Comments 103
Скажите пожалуйста, а можно ли каким-либо образом объединить ТРИЗ и ИИ?
Еще со времен изобретающей машины пробовали. Успехи есть. Сейчас этот софт называется GoldFire и применяется в основном крупными компаниями.
Так же есть разработки в сфере нейронных сетей, об этом много пишет и говорит Анатолий Гин. Но подробностей у меня мало, я не специалист в этой области.
Можно. Если очень кратко, то на основе законов развития технических систем (ЗРТС) разработана универсальная схема эволюции (она же схема мышления или интеллектуальный алгоритм).
Эта схема мышления (интеллектуальный алгоритм) дополнена аналитическими и решательными инструментами ТРИЗ и затем компьютеризирована. Поскольку сама схема мышления и инструменты ТРИЗ универсальны, то софт на их основе универсален. Софт можно назвать ИИ, поскольку работа с этим софтом представляет собой беседу на естественном языке пользователя с мудрецом (экспертом, специалистом и пр.) с целью решить некоторую проблему. А ведь интеллект - это инструмент решения проблем. Кстати, с помощью нашего интеллекта мы только и занимаемся, что решаем проблемы...
Весь софт с ТРИЗ помогает найти решение, но сам софт решение не может найти, так как часть шагов должен делать решатель. Если правильно понял, у вас так и есть?
Процесс организован так: софт на каждом шаге работы "вытягивает" информацию о проблемной системе из пользователя, преобразует полученную информацию с помощью зашитой в софт схемы мышления (интеллектуального алгоритма) и выдает результат обработки информации на этом шаге работы пользователю. И так шаг за шагом.
Самое важное, что софт каждым очередным результатом толкает (или тянет) пользователя, заставляя "думать" в нужную сторону, думать на основе универсальных законов эволюции.
Когда-то делал удобный интерфейс для таблицы противоречий, посмотреть можно тут.
Спасибо, просто и удобно! Постепенно сделаем что-то похожее для таблицы бизнес-ТРИЗ, там другие параметры.
Не очень-то удобный :(((
Как выбирается объект, для которого нужно разрешить противоречие между его характеристиками? Вы каким-то сторонним инструментом проводите анализ системы, выявляете объект, создающий ключевой НЭ, и после этого переходите к Вашему инструменту разрешения противоречий, если они возникают при попытке изменения выявленного объекта?
Появляются номера приемов даже без названия приема. А ведь для каждого приема есть и варианты его применения.
Подробный разбор кейсов включает в себя что?
Полистал видео - задача с экрана прочитана, с небольшими дополнениями. Сути предложенного нет, гордого превозмогания с методами ТРИЗ над задачей - нет.
Это коммерческая тайна? Тогда это просто рекламная статья.
Встречал разборы задач по 100 страниц. Не уверен, что кто-то готов такое читать, если только это не их задача.
У меня есть подробный разбор по ссылке в телеграм канале кейса с Еврокарбон. Ссылка в конце статьи на секретный урок.
Остальные примеры, там указаны инструменты. Тот же RCA+ есть в сети, можно посмотреть и кейс станет понятен ещё больше.
Важнее было показать количество кейсов и уровень задач, которые решаются через ТРИЗ. А то есть миф, что ТРИЗ не работает)
Это же как любой инструмент, им надо уметь пользоваться. Я не зря написал, что этому приходится долго обучаться и это проблема.
А нельзя ли поставить задачу упрощения самой ТРИЗ с помощью ТРИЗ? Или Вы даже об этом не думали?
Представьте, сколько людей пользуется ТРИЗ в её сложной "упаковке"! А если ТРИЗ резко упростить, да еще и компьютеризировать, а?
Над этим идёт постоянная работа. И софт пишется под конкретные инструменты. Но все не быстро пока что, так как зачастую просто нет времени, в приоритете решение проблем бизнесов.
Софт под конкретные инструменты? А как Вы относитесь к формуле Ф.Виета? Она же универсальна, она же годится для вычисления корней ЛЮБЫХ квадратных уравнений - написанных сотни лет назад, пишущихся сегодня и которые будут написаны через сотни лет. Вот она - сила универсальности!
