Comments 21
Считаю, что принудиловка - это плохо в любом случае.
Знания и опыт старичков в сочетании с обстановкой дичи и стартапа должны дать результат, не могут не дать!
Уверен, что у вас в загашнике есть пара прохладных былин кейсов, как вы пришли в унылый НИИ и вместе со старичками сделали из него прорывной стартап-единорог с блэкджэком и пицца-брейками. Не могли же не сделать.
Нет, таких примеров у меня нет, ровно как и нет примеров массового набега на НИИ вьюношей бледных со взором горящим. А именно массовость является исходной точкой моего предположения о том что оно может взлететь. И да, стартап - не обязательно "единорог". Бросить бонбу в болото и заставить соответствующие заведения работать как задумано - будет достаточно. И нет, "просто закрыть" их не надо. Опыт "крушить, ломать, а дальше оно само" у нас уже есть и я не могу оценить этот опыт как положительный.
Зато есть массовый набег вьюношей на яндексы и гуглы. Потому что жизнь одна, и потратить лучшие годы на борьбу с ветряными мельницами в пыльных коридорах НИИ - дураков нет. После 30 лет какого-никакого рынка счет, как говорится, на табло. Всем понятно, где большинство этих НИИ и какой у них потенциал.
Похоже, вы забыли, что руководители на местах получают шанс использовать ситуацию в свою пользу. И вы недооцениваете риски попадания в не очень хорошую компанию. Давайте я вам о них расскажу. Принудительное распределение может привести человека в компанию, где:
1. Отбитое на всю голову руководство
2. Отбитые процессы
3. Отбитый руководитель
4. Работа 7 дней в неделю
5. ЗП на уровне МРОТ
И человек не сможет уволиться в течение 3 лет. Наоборот, начальство на любую жалобу может говорить "Не нравится - увольняйся". Это прямой путь к:
- выгоранию
- депрессии
- ненависти к своей профессии
- ненависти к людям вообще
И, как вишенка на торте - есть шанс, что за эти три года человек наберется опыта. Но опыта в технологиях, которые нафиг никому не нужны на рынке. То есть, через три года можно будет устроиться только джуном.
Итого, если человек попадет "не туда", он потеряет три года жизни, зато приобретет расстройство психики. Есть вероятность, что он "сломается", потеряет веру в человечество и посчитает, что его условия - это норма. А это очень плохая ситуация. Принудительное распределение - это потенциальный путь в рабство.
"Не сможет уволиться" или "Не нравится — увольняйся"? Вы уж определитесь
Что мешает говорить "увольняйся", когда человек уволиться не может?
Если человек уволится, ему нужно будет выплатить стоимость обучения. У него таких денег может и не быть. Поэтому я написал "не может уволиться". Или можно сказать, что увольнение повлечет за собой проблемы большие, чем человек в состоянии решить. Руководитель с низкими моральными качествами может этим злоупотреблять. Например, плохо обращаться с сотрудником, а на любые жалобы говорить "не нравится - увольняйся", прекрасно зная, что у сотрудника нет такого варианта.
4. Работа 7 дней в неделю
да? Вы серьезно думаете, что такие возможно при работе по распределению за МРОТ в ужасных условиях? И не видите противоречия? Основная причина переработок - это то, что за те же деньги работу без них не найдешь. В суд на работодателя не подают за неоплачиваемые переработки в РФ исключительно потому, что это равносильно увольнению. Но если распределенный увольнения не боится, то какими механизмами его можно заставить работать 24/7?
Но опыта в технологиях, которые нафиг никому не нужны на рынке.
нда, то есть, все госпредприятия и те, на которых нужны дешевые молодые специалисты, по-вашему, ничем полезным не занимаются, ничего толкового не производят, и никакого полезного опыта там набраться нельзя? Странный подход.
Вот если я после ВУЗа иду админить 1С (очень массово идут студенты, там платят лучше, чем в ВПК, и востребовано рынком - набирают народ на этот 1С последний год как не в себя), то это "рост как специалиста". А если студента после МИРЭА распределяют в закрытый "ящик" писать программу для отслеживания объектов со спутника (один коллега так отслужил после военки - просто сидел фактически в НИИ, но с погонами), то блин, этот опыт никому не нужен, ничему не релевантен, и после него специалист не специалист и пр. Помочь мелкому торгашу со стоком разобраться - это работа для специалиста, а участвовать в проектировании систем слежения - это просто потерянные три года. Да, смотрите не перепутайте.
