watch?v=7QKEeuWKbTw
Это проблема не высоток, а плотности застройки.
Мечты этих "урбанистов" что все должны по 6-7 месяцев при минус 20 по снегу ездить на велосипеде в Ашан бесконечно далеки от реальности. Им милы маленькие города с теплым климатом. Вот пусть там и работают, и а не у нас на севере с долгой и холодной зимой. А стоп, они вообще работать не хотят. Говорить проще.
Мечты этих "урбанистов" что все должны по 6-7 месяцев при минус 20 по снегу ездить на велосипеде в Ашан бесконечно далеки от реальности.
даешь доставку продуктов на дом, так что ли?
Вот пусть там и работают, и а не у нас на севере с долгой и холодной зимой.
опять начинается, что типа Россия такая бедная и убогая, потому что климат плохой. Нет, не поэтому. Вполне возможно построить частный дом, например, в Ленобласти и не платить ползарплаты за его отопление и подвод инфраструктуры туда.
Я на часть продуктов люблю посмотреть перед покупкой лично. Судя по количеству людей в магазинах не только я. Вот прямо сейчас в ТЦ просто не протолкнуться. Спрос посмотреть в живую зашкаливает.
Доставка ездит на тех же самых машинах. Та что из магазинов по 20 килограмм за раз возит. И стоимость доставки прямо связана с тем насколько они быстро и удобно могут доехать. И припарковаться около подъезда им тоже надо.
Если будет только доставка + ОТ, то очевидно, что кол-во автотранспорта станет меньше. Как минимум - углеродный след от авто будет меньше (т.к. доставку можно оптимизировать по многим параметрам и перепробег у нее будет меньше, чем 2х расстояние, которое Вам нужно доехать до магазина, а потом назад).
И припарковаться около подъезда им тоже надо.
надо, но для этого надо НЕ СТРОИТЬ многоэтажки. Всего лишь.
И стоимость доставки прямо связана с тем насколько они быстро и удобно могут доехать
да, но ее можно хотя бы оптимизировать. И это сделать проще, чем оптимизировать транспортные потоки в масштабах города. Уровень задачи как бы немножко разный.
Я на часть продуктов люблю посмотреть перед покупкой лично.
с этим я согласен, но условное молоко Простоквашино я могу покупать как лично, так и через доставку на дом - разницы никакой нет.
Женщины с детьми заперты дома. Пенсионеры заперты дома.
Работающие люди ездят по 2 часа в битком набитых автобусах. Тут рядом много воспоминнай как выглядит ОТ без конкуренции.
Вы точно в таком городе хотите жить?
надо, но для этого надо НЕ СТРОИТЬ многоэтажки. Всего лишь.
Альтернативы хуже.
Одноэтажное строительво и дома - поля этих домой где нет ничего. Уныние.
Малотажное строительтво - везде бетон, все узко, все застроено никакого простора. Уныние.
Многоэтажки решают эти проблемы. Свободно стоящие многоэтажки подальше друг от друга, а не как у нас.
с этим я согласен, но условное молоко Простоквашино я могу покупать как лично, так и через доставку на дом - разницы никакой нет.
Да. И минералку через доставку заказывать удобно.
Раз в неделю все равно находится достаточное количество того что хочется лично посмотреть и пощупать перед покупкой. Машина и в Ашан - оптимальное решение для такой поезди.
Раз в неделю все равно находится достаточное количество того что хочется лично посмотреть и пощупать перед покупкой. Машина и в Ашан - оптимальное решение для такой поезди.
главное, чтобы это раз в неделю у массы гр-н не совпадало на какой-то один день (например, выходной) и время :-)
Малотажное строительтво - везде бетон, все узко, все застроено никакого простора. Уныние.
это не так.
Многоэтажки решают эти проблемы. Свободно стоящие многоэтажки подальше друг от друга, а не как у нас.
приведите адекватные примеры - когда они стоят так, а вокруг нет каменных джунглей :-) Желательно 5-к из различных локаций на Земле.
главное, чтобы это раз в неделю у массы гр-н не совпадало на какой-то один день (например, выходной) и время :-)
Дороги в среднем справляются. Даже в Москве, кроме проклятых мест и предНГ времени можно спокойно сгонять на выходных в магазин.
Не надо чинить то что не сломано.
приведите адекватные примеры - когда они стоят так, а вокруг нет каменных джунглей :-) Желательно 5-к из различных локаций на Земле.
Позднесоветская застройка. До уплотнительной застройки. Почти везде.
Малотажное строительтво — везде бетон, все узко, все застроено никакого простора. Уныние.Я полтора десятка лет жил в пятиэтажке в Беляево. Чудесный был (уже был, да) квартал, тихий и зеленый. И места под машины всем хватало, и под детские площадки.
Я по то малоэтажное о котором наши "урбанисты" мечтают. Когда дома вплотную, вместо двора слезы и все улицы это узкий бетонный колодец.
У типичных пятиэтажек плотность населения слишком низкая выходит. Нашим "урбанистам" не за такой пиар платят.
А для жизни районы неплохие были. Согласен. Превращаем их в двенадцатиэтажки, увеличиваем расстояние между домами соответвенно. И вообще идеально будет. Места всем и на всё хватит.
