Comments 126
По-моему в статье №2 на которую вы ссылаетесь даны все ответы: современная микроэлектроника это плод международной кооперации. Нет смысла пытаться импортозаместить всё подряд, нужно искать свою нишу.
Это общие слова. Какую нишу нам занять? И нет тезиса в том, чтобы всё заместить. Тезис в том, чтобы деньги тратить эффективно. И можно как раз сделать на высоком уровне качества что-то простое, например, те же пассивные компоненты. Вы участник отрасли или сторонний наблюдатель?
Ну, и санкции никто не отменял, кстати.
Вы участник отрасли или сторонний наблюдатель?
Я работаю в полупроводниковой компании на Западе, но работаю в дизайн центре, а не на производстве.
И можно как раз сделать на высоком уровне качества что-то простое, например, те же пассивные компоненты.
Почему бы и нет, если это какие-то уникальные компоненты, которые не выпускаются массово в Азии. Как мне кажется крупносерийное производство в России делать не умеют, у нас лучше получается что-нибудь масштабное в штучных экземплярах, вроде АЭС, ледоколов или ракет.
Вы немного в другой реальности работаете, где есть международная кооперация. У нас на многие предприятия уже после первой волны санкций нельзя было закупить обычные TI, AD, я уже не говорю о радстойкой элементной базе. А ледоколы, ракеты и АЭС из чего-то надо же строить. Если Вы или кто-то мне сейчас скажет, что у Китая есть все аналоги, которые ещё и легко доступны, то тогда я внесу в статью правки.
Ну я вижу три варианта развития событий:
Капитуляция РФ, смена власти и снятие санкций. Тогда работаем по-старому, на западной элементной базе.
Биполярный мир с РФ в сфере влияния КНР. Тогда нужно переходить на китайские компоненты и смотреть какие ниши можно занимать на китайском рынке.
РФ - страна изгой. В таком случае кооперация будет с Ираном, КНДР итд. Этот вариант мне кажется наименее вероятным, т.к. потребует ограничений личной свободы.
А пока всё не устаканится долгосрочным планированием заниматься сложно.
Есть ещё 4-ый вариант. В Метавселенной все дружно живут и делают квантовые компьютеры на технологии 1 нанопиксель.
Вы в каком из вариантов вернётесь на Родину поднимать отечественную электронику?
По Китаю ждём компетентного человека, который сможет сказать о доступности и качестве китайских компонентнов.
Тогда нужно переходить на китайские компоненты и смотреть какие ниши можно занимать на китайском рынке.
А китайцы в курсе? Они не то, чтобы во всем подряд с радостью сотрудничают сейчас.
Ну тогда это третий вариант, где РФ страна-изгой. Худший вариант для РФ, т.к. придется вводить выездные визы чтобы сотрудники Байкалов и Эльбрусов не сбежали.
Но китайцам тоже нужно думать о выстраивании сети союзников. США очень много инвестируют в развитие своих партнеров, например Intel фабы строит не только в США, но и в Ирландии, Израиле, Германии. Если китайцы не будут заниматься чем-то подобным, то перспективы у них плачевные.
По поводу САПР, еще 30 лет назад продукт типа Matlab, мог сделать любой профильный факультет инженерного ВУЗа, но не сделали.
С 2012 года государство достаточно много денег залило в "high tech" промышленность (можно посмотреть ФЦП, сайт госзакупок и т.п.), но эти деньги как пришли в "промышленность" так и ушли куда то..., иначе отсутствие результата трудно объяснить. Пока эта проблема не решена, можно городить кучу планов, но бестолку... А что с этим делать? Это же всех устраивает по факту.
У Вас есть опыт работы в отрасли?
Не всех, за себя точно могу сказать, что не устраивает. И уж поверьте, я не один. Я убеждён, что создание онлайн-платформы, о которой я написал, двинет отрасль в правильном направлении. А также направление части денег на простые базовые задачи - материалы, пассивные компоненты, простые полупроводники, технологии корпусирования, базовое ПО.
Я работаю примерно в отрасли. О чем говорю, знаю.
Если бы такое положение дел не устраивало государство, то за потраченные деньги спрашивали бы. Я не вижу этого.
Если бы это не устраивало бизнес, то они вкладывались бы в производство, а не в яхты.
Если сейчас "дойдем до ручки" может что то поменяется.
Так если на бумагах всё в порядке, и соисполнителям всё подписывают, и сами отчитываются по этапам. А если что-то не получается по срокам, то находятся причины, допсоглашение и едем дальше. И государство не в курсе, что его что-то должно не устраивать. Что король голый.
Бизнес деньги любит, а не горизонт окупаемости в 10 лет, это ещё если всё хорошо. Создать реальное производство это очень не просто, особенно когда нет дешёвых денег.
Должно поменяться, поколение сменится и должно будет стать лучше. Будем всячески стараться это приблизить.
Хайтех превратился в хайтак
Попробую ответить образно:
Вы решили развивать морскую перевозку, для этого "зарисовали" внешний вид кораблей признанных морских держав, их характеристики (даже внутренний интерьер пассажирской каюты начертили) и тд.
Предположим что построили корабль (пусть кривой косой, но корабль), матросов обучили, даже боцмана воспитали. Нагрузили товарами и отправились в плаванье. Но вот незадача, вы почему то не можете отплыть от видимого берега. Как только берег теряется из виду, не знаете куда плыть и теряете свеже-построенное судно. Все дело в том что вы полностью забыли про навигацию (капитан, штурман и тд), не знаете что такое компас (даже не подозреваете что он существует).
Вернемся к электронике, "компасом" в любой деятельности (индустрии) является специализированная наука, а ее в нашей стране нет. Да у нас есть очень хорошие матросы (инженеры), которые даже имеют практику хождения на самых современных судах морской державы. Но все что они относительно самостоятельно могут, это плавать вдоль видимой части суши.
Вот это и есть основная проблема нашей отечественной электроники.
Повторюсь, понимания что такое наука у нас нет, ее ошибочно принимают за знания об текущем устройстве электронных компонентов (такое знание и есть плаванье вдоль известного берега)
У Вас есть опыт работы в отрасли?
Образность - это прекрасно. Если ответить в том же образе, у нас капитан не понимает, что мы не то, что не плывём, а что мы в порту с пробоиной и постепенно тонем. А ему вентилятором имитируют встречный поток воздуха и карты подсовывают. Вот, в чём проблема.
Про отсутствие понимания, что такое науки, я не согласен с Вами. Это вообще очень общая и образная формулировка. Отсутствие понимая. Конкретика в чём? При выполнении экспериментов в рамках НИР случайную ошибку неправильно считают? Или измерительные приборы не поверены?
Образование: АВТФ Вычислительные комплексы сети (инженер системотехник).
Практически всю жизнь зарабатываю разработкой электроники.
Тексты с степенью новизны 95% (оценка антиплагиата) могу предоставить.
Что не понимают: Попытки делать то что было уже сделано, не приведут к иному результату (ничего нового не получится), получится старый результат с запаздыванием на 20 лет. Не знаю как остальные, но лично я не буду делать такую работу (как минимум неинтересно).
Прошу не обижаться, но то что сейчас делают иначе как : "Жрать то что было уже съедено и выпало из под хвоста нельзя".
Да я могу предложить "новый путь", но ..........
Мощь, а говорите, науки нет. Вы - светлая голова, и, понятно, Вам хочется создавать инновации. Но вся промышленность не может быть инновационной, на инновации деньги тратятся, а зарабатываются они на том, что уже сделано, но качественно и пользуется спросом (желателен экспорт, безусловно).
