Comments 129
добавьте в опросник ещё % белой зарплаты
Так ФОП же, в основном все в белую.
А у ФОПов какой примерно процент уходит на налоги?
5% + 1.5к грн в месяц
Т.е если вы получаете
1к долларов - на руки -> 950$ минус 1.5к грн
7к долларов - на руки -> 6650$ минус 1.5к грн
немного не так, по крайне мере среди моего круга общения, друзей и коллег с нескольких работ за прошлые года:
при устройстве на "галеру" договариваются о "чистой" сумме, которую ты хочешь получать на руки и единый налог в 5% компания берет на себя "по дефолту" добавляя его в платежку к зарплате
также они добавляют сумму на налог ЕСВ и плюс до 1% на обналичку, хотя у меня "карта для выплат" от приватбанка и снятие налички в банкомате без комисии ;)
5% налог, и 1% снятие денег. И еще налог ЕСВ около 50$ в месяц.
Снятие денег зависит от банка
Практически в каждом есть варианты, чтобы не платить этот процент
Откуда 1% за снятие? Переходите в нормальный банк. Или открывайте там счет, и делайте перевод со счета ФОП на счет ФО.
Перевод с ФОП на карту без процента)?
Перевод со счета ФОП на счет ФО.
Да. Откройте для себя monobank наконец🙂
И что, с моно можно будет снять без процента? У меня выходит где-то 0.50 за все. Перевод с фопа + налик
Можно снимать наличку до 50к гривен в месяц без комиссий, если деньги зачислялись с ФОП счета.
с моно можно будет снять без процента?
Да, деньги ФОП до 50к грн без комиссии.
Если вы хотите прямо всю ЗП (которая больше 50к) снимать так, то будет 0.5% тоже, но это для каких-то староверов, они моно и так пользоваться не будут 🙂 А если одноразово надо какую-то большую сумму снять, то открыть депозит на месяц, и заказать получение по завершению в отделении, это вроде тоже без комиссии, независимо от суммы. Я так для долларов делал, но для гривны то же самое будет, по идее.
В пумбе до миллиона гривен снятие наличных в месяц по просто карте (которую мгновенно выпускают) без комиссии. Дополнительно ещё столько же, но в эквиваленте можно снять по долларовой карте это гдето ещё 33+к usd. В укрсибе тоже есть похожие тарифы на снятие без комиссии наличных в кассе и банкомате. Но валюту в укрсибе продают по самому худшему за день курсу со счета ВЭД (такое ощущение что издеваются).
Фактически от меня банки получают только 0.1% за продажу на межбанке и иногда 2 грн за платёжку при переводе на счет физлица и 20 грн за счет ФОП (ну банк и на курсе ещё зарабатывает).
Никогда за обналичевание\зачисление на счет физлица не платил.
В этом опроснике указаны суммы после уплаты налогов, т.е. на руки
Как к такой модели трудоустройства относится ваша налоговая? В РФ, насколько мне известно, существует практика признания работы через ИП трудовыми отношениями с последующим дозачислением налогов.
По Украине. Де-юре ФОПы для этих целей — нехорошо и в случае чего даже можно прижать, насколько я понимаю. Де-факто — налоговая никого не трогает (мне таких случаев неизвестно).
Постоянно ищут способы прикрыть эту лавочку. И постепенно принимают законы, которые в итоге к этому и приведут.
К слову, не только IT пользуется этой схемой, а весь бизнес.
Просто в Украине слишком большой масштаб, а так, сама схема полностью белая.
сама схема полностью белая
Ну да, именно поэтому буквально на днях вламывались в ВР протестующие ФОП, которым хотят прикрыть эту "белую схему". Сейчас каждая официантка вдруг стала предпринимателем. Так и тут. Многие конторки еще субаренду делают, будто айтишники не работают, а арендуют у них помещение и поэтому это все похоже, на то, на что не должно :)
Схема серая и каждый год один и тот же разговор, когда ее прикроют. Тем более родили дию сити, просто так, что ли?)
В раше это все узаконено, есть понятие самозанятый или патент, по которому вообще можно налоги не платить, чисто за него. В регионе стоит тысяч 30руб в год. Это куда меньше тех же 5%, которые и то отобрать хотят :)
И про 5% тоже ничего не говорил, очевидно, что в скором времени халяву прикроют и поднимут, наверное, до 15-18% (это чисто умозрительное).
