Comments 113
Бурум, скажу тебе… ты несколько выигрышно смотришься на фоне победителей :-D
Сейчас прочитаю
Сейчас прочитаю
Во-первых, поздравляю!
Во-вторых, конечно, хотелось бы получить инвайт, если можно.
Успехов! ^_^
Во-вторых, конечно, хотелось бы получить инвайт, если можно.
Успехов! ^_^
Спасибо. Нужен мейл. Есть всего пара инвайтов, так что у меня на всех не хватит ) (
оглядываясь назад и вспоминая историю, чую я мозгом что все это произойдёт гораздо раньше) абсолютно солидарен с автором, кроме лишь того, что я собираюсь таки дожить до этих чудных дней, хотя бы мозгом…
Надо бы перенести статью в блог «Футурология»…
Остался такой маленький нюанс, не затронутый законом Мура — скорость изучения человеческого мозга шагает отнюдь не такими семимильными шагами, как количество транзисторов в процессоре.
Это верно. Поэтому я и сказал, что сейчас ученые нарабатывают теоретическую базу. Думаю, когда они получше изучат мозг человека, техпроцессы уже подоспеют
На самом деле, тут проблема не в мозге, а в психологии и в морали. Уже сейчас реально делать нейро-машинные интерфейсы и самое забавное — для настройки интерфейса не требуется принципиально ничего кроме желания. Со временем контакт налаживается автоматически.
Ну и статьи по сабжу:
www.ng.ru/science/2008-09-10/21_rats.html
www.ogoniok.com/archive/2004/4873/46-34-35/
Вообще, по дискавери на эту тему уже было довольно много передач :)
Ну и статьи по сабжу:
www.ng.ru/science/2008-09-10/21_rats.html
www.ogoniok.com/archive/2004/4873/46-34-35/
Вообще, по дискавери на эту тему уже было довольно много передач :)
скорее всего изучение человеческого мозга продвигается так медленно именно из-за отсутствия больших ( а может даже и огромных) мощностей для обработки накопленных знаний и попыток моделирования его работы! будет суперкомпьютер за 1000$ — будут и успехи в этой области…
UFO just landed and posted this here
Мы все ждем от Вас статьи, которая бы опиралась на научные факты в том числе ;)
ИМХО это либо очередной дизайнер, либо просто технически безграмотный человек, путающийся даже в размерностях микро- с нано-.
микрометр (микрон) = 10-6, нанометр — 10-9.
Микроны сейчас везде, нанометры — вливаются в нашу жизнь. Вся речь шла в основном про нано — не вижу никакой путаницы.
Микроны сейчас везде, нанометры — вливаются в нашу жизнь. Вся речь шла в основном про нано — не вижу никакой путаницы.
ну и....? порядок цифр вы знаете, а что это означает — без понятия.
«процессоры… будут иметь размер в несколько нанометров» — бред сивой кобылы, всё равно что заявить «будет создан компьютер/самолет/пароход из тысячи атомов».
«нанометры — вливаются в нашу жизнь» — мля прямо популистские лозунги. вам бы бабки на нанопроекты вышибать.
«процессоры… будут иметь размер в несколько нанометров» — бред сивой кобылы, всё равно что заявить «будет создан компьютер/самолет/пароход из тысячи атомов».
«нанометры — вливаются в нашу жизнь» — мля прямо популистские лозунги. вам бы бабки на нанопроекты вышибать.
Я задумался об этом после просмотра фильма «Джонни-мнемоник».
Разумеется всё так и будет
Разумеется всё так и будет
День, когда появится первый такой «киборг», станет днем начала конца человеческой цивилизации. Будет утеряно 99% стимулов, которые двигают науку и искуство.
наука и искусство будут другими
первый x86-совместимый процессор (Intel i486) появился на свет в 1989 году и состоял из более чем миллиона транзисторов.
Я так понял, эти сведения уважаемый автор почерпнул в журнале «Мурзилка», а первый приз автору дали в номинации «за самую смелый полёт фантазии, подальше от реальности и правил русского литературного языка».