Против нормальных девяти-двенадцатиэтажек, особенно с соответствующим расстоянием между домами, я тоже ничего не имею. Проблемы начинаются, когда на месте двух пятиэтажных зданий строят пять сорокаэтажных. Для Москвы сначала это был Лужок с точечной застройкой, а теперь Собянин с жилкомплексами, которые ставят даже там, куда влезать даже у Лужка духу не хватало.
А потом все дружно разводят руками и винят личные автомобили. Ага-ага.
Одноэтажное строительво и дома - поля этих домой где нет ничего. Уныние.
(троллига ради) Надо просто 'одноэтажное строительство' довести до предела. Два-три этажа, которые покрывают землю целиком, без промежутков. А все остальное "не унылое" - на крыше этой мегаодноэтажки площадью в несколько квадратных километров.
Ну, что почти эквивалент - закопать этот один этаж ниже уровня земли, тоже создав одноэтажный человейник огромной площади.
И припарковаться около подъезда им тоже надо.
есть разница - на 15 минут или на ночь (на день). Их машины больше работают, машины частных физлиц - больше стоят.
Вот прямо сейчас в ТЦ просто не протолкнуться.
после 10-ых чисел декабря обычно просто не выхожу никуда, в т.ч. по этой причине.
А у нас "на севере" раньше вполне себе работал ОТ и справлялся (хоть и не без проблем, согласен), на фоне почти полного отсутствия личного автотранспорта в Советском Союзе.
Потому что людям давали жильё недалеко от предприятий, где они работали [годами и десятилетиями], рядом с жильём строились школы и детсады, и т.п. Да, в советской застройке были корявые места, но многие вещи были продуманы гораздо лучше сейчас.
И зачем ездить в Ашан, тоже не совсем понятно. Машину выгуливать лишний раз? Я за 30 лет в Метро был три раза (с Ашаном, как-то, не срослось) :)
Да, в советской застройке были корявые места, но многие вещи были продуманы гораздо лучше сейчас.
да Хрущевки и Сталинки нынче вообще элитной недвижкой считаются по сравнению с монолитными многоэтажками. Во-первых, вся инфраструктура рядом (школы, садики и пр.), построенная и рабочая, да еще и в практически пешей доступности. Во-вторых, все эти дома расположены как правило в достаточно зеленых местах. Чай не центр СПб, где одни старые дореволюционные здания и дворы-колодцы, но и не каменные джунгли типа Мурино-Кудрово
на фоне почти полного отсутствия личного автотранспорта в Советском Союзе.
Бараки у завода. Пустые магазины. Запрет на смену работу. Запрет на смену жилья. Нищета.
Вы точно хотите так жить?
Давайте не будем именно о этом. Сто раз мусолили, лишний раз не охота. Не об этом тема.
Отвечу лишь "у завода".
Момента: нищие гуглеры (и не только гуглеры) живут на территории кампусов (по факту). И я такие истории знаю не только про Кремниевую долину, но и про наши "березки". Строители живут на стройках. Наконец, даже средний класс, который хочет и может, стремиться либо 1) на удаленку 2) либо работу поближе к дому, при прочих равных 3) либо менять жильё поближе к работе, чтобы не терять по 4 часа жизни в пробках. Такие дела. Несмотря на смену формации, мы видим, что проблема доставки работников на предприятия стояла и стоит достаточно остро, и похожие решения (или, скорее, костыли) применяются и по сей день, когда в магазинах всё есть. Кроме сыра. Сыра нет.
Конечно. И для этого есть типовые решения.
Выселить всех чиновников в отдельный от бизнеса город или район города.
Разнести бизнес и туристический центры.
Ограничивать рост мегаполисов. Просто не давать разрешения на стройку жилья в них или рядом.
Стимулировать разнесение офисов по разным городам и по разным местам города.
У нас не делается ничего из этого. Все в Москву и Питер. И желательно поцентральнее в них.
это так не работает. если количество этажей удвоить, удвоятся лишь поля для машин. их отлично видно в выделенной зоне.
Да, можно закопаться под землю и разместить поля для машин там, а сверху парки и птичек, но увы, это так не работает. За подземное машино-место люди не хотят платить 1 миллион рублей, и тут мы возвращаемся к теме статьи - нужно принудительно сделать больно дорого автомобилистам, иначе всё так и будет ужасно.
Но вообще, вы же слышали про подвальные и этажные парковки? Ну и нет, поля для машин не удвоятся, тк число людей по условию задачи осталось такое же.
Но вообще, вы же слышали про подвальные и этажные парковки?
Их строят меньше норм, сами нормы смешные (1 машиноместо на две квартиры), и потом их еще и не покупают годами
Ну и нет, поля для машин не удвоятся, тк число людей по условию задачи осталось такое же.
Удвоятся. На большой площади проще "размазать" машины незаметно. Я уже отмечал, что когда-то жил в деревне; там не было проблем с парковками, а машина была в каждом домохозяйстве, иногда и не одна. Вокруг зелень, птички и навоз (деревня, сэр).
Сейчас у меня половина соседей без машин, а проблема с парковками есть.