Вообще, не понимаю вот этого подхода с «серым цветом». Есть легальная возможность оформления трудовых отношений с самозанятыми — сразу же крики о незаконности. А если огромные холдинги оформлены через оффшоры — то это всего лишь «оптимизация налогообложения». Вы не понимаете, это другое? (с)
Как вы проводите границу между контрактором и наёмным работником? Достаточно ли просто поменять текст b2b-договора, чтобы с точки зрения закона всё было чисто?
Ну да, именно поэтому буквально на днях вламывались в ВР протестующие ФОП, которым хотят прикрыть эту «белую схему»
Насколько я знаю, в ВР вламывались протестующие ФОП, которых заставляют пользоваться РРО при наличном обороте. Ну т.е. те, которые привыкли вообще не платить никаких налогов с части своего оборота, и теперь называют эти 5% ЕН «уничтожением малого бизнеса». Притом, что уже даже мантра «нас заставляют платить за РРО» не работает, ибо РРО теперь бесплатная программа на смартфоне.
Но тем не менее, в свете распространения удалёнки схема с наёмными работниками-ФЛП значительно побелела. Нереально натянуть скрытые трудовые отношения к человеку, который работает по контракту дома, на своём оборудовании и по своему графику.
Айти гильдия там тоже была. Не понятно почему, если их это не касается.
Но тем не менее, в свете распространения удалёнки схема с наёмными работниками-ФЛП значительно побелела. Нереально натянуть скрытые трудовые отношения к человеку, который работает по контракту дома, на своём оборудовании и по своему графику.
То, что хотят всунуть, добавляет пунктов в чек лист :)
"Мы опросили 8005 произвольных людей с нашего сайта и выдаем результат получившегося опроса за серьзную статью. "
Не, ну серьёзно. На 40 000 000 человек, 8000 произвольных анкет. А потом на вашу статью будут ссылаться другие издания. И по телеку наверно тоже объявят.
Размер репрезентативной выборки практически не зависит от размера генеральной совокупности и составлчет 1000 человек для погрешности в 5%(написал по памяти) 2 курс, теория вероятности. А потом ещё спрашивают зачем айтишникам математика
Это если общее множество подчиняется Гауссовому распределению и не зависит от внешниъ факторов. Взять выборку из киевских или московских сотрудников и распространить их на всю страну нельзя.
Прошу прощения, но не увидел в тексте что там только киевские сотрудники
Это если общее множество подчиняется Гауссовому распределению и не зависит от внешниъ факторов
Ну все же главное требование - это чтобы характеристики выборки были близкими к характеристикам всего множества. Так-то распределение может быть любое, просто с Гауссовым распределением для получения хорошей выборки достаточно взять кучку случайных представителей множества (чего, к слову, в данном случае тоже нет, выборка там ни разу не случайная).
Взять выборку из киевских или московских сотрудников и распространить их на всю страну нельзя.
Не то, чтобы это резко делало выборку репрезентативной, но такого в статье и не делают. В опросе учавствуют люди из разных городов.
Опрос проводился среди всех, кто посматривает DOU и не поленился пройти опрос.
Не знаю, насколько это делает выборку репрезентативной. DOU доступен всем у кого есть интернет. Но можно предположить, что какой-то процент айтишников слишком ленив, чтобы проходить опросы. Или наоборот, слишком занят работой.
Гауссовость (или Пуассоновость) необходима для оценки погрешности в корень из числа респондентов, а не для принципиальной возможности репрезентативности. Выборку можно сделать по любому распределению.
Справедливое замечание)
Размер репрезентативной выборки практически не зависит от размера генеральной совокупности
Чтобы выборка была репрезентативной - недостаточно взять данные с добровольного опроса на сайте (пусть и довольно популярном среди опрашиваемой ЦА).
Во-первых в целом люди, которые репортят свои зп в опросе - принадлежат к вполне определенному подмножеству всех айтишников и около-айтишников (посетители, а по большей части - завсегдатаи DOU). Во-вторых - даже среди этой когорты проходят опрос далеко не репрезентативное подмножество. Мало кто ходит каждый месяц/квартал/год отчитываться про свою зп. Полагаю, что очень значительная часть репортов происходит после каких-то перемен (пересмотр, смена места работы, должности и т.п.). Плюс всякие психологические факторы. Люди хвастаются намного охотнее, чем жалуются. И вероятность, что что условный 23-летний сеньор (с) с 2 годами опыта зарепортит свой оффер на 5К, намного выше, чем вероятность такого-же репорта от 40-летнего "просто программиста" в не-айтишной конторе с 20 годами опыта, который последние 10 лет работает за 1,5К без пересмотров.