Т.е. предлагается готовить специалистов по флуктуациям рыночных требований, которые массово требуют специалистов весьма невысокого уровня, и к тому же каждый месяц меняются. Это подход изначально не смотреть дальше своего носа увел в кювет не одно государство, но вы по тем же граблям предлагаете продолжать гулять.
Принудительное распределение - это потенциальный путь в рабство.
То ли дело добровольно сидеть дома и питаться дошираком в условиях безработицы! Зато свобода. Ее ж можно и покушать, и в стакан налить. Нам об этом все 90-е рассказывали.
Эмоций много в вашем ответе чувствую я. Возможно, я задел что-то важное для вас. Прошу прощения, если так. В своем сообщении я указал на риски, которые могут возникнуть у человека.
Вы серьезно думаете, что такие возможно при работе по распределению за МРОТ в ужасных условиях?
Под работой 7 дней в неделю я имел в виду неофициальные неоплачиваемые переработки. Это один из рисков. В ситуации с принудительным распределением, человек начинает зависеть от порядочности руководителя.
Я не говорю, что все руководители плохие. Это, скорее, лотерея. Шанс на такого нарваться - есть. А шанса изменить ситуацию - нет. В обычной ситуации можно выбирать, к кому идти. При распределении, такой возможности нет.
Т.е. предлагается готовить специалистов по флуктуациям рыночных требований, которые массово требуют специалистов весьма невысокого уровня, и к тому же каждый месяц меняются.
Боюсь, здесь вы лукавите. Рынок любит специалистов высокого уровня. Им и высокие зарплаты предлагают, и плюшки, и все условия. А вот специалистам невысокого уровня сейчас нелегко. Они могут услышать что-нибудь вроде "работать в нашей компании - большая часть".
Если мы говорим про IT, рыночные требования очень стабильны. Появляются новые фреймворки и технологии. Иногда возникают какие-то хайповые хотелки типа. Но спрос на саму профессию остается. Конечно, если у человека очень специфический опыт, то ему тяжелее найти работу. Но это я и имею в виду, что не надо на такой опыт идти)
участвовать в проектировании систем слежения - это просто потерянные три года.
Кстати, спасибо, что напомнили. На такой работе есть шанс получить доступ к гостайне и стать невыездным. А это даже опасно, в текущей ситуации.
То ли дело добровольно сидеть дома и питаться дошираком в условиях безработицы
У вас выбор из двух, не очень хороших вариантов. На самом деле, вариантов больше.
То ли дело добровольно сидеть дома и питаться дошираком в условиях безработицы! Зато свобода.
Идеальный вариант — попадать в распределение по желанию студента. Если боится, что будет сидеть без работы на дошике, пусть пишет заявку и ему найдут тёплое место в закрытом НИИ. Не надо говорить, что желающих не найдётся, в соседней теме преподаватель писал, что его студенты в большинстве только "за" распределение (и я не удивлён, большинство студентов не могут писать код, и потому будут рады, если их пристроят куда-то).
По моему, логично. Если государство платит за твое образование, значит должен быть определенный расчет на то, что ты затраты компенсируешь.
Бери кредит и выплачивай долг. Нет денег? Тогда отработай там, где ты нужен государству определенное время.
А так, действительно, светлые головы за наш общий счёт получают образование, но выгодоприобретателем этого зачастую становятся иностранные государства
значит должен быть определенный расчет на то, что ты затраты компенсируешь
Налоги. Посмотрел свои 2НДФЛ - я за первые 3 года после универа как раз выплатил налогов немногим меньше 500к.
Почему устроиться куда хочешь, работать на ЗП по рынку и платить налоги - плохо. А протирать штаны в НИИ Заборостроения за МРОТ - хорошо?
300-500к - это стоимость годового обучения в нормальном ВУЗе. Типа Плешки. А у вас за 3 года налогов...