Первый x86-совместимый процессор Intel 8086 появился в 1978, имел 29000 транзисторов, а между ним и колоссально более мощным 80486 вышло еще 2 поколения CPU (не считая 80186, который не использовался в PC).
У вас есть полная уверенность, что при всем при этом человек продолжит куда-то стремиться.
А мне кажется, что описанная вами ситуация как раз и приведет, что никому ничего не станет нужным и стремления не будет.
Войны, интриги, политика, враги… — все это необходимо для того, чтобы была борьба в результате которой рождается что-то новое и появляется стремление это что-то развивать. «Война — двигатель прогресса». Речь не о каких-то войнах между странами, речь о «войне всех против всех» согласно Гоббсу.
Был около месяца назад пост на хабре о теории развитии систем (s-образный график). Вот там было обсуждение на подобные темы.
Таким образом мое мнение — со временем обесценятся деньги, потом и знания, потом и стремления.
А вот кто будет после нас — может те же роботы, прямо как по Матрице :)
А мне кажется, что описанная вами ситуация как раз и приведет, что никому ничего не станет нужным и стремления не будет.
Войны, интриги, политика, враги… — все это необходимо для того, чтобы была борьба в результате которой рождается что-то новое и появляется стремление это что-то развивать. «Война — двигатель прогресса». Речь не о каких-то войнах между странами, речь о «войне всех против всех» согласно Гоббсу.
Был около месяца назад пост на хабре о теории развитии систем (s-образный график). Вот там было обсуждение на подобные темы.
Таким образом мое мнение — со временем обесценятся деньги, потом и знания, потом и стремления.
А вот кто будет после нас — может те же роботы, прямо как по Матрице :)
В общем согласен, но люди уже сейчас прекрасно осознают что все открытия правительства тут же пытаются превратить в оружие. Скоро это всё прекратится. К тому же нет никакой войны всех против всех, по крайней мере меня можете из чьих‐либо врагов вычеркнуть.
Стремления останутся всегда. Люди, которые делают действительно открытия, делают их не для наживы (хотя, в принципе, кушать всем хочется) и не для правительства, не для совершенствования оружия, а потому что хотят познать что‐либо.
Стремления останутся всегда. Люди, которые делают действительно открытия, делают их не для наживы (хотя, в принципе, кушать всем хочется) и не для правительства, не для совершенствования оружия, а потому что хотят познать что‐либо.
>За пару сотен лет эволюция человека точно не угонится за его желаниями
Я столько лет ждать не могу. Ну, а в целом, получилось противное рабское будущее, где память можно стереть, управлять другими людьми и так далее. Если оно такое и будет, то его стоило бы уничтожить.
Я столько лет ждать не могу. Ну, а в целом, получилось противное рабское будущее, где память можно стереть, управлять другими людьми и так далее. Если оно такое и будет, то его стоило бы уничтожить.
Именно так. Сперва на генном уровне удалят курение и наркотики и предрасположенность к болезням, затем — войдя во вкус — удалят расово нетолерантные голубые глаза и белую кожу, предрасположенность к православию и осуждению Ельцина или Медведева-Кудрина (чекиста, члена коллегии Екатеринбургского облЧК, одного из деятельнейших участников убийства Николая II и его семьи, каковое участие делает Медведева-Кудрина одновременно цареубийцею и детоубийцею), способность не смотреть телестереовизор, способность к самостоятельному мышлению, способность пренебрегать кармою, способность воздерживаться от коллективного убийства неочипованных людей.
зависимость от наркотиков и никотина нельзя удалить на «генетическом уровне», они действуют на многочисленные рецепторы, аналогично эндогенных веществам организма человека, и постоянное замещение из вне эти веществ и вызывает зависимость, представьте себе инкулд, который расположен во всех файлах программы которая просто громадная и писалась совершенно по мало изученным принципам, вы сможете удалить этот инклуд, чтобы не развалить всю программу?
а все остальное что бы вы хотели удалить мало зависит от генетической составляющего человека и является его социальной составляющей не поддающейся «генетической правке»
а все остальное что бы вы хотели удалить мало зависит от генетической составляющего человека и является его социальной составляющей не поддающейся «генетической правке»
можно удалить этот инклуд (это не так уж сложно с технической точки зрения), можно убрать рецепторы, можно научить организм вырабатывать нужные вещества самостоятельно
были бы в распоряжении генетиков «люди для генэкспериментов», как лабораторные мыши, может, уже и сделали бы.