А Вы "предлагаете" разработать формулы для вычисления корней КОНКРЕТНЫХ квадратных уравнений - нацарапанных на плитах египетских пирамид, написанных шариковой ручкой, наколотых в виде татуировки и т.д., и т.п.? Вот так и софт под конкретные инструменты/случаи будет бесполезен, поскольку Вы никогда не угонитесь за вновь и вновь появляющимися инструментами/случаями.
Пока софт лишь ускоряет работу, но не заменяет решателя.
Софт должен решать задачу/проблему на основе информации, полученной от пользователя. И пользователь должен распознать/понять то, что софт предлагает. А вот для понимания того, что софт предлагает, нужен курс РТВ.
Я бы сравнил софт с компасом. Компас работает на основе закона земного магнетизма. Т.е. компас "дает Вам решение", полученное на основе закона природы, а Вы используете это решение, следуя показаниям компаса.
РТВ больше для воображения, что несомненно полезно, а ТРИЗ для решения конкретных проблем.
А воображение-то зачем? Извините, но мне кажется, что вы плохо изучали курс ТРИЗ + РТВ. А теперь ответ по существу...
Если вы используете инструменты ТРИЗ, то эти инструменты при их правильном использовании толкают в сторону необычных, нетрадиционных, сложно воспринимаемых решений. Эти решения носят изобрательский характер. Но наше мышление отторгает эти необычные решения.
Психологическая инерция работает безостановочно, не дает воспринять необычное - так уж устроена наша психика. И РТВ является средством борьбы с психологической инерцией, помогает понять то, что предлагает ТРИЗ.
Можно уточнить ваш уровень знаний ТРИЗ по МАТРИЗ или IBTA?
Вы говорите правильные вещи, но многие из них основаны на ранних материалах ТРИЗ. РТВ Альтшуллер давал инженерам как раз для того, что вы пишите. Сейчас в ТРИЗ уже гораздо больше инструментов по работе с психологической инерцией, а РТВ остаётся как дополнение. Полезное, но не единственное, что помогает преодолеть инерцию.
Отвечу косвенно, а Вы сами оцените уровень знаний ТРИЗ:
Преподавал в УНТТ курс ЗРТС (Ленинград).
Работал по многим проектам, которые Вы упомянули, в компаниях: Изобретающая Машина (Минск); Invention Machine, Pragmatic Vision (отпочковалась от Invention Machine), GEN3Partners - все в США.
Публикации по теме "ТРИЗ и её дальнейшее развитие" на сайтах: Методолог. Academia.edu
Спасибо! Если напишите здесь или в личку, кто вы, будет чуть проще общаться )
А Вы меня вычислите :))) Считайте это задачей, которую надо решить. В моих комментариях есть слова/термины, которые при их объединении дадут ответ.
А как же ИКР?)))
Все кусочки пазла есть, надо только их правильно сложить. Но вот как "прицепить" сюда ИКР не въезжаю.
Возможно, у нас разное понимание ИКР. Это случается.
Через поиск я сразу все нашёл. А ИКР в данном случае это вы сами или Х элемент раскрывает имя.
У Альтшуллера было 13 формулировок ИКР за все время)
"У Альтшуллера было 13 формулировок ИКР за все время".
А у компьютера с 40-х гг. прошлого века насчитывают 5-6 поколений. Но пользуемся-то мы преимущественно самым последним.
И раз мы не об эволюции формулировок ИКР говорим, то давайте последней формулировкой ИКР пользоваться.
Так что же это "все сразу найденное"?
Я бы сказал что нельзя... В том смысле, что ТРИЗ застрахован от "эффективных" менеджеров (в отличие от управления проектами), тем, что это не инструмент, а способ мышления. Без понимания того, что такое Система (системное мышление) и инструмента Системной инженерии в ТРИЗе далеко не уедешь.
Для начинающих, в сфере изобретательства, я бы рекомендовал обратить свой взор на ГОСТы (не читаешь НТД - делать нечего в ИТ!), сайт ФИПС (изучить, как пишется формула изобретения) откройте для себя, что 90% нохау уже изобретены.
За 10 лет в ИТ, у меня не было случая, когда описание задачи от Бизнес заказчика, хотя бы немного дотягивало до описания функций (которые хочет автоматизировать/улучшить) в профильном ГОСТе.