Китай заработал на первое ВВП по ППС, производя то, что выпало из-под хвоста в огромных количествах. Так что я с Вами не соглашусь.
Не в том, что инновации не нужны, а в том, что инновации - это путь. Инновации - это способ удержаться в лидерах в забеге, а мы ещё бежать не начали даже.
В статье есть, кстати, если Вы были внимательны мысль о важности тратить деньги на перспективные разработки - ИИ, квант и так далее. Но в какой-то момент инновации нужно превращать продукт, и вот это она должна уметь делать. Чтобы Ваши 95% процентов не остались pdf-файлом, ну, или на АлиЭкспрессе не оказались. Научиться делать просто на простых вещах, постепенно наращивая их сложность на фундаменте менеджмента качества и культуры производства.
В том то и проблема - тратить деньги на то что уже все сделано и понятно или тратить деньги на перспективные разработки где еще ничего непонятно и можно получить очень большой профит и стать лидерами. Вот представьте, вы сейчас будете постепенно повторять все "зигзаги" выписанные прогрессом, а зарубежная компания реализует то что написано у меня в pdf. Результатом будет мировое лидерство прибыли и тд. А что будет у Вас, очередной никому ненужный музейный экспонат. Плюсом можно считать что вы уж совсем в дикость не впадете.
С китайцами все просто - украсть все что хоть где то лежит и перед выпуском отломать (сточить, не делать, не закладываться на НИОКР и тд) все что можно не влияет на работоспособность прямо здесь и сейчас. С моей точки зрения, это их ниша пусть в ней и работаю (думаю недолго осталось).
Китай не стоит недооценивать, он эту фазу, о которой Вы говорите, уже прошёл. Тем неожиданнее покажутся ближайшие годы. Ну, это ладно.
По тому, что я говорите, я Вас слышу, а Вы меня не слышите, к сожалению. Вас, я так понимаю, какая-то личная история отвлекает с патентом или изобретением. Я не хочу повторять предыдущее сообщение. Но там мысль, что инновации - это риски. Какая часть часть стартапов выходят на прибыль? Да и прибыль это не панацея. Ну, вот есть прибыль от продажи ресурсов, что с ней делать? У нас качественное производство от этого не появилось. Да, давайте делать катушки индуктивности, круче, чем CoilCraft, я только за. А Вы были на механических производствах отечественных?
Вы же любите образность. Вот я хочу научиться мальто делать, могу ведь, есть методика, за несколько месяцев вполне. Буду кувырки делать, колёса, спину укреплять, начну с того, что много матов подложу, потом буду уменьшать. А Вы мне говорите, да шляпа это всё, кувырки эти, давай, двойное сальто, вот у меня есть набросок, как его сделать. Скорее всего, так можно шею себе сломать.
Вот у Вас есть статья и изобретение, и Вы уверены, что это принесёт прибыль. Давайте попробуем найти инвесторов?
Да и прибыль это не панацея.Прибыль — всего лишь показатель. Прибыль от определенной отрасли — это индикатор ее успешности, индикатор для инвестирования денег, сил, знаний.
Читать здесь все что начинается с ССИ* https://aftershock.news/?q=blog/20872
Инвесторы, без проблем, если готовы создать отечественный mellanox и даже круче.
Направленность : Высоконадежная сеть передачи данных минимальными задержками для систем реального времени. Применение в авиации, космосе, военке, суперкомпьютерах, промышленности, сети связи 5G и кандидат для замене телекоммуникационной основы интернета и еще многое другое.
Потом добавлю еще статей про вычислительную систему пятого поколения (DataFlow).
Вот только проблема - в нашей стране никто не смог прочитать и понять то что я написал.
А в итоге потом вот такое видео, за которое мне лично стыдно
Я хоть и не ватный патриот, но мне не стыдно. Отличный образец применения COTS-компонентов. Даже ЦРУ и АНБ за это топят (в утекших какое-то время назад их презентациях применение COTS в спецтехнике считалось плюсом).
Стыдно только за то, что при таком подходе их мало произвели. И я не знаю за какую стоимость их продают воякам, вполне возможен 10-кратный распил, но утверждать не могу...
Вы разработчик?
лет 10 назад променял EE на SW, иногда ностальгирую, но кушать хочется больше
Смекалка и COTS - это прекрасно, конечно, если методики испытания позволяют гарантировать надёжность. Даже в космической электронике есть методики отбора индустриальных микросхем - 3dplus так делает с памятью, например.
Но технологии развиваются тогда, когда военные технологии спускаются в гражданское применение. А не когда гражданская бытовая электроника применяются в военной технике. Тогда давайте dji на вооружение поставим.
Так вроде DJI как раз и юзают, причём с обеих сторон. Только для других нужд (локальная разведка, далеко они не дотянутся).
P.S.: технологии развиваются не только от военных (те же GPGPU это не военное изобретение, а вообще от игрушек пришло). Лучшее развитие — когда есть взаимный обмен опытом, научный, военный и гражданский. Ещё и международный неплохо было бы иметь
Я написал поставить на вооружение, а не народ скидывается и отправляет на фронт.
Про взаимный обмен и международную любовь слова прекрасные, но дело не помогут. Так, к сожалению, и пишут стратегии развития - за всё хорошее, а потом как до конкретики доходит, никто не знает, что делать. Решают закупить оборудование, даже специалистов приглашают (обмен происходит), но не помогает.
Надо посмотреть, почему такой обмен успешно происходил на западе: потому что одна и та же компания могла работать как коммерчески, так и на военные контракты. А специалисты могли (относительно) свободно между компаниями перемещаться. У нас же взять гос деньги обычно чревато скорой посадкой. А некоторые спецы могут сесть и за «разглашение». Чисто коммерческие же компании имеют проблему мелкого рынка.
А на востоке: импорт коммерческих компетенций (дешёвая рабочая сила, китай — фабрика мира итд) позволил потом использовать их уже для собственных как коммерческих так и военных производств. Или в японии, пытались догнать сша в производстве коммерческих полупроводников, причем в итоге догнали и перегнали (хотя-бы по стоимости), просто пытаясь сделать калькуляторы, а не ракеты.
У нас же ни то ни другое в текущих реалиях, к сожалению, не получится. Ведь везде секреты и враги мерещатся. А любое выделение гос денег это лакомая цель для распильщиков.
Вы какого рода ПО разрабатываете? Под ПК или же под специализированное железо?
сейчас под ПК, но когда-то был опыт работы в embedded
Тут видите какое дело, у Вас не было опыта, личного, пропущенного через себя, разработки электроники в текущих реалиях, поэтому многое и кажется непонятным, тянет на размытые формулировки. Я предложил в статье очень конкретные вещи, которая, я убеждён, изменит отрасль в лучшую сторону.
Из ваших предложений: российский аналог mouser / arrow я поддержу. Может даже что-то попроще типа octopart, или наоборот более интегрированного как lcsc.
Но в целом в будущее этой индустрии при текущем политическом курсе я не верю :(
да будет вам фантазировать, коллеги
получите https://katalog-rek.ru/ и https://ecbmarket.ru/ и распишитесь)
Офигеть же, класс! Я сам не знал, и, балбес, не загуглил. Вы пользуетесь? Просто понять, насколько там внутри приятно находиться, у меня сейчас не получится зарегистрироваться.
а каталог-рек — зачет. предлагают бороться с короновирусом ну
да, 100 ватт — не шутка
Простите, но это херня, а не аналоги:
цена по запросу
даташит по запросу
наличие — звоните
lead-time — х.з.
Похоже, что да. Это оцифрованный МОП с возможностью запросить коммерческое предложение. Революция не случилась.
Нашёл вебинар - выглядит как то, с чем можно работать.