Короче, сильно привязываться к абсолютным значениям и воспринимать это вот прям как полный и объективный срез всего украинского IT рынка все же не стоит.
Однако общие тренды оценить вполне можно.
У человека была претензия что 8000 человек при населении 40млн это очень мало. Хотя с точки зрения статистики этого достаточно. По поводу методологии, согласен, есть вопросы
"условный 23-летний сеньор (с) с 2 годами"
Сначала улыбнулся, а потом взглянул в зеркало ...
Ну если быть до конца педантичным, то вы не учитываете, что выборка с сайта = selection bias. Тем более, что данные, насколько я понимаю, self-reported, что еще добавляет смещения. Выборка не репрезентативна, а потому оценка скорее всего смещена.
А еще нам не показывают, на скольких наблюдениях была рассчитана та или иная статистика. Могли бы сделать box plot с облаком точек, уже гораздо более информативно было бы.
откуда взялась цифра 40 милионов и слово "произвольных"?
в Украине всего около 250 000 ФОП с КВЭД связанных с ИТ, а всех айтишников вряд ли больше 500к
вот тут есть немного статистики за 2021 год
А почему в тайтле статьи суммы гораздо выше сумм в самой статье?
Как шутит Вика Придатко (известная HR из Украины): — зарплаты в Киеве больше чем в Америке!
Но если серьёзно, то нам (русским и беларусам) есть о чем подумать, не хватает какой-то хуцпы этой украинской за один год +1000 долларов сделать )
В Украине уже ведутся работы, что бы прикрутить эти зарплаты на гос. уровне, путем прикрытия возможности работать через ФОП и увеличения налоговой нагрузки.
Есть вероятность, что это у государства не получится, но не сильно высокая, учитывая последние подвижки.
Да, налоги должны быть прогрессивными. Чем меньше максимальная и минимальная зарплата в обществе среди наемных рабочих тем лучше для экономики. В западной европе раз 5, например. В США раз 10. В украине и россии и все 30 могут быть.....
Что такое минимальная зарплата я знаю. Но вот что за зверь максимальная зарплата?
Ближайший часто юзаемый аналог - совокупный доход 10% богатейших разделить на доход 10% беднейших. На практике чем более отсталая страна тем больше врет показатель, потому что нет строгого учета реальных располагаемых доходов населения и этот показатель обьективен только для развитых стран. Да и правительства не заинтересованы - коррумпированы же. ЦРУ же обленилось и свои макроэкономические сборники с нулевых не обновляет. Поэтому по официальным показателям в России люди живут в как в леволиберальной Австралии, а Украина это вообще вторая Финляндия (которую я считаю земным раем). Но в целом, в целом - давайте без политоты каждый будет сам ориентироваться по тому что видит своими глазами, потому что в снг честную статистику все равно не завезут - если этот показатель в реале больше 15 то страна=помойка и в ней очень нестабильна внутренняя обстановка. Хотя можно радоваться нахождению в первых 10% до ближайшего военного переворота.
в леволиберальной Австралии
С каких это пор Австралия леволиберальная?
C максимальной ставки подоходного в 45%? Ну можете еще центристкой называть. В германии примерно такая же ставка. И во франции. И в италии. Типичный современный положняк для нормальных стран. После 45 начинаются соцдемы, если меньше 20 то либо неолиберальные помойки в 90% случаев, в случае африки доходит даже до анкапа - либо налоговые гавани на пару миллионов человек макс, 25-35 переходные развивающиеся экономики , вот украинцам да и россии с этого было бы неплохо начать. А польша юзает 32% прямо сейчас. При ельцине как раз 35% максимальная ставка была, чай всякие джеффри саксы ведь не совсем дураки были когда программу ему писали, но жадность российских фраеров недооценили.
А есть ли в Германии аналог Российских отчислений в ФОМС, ФСС и ПФР, с учетом которых 200к на руки разработчику обходятся работодателю в 280к?
www.nettolohn.de/rechner/gehaltsrechner-fuer-arbeitgeber.html
В россии всего суммарно если ты устроен в белую а не всякие лазейки типа ип или самозанятых - из ФОП забирается 35-39%. Причем те кто победнее платят 39. Те кто побогаче открывают ип или регаются самозанятыми 35%
https://www.youtube.com/watch?v=-z9P2Y4Gzcs
В германии https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php cредний класс(холостяк,60000) заплатит 41%, бедный(18000) заплатит 25%, богатый(120000) - 46%, ну а если типа олигарх(от миллиона) то 51%.