были бы в распоряжении генетиков «люди для генэкспериментов», как лабораторные мыши, может, уже и сделали бы.
можно солнце сложить в карман, если в расположении физиков были «карманные солнца», никотин влияет на холинэргические рецепторы, на которых держится 100% синаптической передачи, т. е. вся деятельность человеческого организма, проще уж создать новые принципы строение человеческого организма, чем «убрать рецепторы», наркотики влияют на опиоидные рецепторы, благодаря которым вы чувствуете радость и печаль, боль и удовольствие, что то просто убрать просто нереально, добавить новые белки(=новые свойства организма) теоретически можно, но их то же нужно балансировать с множеством внутренних факторов организма
>>Победитель, занявший первое место, отказался от приза и от почетного титула, соответственно места победителей сдвинулись на 1 ступень выше :)
На самом деле он просто отказался быть публично увиденным, мне кажется это очень не правильно, что победителю из-за причины отказа сфотографироваться на «понт» компании, не вручили заслуженный приз.
На самом деле он просто отказался быть публично увиденным, мне кажется это очень не правильно, что победителю из-за причины отказа сфотографироваться на «понт» компании, не вручили заслуженный приз.
извините, но неувидил в вашей статье ничего интересного. Все что было сказано это больше, быстрее, меньше, так это уже итак всем ясно, что завтра все будет так. Я чесное слово не понимаю за что вам дали первое место, даже страшно себе представить что за муть писали остальные 551. Без обид, мое ИМХО, причем обычно я высоко ценю любые проявления инициативы.
А где можно прочитать творение того, кто занял первое место и отказался от приза?
И, как обычно, в гуманитарном плане человечество развивается на порядки медленнее, чем в техническом – вот эта гуманитарная недоразвитость и будет узким горлышком…
Кто-то из современных философов об этом писал, Талеб?
Кто-то из современных философов об этом писал, Талеб?
да, он.
Согласен, технари об этом забывают.
При существующих сейчас социально экономических правилах игры, все перечисленные блага цивилизации будущего могут стать доступными, только, если это будет экономически обоснованно, а сейчас экономически обосновынным является например дешёвое производство лекарств с добавленной стоимостью в несколько сот процентов, еще более экономически обоснованным является производство лекарства с букетом побочых эффектов хронического характера,
не будут никогда фармацевтические корпорации заниматься продвижением технологий подрывающими сбыт продукции, которую они сами производят,
нужна другая социально экономическая система, или мощное потрясение, которое заставляет сокращать намеренно растянутые на десятиления планы по внедрению уже известных перспективных технологий,
Вторая мировая война дала сильнейший толчёк развитию технологий, у военных свои правила, и одно из этих правил это реальная эффективность здесь и сейчас.
Мы бы здесь сейчас не сидели, если бы в DARPA походя не создали интернет на случай ядерной войны, скажем дружно «Спасибо» тем военным бухгалтерам, которые обосновали выделение денег на этот проект.
Так что, без какой-нибудь большой заворухи, думаю, никак не обойдёмся
При существующих сейчас социально экономических правилах игры, все перечисленные блага цивилизации будущего могут стать доступными, только, если это будет экономически обоснованно, а сейчас экономически обосновынным является например дешёвое производство лекарств с добавленной стоимостью в несколько сот процентов, еще более экономически обоснованным является производство лекарства с букетом побочых эффектов хронического характера,
не будут никогда фармацевтические корпорации заниматься продвижением технологий подрывающими сбыт продукции, которую они сами производят,
нужна другая социально экономическая система, или мощное потрясение, которое заставляет сокращать намеренно растянутые на десятиления планы по внедрению уже известных перспективных технологий,
Вторая мировая война дала сильнейший толчёк развитию технологий, у военных свои правила, и одно из этих правил это реальная эффективность здесь и сейчас.