я же сказал- "не фантазируйте!" )
экбмаркет- детище мниирип и лично дорогого товарища ПП
каталог-рэк слеплен поизящнее (ну ростех как-никак), какой-нить "Мобильный комплекс управления, приема и автоматизированной обработки больших потоков данных, поставляемый в кузове-фургоне" можно влёт добавить в корзину, не говоря уже про (возвращаясь к нашим баранам) какой- нить "Нитрид-галлиевый СВЧ транзистор А975". А дальше, в >90% случаев, начнется "бизнес по-русски, по типу "продавец пошел искать товар, а покупатель- деньги"
можно найти еще "онлайн-каталог на ГИСП", "биржа контрактного производства Московского инновационного кластера..." и возможно еще чорта в ступе
всякие "платформы" и "цифровизация" ради "платформы" и "цифровизации", в отсутствие четкого понимания целей и реального спроса на подобные сервисы неизбежно превращаются либо в автомат калашникова, либо в ВДНХ.
сколько денег ни влей
А прецизионные электродвигатели отечественные? Надо ведь как-то развивать робототехнику!
Даже китайцы уже начились, в их горах г-вна вполне можно откопать образцы не хуже фаулхабера и других именитых производителей
Тут слово даже не совсем корректно. Китайцы как раз с чёткой государственной стратегией учились с начала века. Сначала копировать, потом создавать.
Китайцы как раз с чёткой государственной стратегией учились с начала века.с 80-х годов прошлого.
Сначала копировать, потом создавать.ровно так же, как СССР в 30-е.
Но у них была стратегия. и было понимание того, что такое рынок. Заставшим рынок до социализма было еще от 50 лет… и было соглашение с рынком сбыта, и инвестиции оттуда же, и трудовые ресурсы, исчерпанные в СССР в 1930-40-е… Да, в замен была низкая производственная культура, и т.п.
Мысль в том, что заставляет шевелиться только рынок (либо страх расстрела), и если нет пока рынка (и расстрелов), а только государственные заказы, нужно внедрить рыночные механизмы, конкуренцию, и все сами зашевелятся.
рынок был. Пусть кривой и ограниченный, с институтом «вторых поставщиков», но был. в это, в так называемой «новой реальности» его не стало. чему производители неслыханно рады втройне — во-первых, у них нет никакой конкуренции. вообще. а во-вторых, у них есть неограниченный сбыт. и в третьих, они могут требовать сколько угодно денег на развитие производства.
И тогда возникнет конкуренция за государственные деньги
в Росии, когда возникает конкуренция за госденьги, идут в баню. с нужным человеком. Либо с тем, который может деньги дать «за толику малую», либо с тем, который может деньги взять, и посадить того, кто мешает…
del
Мощно! Понятно, почему Вам открытое письмо понравилось, в таком же стиле риторических вопросов написано. А если подумать, а заглянуть, а копнуть глубже... Я как разработчик РЭА за такую системы бы расцеловал всех её создателей. И не только я, поверьте.
Гениальная, смеётесь что ли, куда мне! Она элементарная же. Мне самому интересно, почему это не сделано, но могу предположить. Может, просто кажется слишком мелкой. А может, потому что наверх доносится искажённая информация, а низ не спрашивают, вот и управленческие сигналы неправильные. Обратная связь не работает.
А ведь непрозрачность отрасли это огромная проблема. И так же, как онлайн-коммерция изменила рынок торговли, как социальные сети изменили средства коммуникации, как госуслуги изменили взаимодействие с «окошком», так и предложенная площадка упростит кооперацию, вскроет проблемные места, ускорит разработку.
Плюс она и станет той самой обратной связью. А без обратной связи в таких инертных процессах с горизонтами в несколько лет неправильные управленческие воздействия очень вредны. Но, в общем, я об этом всё написал в статье. Если для Вас это детский сад, а философские рассуждения - это образец реформирования, то нам с Вами другу друга не понять, я думаю.
Я не хотел вас задеть, или иронизировать. Я лишь хотел сказать, что вы предлагая «простое решение сложной проблемы», на мой взгляд можете упускать суть этой проблемы (потому что такие решения редко существуют). А «философские рассуждения» (к тому же на мой взгляд рассуждения были как раз практические, просто с переходом на тот уровень, что ближе к причине проблем) это лишь попытка подняться над ситуацией.
Из ложных предпосылок, может вытекать любой вывод. Простите мне мой скепсис, но по вашей же статье (и тут вы сами пишете «Мне самому интересно, почему это не сделано»), мне кажется, что ваши предпосылки, как минимум поверхностны, возможно внутри вы понимаете глубже.
Я могу ошибаться по ситуации, поэтому удалил комментарий, чтоб не провоцировать бесполезные рассуждения вокруг. Вы, я вижу, прочитали, если какие-то мысли заронил — неплохо, нет — чтож, время покажет.
Практические - это когда можно ТЗ написать. А ТЗ на «подумать, понять глубже суть проблемы» не сделать. Я не утверждаю, что платформа решит проблему. Я утверждаю, что она поможет объективно понять состояние отрасли - и где-то вскроет проблему, где-то подсветит хорошие результаты.
Если бы Вы когда-то видели «Перечень МОП», то Вам бы было понятно, почему генерал, которому покажут этот многотомник достижений отечественной электроники будет недоумевать, почему эти бестолковые инженеры ничего не могут сделать из этой кулинарной книги. А перечень этот состоит во многом из морально устаревшей, снятой с производства ЭКБ, которая поставляется через пол года. А ещё там из реально существующего и актуального много белорусского «Интеграла», а каких-нибудь интересных разработок «ВЗПП-Микрона», «Союза» и других или нет, или они там просто теряются. И вот если даже из перечня всю воду убрать, останется брошюра небольшая. А если её ещё и в электронный вид перевести и дать разработчикам не одну строчку из 5 характеристик, одна из которых напряжение питания, а нормальное пусть даже краткое техническое описание, вот тогда люди смогут хотя бы нормально работать.
Практические - это когда можно ТЗ написать.
А откуда берётся постановка задачи на которую пишется ТЗ? Что если нужно не ТЗ писать, а задачу правильную найти?
А перечень этот состоит во многом из морально устаревшей, снятой с производства ЭКБ, которая поставляется через пол года.
Через год(2? 5?), «электронный перечень МОП» не превратится в то же самое? Если есть процесс его пополнения, не всё ли равно, электронный он, или нет? Если процесса нет — не всё ли равно тем более?
Постановка части берётся после мозгового штурма. Я вот Вам и предлагаю помочь в поиске правильных задач! Прикол в том, что площадка в каком-то виде уже есть, оказывается: https://www.soel.ru/novosti/2019/ekb_market_god_spustya/
То-то и оно. Как видим площадка - это не то решение (хотя возможно оно необходимое, но явно недостаточное), которое бы помогло значительно что-то изменить. Ведь даже вы, будучи заинтересованным и глядя изнутри индустрии не знали о её существовании. Значит, наверное, находясь в процессе работы, вы задавались какими-то иными вопросами, а не поиском реестра номенклатуры. Значит, наверное, средний разработчик из индустрии будет точно так же задаваться иными вопросами.
Для этого я и предлагал смотреть на уровень, или два выше и почаще задаваться вопросом «что к этому привело». Я же не из вашей индустрии человек, поэтому не могу найти правильные задачи и участвовать в мозговом штурме содержательно. Могу лишь делать заметки и предположения, проводя аналогии со своей сферой.