ТРИЗ это не профессия одного человека, для ТРИЗа в компании нужно создать Систему изобретательства. А до этого Систему управления/менеджмента (и тоже по ГОСТ).
Так и есть, именно так и внедрялся ТРИЗ в своей время в General Electric. Сначала сделали пилот, затем показали первые результаты, затем объяснили это топ-менеджменту, что экономит время, а значит деньги. После перешли к обучению тех, кто открыт новому, и так постепенно дошли до системного внедрения ТРИЗ во все процессы, обучив 3000 человек.
"ТРИЗ ... не инструмент, а способ мышления"
Это называеся игрой в слова...
"Без понимания - что такое Система (системное мышление) и инструмента Системной инженерии в ТРИЗе далеко не уедешь".
В курсе ТРИЗ (при выском уровне преподавания) эти знания и даются. Если дело ограничивается Таблицей приемов и 9-экранной схемой, то на выходе получаются псевдоТРИЗовцы...
"Для начинающих в сфере изобретательства я бы рекомендовал обратить свой взор на ГОСТы, сайт ФИПС (изучить, как пишется формула изобретения)"
В каких ГОСТах можно найти рекомендации по применению законов развития технических систем (ЗРТС), которые составляют фундамент ТРИЗ?
Зачем изучать правила составления формулы изобретения? Сначала надо учиться решать изобретательские задачи, а потом, если понадобится, патентоведы помогут.
"... откройте для себя, что 90% нохау уже изобретены".
Вы не видите глупости своей фразы? Ноу-хау и изобретение - это разные вещи, извините за ликбез.
"За 10 лет в ИТ, у меня не было случая, когда описание задачи от Бизнес-заказчика хотя бы немного дотягивало до описания функций в профильном ГОСТе".
Задача от заказчика, если он приходит к ТРИЗ-консультанту, принципиально не может быть правильной. Да и в ГОСТе не может быть описания функции, которую надо изобрести. Там только перечень стандартных функций, потому документ и называется ГОСТ.
"ТРИЗ - это не профессия одного человека".
Ну-у-у, эттто Вы поторопились.
"Для (регулярного использования?) ТРИЗ в компании нужно создать Систему изобретательства. А до этого Систему управления/менеджмента (и тоже по ГОСТ)".
Вот на формальном создании Системы изобретательства и Системы управления всё и кончится... "Хотите похоронить дело, создайте комиссиию" (С)
В каких ГОСТах можно найти рекомендации по применению законов развития технических систем (ЗРТС), которые составляют фундамент ТРИЗ?
Давайте прикинем...
ГОСТ Р 57193, Р 57100, Р 56861, Р 57195, Р ИСО 20140, 50.1.015-98 (?), Р 56566, Р МЭК 62502 (риск=возможность), Р ИСО 15926, Р 55062, Р ИСО 13053.
Ну это не прям по ЗРСТ, но умея замечать подобие систем, стандарты могут помочь.
Сначала надо учиться решать изобретательские задачи, а потом, если понадобится, патентоведы помогут.
Скорее параллельно... патентоведов то, как проверять)))
Вы не видите глупости своей фразы? Ноу-хау и изобретение - это разные вещи, извините за ликбез.
А ноу-хау (секрет производства) с неба падает или тоже изобретается?? Как объект права, да есть разница. Я с изобретениями не работаю, а вот со способами производства - да. Так что, прошу без оскорблений!
Задача от заказчика, если он приходит к ТРИЗ-консультанту.....
Да где же у нас ТРИЗ-консультанты то есть?.. Аналитики, инженеры, научные работники...
Всё ведь от руководства идет. Будет как с экологами - ты эколог, ты бумагу и сортируй и на субботники ходи... Я именно про это.
"ТРИЗ - это не профессия одного человека".
Ну-у-у, эттто Вы поторопились.
см выше и ниже. Одно дело, когда слово Тризовца имеет вес, а если человек далёк от руководства, то будет работа в стол для себя.
Вот на формальном создании Системы изобретательства и Системы управления всё и кончится... "Хотите похоронить дело, создайте комиссию" (С)
Система управления и Комиссия - это не одно и то же. 10 лет работал в большой газовой компании и комиссий/проектов/заседаний насмотрелсяяя... а вот систем - нет. Системное управление, с пузанчиками в галстуках, общего ничего не имеет.