Для женатых работающих пар с 1-2 детьми там 1-2% бонуса, некритично но приятно, вот если супруг иждевенец и вы не богач и тянете всю семью - то уже 5-6.
Короче вся политика налоговая выстроена так чтобы максимизировать количество среднего класса и семейных пар. Все таки у них партия власти христианская.
Но вообще идея повысить налоги на 12% для людей с зарплатой 400 до 350 и понизить на 12% для людей с зарплатой 40 до 45 это конечно шаг правильный, но еще недостаточный. Надо вдобавок обвалить доллар обратно до 25-30 продав 400 миллиардов из резерва цб рф.
ну а если типа олигарх(от миллиона) то 51%.
По ссылке выше для зп в 100К в год у меня вышел тот самый 51%. Никаких миллионов.
P.S. 100K там это "Bruttogehalt des Arbeitnehmers"
Работник с зарплатой 100 к€ в год (холостой без иждивенцев) получит на руки 57% от контрактной суммы. отдав чуть меньше 43%, из которых будут оплачены пенсионная и медицинская страховки. Собственно подоходного налога там всего-то 27% из 43х
Ссылка выше — это про затраты работодателя на сотрудника.
Ага. И это не случайно. Мы ведь именно это и обсуждаем
из ФОП забирается 35-39%
И что я сделал не так, взяв всю сумму? :) 50%+ у меня получается что для 100к, что для 75к
холостой без иждивенцев
Да и не холостой. Вот у меня жена работает full time, мне от этих 3+5 никакой выгоды.
ну зп на самом деле весьма приличные, скоро туда разработчики из Европы поедут :) но на сколько я понимаю там просто не платят налоги. Слышал байку о переезде на время из РБ, по понятным причинам. Пытались так аккуратно объяснить, что мол всё равно тут вряд ли на долго, ни о какой пенсии через н лет речи не идёт, можно как бы и не очень официааально... На что было сказано "так и не собирались".
Налоги подавляющее большинство вполне себе платят, и оплату получают в белую. Просто за счет оформления как ФЛП - налоги это получаются очень низкие. 5% от дохода + ~$500-600 в год. В некоторых случаях и меньше (на 2 группе единого налога), но там появляются сложности, вроде более строгих лимитов на годовой доход и ограничений к нанимателям.
Обратная сторона медали - собственно отсутствие начисления пенсионного стажа, да и в целом отсутствие какой бы то ни было защиты прав работника со стороны ТК (т.к. работники по сути выступают субподрядчиками, а не сотрудниками).
Так что если в байке человек устраивался в +/- уважающую себя контору, а не стартап из 3 человек, то подозреваю, что речь шла именно про такую форму оформления, а не про оплату черным налом.
Впрочем, если без украинского гражданства, то там уже в ходу всякие разные схемы. Но в основном это подается чем-то типа фриланса с соотв. формами оплаты (Paypal, Payoneer и иже с ними).
Пенсионный стаж идёт. 2 года за год. Может ошибаюсь. Вот это ЕСВ это как раз в копилку на минимальную пенсию.
Интересующиеся могут зайти в личный кабинет пенсионного фонда и посмотреть, что все учитывается.
Только толку от этого не много. И странно все же при зп в 5к долларов сетовать, что в 65 лет не будут платить, да хоть и 10к грн.
Откладывают пусть. Тем более большинству "сеньеров" до пенсии ещё 40 лет.
Да, не очень удачно выразился. Но тем не менее, стаж, который будет капать с оформления по ТК с 5К долларов зарплаты - даст достаточно комфортную пенсию. А стаж с офрмлением по фоп - даст минималку, вне зависимости от количества лет стажа и количества долларов в зп.
lnkr: а ко мне опять приходили из секты свидетелей Великой Пенсии
lnkr: кладите ваши накопления в нашу черную дыру и получите неслыханное богатство!
lnkr: я им говорю: "Ребята, у учетом повышения пенсионного возраста, мне до пенсии минимум 35 лет. Так вот: 35 лет назад был Советский Союз, за 35 лет до этого была Вторая мировая, а еще за 35 лет до нее у нас была Российская Империя. Извините, но я не вижу перспективы в вашем фонде."
lnkr: в общем, разговор у нас не получился...
Работал и как ФОП и как официально оформленный работник. По факту единственная защита это адекватный работодатель. Уволить могут в течение двух недель если наемный (а некоторые и одним днем, такие возможности есть) или за 1-2 месяца если по ФОП, но нормальный работодатель.