Основу своего видения «правильных задач», я описал в самом начале в «философских рассуждениях»: производители компонентной базы должны не в реестрах публиковаться (точнее не только лишь там), а по разработчикам с маркетинговыми материалами проактивно ходить, чтоб разработчику реально приходилось выбирать между конкурирующих предложений которые ему в личных и служебных контактах подбрасывают. А для этого, нужно, чтобы процесс работы был более открытый и было больше обмена опытом и информацией, чтоб было понятно куда нужно подбросить информацию, чтоб её услышало максимальное количество разработчиков. Ну оно же во всём мире так работает, даже в обычной программерской разработке. А что нужно для этого? Вот это на мой взгляд вопрос максимально близкий к верному.
по разработчикам с маркетинговыми материалами проактивно ходить,и ВУЗами не брезговать!
Надо ещё посмотреть на неё, попробую получить доступ. Последние два года в образовательном стартапе, так что труднее будет.
Про маркетинг это Вы правильно. Это уже следующий уровень после перехода от закрытости к открытости. Это переход от открытости к продвижению.
А на мой взгляд это пункт номер ноль, из которого и текут многие проблемы. Вы в статье пишете ровно про это. Про «простые» компоненты, которых нет, потому что «просто задача считается давно решённой». Тоесть производства и исследовательские центры считают задачу решенной, когда что-то можно в теории собрать. С этим подходом никто ничего заполнять в каталогах не будет. Зачем? Задача же решена. Нужно, менять подход, когда задача считается решенной, лишь когда что-то можно продать. А в идеале, когда что-то можно поставить в изделие которое можно продать консьюмеру. Без этого, оно болотится.
предложенная площадка упростит кооперацию— для этого надо, чтоб кооперацию хотели, или чтоб она была выгодна…
вы ведь почему это предлагаете — вы «за отрасль болеете». Идеалист, знаццца…
а там, в руководстве компаний, связанных с государством сидят суровые реалисты. И «кооперация» им не сильно нужна, а выгода будет только если им выделят деньги на создание этой площадки…
Спасибо за статью. Можно только приветствовать такого рода обсуждения.
Про проблемы особо говорить нечего, они указано совершенно верно и даже совсем неполно (список можно продолжать). В начале статьи речь достаточно прозорливо шла о том, что помимо абстрактных стратегий, нужно понимание тактики. Но в итоге, мне показалось, что всё же тактики мы не увидели, скорее какие-то предложения по решению определённых задач.
Попробую их прокомментировать по пунктам, в меру своего понимания ситуации.
1. Низкая прозрачность отрасли. И, как следствие, трудность поиска уже созданной отечественной элементной базы, а также низкий уровень технической документации.
Решение: Считаю, что на государственном уровне необходимо создать единую базу
доступной к поставке (не «на бумаге», а реально) элементной базы
Ок
2. Низкая культура производства, слабая система контроля качества, слабая эффективность отрасли в расчёте на одного специалиста.
Решение: деньги на новые НИОКРы, особенно дорогие, должны выделяться на основе успешного внедрения предыдущих разработок. Создать рейтинговую систему, причём с учётом рейтинга на единой площадке ЭКБ из пункта 1
Здесь очевидная проблема в том, что всё упрётся в рейтинговую систему, т.к. любой рейтинг субъективен в части того, какие факторы и с какими весами являются определяющими. Также возникает проблема, что делать в том случае, если у желающего получить деньги на разработку какого-либо изделия до этого не было опыта в данной номенклатуре (например, он был в смежной).
И вообще говоря, на данный момент деньги на НИОКРЫ/господдержку от государства выделяются как раз на основе рейтинговой системы, по изначальной задумке, вполне схожей с тем, что вы предлагаете.
3. Слабая кооперация между предприятиями.
Решение: Эта проблема отчасти решается той же единой платформной ЭКБ, где есть
карточка предприятия с описанием того, что они делают хорошо
Сам по себе маркетплейс эту проблему не решит. Но с другой стороны, как мне кажется, данная проблема будет сама по себе решаться с ростом индустрии и качеством и сложностью разрабатываемых решений. Поэтому, вполне возможно, что разработка маркетплейса + организация качественных конференций здесь будет вполне достаточно.
4. Оторванность ставящихся перед отраслью задач от реальности.
Решение: А давайте в нужные руки дадим денег
Тут см. ответ на п.2 - всё упирается в то, а как достоверно определить, какие руки "нужные"
5. Низкий уровень приёмки.
Решение: Нужны честные и смелые эксперты на принимающей стороне. Которые не просто в день приёмки походят по предприятию и со строгим видом посмотрят на «результаты» работы, а сумеют отделить зёрна от плевел.
Как бы нужны, только где этих людей взять? Более того, как человеку, которому приходилось участвовать в оценке результатов сторонних проектов в качестве независимого эксперта, могу сказать, что даже если принять 100% профессионализм и неангажированность за базис, пространство вполне объективной оценки может гулять от "проект провальный" до "проект перспективный" легко. И это оценка может сильно зависеть, например, от приоритетов госполитики. Я к тому, что "честные и смелые" эксперты, безусловно, нужны, но одного этого самого по себе недостаточно, чтобы решить проблему с качеством приёмки и как следствие - продукции.
6. Почти полное отсутствие конкурентных отечественных САПР.
Решение: Заказать разработку ПО. Да хотя бы начать с аналога EasyEDA, только заточить под наши стандарты отчётности, чтобы одной кнопкой
Здесь по сути предлагается выхолощенное решение. Аналогично можно сказать "у нас нет собственных производительных процессоров - давайте закажем их разработку", "у нас нет собственного литографического оборудование - давайте его закажем" и т.д. Понятно, что можно "заказать", проблема в том, как по итогу не получить очередной закрытый на бумаге проект, в то время как все разработчики продолжат пользоваться зарубежным пиратским ПО.
7 (или даже 0). Образование.
Решения не предлагается, декларируется его описание в отдельной статье.
Ок
Со своей стороны попробую набросать свои мысли в отдельной статье, как найдётся достаточно времени.
Спасибо за обстоятельный ответ! У меня будут вопросы.
Сам по себе маркетплейс эту проблему не решит.
Не поверите, но он, оказывается, уже существует в каком-то виде, а я по этой-то теме не загуглил, а на Хабре не было новости!
https://www.soel.ru/novosti/2019/ekb_market_god_spustya/
У меня руки чешутся туда зайти, но сейчас в образовательном стартапе, не смогу получить доступ. Удивило, что существует он с конца 2018 года как раз с теми целями, о которых рассуждал. Удивило, что я про него не знал, хотя до 2020 участвовал в разработках.
И вообще говоря, на данный момент деньги на НИОКРЫ/господдержку от государства выделяются как раз на основе рейтинговой системы, по изначальной задумке, вполне схожей с тем, что вы предлагаете.
Рейтинг выставляется на основе сданных НИОКР? От закрытый или открытый?
Как бы нужны, только где этих людей взять?
Разместить вакансию с хорошей зарплатой. Таких оценщиков надо меньше, чем разработчиков. То есть даже если забрать хорошего конструктора, то он своей экспертной оценкой приёмок принесёт пользы больше, чем на одном месте. Вопрос не в том, где взять, я бы, например, и сам был готов. И я не про оценку перспективности, а оценку качества исполнения, технической эстетики, анализ применённой компонентной базы.
Здесь по сути предлагается выхолощенное решение. Аналогично можно сказать "у нас нет собственных производительных процессоров - давайте закажем их разработку", "у нас нет собственного литографического оборудование - давайте его закажем" и т.д.
Предложение основывается на том, что программировать мы умеем.
Не поверите, но он, оказывается, уже существует в каком-то виде
Вот видите. Более того, на какой-то конференции в начале года также анонсировалось создание российского каталоаг IP-блоков. Это всё правильные шаги, но фундаментально они мало что изменят.