Вы ведь правильно заметили с патентоведами - помогут, дак может и системное управление тоже системщикам отдать?
А что в текущих кейсах не хватило?
Открыл "Видео с подробным описанием каждого кейса". На первый кейс 3 минуты (с 6:40 по 9:40), на второй — 1 минута.
Не хватило пояснения, как именно помог ТРИЗ, какие этапы были пройдены подробностей. Подробное описание за 3 минуты — прямая ложь.
Согласен, в этом видео не так подробно, так как больше был упор на количество кейсов. Есть полные разборы у меня в канале ТГ - https://t.me/trizbiz (секретный урок, там про Еврокарбон подробно описано) + есть открытый публичный разбор через RCA - https://blagih.ru/trizurok_19_rca_prichinnokonfliktnyj_analiz/ с описанием самого инструмента.
Пожалуйста, уберите тогда ссылку на виде с этим неподробным анализом из статьи. Ведь придут люди еще читать, и разочаруются.
Добавьте прямые ссылки на разбор (не просто на канал, там много всякого). Вы можете улучшить эту статью, убрав или дописав критикуемые вещи.
Как раз сейчас собираю всю обратную связь, что можно улучшить в статье. Материалов много, и если все это вместить в один текст, будет как и везде про ТРИЗ - сложно и не понятно. Заодно решаю противоречие. Что-то добавлю в текущую статью, что-то пойдет уже в следующие материалы.
Например, вот подробное интервью с переводом про ТРИЗ в GE - https://www.youtube.com/watch?v=UPkbuZPjEbM
А вы сформулируйте какую-нибудь проблему и пусть он её решит. Вот тогда и посмотрим, что это за вода.
Сформулировать проблему - это зачастую даже сложнее, чем её решить затем) Много раз на практике было, что озвученная клиентом проблема оказывается не важной и решать надо было совсем другое. Для этого в ТРИЗ для бизнеса есть первый блок аналитики, который помогает все вытащить и структурировать.
Давайте я попробую сформулировать.
Проблема: нужно рассказать о ТРИЗ любимом подходе с максимальным количеством деталей, максимально интересно и не очень растянуто, при этом не попасть по NDA. Дополнительная проблема: детали со временем забылись.
Я давно думаю на счет книги, только в виде комикса + с художественным повествованием. Наверное надо будет тестировать сначала на статьях, чтобы найти правильную подачу, убрав все лишнее )
Понятно, решения не будет.
Чем вам не нравится идея решения с книгой? Какие видите в этом решении недостатки?
Такое ощущение, что вы противопоставляете "книгу" и "решение одной проблемы в виде статьи". В таком случае, есть минусы
- В книге нет комментариев, как здесь.
- Статью написать быстрее и проще (т.к. она меньше по объему)
2.1. Статья выйдет быстрее
2.2. В статье фокус на одном решении, значит есть надежда что оно будет разобрано более подробно.
Если же я неправ, и вы хотите начать со статей (которые потом перейдут в книгу), то я, как предложивший проблему, был бы рад услышать что вы ее разберете.
Так я и хочу начать со статей, своего рода пилотного проекта. Точнее я уже это начал делать 2 года назад, просто сейчас дозрела обзорная статья по ТРИЗ, которую подготовил специально для хабра, так как здесь есть обратная связь.
По сути используется приёмы разрешения противоречия в пространстве (не целая книга, а много статей) и сегментация. Вот с сегментацией надо будет еще понять, насколько надо дробить.
Я давно думаю на счет книги…
Долго думать — это решение? Это ТРИЗ? Вы что творите? Вы же сами себе сделали идеальную антирекламу!
Книга, комикс, "потестировать на статьях" — это уже решения, так?
Мне же хотелось бы увидеть ваш подробный разбор и процесс решения проблемы. Уточнение задачи, формулирование того правильного вопроса, в котором содержится 50% ответа (в ТРИЗ были для этого инструменты), генерирование разных решений, их мысленное тестирование и в финале — выдача нескольких идей, которые можно принять в разработку.
Причем в этом конкретном случае, т.к. вы знаете проблему изнутри, я рассчитывал на развернутый комментарий. По моим оценкам, этого будет достаточно. Если нет — тогда можно будет текст из комментариев дополнить и оформить в виде статьи.