Просто надо запретить покупку транспорта, если не владеешь паркоместом. Тогда дома с неадекватно малым числом парковок просто перестанут строить. Но это грубо и неаккуратно — в идеале сделать эти парковки неотъемлемыми от квартиры. То есть, купил квартиру — получаешь право пользоваться паркоместом в своем доме бесплатно. Число паркомест на квартиру равно числу комнат. А дома без парковок запретить строить вообще.
Сыровато и криво, но идея понятна, думаю.
То есть, купил квартиру — получаешь право пользоваться паркоместом в
своем доме бесплатно. Число паркомест на квартиру равно числу комнат. А
дома без парковок запретить строить вообще.Сыровато и криво, но идея понятна, думаю.
Так никто не сделает. Иначе цена квартир, которая космос, станет дальним космосом. Люди квартиры на последние в ипотеку берут.
Хотя бы сделали один к одному (1мм на 1 кв) было бы уже хорошо.
Просто надо запретить покупку транспорта, если не владеешь паркоместом
хрен вам. Вы только что себе сделали приговор.
Ну, окей, я могу быть легко зарегистрирован в деревне, где паркоместо есть (за что жирный плюс@Areso- он как раз понимает, как это работает), а пользоваться я буду в городе (где у меня условная студия куплена), где как раз дефицит паркомест. Единственное, что Вы сможете сделать - это сделать паркоместа платными, причем сильно платными... Но и на это народ что-нибудь придумает.
Число паркомест на квартиру равно числу комнат.
лол
до ближайшего парка будет не 5
не нужен ближайший парк, если у тебя под окнами зеленый двор с рекреационными фичами...
А это спорно. Зеленый двор выше на фотографиях видно, рекреационные фичи зависят от УК или ТСЖ, и вполне могут быть даже в хрущах. Я плачу 30 рублей с квадратного метра за "рекреакционные фичи", и они у меня есть.
вообще-то между хрущевками нормальное такое расстояние. 25-60 метров. Вполне достаточно для зеленой полосы.
Это не окна 20-жки в окна такой же 20-жки
Что Вы делаете в парке, чего не могли бы делать на придворовой территории или в своём частном дворе? Ну, окей, бегать трусцой по утрам 5 км. Ещё ?
А вот хрущевские дворы на треть заставлены машинами. Там постоянно кто-то ездит — шум, грязь. Только и годятся бухать на лавочке. Они, конечно, лучше новых уплотненных низкоэтажных застроек, но лучшее из имеющегося еще не значит хорошее.
При чем, это увеличение — плохо, тк альтернотивные способы куда-то добраться сразу исчезают (пол часа пешком превращаются в пять).
ага-ага, про очереди в лифт коллега уже выше высказался (и, да, я уже тут на хабре рассказывал слезные истории, что в новостройках реально ждешь лифт по 5-10 минут)
Культура это не что-то высеченное в камне. Ничего страшного, что культура иметь самую крутую тачку на районе вдруг станет нереализуемой
это вообще нерелевантно. Культура иметь самую крутую тачку на районе - это про пацанчиков с БМВ и менеджеров среднего звена на тойотах.
Вообще изначально не стоило строить Москва Сити, по крайней мере - в таких масштабах. Ограничение этажности придумали не вчера, и не идиоты.
Хотя, строго говоря, Москва Сити не входит в центр, а расположено вполне себе на отшибе. Просто за долгие года застройки и отшиб стал почти центром. Но проблема даже не в том, что это теперь "почти центр", а в том, что там работает почти 50 тысяч человек, а окружающие пространства (даже ОТ) на такое не рассчитаны.
Этажность это хорошо, и рядом я написал, почему.
это плохо. Лучше иметь кучу маленьких 2-3 этажных домиков без возможности неграмотному градостроителю впихнуть туда очередную высотку, чем многоэтажку и кучу свободного места рядом... В обоих случах средняя плотность одинаковая, но в случае 2-3 этажных домиков - у вас и инфраструктура нормальная (равномерно распределенная), и нагрузка равномерная...
но в случае 2-3 этажных домиков — у вас и инфраструктура нормальнаяИнфраструктуру для многоэтажек намного проще сделать.
Инфраструктуру для многоэтажек намного проще сделать.
сомнительное утверждение... Попробуете обосновать?
Вот вариант использовать многоэтажки... заменить поезд на автомобиль и будет удобно. Посреди дома парковка и сразу выезд на дорогу))
При равной плотности населения больше свободного места между домами — очевидно же.
так эту трубу (кабель, интернет) точно так же будет до многоэтажки тянуть дороже, чем до соседней малоэтажки, нет? Это потом оно будет уже отбиваться на этапе эксплуатации, если жильцов найдете...
пускай строят ... Малоэтажную застройку
на работу ездить в центр будете?
"Эффект бублика", когда ничего кроме трущоб и гетто в центре нет - тоже плохо. :(
что расстояния до чего-то интересного становятся очень большими.
Довод не выдерживает критики. Я, конечно, понимаю, что как только ты пожил в городе и тебе для покупки молока вечером достаточно спуститься на первый этаж дома, а для покупки алкоголя - в соседний дом с Ароматным миром, то тебе потом сложно представить, что в магазин надо идти 5 минут через два квартала (!!!). Даже в чертовых дачных кооперативах есть Пятёрочка и Магнит. Я бы не сказал, что это прям пешая доступность, но на велосипеде/самокате - вполне.