Рейтинг выставляется на основе сданных НИОКР? От закрытый или открытый?
Там одним из критериев оценки точно есть учёт предыдущего опыта, в каком виде я сейчас точно не помню. Рейтинг открытый. Вы можете зайти на сайт Минпромторга и изучить подробнее результататы оценки заявок на субсидии/гранты, там есть описание системы оценки с выставленными баллами по каждой заявке.
Разместить вакансию с хорошей зарплатой. Таких оценщиков надо меньше, чем разработчиков.
Это так просто не работает. Сами понимаете, что на вакансии с хорошей зарплатой могут придти разные люди. И возникнет вопрос, по каким критериям мы будем выбирать "честных и умных". Но я повторюсь, принципиально это как бы верно. Но механизмы реализации расплывчаты.
Предложение основывается на том, что программировать мы умеем.
Во-первых, существует некоторая переоценка наших умений программировать. Во-вторых, разработка процессора, например, это тоже фактически программирование во многом. Но EDA тулы тесно связаны с разработкой микроэлектроники, фабрикой для производства, их нельзя разработать в вакууме. При этом у нас есть множество проблем с зарубежным ПО, куда более далёких от железа, чем EDA софт. И наше гипотетическое умение программировать, тем не менее, там не особо помогает.
Рейтинг открытый.
Спасибо посмотрю в эту сторону. Хотелось бы видеть рейтинг предприятий, как ВУЗов, например. Хоть и обидно, что Физтех там не на первом месте, но действительность этот рейтинг более-менее отражает и служит ориентиром для клиентов. Вот и все средства такого типа, стимулирующие конкуренцию (а не заливающие деньгами), я и считаю правильными, ну и облегчающие жизнь потребителям ЭКБ.
И возникнет вопрос, по каким критериям мы будем выбирать "честных и умных".
Должно решаться, набирают же как-то в разведку.
Во-вторых, разработка процессора, например, это тоже фактически программирование во многом.
Про HDL понимаю прекрасно, но это всё ещё преврати в процессор, что что ты там напрограммируй. А программирование под ПК - вот тебе, пожалуйста, сразу кнопочка, запрос серверный пошёл.
Но EDA тулы тесно связаны с разработкой микроэлектроники, фабрикой для производства, их нельзя разработать в вакууме.
Вот и сделал бы Резонит у себя онлайн-сервис по разводке простых плат с быстрым заказом. В кооперации с Эремекс тем же.
При этом у нас есть множество проблем с зарубежным ПО, куда более далёких от железа, чем EDA софт.
Какой здесь имеется в виду, своя ОС?
ОС на мой взгляд не является особой проблемой, при наличии того же Linux, или, тем более, более чем отечественных проектов вроде Embox. Речь идёт о куче различного специализированного ПО, различные CAD'ы, видео/графические процессоры, ERP, да хотя бы начнём с отечественного аналога github.
Вот и сделал бы Резонит у себя онлайн-сервис по разводке простых плат с быстрым заказом. В кооперации с Эремекс тем же.
а зачем это Резониту? насколько это поднимет его выручку и увеличит долю рынка? И сколько ему это будет стоить?
Удивило, что существует он с конца 2018 года как раз с теми целями, о которых рассуждал. Удивило, что я про него не знал, хотя до 2020 участвовал в разработках.
Он за это время уже успел минимум единожды дать дуба (так что более года его как бы и не было)) и воскрес не так давно
Увы, но как у нас часто бывает, цели и средства- это о разном. Так что уймите зуд в руках, врядли то, что Вы там увидели бы, Вас бы утешило
А Вы зарегистрированы? Можно скрины хотя бы посмотреть?
Похоже, что просто оцифрованный МОП, что не то, что нужно. Работа, наверное, большая проделана, но данных всё равно мало. Потому что производителей надо заставить. И продажи только через эту площадку - и всё. Тогда все её узнают, все будут пользоваться. Оживёт и доработают.
У меня руки чешутся туда зайти, но сейчас в образовательном стартапе, не смогу получить доступ
Там на сайте в верхнем правом углу есть телефон +7(495)586-17-21 доб.1343, по которому отвечают )))))
Если вы будете вежливы и красноречивы, уверен, вам предоставят доступ.
1. Низкая прозрачность отрасли. И, как следствие, трудность поиска уже созданной отечественной элементной базы, а также низкий уровень технической документации.
Считаю, что на государственном уровне необходимо создать единую базу доступной к поставке (не «на бумаге», а реально) элементной базы. Отечественный аналог Mouser/DigiKey, где будет актуальный срез по всей ЭКБ с кратким стандартизованным описанием (и это не «Перечень МОП», нет) и ценами.
По поводу классификаторов и документации. Есть база "ЭКБ Маркет", там требуется регистрация, но документации по отечественным компонентам там достаточно много. Однако хороший классификатор - это большой труд. Даже на Mouser весьма популярная микросхема FT232H относится к весьма расплывчатому разделу "USB Interface IC". Если посмотреть классификатор микросхем ФТС, то там и SRAM и DDR5 способны попасть в один раздел "Микросхемы ОЗУ".
По поводу "доступной к поставке". За чей счёт? То, что Mouser способен поставлять от 1 штуки, так это потому, что он выкупил данные микросхемы на свои склады. Вы предлагаете производителям интегральных схем иметь складские запасы для возможности единичных закупок? Какова их финансовая мотивация произвести микросхемы, заплатить зарплату + расходники, а затем ждать пока эти микросхемы раскупят и раскупят ли? Или это будет гос-Mouser со своими складами и бюджетом на выкуп микросхем у производителей? Как тогда вы видите схему противодействия коррупционным схемам, которые сходу приходят в голову?
3. Слабая кооперация между предприятиями.
Но ведь каждое предприятие, даже иногда разные подразделения внутри одного предприятия закупают себе своё оборудование. Так и получается, что и на первом этаже здания оборудование по сборке печатных плат, и на втором. И обе линии загружены на 10% мощности.
<...>
Эта проблема отчасти решается той же единой платформной ЭКБ, где есть карточка предприятия с описанием того, что они делают хорошо.
Ммм... на втором этаже не знали о наличие производственной линии на первом этаже из-за отсутствия... карточки? Или потому, к примеру, что каждому этажу линия бывает нужна срочно и иногда эти "срочно" совпадают?
4. Оторванность ставящихся перед отраслью задач от реальности.
<...>
Вопрос к специалистам ООО «Резонит», почему отечественного текстолита нет даже в списке материалов на сайте? Плохое качество или большие сроки поставки?
Пропуская вопросы "Как одно оказалось в другом?" и "Почему вы не позвонили в Резонит и не спросили их об этом прежде, чем писать статью?", выскажу мнение. В своё время на дне открытых дверей в Резоните я спрашивал, делают ли они золочение бронзовых контактов под заказ. На что мне ответили, что попытки были, но вроде как однажды бронза неизвестного состава "отравила" им дорогой раствор, содержащий золото. Выстраивание цепочек поставки - трудоёмкий, дорогой и требующий иногда ряда НИОКР процесс. От Резонита обычно требуется готовая плата. Они исправно их исправно и поставляют. Если же вдруг нужны платы именно из своего материала, то все дополнительные НИОКР, а также потенциально отравленные растворы, поломанные фрезы и другие эксцессы - за счёт заказчика.
5. Низкий уровень приёмки.
<...>
Вот честно, я негодую, когда новая плитка на выходе из какой-нибудь станции метро Новокузнецкая проваливается под ногами.
А у вас был опыт работы в укладке плитки? :)
6. Почти полное отсутствие конкурентных отечественных САПР.
Да хотя бы начать с аналога EasyEDA ...