Так вы:
- продемонстрируете работу ТРИЗ по шагам,
- подтвердите свои компетенции (лично я в них не сомневаюсь, но бывают такие, кто не верит сертификатам-дипломам),
- получите обратную связь гораздо быстрее,
- заинтересуете аудиторию.
Посмотрите на Хабр: здесь плюсуют разбор сложной техники, здесь заходят пошаговые инструкции в установке/настройке чего-то редкого, здесь любят обсуждать решения и комментировать "можно ли было сделать лучше". Пользуйтесь этим, а книга получится в процессе!
Да, при этом статьи будут иметь прикладной характер, что так же сильно не хватает ТРИЗ на текущий момент.
Из нюансов, я могу это решение с книгой разложить по ТРИЗ, да и любое решение можно описать так, что там есть ТРИЗ. У меня просто уже было решение.
Гораздо интереснее найти какую-то бизнес-задачу от известного Хабровца, разобрать её в живую (можно запись зума сделать), а затем перевести ее в статью здесь.
Как такой вариант?
Типичный случай в бизнес-консалтинге. Обычно приглашают ТРИЗ-консультанта тогда, когда заказчики сами решали задачу долгое время, но решить не смогли. Это и говорит о том, что решалась не та задача.
Б.Злотина спросили: Правда ли, что с ТРИЗ можно решить любую задачу?
Б.Злотин ответил: Нет, т.к. задача может быть неправильно поставлена. Но с ТРИЗ можно улучшить любую систему.
Борис ушёл целиком в ЗРТС, да. И занимается развитием систем.
Сейчас основное направление Б.Злотина - развитие нейросетевых методов и путей к созданию ИИ. Поищите, GOOGLE в помощь.
Приведенные мной слова совсем не говорят, куда ушел Б.Злотин. В них рекомендация ТРИЗ-консультанту: Нельзя браться за задачу, которую поставил заказчик - она всегда неверно поставлена.
Ох уж эти сектанты…
Читал книги Альтшуллера, нравятся идеи ТРИЗ, но статья, к сожалению, у вас получилась рекламная.
1.Неясно, с какими другими методологиями вы сравниваете?
2.Второй абзац:
ТРИЗ не заменяет другие технологии, он их дополняет, позволяет направленно, а не интуитивно находить решения.
Это не отличие, это характеристика. Вы ничего не пишете о том, как дополняет, ни словечка о другой методологии, которая заменяла технологию.
А еще нет пруфов: ни примеров, ни ссылок, чтобы эта фраза из мусорной речи "эффективного менеджера" превратилась в аргументированное утверждение.
3.Третий абзац:
Сила аналитических инструментов ТРИЗ заключается в том, что ...
Это не отличие от чего-либо. Возможно, преимущество, но не отличие.
4.Четвертый (и последний в этом разделе) абзац:
То есть ТРИЗ по своей сути усиливает те компетенции, которые уже есть в компании, поэтому он становится логичным продолжением развития специалистов
И это отличие ТРИЗ?
И так почти по всей статье. Мой внутренний детектор рекламных слоганов просто зашкаливает.
Прямо с первых абзацев, когда вы начинаете с "успешности ТРИЗ", а не ссылки на "что это такое" (лучше ссылки, конечно, короткое объяснение).
Историю вы задвинули на 10 место, после "ТРИЗ сейчас", как будто то, что сейчас, не вытекает из истории.
После прочтения статьи ощущение что акцент сделан на успешности и преимуществах, международных сертификатах. У меня это создало впечатление, что вам важнее убедить в полезности ТРИЗ, а не рассказать о кейсах.
P.S. Тема интересная, и хотелось бы увидеть более информативные и конкретные статьи по ТРИЗ. Например, разбор одного примера, со спрятанными под спойлер ключевыми моментами. Это и покажет полезность, и (за счет возможности самому "решить задачку") больше вовлечет читателя. А в комментариях можно будет обсудить один, конкретный пример. Пусть даже такой.
Пожалуйста, пишите статьи про ТРИЗ. Полезные. Пусть не с первого раза, у вас получится. Я в вас верю.