Если же речь про какие-то культурные достопримечательности... да вообще пофиг где они - лишь бы дорога до них была, и, по возможности, ОТ к ним ходил
Вы прям Челябинск описали. Впрочем, мрак с ОТ не только в нём.
Тем не менее, даже в нём, городе, максимально недружелюбным к людям без авто, все ещё есть люди без автомобилей.
Экономия времени, да и пешком особо не пройдешь много. 4км в одну сторону, уже 8 км на туда-обратно. А если перед работой нужно ещё какую-нибудь справку забрать в другом месте, которое опять таки в отдалении на 4 км - тратить в день пару часов на походы пешком - расточительство (при средней скорости 6-8 км в час). Хотя с виду всего 4 км между точками :)
А если перед работой нужно ещё какую-нибудь справку забрать в другом месте, которое опять таки в отдалении на 4 км
предлагаю развивать сеть маленьких и локальных МФЦ! А еще стараться переводить весь документооборот в электронный вид... OH SHI~~~ мы же только что о госуслугах заговорили )))
тратить в день пару часов на походы пешком — расточительствоА час-полтора — норм. Для здоровья полезно. Впрочем, вы можете купить шаговую дорожку и ходить дома, но вы же этого не делаете, верно?
Этот личный транспорт надо сначала купить, заправлять, оплачивать стоянку, обслуживать и ремонтировать. В общем, тоже затраты.
Так много слов. Я резюмирую ваш пост: "Машины для бар, а не для холопов"!
Мне вот интересно. Из всех госпрограмм — что было выполнено кроме утроения ВВП методом поднятия цен?
Все логично. Барин - в карете/авто. Быдло - пешком/на велосипедике.А то оборзели, машин накупили себе, комфорта им подавай.
И обязательно побольше слов про экологию, загрязнения, эффективность и всякое такое: чтобы поменьше бухтели.
Все логично. Барин - в карете/авто. Быдло - пешком/на велосипедике.А то оборзели, машин накупили себе, комфорта им подавай.
Только теперь это не специфика лишь эРеФии: привет и Западу от экологической повестки.
Даёшь "золотой миллиард" унасекомить до золотого миллиона!
С одной стороны Вы правы, с другой можно посмотреть на пример Нидерландов, где богачи (по меркам обычного жителя России) в крупных городах спокойно используют велосипеды для передвижения по городу и не особо парятся. И что самое интересное именно в городах, где всем средствам движения уделяется одинаковое внимание, а автомобили специально ограничивают в скорости (мягкие лежачие полицейские, специально искревлённые улицы) вы попадёте в пункт назаначения быстрее всего. Связан этот парадокс с тем, что автомобили действительно занимают много места и нужны очень широкие дороги, чтобы обеспечить скорость во время часа пик, а также нужно много парковок рядом с местами притяжения. Это ведёт к увеличению размера города с уменьшением количества мест притяжения на квадратный километр. Выше в комментариях уже упомянали про положительную обратную связь: Чем больше машин -> тем менее удобен город для человека без машины -> тем больше машин. И сколько бы мы не расширяли дороги, у города есть предел заданный важными объектами, которые нельзя снести ради расширения дорог, а также стоимостью поддержания дорог в какой-то момент становится для города не оправданно высокой. Т.е. пробки неизменно возникнут, а как только они возникнут, упадёт средняя скорость передвижения, а так как объекты притяжения у нас стали находится далеко друг от друга, то и среднее время в пути до них увеличится.
Также стоит упомянуть человеческую свободу. Можно сказать, что автомобиль олицетворяет свободу передвижения - Вы вольны в комфорте поехать куда захотите, когда захотите. И что автомобиль лучшее средство передвижения. Это правда, но есть ньюансы.
Свобода бывает разная: когда город у нас заточен для передвижения только на авто, т.е. происходит то, что я упомянул выше, выбор средства передвижения сокращается и люди которые хотели бы ездить на общественном транспорте или на велосипеде или личном электротранспорте просто не могут себе этого позволить, так это слишком опасно или некомфортно. У них отняли свободу выбора, они вынуждены стоить жизнь так, чтобы была возможность купить авто, а потом учится им управлять, даже если они это не любят и по итогу станут "идиотом купившим права", просто потому что авто совсем труба. А по итогу всё равно стоять в пробках, хоть и в относительном комфорте.
Раньше я думал, что всё что я изложил выше 100% применимо для городов с мягкой зимой, где едва выпадает снег, но для большинства городов России неприменимо. Никто не хочет стоять на остановке или передвигаться на велосипеде в -20 мороза. Пока я не увидел реальные кадры из Финляндии, где люди (и даже дети) спокойно передвигаются по городу на велосипедах даже зимой, потому что есть инфраструктура в виде выделенных велодорожек, их оперативно чистят/тромбуют после снегопадов, ну и люди приучены к такому с детства, для них это не что-то из разряда пытки.
Считаю ли я что то, что готовит нам правительство связанно с попыткой выжать малоимущих с дорог?