После увольнения никто не платит 70% твоей ЗП год как в Германии. Можно претендовать на среднюю ЗП по стране, которая не фонтан и не стоит лишних 35% налогов, в течение 3 месяцев, если не работаешь и регулярно ходишь в центр занятости.
Еще в Украине у наемных заморочка с календарем отпусков: нельзя просто сказать, что идешь в отпуск через 1-2 месяца, а надо определиться с отпуском в начале года. Некоторые конечно это как-то обходят.
Единственный плюс это что тебе платят деньги в том же месяце дважды без всяких актов и инвойсов.
Про мнимую пенсию промолчим ввиду обесценивания национальных валют. Максимальная пенсия у нас 10 минималок (баксов 500-700, какой там комфорт) при условии что ты будешь платить по полной программе много лет при удачной фазе луны, лучше ближе к самой пенсии. При этом выплатив за эти 5-10 лет больше чем тебе заплатят пенсии за оставшуюся жизнь (помним же, что наша пенсия будет минимум в 65 лет, а не как у ментов).
Как по мне, если мягко сказать, это далеко не немецкие привилегии за вполне немецкие налоги.
UPD. ай, нужно запретить людям с зарплатами меньше $5К выставлять карму )
Это не зарплаты, это контракторские ставки. 7200$ в месяц = 360$ в день = 45$ в час, для архитектора - контрактора в США это не очень ставка. Вика малость загоняется.
Сравнивая ситуацию у меня сложилось мнение что в странах СНГ низкие зп в первую очередь связанны с информационной ассиметрией. Коллеги из России не знают сколько зарабатывают и на сколько могут претендовать и часто не знают сколько зарабатывает их босс\лид.
В Украине сильнее горизонтальные связи. Программисты часто меняют проекты целыми отделами, тк за реккоммендации платят ощутимые бонусы (часто в размере месячной зарплаты), и быть хорошим товарищем и у всех на слуху - банально выгодно. Очень легко привести десяток бывших коллег, если знаешь что они получают в данный момент и на что рассчитывают.
Бывают кейсы, когда после прихода нового директора по персоналу, приходится собеседовать целые отделы из конкурирующих галер. Есть и другие характерные лишь для Украины факторы которые повышают мобильность (и стоимость) трудовых ресурсов. Размеры зарплат никто не скрывает, даже если начальство пугает страшными nda, да и смысла никакого нет, тк по инн доход часто и точно коррелирует с зарплатой.
1) На Украине очень щадящие условия налогооблажения в IT. Если в РФ платят до 43% налогов, то на Украине вроде бы всего 5%. Поэтому на ручки получается сильно больше.
2) Рынок-IT Украины — это чисто Аутсорс или международные продуктовые стартапы. Как итог, средний уровень компетенций айтишника там выше, чем в РФ. Ибо нужно одновременно иметь IT компетенции, софт-скиллы для переговоров и английский язык на должном уровне. Выше компетенция — выше зп. В Рф много низкооплачиваемых айтишников, работающих на внутренний рынок. Поэтому средняя планка на Украине сильно выше, чем в РФ.
3) На Украине очень хорошая схема дотягивания джунов до адекватного уровня, чтобы продавать их на аутсорсе, ибо каждый HR и менеджер в этой цепочке заинтересован в этом и имеет с этого прибыль. Как итог, толковых ребят ведут с вузов и сразу же берут в оборот. В РФ много ребят теряется на этом этапе.
4) Если в РФ свои 1500-2000 долларов можно получать не только в IT, то на Украине таких возможностей меньше. Поэтому в IT изначально идет много талантливых и работоспособных людей, что сказывается на пункте 2, в РФ в айти идут далеко не все, кто мог бы.
5) Так как на Украине идет «чистый капитализм» в IT, то там достаточно много историй про кидки на зп и прочие плюшки, поэтому требования по ЗП выше за счет риска. В РФ в этом плане более стабильно, что лишь одна история с Xsolla дошла аж до депутатов и вызывала резонанс.
__
В общем, не хорошо, не плохо — вот такие реалии, в которых работают ребята. Кого устраивает — тот работает, кого нет, тот делает релокейт.
Если в статистике поправить "сеньоров" на "тимлидов" а "мидлов" на "сеньеров", то будет больше похоже на правду.
Ну и вообще, ЗП из статьи - касается исключительно ентерпрайз разработчиков. ИТ на локальном рынке даже не рядом.
Если в РФ платят до 43% налогов, то на Украине вроде бы всего 5%. Поэтому на ручки получается сильно больше.