Спасибо за детальный разбор! Да, текущая статья получилась больше обзорная, старался не проваливаться в глубину, отсюда и такое ощущение, что все по верхам.
Историю специально убрал ниже, так как все статьи про ТРИЗ в сети начинаются с неё. Так что этой информации и так достаточно.
Буду развивать уже отдельные темы, погружаясь с детали ТРИЗ, задачи и как это всё работает.
Надо сказать, что подход Альтшулера – посмотреть, как делают изобретатели и перенять их способы изобретательства – полностью идентичен подходу такой лженауки, лжепсихологии, как НЛП. В НЛП (тоже аббревиатура, кстати!) это называется «моделирование», моделью выступает человек, успешный в той или иной деятельности, в его действиях умозрительно выделяются некие паттерны, которые якобы можно воспроизвести и стать столь же успешным в той же деятельности.
Отличие в том, что в основе ТРИЗ все таки анализ тысяч решений (для техники - патентов). И это обобщение опыта, что как раз и делает всегда наука. НЛП и прочее - это попытки манипуляций людьми, причем где-то вполне успешные, так как изучение психологии продвинулось сильно вперед.
Надо сказать, что сама идея моделирования глубоко порочна в методологическом смысле. Люди, мыслящие как нлписты или Альтшулер сотоварищи, не понимают, что наблюдение за успешными деятелями, изобретателями если и может быть полезным, то только для формулировки гипотезы. Происходить это должно по такой схеме.Наблюдение: «Вася делает А, и это приводит к Б».
Гипотеза: «Любой человек, сделав А, получит Б».
А вот дальше наступает этап верификации гипотезы, когда на репрезентативной (рандомизированной) выборке с помощью объективной фиксации результатов и математической обработки данных должно быть доказано, что, действительно, в значимом проценте случаев А является причиной Б.
Но, к большому сожалению, и бескорыстные энтузиасты, и продавцы воздуха такой проверкой не занимаются. Им кажется, что все уже и так понятно, просто и однозначно, раз они так считают, раз у них в голове появились соответствующие образы и/или мысли.
Дальше написано там же https://neveev.livejournal.com/34364.html
Всё верно, да, поэтому Альштшуллер анализировал не поведение людей, когда создавал ТРИЗ, а технику. И там все предсказуемо, отсюда и появились законы развития технических систем. Затем выяснилось, что их можно применять в целом для всех искусственных систем, включая бизнес. А вот дальше уже пошли на ТРТЛ (Теория развития творческой личности), где как раз какого-то прорыва до сих пор очевидного нет, так как идет анализ поведения людей, а оно меняется каждую секунду непредсказуемо. В технике, конечно, такого не было.
Автор говорил про аналогию, и привел пример. Вы по сути напишите, опровергните слова автора, а занимайтесь этим словесным жонглированием.
"Законы можно применять в целом для всех искусственных систем, включая бизнес. А вот дальше уже пошли на ТРТЛ (Теория развития творческой личности), где как раз какого-то прорыва до сих пор очевидного нет, так как идет анализ поведения людей".
А вот это неверно! Идет анализ не просто поведения людей, а анализ поведения людей при достижении какой-либо цели. Бесцельного поведения не бывает - мы часто цель людей просто не видим...
И какие есть результаты в ТРТЛ?
Если вы преподаватель ТРИЗ, каким себя числите, то сами должны за результатами, полученными с помощью ТРТЛ, следить. Если не следите, то обратите внимание на Жизненную стратегию творческой личности (ЖСТЛ), особенно на её (imho) главную часть - стратегию максимального движения вверх.
С ЖСТЛ есть еще и обратная сторона медали, к сожалению, когда ее воспринимают как некий указатель, которому надо следовать непременно. Например, если рынок отвергает идею, значит вы еретик и все правильно делаете. Такие выводы не приводят к росту личности и достойной цели.
Меня удивили слова: "... если рынок отвергает идею, значит вы еретик и все правильно делаете". В описании ТРТЛ/ЖСТЛ ничего не говорится про рынок, на который ТЛ выходит со своей идеей. Такого рынка не может существовать в принципе!
ТЛ работает практически в одиночку. Перефразируя Шопенгауэра: "Талант решает задачу, которую никто решить не может. Гений решает задачу, которую никто никто не видит".