Да, полагаю это произойдёт - стоимость движения в городе (вероятнее всего в центре) на авто после введения ограничений станет непомерной для обычного человека. Хотя я и не считаю, что это будет самоцелью. Просто на первых порах ограничение в количестве авто в центре города проще добиться экономическими рычагами, а не инфраструктурными. Причём если всё сделать правильно, то количество людей использующих авто, например, ради поездок на природу или других поездок вне города не изменится благодаря разным способам аренды и стоянок личного авто рядом с границами центра города. В самом же центре города из-за вымирания стоянок и сужения широких шоссе появится больше мест которые можно посетить, ускорится экономических рост города, да и добираться до места работы можно будет быстрее, благодаря возможности увеличить количество общественного транспорта и его скорость в часы пик.
Проблема в том, что меры которые предлагает министерство есть смысл применять в городах, которые не вымирают и в которых наблюдается экономических рост, а таких в России относительно немного. В остальных городах часто достаточно выделенной полосы для городского транспорта. Все остальные меры просто никогда не отобъются и лишь ухудшат положения дел, так как в городе ни у бизнеса нет денег, чтобы воспользоваться новой территорией для роста, да и у города нет денег для развития дорог для пешеходов и личного транспорта. А проект по тотальной перестройке города очень дорогой.
Будет ли реализованно предусмотренное планом?
Думаю будет реализованно частично в Москве и больше нигде.
Все начнётся с того, что вам продадут тот же автомобиль, с тем же рулём, 4 колёсами, просто с электродвигателем. Что бы вы не катались по 10-20 лет на одном и том же и брали кредиты.
Авто по подписке, квартиру по аренде, жену по найму и так далее. Идеальный мир будущего
Воздержался. Потому что почти в 40 лет плюнул на предыдущие сдельные работы, пошёл разнорабочим и учиться на автоэлектрика. Читаешь такие статьи и задумываешься: а не поздновато ли с авто пошёл учиться работать.
Решил поехать на автобусе, пошёл на остановку, подождал 20-40 минут (в -20 то!), час до метро, потом на метро. Мм... Я пока лучше на машине и такси поезжу.
Жаль что с Вами не было депутатов, для хронометража.
Депутатам достаточно открыть новость "очереди на автобус в городе Х" (где Х - любой подмосковный город), даже выходить из тёплого кабинета не нужно.
А когда в диспетчерской на справедливый вопрос "оло, куда 3 автобуса по расписанию не приехавшие делись?" отвечают "нам плевать, жалуйтесь куда хотите, вообще без автобусов оставим" (и, да, есть новость, что все автобусы поменяют на мини-автобусы) - тут уже не депутатов звать нужно.
А ещё есть целые микрорайоны человейников без какого-либо транспорта (моя история происходит в достаточно "взрослой" части города, дома 60-70 годов вокруг).
А пока в этой концепции нет пункта "субсидировать весь ОТ, делая его доступным для всех, а не только в час пик в самую толпень" - люди так и будут скупать авто за любые деньги - экономия 2-3 часа в день того стоит. Сейчас после 00 за пределами Москвы вообще никуда не поедешь, а в некоторых столицах регионов - так и в 21 весь ОТ прекращает работу.
Если автомобиль позволяет экономить деньги ( аренда другого автомобиля ) или время ( долгая и неудобная поездка ) то автомобиль станет необходимым инструментом, за который придется платить ( налоги, ОСАГО, топливо, ТО, ремонты ). Лучше свой автомобиль, проверенный, в котором уверен, а не автомобиль из каршеринга. [Данное актуально для городов с КарШерингом].
Каждый Н-ый приезжающий в Мск \ Питер \ (город миллионер) тащит с собой еще автомобиль, поэтому в этих городах иногда круглые сутки пробки на дорогах или отдельных участках.
Надо поднять уровень доходов и уровень жизни большей части населения так, чтобы либо автомобиль был ему не интересен ( для 3х поездок за город можно и каршеринг взять ), либо хватало денег жить не в 26-ти этажном муравейнике, а в коттеджном поселке около города.
А теперь о грустном :
Депутаты не ездят на метро, маршрутках и автобусах.
Депутаты не пытались поехать в село, где приезд автобуса раз в неделю
Депутаты живут в других странах, имеют двойные гражданства,зарубежные дома, но пишут законы для России, живя вдалеке от Народа.
Лучше свой автомобиль, проверенный, в котором уверен, а не автомобиль из каршеринга. [Данное актуально для городов с КарШерингом].
проблема с каршерингом не в техническом состоянии авто - оно там ВМЕНЯЕМОЕ. Но один раз у меня был кейс - машину арендовал, а она не заводится. Проблема с АКБ. Ну, потерял время, деньги вернули. Здесь больше дело в нервах, а не в деньгах.
Но в остальном каршеринг это такой же "чужой" авто, как такси. Это проблема? Если везти свою жопу из точки А в точку Б - совершенно нет. Общественный же транспорт Вы не отрицаете? Автобусы и прочие? Нет. Так чем же автомобиль хуже?
Депутаты не ездят на метро, маршрутках и автобусах.
не ездят
Депутаты не пытались поехать в село, где приезд автобуса раз в неделю
не пытались
Депутаты живут в других странах, имеют двойные гражданства,зарубежные дома, но пишут законы для России, живя вдалеке от Народа.
все так, но даже если их лишить двойного гр-ва, то это не поможет
даже если их лишить двойного гр-ва, то это не поможет
Может надо проще : право отзыва депутата, депутат получает МРОТ своего региона, депутат любой Думы ( от Сельской до Государевой ) не может иметь загран паспорт.
