Comments 96
>Фактический курс USD/RUR, который уже несколько лет считается самым переоцененным в мире (относительно биржевого), выходит порядка 23.
в принципе, дальше можно и не читать.
Честно говоря можно и читать, но помнить, что "есть ложь, наглая ложь и статистика".
В общем то, в любой стране, где деньги используются как стимул, их большинству хватает впритык. Но уровень жизни разный.
Эм... А почему вы так предвзяты?
Расскажу про себя. Решил я однажды прокатиться на автомобиле в европу. Было это сравнительно недавно -- у нас бензин стоил тогда около 50 руб за литр. Выехал на финку и потом погнал дальше.
И вот удивило меня, что там бензин доходит до 2.2 евро за литр.
Кофе в макдоналдсе у нас тогда стоило 120 руб за стакан. У них такое же кофе - 4.5 евро.
это конечно далеко не вся экономика, но по топливу у меня получалось 50 руб == 1.8 - 2.2 евро = 27 руб за евро
по кофе 120 руб = 4.5 евро = 26.6 руб за евро
При этом, заметьте как точно сходятся курсы валют рассчитанные на столь разных продуктах: топливо и кофе.
Конечно, можно отмахиваться "дальше можно не читать", только ценники это не поменяет. Проблема некорректно установленного курса одной из валют действительно существует.
Доля еды в потребительской корзине европейца из развитых стран - около 10%. Доля в этих 10% бигмаков и прочего сравнимого - тоже процентов 10. Вот в этом 1% курс 26 руб за евро, во всех остальных - 100 руб за евро, иногда больше. Среднее посчитаете?
Проблема некорректно установленного курса одной из валют действительно существует.
Нет "установленного курса", курс рыночный. Условно, россиянин готов отдать в 5 раз больше денег за гамбургер в Париже, чем в Урюпинске. И отдает. Вы же зачем-то прокатились на машине в Европу, обменяли деньги по "некорректно установленному" курсу, отдали деньги за кофе и бензин.
погодите. да я в качестве туризма прокатился через пяток стран. Но это мои проблемы.
Установленные там цены на топливо были и до моего приезда и остались после.
Соотношение цен на топливо даёт 26 руб за евро (давало -- не знаю, как оно теперь, это было года два с половиной назад)
Далее: местные жители как ходили в макдоналдс так и ходят, вне зависимости от того приезжал ли я к ним в гости. Соотношение цен на жрачку тоже даёт 27 руб за евро.
Далее, я утверждаю, что средний человек в Финляндии или Швеции не ест больше или меньше среднего в России. Физиология, знаете ли. То есть корзина у них одинакова.
Теперь смотрим среднюю зарплату там и здесь и пересчитывая по курсу 27 (ибо он получается по любым позициям, кроме уж очень редких исключений) разбираемся с разницей в уровне жизни. И выходит, что эмиграция из Москвы в Хельсинки, например, не выгодна. Уровень жизни среднего человека, скорее всего, просядет.
А вот эмиграция из Рязани в Хельсинки уже что-то да даст.
Как-то так. Но из Рязани проще и дешевле в Москву двигать.
во всех остальных - 100 руб за евро
Такие примеры я честно искал, но найти не смог. Правда, шмотки от луи витона не рассматривал. Продукты в супермаркетах пересчитывались по цене 26 руб за евро. Шмотки в магазинах (в тех же магазинах, что и в Москве мы ходим) тоже. Даже стоимости авто (я смотрел на примере Шкоды) - тоже давали те самые 26 руб за евро.
При этом официальный курс был куда выше.
Установленные там цены на топливо были и до моего приезда и остались после.
Установленные цены к курсу валюты отношения не очень имеют. Курс рубля в Якутске, где помидоры сейчас стоят 1400 руб/кг не отличается от курса рубля в Новосибирске или Краснодаре.
Теперь смотрим среднюю зарплату там и здесь и пересчитывая по курсу 27 (ибо он получается по любым позициям, кроме уж очень редких исключений)
Пробовали посмотреть на стоимость айфона или плойки? На стоимость телевизора? На стоимость нормальной одежды? На стоимость автомобиля? Инструмента?