Уже на этапе постановки цели (ДЦ) в её описании указываются "... критерии, по которым можно оценить "достойность" выбранной цели. Неверный выбор цели может привести к тому, что многолетние усилия окажутся тщетными, результат никому не нужным".
Тут должен сказать, что чуть изменил приведенный выше текст источника, полагаю, без искажения смысла.
Предложеные Альтшуллером критерии ДЦ помогают с самого начала: (1) выбрать эту цель и (2) периодически проверять её саму и процесс движения к ней по указанным критериям:
"Цель обязательно должна быть новой или недостигнутой. Либо новыми должны быть средства достижения цели.
Цель обязательно должна быть общественно полезной, положительной, направленной на развитие жизни.
Цель должна быть конкретной: не общие благие намерения, а четко определенная задача, к решению которой можно приступить хоть сегодня. Конкретная цель обязательно должна иметь выход к глобальным проблемам
Цель не должна быть излишне узкой: надо хорошо видеть надсистему, наднадсистему - следующие этапы работы. Т.е. ДЦ - это не одиночная цель, а цепочка целей: Цель --> НадЦель --> НадНадЦель --> и т.д.
Подводя итог... Тот, кто действительно достиг ДЦ или на правильном пути к ней, обязательно еретик - его не принимают, отвергают, высмеивают.
Но тот, кого не принимают, отвергают, высмеивают, совсем не обязательно еретик. ДЦ он не достиг, да у него её по факту и не было.
Как раз люди вокруг и есть рынок, если кратко. Поэтому их реакция и критерии хорошо помогают понять, нужное это дело или нет.
Прочтите, пожалуйста, критерии ДЦ. Нет вокруг ДЦ людей! Какие люди были вокруг Лобачевского? Циолковского? Галилея? Коперника? У Джордано Бруно были вокруг люди - правда, это были палачи, которые складывали костер и подносили факелы... Старушка была в пучком соломы, та самая "святая простота".
Менделеева высмеивали известные химики! Родина отблагодарила тюрьмой Королева и Альтшуллера. Хорошенький такой рыночек...
Сколько людей шпыняли Белоусова с его автоколебательной реакцией? Словно про Белоусова Высоцкий спел: "А потом разобрались, дали премию". Даже Ленинскую (!), но посмертно...
А сколько травили Юткина с его электрогидравлическим эффектом?
Наверное, не на пустом месте появился афоризм: "Многим из тех, кто опередили своё время, пришлось дожидаться его не в самых комфортабельных помещениях".
Так для кого они делали свои изобретатения и открытия в итоге?
Они делали это для науки, которой занимались. Характерен пример Н.Вавилова: "Целью его жизни было достижение научной истины. Эта задача заполнила всю его жизнь, и успехи в её решении были для него подлинной и лучшей наградой". Практически то же самое мы видим у А.Сахарова: он отказался от всего, чего достиг при создании водородной бомбы, когда понял, в какие руки попало его детище.
"В 50-е годы, как ученый, Сахаров понимал, что его исследовательская роль уже сыграна, но, как интеллектуал, он не мог смириться с тем, что станет с его открытием, как оно будет применяться в будущем и к чему это приведет в масштабах человечества. Сахаров стал политической фигурой", начав бороться с результатами своего труда.
- Игорь Леонардович,.. Вы ли это??!!!))) при всём уважении...
ПС: Про ЖСТЛ у Викентьева И.Л. много материала (https://vikent.ru/), и я бы еще рекомендовал Щедровицкого Г.П.
подход Альтшулера – посмотреть, как делают изобретатели и перенять их способы изобретательства
При всей моей нелюбви к ТРИЗ, вот как раз такого у Альтшулера нет. Он предлагает только некоторые приёмы описания постановки задачи, которые могут навести на хорошую идею её решения (я, обычно, находил таковую раньше, чем заканчивал вепольный анализ, потому считаю последний бесполезным).
Вы говорите про изобретательские стандарты или про таблицу приёмов разрешения противоречий?
Вепольный анализ помогает построить модель и затем уже найти решение в стандартах. Сейчас его редко используют, в основном все идёт через функциональный анализ и функционально-ориентированный поиск.