Ммм... Delta Design, не?
Очень крутые ответы, спасибо! Будут вопросы.
Вы пользуетесь ЭКБМаркетом? Про него написали уже, я виноват, что не загуглил. Казалось, что на Хабре была бы новость. Может, вскроет проблему его малоизвестности и повысит количество подписчиков :).
По поводу "доступной к поставке". За чей счёт?
Доступной к поставке - это значит, что если запросить КП на поставку, то там будет написано, что в течение 3-6 месяцев. А не ответят, что, к сожалению, поставить не сможем.
Ммм... на втором этаже не знали о наличие производственной линии на первом этаже из-за отсутствия... карточки?
Потому что слабая кооперация даже внутри одного предприятия. Линии не уникальные - тот же "Резонит" бы эту одновременную срочность расшил. Они просто, чтобы было своё, чтобы что показать на экскурсии.
"Почему вы не позвонили в Резонит и не спросили их об этом прежде, чем писать статью?"
Всё правильно, напишу, спрошу, дополню. Это кооперация должна как раз решаться на уровне генерального заказчика. В частном порядке итак всё работает. В своё время просили делать "Резонит" 100 мкм норму под нашу ответственность, когда её не было ещё. Ничего, получалось, а потом и в разделе возможностей появилась.
А у вас был опыт работы в укладке плитки? :)
Троллинг засчитан, чётко. Конечно, нет. Но думаю, смог бы решить задачу. Я же не против негодований по поводу проблем в электронике, но я в то же время и не рассказываю, как надо укладывать плитку.
Эээ... Delta Design, не?
Посмотрю. Про "Топор" только слышал, но ничего хорошего не слышал. Сам на AD всю дорогу был. Этой пользовались?
Посмотрю. Про "Топор" только слышал, но ничего хорошего не слышал. Сам на AD всю дорогу был. Этой пользовались?
Нет, но общался с ними. Вроде адекватные специалисты. Слышал, что была попытка коллаборации российского Eremex-а, выпускающего EDA Delta Design и российского Тор, выпускающего электромагнитный симулятор ELCUT.
А это, оказывается, продолжение "Топора" и есть. Скачал ограниченную версию, посмотрю.
Посмотрел программу, с первого взгляда, пользоваться можно. И к интерфейсу в стиле MS Office привыкнуть можно, и быстрые клавиши настроить (надеюсь). 3D-вид есть, работает. Поведение дорожек при трассировке немного непривычное. Хотя тут как, пока более-менее сложный проект не разведёшь, сказать трудно.
Если кто-то применяет, просьба поделиться опытом!
Ответ "Резонита": Нет, мы работаем только с зарубежными материалами.
Понятно, что ничего в типовых техпроцессах менять желания нет самостоятельно. Тем более, что, наверное, отечественный FR4 дороже и со сроками поставки хуже. Тут ещё стоит заметить, что не факт, что этот текстолит существует. Но если существует, то почему бы на уровне государство не обязать платы с приёмкой делать на отечественном текстолите, если он достойного качества. Либо довести его до такого качества, а потом обязать. Вот тебе и небольшое, но замыкание цепочки поставок. А потом ещё Эремекс с Резонитом подружить, чтобы заказ был в один клик. Вот и второе соединение в цепочке.
Ответ "Резонита": Нет, мы работаем только с зарубежными материалами.
А вы не сказали им "Здравствуйте. Я молодой журналист, пишу статью для одного популярного сетевого ресурса. Можно ли взять интервью у вашего технолога и узнать любопытные читателям технические подробности выбора вами того или иного поставщика текстолита?" ?
А затем проделать всё тоже самое, только с Эремексом и с вашим производителем текстолита.
Суть от этого не поменяется, только лапши и воды больше станет. К производителю интересно обратиться, причём, что забавно, я, оказывается, в Хабр их и пригласил @tehnoteh - это завод по производству ПП.
Суть от этого не поменяется, только лапши и воды больше станет.
...или, как вариант, технолог Резонита расскажет ряд интересных кейсов, про то, как у них не удавалось достичь 100мкм, про то, как казалось бы надёжный поставщик поставлял им полную чепуху, а затем рассказывал, что его текстолит - ок, а "проблемы на вашей стороне" и про всё такое.
Технологии укладки плитки, покорившиеся древним цивилизациям, безвозвратно утеряны?
в упомянутых Вами вопросах "контроля качества, культуры производства, эффективности разработки..." этот вопрос КЛЮЧЕВОЙ. в нашей системе стандартизации (EСКД, ЕСТД, ЕС(прости господи)ПД и т.д.) технологии как самостоятельного объекта стандартизации не существует. Невозможно разработать "техпроцесс такой-то" с такими-то областями применения, имеющий в составе (прости господи) привязанные комплексные средства проектирования (в просторечии- PDK). Только ИЗДЕЛИЕ ТАКОЕ-ТО и технологию его изготовления. А "техпроцесс такой-то" разрабатывается по собственному алгоритму, содержит в себе встроенные средства мониторинга (а.к.а. "контроль качества") и прочие ништяки, за которые все отечественные разработчики ЭКБ так возлюбили за последние (до введения санкций) годы зарубежные фабрики-фаундри. Там делают(делали) "быстро, именно то, что надо - и качественно". У нас за годы вливаний в отрасль через всевозможные "фцп", технологий (в упомянутом, "настоящем", виде) профинансировано - раз, два и обчелся (и то, если почитать ТЗ на такие работы и программы/методики испытаний- поседеешь).
Так что технологии- не утеряны. Их просто не было (ну кроме купленных для Микрона &Со) и чрезвычайно сложно "родить" здесь
Про ЭКБМаркет. Регистрация только через письмо с печатью и подписью директора? Вы елись? Зачем такая площадка?
Ничего страшного, один раз делается же.
Но зачем? Зачем скрывать от всех, что в России производится? Речь же не про ВП? Для них перечень ЭКБ есть...
Тем более не один раз, а каждый раз если хочешь добавить.
Там как раз в основном из перечня ЭКБ.
Тогда вообще не понятно зачем это нужно. В перечне ЭКБ и так есть все изделия и изготовители, которые можно применять.
Не знаю, как в Вашей практике, но мне перечень казался очень неудобным в использовании. Поиск по pdf-файлу, конечно, помогал, но даже то, что там заголовки столбцов с параметрами неудобно расположены, что там характеристик очень мало, корпуса не указаны, да и всё важное в ТУ, которое надо запрашивать, и то не все его высылают. Вы, возможно, не сталкивались просто. Или у Вас есть положительный опыт?
Не знаю, после трех-пяти лет работы и так все наизусть знал, и по реальным характеристикам, и что можно купить, и примерные цены/сроки поставки, а что только со сроком поставки 2 года(никогда) и/или не рабочее. В общем в статье было про необходимость отечественного Mouser, Digikey, Arrow или LCSC. А это просто гуи для тех кто не умеет перечень ЭКБ читать.
Конечно, с опытом за несколько лет работы в отрасли приходит понимание, где и что заказывать. Особенно, если схемы типовые в разработках. Точно так же и с импортной элементной базой, с тем отличием, что она чаще обновляется.
Кстати, там ведь и помимо МОП есть компоненты, и те, что на этапе ОКР.
А Вы под Mouser что понимаете?
P.S. У Вас, смотрю, какая-то разработка своя с приличным лэндингом, энкодеры на экспорт уходят?
В этом году ни один не ушел))) Да и я уже там не работаю в целом. Хотя еще есть перспективы уйти в автомотив без возможности продавать в России. На этапе ОКР с 15 по 20й год процентов 90 изделий было сдано не по ТЗ, потому что кому-то в МНИИРИП/ВНИИРТ и тп очень нужен был космос. В итоге ни космоса ни обновления ЭКБ.