Если сравнивать серую схему работы через ФОП/ИП, то в России 6%. Также есть варианты с патентом или самозанятостью. Поэтому разница в налогах не принципиальна. Есть подозрение, что в России за это чаще может прилететь он налоговой, но это не точно.
Украинская схема с ФОП на данный момент вполне себе белая. Есть подвижки в сторону пересмотра этого ("Дія-Сіті" как пример), но пока что всё законно.
Читал, что с учетом работы по патенту в РФ может и 1% получиться. Да и на зарубеж кроме как ИП разве можно работать? Так что и не очень уж серая схема получается.
Если сравнивать серую схему работы через ФОП/ИП, то в России 6%.
Схема не серая, если юридическое лицо компании находится за пределами РФ. По-другому работать, кроме как через ИП, легально не получится.
В украинских компаниях, работающих на внутренний рынок, зарплаты почти такие же. Возможностей не в IT получать свои $1500-2000 очень много, только для этого чуть надо пошевелиться. Джунов дотягивают из-за сумасшедшей нехватки кадров. Также достаточно много за последний год случаев, когда иностранные разработчики фуллтайм работают здесь, или уехавшие ранее возвращаются.
Из чистого любопытства, в каких внутр. рыночных не айти компаниях или направлениях можно получать такую зп? Может, такие и существуют, но их точно уж никак не очень много, а единицы.
Перечислю из своих знакомых: Телохранитель, плиточник, сантехник, электрик, садовник, строитель, продажник, бухгалтер, массажист, стоматолог, таксист(со своей машиной), камазист (со своим камазом), крановщик, экскаваторщик, асенизаторщик, водитель погрузчика (со своей техникой), владелец цветочного ларька, официант в хорошем ресторане.
Самым большим для себя открытием были доходы плиточников и сантехников в столице.
Да и как бы к 1к usd стремится просто средняя зп госстату по столице, кто хоть что то делает - имеет 2-3к почти в любой фирме и сфере. Плюс специфика того, что большинство дохода всё ещё в тени, особенно в строительной сфере.
Такая зп у среднего звена менеджмента и линейных специалистов с высоким уровнем компетенции. Для качественных специалистов в Украине активно работает релокейт в страны ЕС, поэтому внутренние работодатели активно подтягивают оферы к нижним европейским ставкам. Иначе никак - острый дефицит специалистов почти во всех сферах.
Со всем согласен, кроме 5-го пункта про кидки на ЗП. Хотя это даже уточнение. Действительно, с юридической стороны компании очень легко кинуть сотрудника. На практике этого легко избежать, если устраиваться в фирму, которая хоть немного заботится о репутации. Т.е. если мы рассматриваем типичную аутсорс/аутстафф компанию (Epam, Ciklum, Infopulse, GlobalLogic, Softserve), в которой работает чуть ли не большинство — там не кидают. Ну и помимо этих есть множество приличных компаний.
Спасибо за ссылку, мне тоже казалось это логичным, но на практике оказалось что и ВНЖ иметь не надо. Я лично пришел в налоговую в Киеве, показал агрессорский загран и попросил ИНН, заполнил анкету на 1 страничку и через 3 дня получил его. Дальше мне стало лень открывать себе ФОП и мне открыли его за 100$ под ключ (гугл выдает десятки предложений) куда входило и получение ИНН, но оно уже было. Через неделю был готов и ФОП. Не знаю что это было по итогу, то ли можно на самом деле, то ли бардак в бюрократии, но факт.
Бухгалтеру обычно платят 500 гривен в месяц, я нашел 300 в квартал - собственно за подачу декларации раз в квартал и высчитывание 5% по выписке с банка. Адекватно.
Помидор на 5.5к это почти доковидная зарплата. Ниже 6.5 сейчас никто пальцем не ударит.
Даже автоматчиков на питон на 8к иногда ищут (самое смешное, что там зп часто выше 🍅 -разрабов или такие же зп, а знать надо 1/20 от стека среднего разработчика и околонулевой напряг).
Давайте представим я пересмотрел путин-тв. Почему людей зарабатывающих больше чем депутаты госдумы у вас не похищают и не грабят? Или у каждого помидора крыша в СБУ? Не сочтите за троллинг мне правда интересно.
Почему людей зарабатывающих больше чем депутаты госдумы у вас не похищают и не грабят?
Чтоб ты жил на одну зарплату!
Просто страна другая и люди другие.