Во времена Альтшуллера не было такого быстрого доступа к информации, поэтому решали дольше и применяли больше инструментов.
А есть интересные примеры решений по ТРИЗ в гос учреждениях? (не образование)
Например, есть кейс, где через ТРИЗ сократили время приёма и обследования пациента в больнице США до 15 минут. Были случаи, что пациента не успевали принять, и он умирал, а это многомиллионные иски и компенсации. Основное, что сделали, перенесли приёмы пит-стопов из Формулы 1 и адаптировали к больнице. Использовали Функциональный анализ и Функционально ориентированный поиск.
Интересно, а есть возможность более подробное описание это кейса найти?
В сети не видел, чтобы выкладывали. Но основная суть как раз в поиске области, где критично быстрое обслуживание. При анализе наиболее подходящей областью оказалась формула 1. Перенесли возможность обслуживания одного пациента оперативной бригадой одновременно, что позволило устранить очередь, в которой пациент вынужден был сидеть, ожидая следующего врача. Оборудовали для этого специальный кабинет, где сразу брали все анализы, проводили все исследования и осмотр. То есть все шло параллельно.
Это лишь один слайд к целому ряду примеров, описывающих решение задачи "Путешествие во времени". Задача решена с помощью компьютерной программы USESoft. Взялся за решение необычной задачи, когда понял, что получил сильный инструмент решения задач - ИИ, который в USESoft "упакован".
Общий принцип, да!
Это единственное, что Вы можете сказать?
Нет, конечно, а если есть что дополнить, напишите, это будет полезно для всего сообщества, кто читает.
На сайте Academia.edu есть полная презентация. Здесь представлен только один слайд...
Просветите, пожалуйста: откуда Вы узнали про этот кейс? В какой форме - публикация в статье, в интернете, на семинаре? И сами нашли информацию или подсказал кто-то?
Не ожидал. Жаль, чуть запоздалое, поскольку в 2015 горел ТРИЗом и рвал на части всё, что двигалось.
Сейчас другие приоритеты. Но, если появится ежемесячно хотяб одна ваша аналогичная публикация, тогда да: война войной, а ТРИЗ по распорядку)
Вода
У меня к адептам триза есть некая неприязнь. Почему то эти люди считают что могут разрулить любой вопрос, при этом знаний по материаловедению и инженерии обычно чуть больше нуля, а желания всем рассказать о каких-то кейсах море.
Конечно может это относится только к Красноярским тризовцам, но количество воды в этой статье....
Да, с ТРИЗ действительно можно решить сложные задачи как технические, так и управленческие. Но всегда есть ограничения по экспертности. Если нет нужного специалиста по технике, либо, например юриста, а решение лежит в этой области, то ТРИЗ чудес не сделает. Это будут фантазии. А если эксперты есть, то решение находится.
А что в статье не хватило? Или что наоборот смутило?
"... с ТРИЗ действительно можно решить сложные задачи, как технические, так и управленческие. Но всегда есть ограничения по экспертности".
В компании GEN TRIZ нет ограничений по т.н. экспертности. Вот описание Global Knowledge Network (GKN) компании:
Наша Глобальная сеть знаний (GKN) из 8+ тыс ученых, инженеров и других технических экспертов дает нам уникальную способность по мере необходимости быстро и беспрепятственно получать экспертизу по теме на протяжении всего процесса проекта. Все эксперты GKN являются топ-специалистами, прошедшими тщательный отбор, и доступны в любой части света.
Это, кстати, очень странно. Альтшулера-то предлагал использовать ТРИЗ не вместо, а вместе с хорошим знанием предметной области.
А адепты, судя по практически отсутствию современной литературы, - нули.
Адепты-фанатики как-то больше видны и слышны. Ну это только подтверждается пословицей: "В пустой бочке звону больше". А настоящие ТРИЗ-специалисты здесь - работают в тесном контакте с экспертами, выдают решения, публикуются, участвуют в конференциях и т.д.
Если бы Вы хотели найти факты, нашли бы...
Литература есть, но в основном на английском языке. На русском еще мало новых книг, но процесс идет. Хотя, если рассматривать ТРИЗ-педагогику, то на русском очень много книг, но это уже о другой части ТРИЗ )
Что такое ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач), применение технологии в бизнесе, кейсы, инструменты