Но я бы любого служащего любой Администрации ( от Сельской до Президента ) лишил бы возможности иметь загранник.
Каршеринг есть только в крупных городах. В городах помельче есть такси.
Если люди, принимающие законы, не смогут выезжать за границу - то и вы не сможете, уж поверьте.
Зато будем думать не о Испанском береге, а о береге Крыма.
p.s.: Не думаю что многие будут переживать о "сгоревшем" заграннике.
p.s.: Не думаю что многие будут переживать о "сгоревшем" заграннике
Я буду. Потому что есть родственники зарубежом. И поверьте - у чиновников они тоже найдутся, как и формальные поводы ездить зарубеж. А ещё Вы сломаете таким образом возможность выезда квалифицированным кадрам. Как на конференции, так и на ПМЖ зарубеж в связи с трудовой миграцией туда
Мне испанский как-то ближе. А потеря возможности выезжать за рубеж вообще перечеркнет всю жизнь и заставит задуматься о роскомнадзоре.
То, что барин будет продолжать ездить на авто, а холоп пересядет на велик — ну так это капитализм, при нём по-другому никак. Больше прав у того, у кого больше денег.
Есть маленькая проблема. Чиновник не барин, а на народные деньги нанятый служащий. Депутат - слуга народа (абсолютно серьезно). Поэтому чиновники не должны ездить в черных машинах с мигалками по встречке.
Да, имущественный ценз для владения авто в большом городе - это неизбежность. И да, если у человека, условного капиталиста, есть NN миллионнов рублей - он и за авто заплатит, и за резидентную парковку, и 450 рублей в час внутри Садового. Без проблем. Главное, чтобы он при этом другим людям проблем не создавал, а вот тут у меня есть вопросики.
Кстати говоря, господа капиталисты, несмотря на очень дорогие авто, в среднем ездят лучшие синевёдерных. Ради владельца фабрики улицы не перекрывают, а вот ради третьего помощника четвертого заместителя СК РФ - запросто.
Есть шанс что холоп таки пересядет на автобус... особенно зимой.
Это сравнение занимаемого места будет наверно в топ 10 объяснений почему автомобили зло))
А если серьезно то слышал что тренд в других странах где хотят избавится от автомобилей это сделать БЕСПЛАТНЫЕ автобусы для горожан (своеобразная компенсация за отказ от авто). Если бы такой социализм был упомянут в документе хоть краем, были бы шансы что люди там действительно хотят копировать лучшее с запада в эко-повестке.
P.S. - Вчера только документалку Асафьева про ДТП смотрел и заметил интересные факты. Римляне не пускали коней и прочих животных в город (только ночью грузовых, и то по разрешению и с лимитом времени), а уважаемых людей носили рабы на носилках (так они меньше места занимали, и людей еще могли растолкать в толпе).
сделать БЕСПЛАТНЫЕ автобусы для горожан (своеобразная компенсация за отказ от авто)
дело, простите, не в бесплатности. Проблема в том, что нужно обеспечить такой график движения автобусов, который будет и не сильно бить по экономике, так и не плодить ситуацию с постоянной перегрузкой (а раз ресурс бесплатный, то граждане будут пользоваться по поводу и без повода).
Дело не в бесплатности, но и в платности тоже.
В Москве проезд стоит 42 рубля, 200+ станций метро, + бесплатная пересадка на МЦК.
В Екатеринбурге проезд 32 рубля, 9 станций, 1 линия. И да, пока в Москве потихоньку ставят бесшумные (почти) составы с розетками, в Екатеринбург присылают списанные вагоны из Москвы.
Т.е. в Москве ОТ гораздо выгоднее из расчёта на километр пробега, а в Екатеринбурге часто выгоднее такси заказать :)
Но да, в первую очередь - количество квадратных метров на 1 пассажира (да-да, есть такая метрика), и график. Никто не хочет ждать в -30 автобус.
Так все равно же решили внедрять? Люди потеряют в цене собственности там где будут только автобусы и индивидуальные средства мобильности значит дело уже будет не в "холопах", а в уважаемых людях чья недвижимость (гаражи, платные парковки, дома) резко рванет вниз. Это в документалке Астафьева так же было когда из центра поток автомобилистов стал уходить, богатые люди протестовали.
Значит нужны компенсации в виде нормального общественного транспорта, или даже в отдельных случаях с отдельными капсулами как в Дубае.
Опять же раньше в Донецке были автобусы бесплатные "на АШАН" или "на АМСТОР", которые подбирали людей в эти магазины. Можно было доехать до магазина и дальше пройтись... на рынок, автобусную станцию или ж/д вокзал фактически бесплатно (разница с платным аналогом в расстоянии пешком в... одну остановку.)
Но, бесплатные автобусы, конечно, не помешали бы.
Ну и да, машины таки покупают от бедности. Если есть деньги, в этом совершеннонет смсла, тк можно её нанять вместе с водителем.
Если есть деньги, в этом совершеннонет смсла, тк можно её нанять вместе с водителем.