Иногда похищают и иногда грабят. Раз или два в год проскакивают истории о таких случаях. Но это не много и на то есть две причины:
Айтишники не очень светятся. Работают из дому, отдыхают за рубежом, каких-то особых понтов внешним видом не кидают.
В стране есть довольно большое количество значительно более богатых людей (коррупционеры, приближенные к власти, контрабантисты, владельцы бизнесов). Их грабить выгоднее. Вон на днях ограбили кабинет одной судьи - вынесли 150к$. Месяц назад остановили машину таможенника - у него с собой было 750к$. Ну вот у кого из айтишников столько лежит наличкой? Да ни у кого. А у судьи и таможенника - лежит.
Да брось, это не такая большая зарплата, чтобы серьезные люди хотели у тебя отжать что-то. А несерьезные люди в основном знать не будут. Не говоря уже о том, что накопления перекидываются в недвижку/акции, которые отжать потруднее будет.
Тем не менее, такие истории есть https://ebanoe.it/2017/07/05/dev-killed/
А кто сказал, что депутаты меньше воруют и что гребцов не похищают?
Очень даже нормально похищают - полистайте новости. Там полно таких новостей в духе "ДБР арестовало адвоката, сфабриковавшего дела на своих клиентов с целью выкупа" или "Харьковчанина айтишника взяли на гоп-стоп и заставили снять кэш из банкомата".
Почему людей зарабатывающих больше чем депутаты госдумы у вас не похищают и не грабят?
Вы действительно считаете, что депутаты госдумы зарабатывают жалкие 5-10к в месяц?
С трудом представляю себе грабителя ворующего бойлер\65'телевизор\ или что там у айтишника можно найти дома, нужно грузчиков брать в помощь :) Рентабельность такого бизнеса - невелика, а риски огромны.
Да и воровать сложнее стало, у многих аяксы, у всех камеры включая облачные, 2 минут до прибытия госа\шерифа с калашами, и стоит это удовольствие 400 грн абонки (15 баксов). У нас в селе камеры на каждом перекрестке, на каждой детской площадке, в садике, в школе, во всех магазинах и в каждом втором доме. Аякс с двухминутным контрактом в каждом третьем доме. Последний раз про успешный грабёж у нас в селе слышал в 2014 году. После все кейсы были раскрыты.
Кстати если кому то не повезло быть ограбленным - собирайте биоматериал. Годиков через 5 в Украине уже можно будет вычислить негодяя либо его родственников. По европе и штатам и эмиратам уже можно найти если не бандита, то его родственников (родителей\бабушек\сестер\братьев\детей) побывавших хоть раз в больнице либо служивших в армии (солдаты тоже сдают биоматериал) точно.
Популярная охранная система во многих странах производимая и разработанная в Киеве. С ней интегрируются многие охранные службы и ставят её по умолчанию. Часто сирена с их эмблемой висит на фасадах домов по которой можно судить о распространенности бренда.
Вот древнее интервью про неё:
https://www.youtube.com/watch?v=1Zl8s58InjE
Немного заниженные данные, как по мне.
Согласен, статистика уже устаревшая - там зарплатный уровень квартальной давности.
Вот ребята январский рынок проанализировали:
https://skyworker.ai/blog/1-realna-zp-analitika-v-rinku-vid-skyworker-sichen-2022
январский рынок
"рынок" ожиданий и реальные зарплаты, которые люди уже получают — это немного разные вещи, не находите?
Просто привел ссылку, где приведены реальные ЗП по состоянию на январь 2022.
Если у Вас другая информация - ну что ж, вопрос веры обсуждать не буду.
На эту тему анекдот вспомнился, про исследования, посвященные определению средней длины члена. В одном исследовании проводили опрос и получили 20 см, в другом исследовании - измеряли, и получили 13 см.
В дискуссиях на форумах (в том числе на ДОУ) популярно мнение, что ДОУ специально (за деньги компаний) или не специально (в виду накрутки компаниями) занижает зарплаты в этой статистике, чтобы компаниям было дешевле нанимать новых сотрудников.
Вполне возможно. Так же как и то, что участники таких опросов завышают свои доходы, часто даже не с целью кого-то обмануть. Например, добавляют бонусы, премии, возможные побочные доходы.
Не только занижает, а еще проводят "исследования зарплатного рынка" на заказ компаний.
Особенно забавно выглядело, когда наш HR-отдел заявил, что по итогам такого исследования, текущая компенсация находится на рыночном уровне, а иногда "немного выше".