Мы бы здесь сейчас не сидели, если бы в DARPA походя не создали интернет на случай ядерной войны, скажем дружно «Спасибо» тем военным бухгалтерам, которые обосновали выделение денег на этот проект.
Так что, без какой-нибудь большой заворухи, думаю, никак не обойдёмся
UFO just landed and posted this here
> я надеюсь что такое будет когда то в будущем
да да… и ваши потомки (если у вас есть сейчас хотя бы наследники) будут потеть на рудниках, боясь ПОДУМАТЬ НЕПРАВИЛЬНО и не получить этот самый импульс в моЗГ.
да да… и ваши потомки (если у вас есть сейчас хотя бы наследники) будут потеть на рудниках, боясь ПОДУМАТЬ НЕПРАВИЛЬНО и не получить этот самый импульс в моЗГ.
> тогда точно не будет у нас с вами споров чья ОС лучше
Ну ещё бы, ведь сперва чип не даст ДАЖЕ ПОДУМАТЬ о том, чтобы установить что-то другое, кроме Windows 2100. А затем даже вспомнить о существовании Linux люди будущего окажутся генетически неспособными.
Ну ещё бы, ведь сперва чип не даст ДАЖЕ ПОДУМАТЬ о том, чтобы установить что-то другое, кроме Windows 2100. А затем даже вспомнить о существовании Linux люди будущего окажутся генетически неспособными.
Удалят на генном уровне и другие ненужные вещи, пока еще актуальные — курение, наркотики, предрасположенность к болезням.
Фильм Гатака как раз об этом. Замечательное кино, всем советую.
В захлестывающем потоке памяти он видел себя: маленького мальчика, входящего в закрытый класс. Он вновь слышал убаюкивающий гул машин, в уши лился вкрадчивый голос. Сперва голос вселял ужас, то, что он предлагал, было невообразимо. Затем, постепенно, Баррент начал привыкать к голосу, как привыкал ко всем странностям закрытого класса.
Машины учили на глубоком, подсознательном уровне. Они прививали, внушали определенные нормы поведения — и блокировали верхние уровни сознания.
Чему его учили?
Ради социального блага ты должен сам себе быть свидетелем и полицейским. Ты должен нести ответственность за любое преступление, которое мог совершить.
…
Уроки закрытого класса никогда не должны выйти из подсознания. В противном случае человек обязан немедленно произвести акт самоубийства.
Земле не нужна была служба безопасности, потому что в мозг каждого были вмонтированы и полицейский, и палач. Под поверхностью гуманной культуры Земли скрывалась механическая цивилизация. И понимание ее сути каралось смертью.
Машины учили на глубоком, подсознательном уровне. Они прививали, внушали определенные нормы поведения — и блокировали верхние уровни сознания.
Чему его учили?
Ради социального блага ты должен сам себе быть свидетелем и полицейским. Ты должен нести ответственность за любое преступление, которое мог совершить.
…
Уроки закрытого класса никогда не должны выйти из подсознания. В противном случае человек обязан немедленно произвести акт самоубийства.
Земле не нужна была служба безопасности, потому что в мозг каждого были вмонтированы и полицейский, и палач. Под поверхностью гуманной культуры Земли скрывалась механическая цивилизация. И понимание ее сути каралось смертью.
>бесконечно большое количество циклов безынерционной записи и чтения
как насчет невозможности создания вечного двигателя любого типа?
и вообще мама мне страшно. люди с компьютером в мозгу, который может добраться даже до их подсознания, они ведь не остановятся только на таких очевидно полезных функциях, как быстрый поиск воспоминаний из детства и т.п. они встроят программу контроля поведения. ну под благовидным предлогом — например, чтоб создать общество без преступности, а в итоге получится стадо идеальных роботов без признаков свободной воли, они конечно будут счастливы, только то человечество как мы его знаем сегодня исчезнет с лица земли.
как насчет невозможности создания вечного двигателя любого типа?
и вообще мама мне страшно. люди с компьютером в мозгу, который может добраться даже до их подсознания, они ведь не остановятся только на таких очевидно полезных функциях, как быстрый поиск воспоминаний из детства и т.п. они встроят программу контроля поведения. ну под благовидным предлогом — например, чтоб создать общество без преступности, а в итоге получится стадо идеальных роботов без признаков свободной воли, они конечно будут счастливы, только то человечество как мы его знаем сегодня исчезнет с лица земли.