Впрочем, даже с не самой дешевой едой это работает. Стоимость нормального сыра - там меньше. Стоимость нормального мяса - та же. Стоимость нормального вина - опять там меньше.
Такие примеры я честно искал, но найти не смог.
Как искали? Айфон смотрели? Джинсы левис смотрели? Тапки настоящие смотрели? Любой компьютерный стаф смотрели?
Даже стоимости авто (я смотрел на примере Шкоды) - тоже давали те самые 26 руб за евро.
Вы где Шкоду в России взяли? Хавал Джолион премиум 4 вд в Италии - 30К, в Ярославле - 2 700. Какие 26 руб за евро?
Установленные цены к курсу валюты отношения не очень имеют. Курс рубля в
Якутске, где помидоры сейчас стоят 1400 руб/кг не отличается от курса
рубля в Новосибирске или Краснодаре.
Средний ценник на жрачку по Якутску слабо отличается от Московского (Кстати, Якутия - моя Родина :) так что знаю о ней всё. п. Усть-Нера, Оймяконский район)
Пробовали посмотреть на стоимость айфона или плойки?
Неа, айфон не является насущной покупкой. Телефон средний человек меняет реже чем раз в два года. Поэтому вообще не было интересно что с телефонами.
А вот машины посмотрел (случайно получилось - в торговом центре стояла и я помнил наши ценники) - получился такой же курс, как у кофе в макдоналдс.
Вы где Шкоду в России взяли?
я выше писал, что поездка, о которой говорю, состоялась ещё до санкций. Майские праздники 2022
Неа, айфон не является насущной покупкой. Телефон средний человек меняет реже чем раз в два года. Поэтому вообще не было интересно что с телефонами.
Насущность - понятие растяжимое. Впрочем, это неважно. Важна доля товаров в общем бюджете. Если россиянин тратит 10 000 в месяц на еду и раз в 2 года покупает айфон за 120 000, то доля одного этого айфона в его бюджете - 33%. В моем личном бюджете доля еды - процентов 10, остальное уходит на стройку, на технику, на развлекалово. Поэтому для меня (как и для какого-нибудь немца с похожей структурой расходов) не являются актуальными цены на еду, зато является актуальной цена на технику.
я выше писал, что поездка, о которой говорю, состоялась ещё до санкций. Майские праздники 2022
Вы сравнивали комплектации 1:1 или каталожную стоимость? Я в 2021 в декабре последний раз выбирал и покупал машину, на всех моделях минимально реально доступная к покупке в салоне комплектация стоила в полтора, а то и в два раза больше, чем на рекламах и в журналах пишут.
Поэтому для меня (как и для какого-нибудь немца с похожей структурой
расходов) не являются актуальными цены на еду, зато является актуальной
цена на технику.
Откуда вы взяли, что СРЕДНИЙ фин тратит на еду 10%? СРЕДНИЙ тратит примерно так, как и у нас. ИМХО
Вы сравнивали комплектации 1:1 или каталожную стоимость?
Ага, я сравнивал ТОП комплектацию и она одинаковая во всех странах. Плюс-минус какая-нибудь мелочь, вряд ли уже сильно влияющая на ценник.
Тут давали ссылку https://ria.ru/20221212/eda-1837512329.html - 12,5 %
Ага, я сравнивал ТОП комплектацию и она одинаковая во всех странах. Плюс-минус какая-нибудь мелочь, вряд ли уже сильно влияющая на ценник.
Понятно, каталожную цену с реальной машиной сравнивали. Комплектация - это не только то что предлагает завод, но и навешанные допы от дилера. А они не одинаковые от слова вообще. Мы на работу брали 2 арканы в декабре 2021, каталожная цена той комплектации, которую взяли - 1190, одна обошлась в 1760, вторая - в 1650. Дешевле в наличии не было, ну и не бывает, как я к тому моменту уже убедился. Я в тот момент смотрел машину дочери, пробил все варианты с каталожной ценой до 2 млн - ВСЕГДА цена в салоне на реальную машину была от 30% до двух раз больше каталожной в самом дешевом варианте.
Понятно, каталожную цену с реальной машиной сравнивали.