В тоже время, когда "заводиш Джина", получаешь предложения со ставками на 20-40% больше, чем в текущая ЗП, благо контр оферы помогают привести HR в чувство.
Ну и ставки php, как минимум, процентов на 20-30% занижены(по Киеву - точно)
Если открыть украинский сайт с ІТ резюме и вакансиями, и посмотреть ожидаемую ЗП у кандидатов, то там цифры примерно соответсвуют. Например:
https://djinni.co/salaries/java/kyiv/?exp=3
https://djinni.co/salaries/java/kyiv/?exp=4
Причем как в вилке вакансий, так и в вилке зарплатных ожиданий
Это не зарплаты а ставки контракторов по сути, если речь идет об индивидуальных предпринимателях, а не штатных сотрудниках.
В России наоборот - практически 99,9% - в штате.
Это шутка такая?) Из компаний, в которых поработал за последние пять лет, не меньше половины держат всех it-сотрудников на ИП (у моих знакомых +/- такой же опыт). Хотя, с прошлого года действительно многих стали переводить в штат
У меня наоборот получается. Из проектной команды (более 100 человек) фрилансеров было 2 человека, и то ввиду того, что их роли были временными и после завершения проекта эти люди не требовались.
Сейчас, в текущем месте работы, 100% - в штате.
Ни у одного моего работодателя не было сотрудников на ИП. В худшем случае брали в штат с серой зарплатой.
Принципиально избегаю схем с ИП. Лишний геморрой и неизвестно, чем в итоге может обернуться.
Большинство респондентов – опытные специалисты уровня Middle и выше.
А если проводить опрос среди миллионеров, то средний доход в месяц будет $20-50k
Вот еще пятничного масла в огонь - Вырос с $3500 до $8000 за год. Зарплатные эксперименты Java-разработчика
В Белоруссии Лукашенко вот только что принародно задался вопросом, нужен ли нам ПВТ. Мол если туда уходит специалист из Академии Наук, то пусть ПВТ платит. Как в Америке.
Ох уж эта Америка, опять все высокие технологии нам испортит...
Мда, зачем в Германию подался, java dev-ом тут столько же зарплата, чистыми остаётся 55% примерно, ну может побольше чуток. Квартира, электричество и интернеты 1500 евров минус. Чувствую себя нищим теперь. И где тут приемущество оутсорсить в Украину если по деньгам тоже самое выходит? Странно.
Есть преимущества аутсорсить в Украину из Германии, даже если по деньгам выходит то же самое:
Найм персонала - не твоя забота. Говори, кто нужен - и тебе наймут.
Увольнение - сказка. Можно послать к чертям вот прямо сегодня. Попробуйте в Германии уволить наёмного сотрудника сегодняшним днём.
Скейлинг команды. Тебе нужно сегодня 5 программистов, потом полгода 20, а потом снова 5? Украинский аутсорсер даст это тебе.
Железо, лизенции, офис, мебель - это всё не твоя забота. Так же, как больничные, отпуска и декреты. Платишь только за отработанные часы.
Всё же не самые плохие программисты. Многие, видя окружающую реальность в своей стране, роют землю носом чтобы показать результат. И часто показывают.
Возможно да, где то и выгодно.
Просто в Германии своих организаций полно, которые своих программистов сдают на проекты. Собственно все крупные IT фирмы этим и живут так или иначе.
Причем выгодно отличаются, тем, что работники местному диалекту обучены. Не все клиенты сильны в английском. В паре проектов участвовал, где были люди из Китая, России, Венгрии. Вообще непонятно, как программисты вообще что то понимали, что требуется сделать. Индийские коллеги те вообще, надо пол года привыкать. Им еще всю документацию надо переводить на английский. Хотя в России и Венгрии ребята могли частично и по немецки общаться.
И так же всем обеспечены, со своим железом, часто свои помещения есть, к клиентам недалеко ехать, что бы пообщаться напрямую.
Точно так не нужны стали больше, сообщили и все, ты уже где то в другом месте.
Выезжаю.
Жаль нет данных по аналитикам
есть результаты зарплатного опроса, но пока только за первое полугодие 2021 года, где кроме аналитиков включены также и PM, HR, DevOps, Data Science ...
https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-tech-nontech-summer-2021/
вот и опубликовали статью:
Зарплаты украинских PM, HR, DevOps, Data Sciences и других ИТ-специалистов — зима 2022
Зарплаты уже выше, чем в Москве. Круто!
Зарплаты украинских разработчиков — зима 2022. Architect-$7200, Senior-$5500, Middle-$3150, Junior-$1200