Ну да, бесконечного ничего нет — скорее, просто ооочень большое количество циклов записи, которого хватит более чем на одну жизнь )
А насчет контроля подсознания… наверняка, какой-бы умной не была техника, она все равно останется бездушной, а не ИИ. Т.е. сама тиехника, надеюсь, в разгул не пойдет )
А насчет того что кто-то сделает — я написал, мол система будет полностью прозрачной и в ней будут исключены ошибки… И всем этим смогут пользоваться любые государства ) Вот.
А насчет контроля подсознания… наверняка, какой-бы умной не была техника, она все равно останется бездушной, а не ИИ. Т.е. сама тиехника, надеюсь, в разгул не пойдет )
А насчет того что кто-то сделает — я написал, мол система будет полностью прозрачной и в ней будут исключены ошибки… И всем этим смогут пользоваться любые государства ) Вот.
распределённое хранилище данных на наноботах + автоматическая замена элементов = бесконечное по времени хранилище.
Человек, который выиграл приз в конкурсе посвящённом будущему, отказывается воспринимать идеи ИИ. Вот и доверяй уровню таких конкурсов.
Так никто и не говорил, что там будут одни профессионалы )
ИИ я не исключаю, и даже наоборот, мне интересно посомтреть, ЧТО будет )
Но это был ответ на боязнь человека, мол нанороботы возьмут контроль над человеком… думаю, в целях безопасности для человека как раз будут отобраны нанороботы без ИИ
ИИ я не исключаю, и даже наоборот, мне интересно посомтреть, ЧТО будет )
Но это был ответ на боязнь человека, мол нанороботы возьмут контроль над человеком… думаю, в целях безопасности для человека как раз будут отобраны нанороботы без ИИ
дык усовершенствованные мыслительности способности человека и есть этот самый ИИ! :)
Я думаю, что усоавершенствование мыслительности (запись данных в место для хранения данных и какая-то стимуляция нужных участков мозга при запросах) — это разные с ИИ вещи )
Кто писал «Добравшись до запрограммированных координат центра головного мозга, «точка» бесконфликтно станет с ним единым целым и позволит в дальнейшем моментально обрабатывать любую информацию любых объемов.»?
Кто писал про копирование способностей?
Когда есть хард — написать интеллектуальный софт под него дело времени. Причем с развитием технологий всё меньше и меньше времени на это надо.
ИИ ограничен сейчас только имеющимися базами данных и ограничениями железа.
Кто писал про копирование способностей?
Когда есть хард — написать интеллектуальный софт под него дело времени. Причем с развитием технологий всё меньше и меньше времени на это надо.
ИИ ограничен сейчас только имеющимися базами данных и ограничениями железа.
Если кому-то нужен инвайт — говорите — у меня есть.
Тут вижу интересовались инвайтами, если напишите в ответах к этому комментарию емэйлы(ну или по Хабрапочте), то обязуюсь выслать. Дюжина наличисвует.
Про вживляемые в мозг компьютеры я читал по-моему на даче в журнале «Наука и жизнь» 1988 года в разделе «Что будет в 2000 году». Может я такой прагматичный прагматик, но вживление в организм электроники практически невозможно не так технически, как по моральным и социальным причинам
Не думаю что военные особо обременены последними двумя пунктами. :) А практически любая технология проистекает из военных разработок. Не удивлюсь, даже если узнаю что памперсы придумали сначала для солдат :)
Практически любое изобретение стараются применить у военных, и наоборот — изобретения, разработанные для военных можеть использоваться в мирных целях. И военных довольно жестко контролирует общественность с ее мирной моралью. Противопехотные мины, другие варварские методы ведения войны вон — запретили. И солдат с вживленным теплосенсором или терабайтным винтом в башке довольно быстро запинают защитники моральности (и будут правы)
«запретили» это не значит что их не используют. Военные никого не спрашивают когда им нужно свои задачи решить.