В смысле - такси (с не гарантируемым временем ожидания)? Или в смысле личного водителя на з/п? Ну, так в последнем случае у меня плохие новости. Для среднего класса в РФ личный водитель недоступен по стоимости расходов. К тому же машину тоже придётся чинить вместе с затратами на водителя )))
Ну, так в последнем случае у меня плохие новости. Для среднего класса в РФ личный водитель недоступен по стоимости расходов.Я так и сказал, что самому рулить на саоей машине это для нищебродов.
К тому же машину тоже придётся чинить вместе с затратами на водителя )))Так это уже не ваши проблемы — арендодатель сделает, выдав вам подменную.
Картинка на самом деле просто чудесная: на ней изображен типичный московский "короткий" автобус, у котрого вместимость по табличке над водителем емнип 18 сидячих мест и 32 всего. То есть поидее он вмещает не 60 а 18 человек, в особо ужасные моменты 32. Я как-то, увидев эту картинку, нарочно стоял на остановке и считал сколько людей войдет в час пик (тогда в москве стояли туринкеты в автобусах, считать было удобно) - вошло 45 человек, визуально это воспринималось "как сельди в бочке", люди с передней площадки не могли пройти через турникет - его уже физически не могли провернуть. Урбанисты же предлагают в такой автобус еще 15 человек утрамбовать. Прям "удобный и комфортный общестенный транспорт" - по заветам
мне сложно судить по фотке. Но это уже явно не ПАЗик вроде
скорее ближе к ЛиАЗ или МАЗ
вместимостью как раз 72 человека по паспорту...
Ну это собственно просто ответ на вопрос почему некоторые выбирают машину, а не ОТ: потому что ОТ это не "спокойно сидишь и читаешь книжку", а "пытаешься не задохнуться размазанный по стеклу (а в наши времена еще и в масочке)", и даже сравнительный анализ исходя как раз из такого предположения проводят
Создавать дефицит, а потом скрежеща зубами жаловаться на очереди и спекулянтов – это, видимо, коренное свойство чиновников со времен СССР. Объявить сам народ злом, которое все чего-то требует, а хочется чтоб оно заткнулось наконец.
Вот сейчас это происходит с владельцами автомобилей. Одни и те же чиновники сначала дают разрешение на строительство кучи двадцатиэтажек в чистом поле рядом с Домодедово, Королевом, Некрасовкой, Троицком, Химками, а потом удивляются и срочно душат почти удвоившийся автомобильный трафик. Сначала строят кучу развязок как из американских фильмов, где даже мне без навигатора уже не разобраться, и бессветофорных магистралей через весь город, а потом думаю - а не пересадить ли нам всех на велосипеды, ЗОЖна же!
Новое жилье строится в Москве и окрестностях целыми городами. При этом предполагается, что это будут идейные, просветленные граждане нового поколения, которые будут пользоваться только магазинами сервисами, любезно организованными в их ЖК-квартале: Сбербанк, Вайлдберриз, "Ноготочки у Каринки" и "Сиська Пива 24/7". И никогда не поедут в аэропорт, на дачу или на кладбище, а закупать продукты на неделю будут исключительно в магазинчике в цоколе. Мы же тебе, гражданин, сотовое жилье построили и продали всего за 20 млн рублей, на какую нафиг улицу тебе еще надо?
Подобное жилье, построенное на месте бывших совхозных полей, не обладает какой-либо вменяемой связностью с остальной агломерацией, что приводит к забитым машинами дворам. И параллельно происходит геттоизация всех этих Мурино и Кудрово, потому что из-за дешевизны и отсутствия рабочих мест там селятся правильные пацаны, которым работа не нужна.
Поэтому вместо вот этого сталкивания лбами тех, кто предпочитает электросамокаты и кто пользуется личным авто, я хочу спросить: виноваты ли люди в том, что они устраивают жизнь как им удобно? Города - они для пустых зеленых улиц, или для людей? Может, малоэтажная застройка, приводящая к большей плотности дорожной сети на 1000 человек, способствует облегчению, а не очередные запреты на перемещение? У нас территория Японии что ли, что мы щемимся в пределах пары мегаполисов?
ПС: когда я жил за 15 км от работы, я ездил туда на машине, 35-40 минут. Без машины - примерно так же, но в машине же можно заехать в ТЦ за покупками и не нести их потом в руке, а заодно и подвезти пару коллег. Переехав за 2 км до работы, я подумал – наконец! Можно будет пересесть на ОТ! Не. Нет ни одного прямого автобуса в этом направлении. Единственный вариант - одна остановка на метро и далее пол- этой остановки назад на трамвае. 15-20 минут и под 100 рублей за смешное расстояние. Или 35-40 минут пешком. Короче, с марта по сентябрь - на велике (и это удобно!), а в демисезон и зимой... не, тратить опять 1,5 часа своей жизни ежедневно на перемещение, по колено в говне от строек многоэтажек и ловить осадки лицом - не. Хотя да, чувствую себя тупо, ездя на машине на такое расстояние.
Создавать дефицит, а потом скрежеща зубами жаловаться на очереди и
спекулянтов – это, видимо, коренное свойство чиновников. Одни и те же чиновники сначала дают разрешение на строительство кучи
двадцатиэтажек в чистом поле рядом с Домодедово, Королевом, Некрасовкой,
Троицком, Химками, а потом удивляются и срочно душат почти удвоившийся
автомобильный трафик. Сначала строят кучу развязок как из американских
фильмов, где даже мне без навигатора уже не разобраться, и
бессветофорных магистралей через весь город, а потом думаю - а не
пересадить ли нам всех на велосипеды, ЗОЖна же!