Не понимаю эту фразу. Я сравнивал ценник в магазине на топовую модель у нас с ценником в магазине на топовую модель у них
Реальной машины не было ни в первом ни во втором случае. На реальной машине я путешествовал
Не понимаю эту фразу. Я сравнивал ценник в магазине на топовую модель у нас с ценником в магазине на топовую модель у них
То есть салон с салоном? Не салон с сайтом салона? И все допы были идентичны?
Еще раз: есть цена, по которой машина стоит на сайте салона. 25 декабря на работе ниву взяли, цена на сайте - 1190. Но по этой цене купить машину прямо сейчас невозможно. Ну то есть можно заказать и встать в очередь месяца на 3-4, а за это время цена может и измениться. И есть стоящая в салоне машина с ценником. В случае нашей нивы это было 1350. На 160 были какие-то допы, бОльшая часть из которых нахрен не нужны, а оставшиеся - посчитаны втридорога типа набора ковриков за 30 000 и светодиодов в зеркалах за 10 000.
Откуда вы взяли, что СРЕДНИЙ фин тратит на еду 10%? СРЕДНИЙ тратит примерно так, как и у нас. ИМХО
Я сейчас в NL на семью из 4 человек на еду трачу 30% бюджета. В РФ это было почти 70%.
Средний ценник на жрачку по Якутску слабо отличается от Московского
Мы как-то давно сравнивали чек из магазина на примерно одинаковый набор продуктов в Екатеринбурге и Новом Уренгое (не Якутск, ХМАО), разница была примерно в 2 раза. Основную разницу давали простые, казалось бы, продукты как помидоры, огурцы и т.д., для консерв и полуфабрикатов разницы почти не было.
ну так сколько себя помню (ещё в советское время тоже так было) помидоры и огурцы зимой мы просто не покупали. Где-то поздней весной - в мае, а то июне выпадала первая возможность поесть салат из них.
Ну да зато у нас была крайне дешёвая оленина, зайчатина и красная икра из Магадана.
давайте говорить о СРЕДНЕМ ценнике. а состав продуктовой корзины в Оймяконе и в Владикавказе, разумеется, будет разным. Но в среднем на жрачку оймяконцы и владикавказцы будут тратить приблизительно одинаково.
в советское время зимой помидоров и огурцов (по крайней мере, в Челябинске) не было вообще. Огурцы появлялись в апреле (длинные тепличные), и пропадали в начале мая. До грунтовых.
Но даже картошка в магазинах начинал гнить в ноябре-декабре, в январе ее покупать уже было "нерентабельно" - с учетом отходов дешевле было покупать на рынке.
давайте говорить о СРЕДНЕМ ценнике
Так это и был средний ценник, практически одинаковый набор продуктов, разница была в марках макарон и т.п., но не в их "приемиальности". Жена родом из Н.Уренгоя и её брат приезжал в гости летом. Мы чеки на продукты и сравнили.
Было это не в советские времена, но лет 10, примерно, назад. Не думаю, что разница (не абсолютные значения) в ценах сильно изменилась за это время.
Доля еды в потребительской корзине европейца из развитых стран - около 10%
Из разных стран европы она колеблится от 11% в Германии, до 20% в Литве. Помимо еды есть еще, бензин, ЖКХ, аренда, недвижиость - что также входит в ежемесячные расходы. Эт обудет значительно выше 30%.
Но в целом да, в абсолютном выражении свободных денег остается больше у Европейца.
Никто не готов отдать больше денег за кофе, но выбора нет.
Вы не забывает, что ценообразование на топливо - весьма условно рыночное, потому что это социально значимый фактор. Большую часть стоимости составляют налоги и акцизы - и в разных странах (к тому же на разное топливо) это устроено по разному.
Судя по..
За Европу не знаю, но в ЮВА (будучи гражданином РФ) с этим точно полный порядок (у меня 5 лет полёт безупречный).
Автор весьма далек от текущих реалий России.
Поэтому эту статью стоит воспринимать как "юмор". И не судить ее строго
36.5k это тут для бомжей бомжевать. Даже бомбила на убере в районе 60k отхватывает. Уж не говорю что у скромного владельца компании/программиста на порядки больше всего выходит.