и где же их используют? Вживление чипов в человека наверное наименее перспективное направление в военном деле. Универсальный солдат, какой бы он ни был крутой, сливает толстому прапорщику в танке (не говоря уж про авиацию)
Зато полно беспилотных самолетов-вертолетов, которые смогут поиметь толстых генералов в танках ) А уж этого в ашем мире полно — те же авиамодельки )
Так я о том же и говорю. Незачем абсолютно вживлять микрочипы солдатам, если есть танки и беспилотники. Дивизия универсальных солдат бесполезна против звена Апачей (ну или беспилотников — разница непринципиальна). Так что с точки зрения военных — технологии неинтересны. Даже разработка усиленных бронежилетов более выгодня, чем инфракрасный глаз (при том, что можно одеть ПНВ)
Ну бывают операции, куда танки и апачи не катят ) Да и в любом случае, буржуям наверняка интересно узнать, что и как можно сделать с человеком ) не для игр же к нанометрам шагают )
На уровне экспериментов все и закончится. Выращивание органов уже уперлось в моральность (или защитников ее). Так и будет с экспериментами по вживлению и т.п.
Не думаю… сейчас миллиарды вбухивают в борьбу с раком и спидом — пока больше всего надежд на нанороботов ) которых активно разрабатывают, придумывают итп… и стоит только сказать «Так, ну вроде все, придумали от спида — давайте колоть» как тут же все защитники моралей если не исчезнут, то будут затоптаны толпами с раком и синдромом… вот ) так что… пока это дело времени
Сейчас врачи говорят: все, мы можем выращивать органы из стволовых клеток. И что-то пока защитники выигрывают у толпы больных, которые ждут пересадки печени, почки, сетчатки, сердца, просто кожи
Одно дело — тволовые клетки, которые берут из живых организмов (зародыши, плацента итп). Другое дело, когда речь идет о искуственно созданных веществах и «роботах», для которых пути создания легальны (сколько шумихи эти стволовые клетки навели...)
Создать наноробота это легально, а вот вживить уже проблема. Представьте сколько должно быть сделано тестов, экспериментов и общественных слушаний на предмет невреда робота в организме, защиты от слома, автономности. Сколько будет версий о порабощении человечества, злостных хакерах и мировом заговоре? Что с миром сделала «проблема 2000»? Да, это все решаемо со временем, но времени пройдет горааааздо больше, чем фармакология найдет химический способ лечения того же рака.
Памперсы разработали для летчиков исстребителей дальнего действия, ибо в исстребителе туалет не помещается. ))
Если бы это ещё и наложилось на строй общества, описанный у И.Ефремова в «Туманность Андромеды», то это был бы новый Золотой Век.
Вообще интересно, на сайте конкурса в разделе «Как?» написано следующее:
Сядьте и займитесь интересным делом: придумайте тему, которая взорвет привычные стереотипы, вызовет отклик, заставит людей спорить, смеяться или даже разозлит. И главное, вдохновит их.
Изложите её талантливо и кратко.
а какой смысл новорождённому что-то имплантировать, когда это что-то можно просто передать от матери?)
и не раскрыта тема полёта на своих крыльях!)
и не раскрыта тема полёта на своих крыльях!)
Всегда было интересно прочитать хотябы одну статью о будущем не в духе Р. Курцвейла… более человечную, во всех смыслах слова.
Своего рода альтернативное видение будущего.
Но все только вторят ему… и автор сего топика, на мой взгляд, не исключение.
Неужели оно будет именно таким ?!.. sad
Своего рода альтернативное видение будущего.
Но все только вторят ему… и автор сего топика, на мой взгляд, не исключение.
Неужели оно будет именно таким ?!.. sad
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«Танк, мне нужна программа обучения пилота вертолета»
Кажется, это цитата из капитана Пауэра.
Кажется, это цитата из капитана Пауэра.
Надеюсь это шутка. А то детский лепет какой-то.
«Компьютерная революция ещё даже не началась» (с) Алан Кей.
А статья, впрочем, несколько наивновата… хотя поедителей не судят. Поздравляю.
А статья, впрочем, несколько наивновата… хотя поедителей не судят. Поздравляю.
Sign up to leave a comment.
Немного размышлений о будущем