Ну, я не про этот год, конечно.
потому что кому-то в МНИИРИП/ВНИИРТ и тп очень нужен был космос
В смысле, радиационно-стойкое ЭКБ? Или по параметрам "космос"?
Да тогда во всех ТЗ было 4Ус, 1К. Микрон встал из-за санкций, в итоге никто ничего сделать не смог, и вся цепочка ОКР с ПКИ с ОКРов посыпалась. И главное деньги попилили, ничего не сделали, как-то сдали, а производить не можем потому что ПКИ (с ОКРов) нет)) Всех все устраивает.
А потому что первым делом закрыли космическое применение, тот же Aeroflex и MSK уже было не достать.
Как раз в эти годы занимался интересной технологией, СВК, которая позволяет делать сборку из кристаллов, чтобы получить характеристики замещаемого аналога. Видел все эти ТЗ на ОКР, мы хотели делать по СВК DC-DC преобразователи, сборки с памятью, но никто не пустил, так как мы были неизвестные. Оно и правильно, отчасти, но вот только жалко, что не сделали. Деньги там были большие.
RadHard сложное очень и интересное направление, конечно. Хотя мелкие нормы + КНИ для цифры вполне. Помню, "Миландр" выкатил своего зверя 1986ВЕ8Т на 500 Крад. Только сейчас не нашёл его на сайте, там всё в пластике уже, убрали стойкие изделия.
У республики Беларусь есть большой опыт, в плане электронной компонентной базы.
Да, белорусы молодцы, сохранили наследие! Это не только про сам "Интеграл", но и оборудование они сам для себя делают. Был на "Планаре", закупали у них разварщики. А "Интеграл" держит добрую половину "Перечня МОП", и информация на сайте неплохо представлена, и разработки ведут, и отдел продаж оперативно отвечал, когда с ними взаимодействовал. Не знаю, правда, как сейчас у них дела.
Очень важно проконтролировать качество заливки, чтобы потом получилось запустить производственную линию! А то будет или ещё один «Ангстрем-Т», или конкурент «Микрону» по серийному производству карточек для метро. Хотя, может, что-то изменится, поднимут выход годных на достаточный уровень. Должны, а как, деваться некуда!
Прямо сейчас на этом новом фабе вряд ли модно сделать что-то, кроме заливки бетона. Современное производственное оборудование в современную Россию никто не поставит, так что при жизни нынешнего президента РФ любыми стратегиями развития микроэлектроники можно разве что подтереться.
В той же базе "ЭКБ Маркет" сколько отечественных компонентов первого уровня, а сколько - второго? Вторые-то теперь недоступны.
Новый трудно будет запустить, конечно, сейчас. Я даже сомневаюсь, хотя точно и не знаю, что у нас умеют строить помещения высокого класса чистоты. Но вот со старыми разобраться - это самое время. "Микрон" вывести на способность Эльбрусы делать, "Ангстрем-Т" расчехлить. Кто вот только это сделает?..
точно и не знаю, что у нас умеют строить помещения высокого класса чистотыПостроить чистое посещение — наименьшая из всех проблем сейчас. Вопрос в том, что в него ставить. Оборудование недоступно.
. «Микрон» вывести на способность Эльбрусы делатьКак обладающий нормами 90 нм «Микрон» сможет делать «Эльбрусы», которым нужно 16 нм?
Хотя бы не самые топовые перенести - уже будет хорошо. У них же даже на 90 нм выход годных был низкий очень, насколько я слышал.
Хотя бы не самые топовые перенести — уже будет хорошоЧем именно это будет хорошо? 90 и180 нм — это нормы, уместные для несложных микроконтроллеров и для схем управления питанием, а вовсе не для десктопных процессоров.
А тем, что нужно не только карточки для метро делать, но и несложные микроконтроллеры. Погоня за нм - это, конечно, прекрасно, из разряда, у кого самый маленький техпроцесс, но это точно ушедший поезд, и тут только кооперация и закупка технологий. Тезис всей моей статьи - в том, чтобы гнаться за качеством. Делать хороший текстолит, хорошие кремниевые пластины, фоторезист, конденсаторы, резисторы, транзисторы, несложные микроконтроллеры и схемы управления питания и заливать их в пластик самим, делать качественный сыр, лопаты, молотки и электродрели. Вот я за такую промышленность. Тогда и нанометры подтянутся, если они вообще актуальны будут.
Потому что развитие должно быть последовательным. Я уже приводил аналогию с сальто где-то выше. Можно, конечно, пытаться сразу двойное крутануть с высокой вероятностью шею сломать, а можно сначала мышцы укреплять и начать с кувырков назад с небольшим прыжком.
Когда не делается ничего, или делается, но плохо, то лучше научиться выстраивать систему качества и управления на чём-то реализуемом, чем сразу пытаться прыгнуть выше головы. Выстраивание промышленности - это процесс долгосрочный, на 10-летия, акцент в котором должен делаться на качество. Есть пример Китая с его высокой долей некачественного ширпотреба в ВВП, но едва ли этот путь нужно повторять - его технологический рост связан всё же не с этим процессом.
Пример с ВАЗ будет корректен, если регулятор обяжет все службы такси и каршеринги на него перейти. И если он будет делаться качественно, с применением роботизации при сборке, то почему бы и нет. Только должна быть стратегия. Мол, 2110 у нас хорошо получается, готовы и можем перейти на 2110-X с сохранением качества в течение 2 лет.
Потому что развитие должно быть последовательнымВы сейчас делаете развитие самоцелью, а на самом деле целью должен быть какой-то результат, и планировать надо его достижение. Результат «полностью независимая современная микроэлектроника внутри одной страны» не является достижимым, поэтому и пытаться достигнуть его не надо.
А если пойти путем, который предлагаете вы, подменив стремление к результату стремлением к развитию, на выходе из-за недостижимости результата получатся только отчёты и распилы.
Да, согласен, нужно уточнение по целям, у меня просто не хватает понимания всей обстановки в моменте.
Если бы я думал над конкретными целями, то план был бы такой:
Провести целевые льготные и прочие наборы по образовательным программам в сфере микроэлектроники и разработке РЭА.
Собрать список всех реально поставляемых изделий по производителям ЭКБ.
Все микросхемы с нормами до 90 нм импортного производства запускать только на отечественных производствах (Ангстрем-Т оживить, в общем, загрузить всё, что есть).
Поднять зарплаты разработчикам, привлечь эмигрировавших, привлечь китайцев.
Собрать замечания по применяемой ЭКБ от разработчиков - где-то ОКР по модификации, где-то документацию доработать, дать доп. характеристики.
Довести до ума ЭКБ Маркет, и чтобы все им пользовались. Формирование запаса ключевых компонентов (микрухи, пассивка) за счёт государства. С целью снижения срока поставки.
Инвестировать в производство материалы - клеи, текстолиты, компаунды с целью замены закупающегося импорта.
Инвестировать производство в электродвигатели для робототехники - цель перекрыть реализуемый импорт.
Инвестировать в производство пассивных компонентов - мелкие корпуса.
Заливку в пластик (если нет ещё - вроде, не было) освоить.
Что-то такое. И это всё с учётом того, о чём писал в статье.
Все микросхемы с нормами до 90 нм импортного производства запускать только на отечественных производствах (Ангстрем-Т оживить, в общем, загрузить всё, что есть).А денег на редизайн дадите? А денег на разработку процессов, аналогичных иностранным, дадите? 180 нм Микрона и 180 нм XFAB — это две большие разницы. А отечественные фабрики вообще справятся с потребностями? У них нет и даже если все запустить не будет достаточно мощностей, особенно если пытаться через них всю страну компьютеризировать.