я с вами согласен в основном посыле, но не согласен в деталях. Разрешение на строительство дают одни, с трафиком борются другие. Да, для народонаселения это сплошь одинаковые держиморды, но вообще-то это разные министерства и департаменты. И у каждого свой интерес. Плюс, пока мы переписываем с Пыхи на Ноду, и мигрируем с Оракла на Постгрес, они там (при некоторых особо деятельных товарищах) пытаются переписать с внутригородских шоссе на велодорожки. Получается как всегда. Связность дерьмовая не только за МКАДом, а она и в пределах МКАДа тоже часто так себе очень. Я как-то пробовал из Печатников в Южный Порт сходить пешком. Летом еще возможно, хоть и не без пересеченки, то зимой - миссия невыполнима. Но есть шоссе для автомобилистов и всего 1 остановка на метро для всех остальных.
А ничего, что такая доктрина подразумевает, что на 98% территории страны не будет постоянного проживания людей? Построить комфортную среду перемещения можно только для некомфортных муравейников.
Может, я слишком стар, но малоэтажная застройка с кочком земли мне представляется более комфортной. Особенно с учетом тренда на удаленку.
Поэтому в Москве только 5% населения - коренные москвичи, все остальные свалили либо за бугор, либо в другие города-области, а московскую хату от родителей сдают понаехавшим.
малоэтажная застройка с кочком земли мне представляется более комфортной
Либо детей нет, либо чайлдфри, либо считаете нормой многокилометровые пробки когда родители каждое утро везут детей в школу в сотне километров.
Америкосы как-то живут. И школьные автобусы уже придуманы.
Была статья на Хабре о том, что ITшникам Кремниевой Долины такой стиль жизни не нравится, и они хотели бы жить в городе и ездить на самокатах, а жизнь в субурбии у них ассоциируется со старпёрами с бумерами.
это они от хорошей жизни зажрались. Знаете ли, русские тоже в Германии от обилия продуктов дуреют и потом рассказывают о том, какой Пу великий и страну с колен поднимает. Только вот в русскую деревню назад, на пенсию в 15000 рублей почему-то не хотят. Вот странно, да?
Либо детей нет, либо чайлдфри, либо считаете нормой многокилометровые пробки когда родители каждое утро везут детей в школу в сотне километров.
ничего не понял. Как раз субурбия для семей с детьми гораздо лучше, чем центр города или муравейники... Могу аргументировать.
"Лучше" для контрол-фриков желающих чтобы дети постоянно сидели дома. Поскольку, в американской субурбии ничего кроме домов нет, и никуда без родителей на машине самостоятельно не сходить. В результате дети растут несамостоятельными инфантилами.
Это неподтвержденный и перевернутый с ног на голову вывод. И я уж не говорю о том, что зачем приводить в пример Америку? Это типичная риторика Путина и его приспешников: "а у них негров линчуют".
Про субурбию написали именно вы @gecube , а это и есть "упомянул Америку".
нет, Вы говорите будто в Германии ВСЕ ЖИВУТ в городах, но нет - есть и маленькие деревни и городки, на тысячу-другую человек. Например, Waldeck - 6743 человек населения, малоэтажная застройка.
Вот ты @gecube и сознался, что ты @gecube - пригожинский тролль.
????
Вам всем вообще такое будущее ( такой подход ) нравится? Ну я в том смысле что агломерации, эффективное распределение, высокий дефицит вертикального роста, закрытые поселения, безотлонительство, гегемония технологий и... Это конечно всё правильно, но это как пересадка муравейника: выкапываешь, переносишь, ставишь, оно растет и развивается, профит ( да и людям всё нравится: вон школа, садик, пятерка, на плазмофоне природа из окон с запахом елей, высокотехнологический электромагнитный транспортер с персональным климатом и кофе с бургером в ящичке под сиденьем из технологических пшеницы, говядины, сыра уже готов несет тебя в центр мозговых генераций, где ты сидишь на стуле с закрытыми глазами, с подключенными электродами к голове и "работаешь", а премиумом сегментом станут естественные условия жизни, природа, ветер соленый с моря, настоящие эмоции, стеб и фривольнства );
PS что то не с той ноги встал, но прям понесло...А ведь всё с малого начинается: не е*лань, веди себя ровно, не дрифтуй ночью ( даже если пока никого нет и никто не видит ) Bliss
Типичная для коррумпированного тоталитарного режима принудиловка. Отобрать налоги с регионов (не дай бог отсоединиться еще захотят) в один город. Продажные чиновки дают разрешение на стройку уродливых муравейников чудовищной плотности. Ни машины поставить, ни погулять.
Добираться из бетонной коробки до работы - больше часа. Теперь и машину отобрать хотят, что бы ни на дачу, ни в путешествия не смог. Вы же не хотите как прогнивающем западе жить в suburban , в собственных домах с backyard ? Это же застройщиков бетона и чинушей реновации без денег оставим !
Личных автомобилей станет намного меньше в России будущего?