6*400=2 млн 400 т. рублей стоимость обучения. +, Если кредит на обучение брать, это ещё около 800к процентов. Итого 3200
Допустим, в сфере разработки начинающим спецам будут платить 200к. Итого в год 2400. То есть чтобы расплатиться за обучение, всю зп нужно отдавать 1.3 года. А если не всю, то те же 3-4 года займет выплата долга
Вот и считайте, выгодно ли будет отработать на государство 3 года и получать в районе 40-50 тысяч. Или лучше в свободном полете получать те же 40-50 на свою жизнь, расплачиваясь с банком
Эта ведь з/п в 200к это для подавляющего большинства населения очень большие деньги. Если подставлять более реальные зарплаты, то окупаемость будет сильно выше, чем гипотетическая 3 летняя работа.
Ну студенты Плешки пусть сами за себя отвечают. А я закончил 12 лет назад, и год у нас стоил как раз около 100к.
Да и даже если по цифрам у вас все складно, то в текущих реалиях государству по факту все равно нет выгоды от людей просиживающих штаны. Тем самым оно просто откладывает нормальный старт карьеры налогоплательщика и опять же лишает себя нормальных налогов.
А зачем просиживать штаны? Почему бы и не развиваться там, где распределен?
Я по своему опыту и говорю - попал в НИИ, прекрасно себя чувствовал, + похалтуривал. 5 лет прошло, спокойно ушел в банк работать.
Вам не кажется, что человек, просиживающий штаны в НИИ, будет точно также просиживать в коммерции? И доход у такого человека всегда будет невпечатляющий
Причем, заодно будут просирать лучшие годы, вместо получения хоть какие-то полезных знаний и умений, которых в НИИ никогда не дадут, ведь нормальный специалист туда за копейки не пойдет, следовательно, не научит юную светлую голову прикольным фичам.
Из универа должен прийти человек, который знает на уровне специалиста (и, по части теории, даже больше него), но не имеет практики. Вместе с собой он должен принести какие-то инновации на производство. В моем случае, нас учили С и "ускорять приложения ассемблерными вставками". И то, практикующих преподавателей не было, одни теоретики, оторванные от реального производства. Где такое вообще можно встретить? Научили бы писать нормальный и читаемый код, не важно, на каком языке, - цены бы не было.
И этих "специалистов", да на службу родине? Разве что развалят ее чуть быстрее.
Универы должны двигать прогресс, а не плестись за ним, с отставанием в 40 лет. Потом уже можно поговорить про распределение.
Если государство платит за твое образование
Нет ни каких госудственных денег.
Всё оплачено из налогов всех граждан, в том числе и родителей студента.
Распределение - эта такая шарашка-лайт.
Зачем вам моделировать и рассуждать о пользе распределения, если рядом есть живой опыт в соседнем государстве: распределение в системе высшего образования в капиталистическом строе. Я говорю про свою родину. Каждый бюджетник (от 10 до 30% мест в любом ВУЗе) должен отработать 3 года в бюджетной организации по профилю. При этом уровень безработицы весьма высок, долгое время рынок для молодых специалистов был перенасыщен, в итоге почти все ВУЗы и профильные министерства примут у вас за отработку любую работу в любом госучереждении, по любому профилю. Кроме медицинских. О них и расскажу:
Выпускник бюджетник попадает на распределение. Столичный выпускник получит на выбор 2-3 поликлиники на отшибе, а если мест нет, то в области (2-3 часа езды). Отказ обязует к выплате контракта за все года в полном объеме (7-10 тыс. $).
Альтернатива поликлинике поехать осваивать пустыню или устроится в местный аналог ФСИН.
Выпускник, желающий работать в поликлинике поближе к дому или просто в поликлинике получше должен либо договорится с главрачом, что бы та выписала его себе (1000$ в среднем или большая дружба), договорится в минздраве о давлении на нужного главрача при распределении (то же), договорится в вузе о какой ни будь серой схеме учета.
Выпускник получает работу врачом общей практики с зарплатой 80$ в месяц с перспективой сдачи категории через 3 года и переходом на ставку 120$.
Итого, развитый, санкционированный государством механизм продажи специалистов, которые вам еще доплатят за трудоустройство, простор для кумовства, отсутствие корреляции "хорошему спецу - хорошее место".
Пока коммунистическим строем не управляет беспристрастный ИИ, пока люди распределяют любой ресурс только волевым решением ни один коммунистический метод не будет работать хорошо. Распределение - не про капитализм.
Работа по распределению: ссылка или стартап?