Поднять зарплаты разработчикам, привлечь эмигрировавшихВы осознаёте, что разработчики не от низких зарплат эмигрируют и в чучхе-автократию они не будут возвращаться даже задорого?
Собрать замечания по применяемой ЭКБ от разработчиков — где-то ОКР по модификации, где-то документацию доработать, дать доп. характеристики.А почему сейчас? Почему это не делалось тридцать лет? Что случилось-то?
А денег на редизайн дадите? А денег на разработку процессов, аналогичных иностранным, дадите?
Вот деньги-то как раз давать умеют у нас, только не всегда туда. Заглавная картинка к посту - об этом. А надо направить их в правильном, реалистичном направлении. В статье предлагаются эти направления. Как раз куда давать деньги.
А отечественные фабрики вообще справятся с потребностями?
Загрузить их на 100% - уже даст результат.
Вы осознаёте, что разработчики не от низких зарплат эмигрируют и в чучхе-автократию они не будут возвращаться даже задорого?
Осознаю, что такое есть. Но не всегда так. А ещё осознаю, что деньги важнее политических убеждений. Это и в автократиях, в демократиях.
А почему сейчас? Почему это не делалось тридцать лет? Что случилось-то?
Это я не знаю. Но сейчас хороший момент, если уж делать стратегию новую. То лучше на грабли не прыгать с разбегу.
Загрузить их на 100% — уже даст результатНе результат, а ощущение прогресса. Неправильное, как мы уже обсудили выше.
А ещё осознаю, что деньги важнее политических убежденийЭто может быть так, если есть гарантии безопасности и возможность нормально тратить заработанное. В России нет ни того, ни другого.
Не результат, а ощущение прогресса. Неправильное, как мы уже обсудили выше.
А какие Ваши предложения в текущих реалия?
В России нет ни того, ни другого.
Судя по настроению комментариев, только чемодан-вокзал. Но это же не решение. Вы крутой специалист, и давно уехали, если не ошибаюсь, и жалко, что даже не видите варианта вернуться. Дальше уже политическая дискуссия по закону жанра, но я тут пас. Тут вещь-в-себе по Канту, и главное выбрать что-то для себя подходящее.
Основная проблема, что в России нет рынка сбыта на всех уровнях. Китай вон потратил 1.5 трлн баксов, плюс у них экономика потребляет раз в 50 больше технологичной продукции чем наша. Вот например у нас заказывают 4 изделия и спрашивают почему так дорого. А для нас что 4 сделать, что 1000 по затратами сопоставимо (условно в 10 раз разница). И вот в Европу по 100 шт мы отгружали на испытания, а в России даже повторно никто почти не заказывает. Толи долго испытывают и макетируют несколько лет, толи не особо и планируют серию. Хотя просто нет приличных объемов и рынка сбыта и поэтому переделывать/разрабатывать что-то дорого.
Рынок сбыта небольшой, да. Точнее как, покупатель сам тебя не найдёт, надо покупателей искать днём с огнём.
У Вас есть информация о конверсии? Сколько заходов по рекламе превращались в заказ? Ведь о Вас узнать ещё надо. На стоках нет, наверное, в перечне МОП тоже. В тот же "Промобот" не обращались?
да толку то от рекламы, дает много новый потребителей по одной(макс 10) штуке, которые элементарные посадки выдержать не могут, не могут переделать SSI который уже 20 лет как устарел (но не у нас) на практически такой же более быстрый и надежный BISS, которые хотят кучу доработок под себя (чтобы самим это не переделывать), но платить за это не готовы и тд и тп.
В общем смысл в том, что продавать по 20 баксов тысячу штук намного выгоднее чем по 300 баксов по 2 штуки.
Тезис понятный. Вот тут бы складской запас на при том же ЭКБ Маркете за счёт государства и помог бы со сбытом.
А если всем нужен этот SSI, то сделать им его один раз, и будет рост заказов, нет? Надо же учитывать специфику рынка, особенно, когда ты не гигант-монополист, который рынок под себя подстраивает.
Нее, нужны обычно 2-4 шт, заменить что-то в таком же древнем оборудовании. О серии речи не идёт. А этот SSI адаптирован под ПЛИС со всеми вытекающими и ростом цены в несколько раз. В общем как я сказал, уже полгода там не работаю, и вижу перспективы развития только вне/без российского рынка, а не внутри.
А могли бы подсказать? Мне просто для общего развития. Стало интересно, нашёл такое:
BiSS-C is hardware compatible with standard SSI but within each data cycle the master learns and compensates for line delays enabling 10 Mbit/s data rates and cable lengths up to 100 memeters.
То есть обратная совместимость не всегда есть?
Есть конечно. Если не брать в расчёт первые 7 бит, не использовать двухстороннюю связь, не считать CRC, не использовать цепочку датчиков и не обращать внимание на статусы. Только старые ПЧ врядли такое могут.
Причем для нас SSI это куча гемора с ПЛИС, обвязкой, возможно добавлением двух слоев на плате, тестированием и тп мы должны делать бесплатно. А для них сделать сдвиг на 7 и логическое "И" - это задача невероятно сложная.
А какие Ваши предложения в текущих реалия?
Мои предложения запрещает мне озвучивать статья 280 УК РФ, согласно которой публичные призывы к свержению существующего в РФ строя, совершенные с использованием сети "Интернет", наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
Но без этого будущего у российской микроэлектроники нет.
Вы крутой специалист, и давно уехали, если не ошибаюсь, и жалко, что даже не видите варианта вернуться.
Стоит немного подумать о том, почему именно я и такие, как я, не видят варианта вернуться ни за какие деньги.
280 УК РФ
Про эти Ваши предложения по модернизации отрасли я уже догадался, тут к гадалке не ходи.
Стоит немного подумать о том, почему именно я и такие, как я, не видят варианта вернуться ни за какие деденьги.
Да тут ведь непонятно. Мне просто обидно, а думать тут чего - хочется лучшей жизни, да и всё. Человек всегда делает для себя лучший выбор в той картине мира, какая у него есть. Тут ведь так же можно сказать, что, мол, нужно подумать, почему я и такие как я, остаются и всё такое. Ответ, что я идиот и ем на завтрак младенцев не будет тут правильным. Каждый поступает, как хочет, да и всё.
Мне просто обидно, а думать тут чего - хочется лучшей жизни, да и всё.
От желания лучшей жизни уезжали тридцать лет назад или двадцать. Сейчас уезжают от желания не попасть в тюрьму. И от него же не возвращаются. Именно поэтому дело не в деньгах. Нынешняя российская власть не может дать ни гарантий безопасности, ни возможности долгосрочного планирования.
Ответ, что я идиот и ем на завтрак младенцев не будет тут правильным.
Младенцы тут решительно ни при чем. Если вы считаете, что вам все окей - ну что же, рад за вас. Но стоит реалистично оценивать то, почему другим людям не окей и почему дело не в деньгах, а в гораздо более базовых потребностях.
Стоит немного подумать о том, почему именно я и такие, как я, не видят варианта вернуться ни за какие деньги.
Вчера как раз самая веселуха началась. Судя по форумам - гребут вообще всех возрастов до 50-ти лет.
А ещё осознаю, что деньги важнее политических убеждений.
Пожалуй, всё же не для всех. Перельман не даст соврать. Не знаю, политические ли убеждения помешали ему принять деньги, но, кажется, предложи их какая страна в обмен на отказ от своих принципов - результат был таким же.
SamsPcbLab, часть 4: Тактика развития микроэлектронной отрасли РФ до 2030 года