Comments 27
Кажется гораздо крепче спят люди которые "забыли" сообщить обо всех своих счетах.
Вроде бы ранее упоминалось, что иностранные брокеры "заморозили" брокерские счета "россиян". То есть, нельзя просто так взять и продать иностранную акцию на "недружественной" бирже.
Или все-таки можно?
Кем упоминалось? Счета не заморожены, торговать можно.
На IB не только торговать можно, но и процент на остаток средств платят (неплохой, кстати, в сравнении с депозитами в валюте в россии, порядка 4% вроде). Правда туда теперь дешево деньги не закинуть к сожалению.
ну как минимум у тех, кто легально живёт не в РФ, никто счета не замораживал. А тут получается закон и на них хотят распространить (хотя сначала потребуется получить такую информацию, а потом найти как привлечь к ответственности).
Статья очень длинная, но только потому, что одно и то же повторили раз 5 по кругу. Зачем?
Получается закон никак не ограничивает куплю\продажу бумаг из недружественных стран (недружественным лицом) если сделка происходит в РФ у российского брокера?
было бы любопытно посмотреть на опрос хабраюзеров, у скольких есть зарубежные брокерские счета, и сколько из них при этом не в курсе возможных ограничений.
ps ссылка на vc как база, на которую мы должны опираться перед прочтением статьи?
Был же чудесный коммент на эту тему: https://vc.ru/money/443329-nabiullinskiy-zapret-na-prodazhu-bumag-u-zarubezhnyh-brokerov-chem-vse-zakonchilos-i-zakonchilos-li?comment=4533932&from=copylink&type=quick
Почему бы не разобрать его с юристами?
Кто ж налоговой скажет-то?
А что с дружественными юрисдикциями? Есть список того с кем можно? Есть подозрение, что куча компаний (или их полезных дочек) при ближайшем рассмотрении это вовсе не недружественный Европиндостан, а белые и пушистые Вануату, Белиз и прочие Антигуа и Барбуда.
Если брокерский счет оформить не на российский паспорт, все равно формально попадаешь под действие этого закона?
Это влияет только на вероятность передачи каких-то данных о счете в российскую налоговую по межстрановым каналам обмена. На сам факт нарушения или нет - не влияет.
Очень интересно было бы прочитать более развёрнутую версию вашего ответа, если вы не против? Почему наличие второго гражданства не влияет на сам факт нарушения? Настолько я понимаю юриспруденцию – человек не является физическим лицом. Физическое лицо – такая же форма организации, как и юридическое лицо. Человек управляет своим физическим лицом. Валютным резидентом РФ является физическое лицо, зарегистрированное в РФ. Однако, если человек открывает брокерский счёт от имени физического лица (гражданина) другого государства, то его физлицо РФ в этот момент бездействует, то есть не имеет к этому никакого отношения.
Тут уже какая-то метафизика пошла, на мой взгляд, про управление физическим лицом и диссоциацию личности от ее физического лица.) Имхо, всё проще - если ты нарушил законы какой-то страны, то аргумент "я в этот момент как бы считал себя гражданином другой страны, а это вообще другое физическое лицо!" не сработает. Но если у вас есть заключение юриста об обратном - было бы интересно его почитать. =)
насколько я помню пояснения юриста, для РФ (как и для большинства стран допускающих наличие у их граждан других паспортов) подобные граждане рассматриваются только и исключительно, как граждане России.
Соответствено, если гражданин России (пусть и обладающий другим паспортом) совершил какие-то действия нарушающие российские законы, то если об этом узнают органы в РФ, то судить его будут как гражданина РФ и наличие другого паспорта никакой роли играть не будет.
А вот для того, чтобы такого гражданина не выдали из другой страны в РФ, тут ему может пригодится второй паспорт.
Если я правильно понимаю мысль pharrell, то он имел ввиду примерно такое же юридическое нечто, что описано в этой истории.
0mogol0 да, в некоторых странах действительно нельзя нарушать законы своей страны, даже находясь за рубежом. И это явно прописано в законе. Но судить будут только если узнают о нарушении.
он имел ввиду примерно такое же юридическое нечто, что описано в этой истории.
Мой priors не позволяют мне серьезно относиться к юридической экспертизе с сайта анекдот.ру. =) Но я не юрист, конечно, могу ошибаться.
Юридическое нечто описанное в истории апеллирует к английскому праву отмененному в 1772 году. До этого действовало правило что суд может судить только человека признавшего юрисдикцию над ним суда. Конечно для практичности это правило как правило дополнялось тем что человека пытали (Peine forte et dure) до тех пор пока он не соглашался признать эту юрисдикцию ибо защитой от пытки мог выступить лишь тот самый суд. Это порождало весьма любопытную линию защиты - умершие в ходе пытки но так и не признавшие юрисдикцию суда технически считались невиновными. Самим замученным конечно это не помогало, но зато могло спасти их семьи, которых суд в противном случае легко мог лишить по меньшей мере имущества. Но в 1772 это древнее право убрали, граждане стали автоматически подсудными и отказ отвечать на вопросы суда стал считаться признанием вины. В 1827 это заменили на правило что отказ отвечать на вопросы суда не считается признанием вины и в таком виде оно и существует по сей день.
Хм, а вот интересный вопрос - допустим я гражданин РФ живу в Германии и работаю на местную компанию, которая даёт квартальные бонусы RSUшками, разумеется через иностранного брокера. В какой момент я нарушаю законодательство РФ - когда компания мне эти RSU даёт, когда я их продаю, или прям дуплетом? И особенно интересно - каковы шансы, что российская налоговая об этом узнает, если деньги с продажи идут в немецкий банк и с них платятся налоги - разумеется в пользу немецкой налоговой?
Шансы, я думаю, крайне малы - если живете давно в Германии и уже давно не налоговый резидент РФ (никакие автообмены в таком формате особо не работают) и с учетом нетипичности операции. Если только самому не придется в какой-то момент рассказать. По поводу момента нарушения - подозреваю, что при вестинге должно переходить право собственности. Но тут, конечно, надо с юристом разбираться по-хорошему (не уверен, что целесообразно в вашем случае).
Нет, в Германии не очень давно - чуть меньше года. Когда открывал счёт в банке всё еще был налоговым резидентом РФ, поэтому пришлось сообщить в том числе свой российский ИНН - сейчас вот думаю не зря ли, там всего пара месяцев оставалась. Российской налоговой о иностранных счетах я разумеется не сообщал, поскольку налоговое резидентство я терял до конца 2022 года, но вот стучит ли немецкая Шпаркасса в российскую налоговую в такой ситуации - надеюсь нет.
Купил или продал акцию на счете в Interactive Brokers? Лови штраф 40% от налоговой