Comments 26
Менеджер. Техническое задание. 120 страниц (получается, никакого agile, хардкорный waterfall).
Жутко у вас там.
Приходится и жутко иногда. Понятно, что во всех проектах нет необходимости внедрять гибкие методологии, а в некоторых жить исключительно на каскадке
Лучше всего конечно гибрид в виде ватерфолла и agile, но чистый agile при проектном типе работы - тоже бред. Это же не разработка продукта
Строители берут деньги и за проектирование, дизайнеры интерьеров за прототипы/скетчи, даже таксисты берут за посадку, а вы в погоне за приятным заказом забыли подписать даже рамочное соглашение с заказчиком.
Не хотите обсудить разработку поисковой системы на нейросетях? Накидайте небольшую ТЗшку, а потом обсудим детали...
Такое бывает везде - не только в IT
Например, одно время на дзене мне попадались подобные истории от замерщиков окон - вызывают мастера из одной компании, чтобы бесплатно замерить размеры окон для заказа, а заказ размещают в другой компании.
Некоторые в качестве решения проблемы предлагали вносить систематическое искажение в результаты замеров, которые даются для ознакомления "заказчику". Да, можно и такой способ защиты копирайта применять.
И, например, была история о хитром прапоре - который решил обмерить окна в казарме бесплатным замером, а разместить заказ у знакомых. То есть он попросил замерщика дать ему все результаты якобы для согласования с начальством. Как итог - ни одно из изготовленных окон не встало по размеру ...
Некоторые в качестве решения проблемы предлагали вносить систематическое искажение в результаты замеров, которые даются для ознакомления "заказчику". Да, можно и такой способ защиты копирайта применять.
Это прекрасно... Тут сразу представляется как врач делает первичное обследование и вносит в него "погрешность", от которой, если клиент последует буквально - можно отбросить коньки, после чего предлагает лечиться у него, но с учётом "погрешности".
ИМХО, даже если какая-то услуга предоставляется бесплатно - то результат должен быть рабочий, а не мы к вам приехали, провели разведку, и если вы не закажете у нас окна, то мы продадим информацию домушникам, чтобы отбить расходы на поездку.
Я обычно всегда готов нести материальную ответственность в размере полученных средств за выполненную работу. И не более.
Ну а ноль умноженный на хотелки равно ноль
А вам я не рекомендую следовать бесплатным советам (в том числе и этому)
Я обычно всегда готов нести материальную ответственность в размере полученных средств за выполненную работу. И не более.
Насчёт вас понятно.
Мне интересно, вы согласны, что врач, который вас лечит, механик, который меняет колёса на вашей машине, и тп. несли ответственность ровно в размере уплаченных за работу денег? Ну мало ли колесо отскочило на скорости в 120км/ч или там проглядели угрозу в организме, и вы остались инвалидом... Вас устроит возврат пары тысяч, что вы заплатили за работу?
Повторюсь, если обещано "сделаем бесплатно" - надо делать бесплатно, или сразу уточнять, что "бесплатно" означает это мы сделаем скидку на стоимость замера после заказа окон у нас. А попытка усидеть на двух стульях - как я надеюсь, рано или поздно закончится в суде, где этот вопрос рассмотрят с точки зрения закона.
Ну а теперь представьте себе, что вы приехали на СТО поменять масло, масло вам поменяли, вы заплатили, после чего машина перестала заводится. И "мастер" вам намекает, что неплохо бы провести капиталу движка да и вообще всей ходовой. А на ваше возмущение, что он вам что то сам специально сломал, он говорит, да пожалуйста, вот вам деньги, которые вы заплатили за замену масла, забирайте их и проваливайте, если считаете, что я плохо оказал услугу.
Всё правильно - вы заказывали услугу замены масла (те действие) а не диагностику (те анализ) и составление плана действий. Те есть изначально все риски последствий вы взяли на себя. Ну а мастер не телепат понимать что под словами "поменяй масло" вы имели ввиду комплект - диагностика+анализ+составление ТЗ+страхование рисков+действие+тестирование+...
Вы то сами как думаете - полный цикл стоит 5 копеек?
Или всё-таки надо проговаривать что вы заказываете за свои 5 копеек, то есть заключаете сделку в устной форме. А не так - Человек! Коньяку!
Я предполагаю что он платил за замену масла, а не за залив бурды которая сломала авто.
вы имели ввиду комплект - диагностика+анализ+составление ТЗ+страхование
Лично я это и имею ввиду, когда приезжаю на ТО. И так оно и работает.
Лично мне на ТО мастер-рукожоп не закрутил сливную пробку и масло вытекло на трассе.
Я уж не знаю, какую отвественность понес мастер, но капиталка была за счет сервиса.
... И "мастер" вам намекает, что неплохо бы провести капиталу движка да и вообще всей ходовой.
Видимо вы под словами "поменять масло" подразумеваете всё-таки разную услугу - у вас куча невысказанных фантазий, у мастера - конкретный наряд на работу
Ну а то что мастер не закрутил крышку - да согласен это некачественно оказанная услуга
Но вы же сначала писали что причина в том что мастер не провёл анализ вашего девайса ...
а теперь меняете походу обвинения ....
лично я такие баги признаю ...
но если мне закажут изготовление вечного двигателя - то только по чертежам заказчика, за предоплату, и без каких-либо обязательств, что это будет работать ...
Ну что же. Тут правильно заметили - заключайте рамочный договор. Или учитывайте вот это вот все в стоимость последующих услуг.
На моей памяти, дай бог каждый четвертый договор реализуется, и ситуации могут быть совершенно разные. Но что могу сказать - если брать деньги за ТЗ, то второй раз к вам точно не придут.
А так приходят и через год, и через два. И можно считать это вкладом в будущее развитие. Тем более, набор таких договоров резко сокращает последующие муки с их составлением - копипаста рулит.
Что же касается "составил, а меня кинули". Значит на это были мотивы.
Ну как мне кажется, можно иметь некий базовый бесплатный набор предложений, а вот если требуется месяц работы над ТЗ - то это отдельная задача, за которую разумно попросить оплату, пообещав зачесть в общую стоимость контракта.
Ну или возможно имеет смысл называть это не составлением ТЗ (которое бесплатно и берётся из готового шаблона), а уточнением ТЗ на основе консультаций с клиентом, что является первым этапом выполнения платного проекта... ;-)
Слишком много инвестировать в отношения с заказчиком может встать в копеечку. По опыту, адекватный заказчик, с которым провели некоторое время на обсуждении, без проблем соглашается на платное ТЗ, если ему объяснить, что это и для чего
Отдаю предпочтение Agile + Time & Material. ТЗ, Fix price - это все дичь.
Странно уже то, что вы делаете задание, которое вы же и должны будете выполнить.
Вот за проект деньги конечно надо брать.
Потерял месяц согласований, психанул. Теперь только платные брифы