Вы какой-то пропаганды обсмотрелись и начитались.
Меня одинаково прут американцы, которые мне рассказывают о том, как живут русские в Москве с медведями и балалайками, так же как и русские, которые мне заливают о том, как в США всё загибается от президента Абамы.
Средняя зп в сша 61900 https://www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm
Но после всех налогов и взносов остается примерно 48к https://www.adp.com/resources/tools/calculators/salary-paycheck-calculator.aspx
Что дает разницу в ппс примерно 50% по формулам из статьи.
Как бы да, но есть одно но. Тут налоги платят только те, кто не знает как их подавать. Я за прошлый год получил от правительства 2к возвратов. Тут прикол в том, что чем больше ты предприниматель, тем меньше надо платить налогов.
Ой, что же это я, дурачок, повёлся. Я нашёл ошибку.
Согласно РосСтату за 2023-ий год:
Если посмотреть на источник, то вы увидете ничём неподкреплённые данные и голословные заявления. То есть, изначально данные завышены как минимум вдвое.
Плюс мы будем игнорировать инфляцию. Так же проще, правда?
Не нужно брать "средние" налоги. Нужно брать налоги на зарплату в 62K.
на порядкИ больше - то есть даже не 600к а минимум 6000к?
Надо учитывать их размеры.
Они в ры за последние годы, сильно потеряли в габаритах, и стали больше похожи на пирожное, или капкейки, когда их осталось проткнуть зубочисткой и сказать что это канапе....
Фото с просторов интернета.
Вы из какой реальности пишите?
852к в год?? Госстат брали ща основу походу. В жизни зп 25-45 а никакие не 70 тр/мес. 75-85 это семейный бюджет где 2 работают и 1-2 детей.
Ну если по мск бать - там всё иначе, но раз пишете про Россию, то вы просто далеко от реальности
Приезжайте к нам в Пермь водителем автобуса, не хватает их. ЗП от 60тр на руки.
Куча вакансий на заводах. Тоже с достойной ЗП (средней и выше по росстату).
Статья школьника конечно, но примерно верно.
Там играются с понятием средней зарплаты, когда у премьер-министра зарплата 874 т.р. (https://tass.ru/ekonomika/18845023), а у уборщицы около 11 000 р.
В РФ государство контролирует около 40% рынка труда, поэтому может легко влиять на расчёты.
Вопрос такой. Допустим, в некой стране "А" получают эквивалент 500 долларов средней зарплаты, в другой стране "Б" эквивалент 3500 долларов зарплаты. При этом в стране "А" стоимость основных продуктов и услуг в 7 раз ниже. Где бы вы хотели жить при прочих равных?
Естественно в стране "Б". Даже по причине того, что гражданин из страны "Б", приехав в страну "А" - чувствует себя королем, может иметь огромные преимущества в соц. иерархии. Он, приехав в вашу страну, сможет у вас купить в 49 раз больше продуктов, чем вы у них!!! Уже не говорю о том, что ряд товаров имеет одинаковую цену для всех стран мира.
Это так называемая "ловушка ППС": увеличить ВВП по ППС можно погрузив страну в нищету и тотальный дефицит - тогда стоимость услуг и локальных товаров станет копеечная, люди будут готовы работать за копейки, при том же номинальном ВВП знаменатель снизится, ВВП по ППС вырастет. Мне кажется иногда, что Владимиру Владимировичу кто-то это объяснил, и он в ту сторону и работает.
он в ту сторону и работает
Чет не сходится: если с нищетой направление еще угадали, то стоимость услуг и локальных товаров чет не становится копеечной и работатать за копейки, тоже, народ не спешит.
При этом, по чьему-то там забугорному мнению, в РФ вырос ВВП по ППС. Парадокс.
то стоимость услуг и локальных товаров чет не становится копеечной и работатать за копейки, тоже, народ не спешит.
зарплаты в сфере услуг если и растут, то очень медленно.
Какие-то странные рассуждения. Тогда придётся ездить из страны Б в страну А по несколько раз в неделю туда и обратно.
В действительности нет. Обратите внимание на последнее предложение. Если у тебя даже "средний росстатовский" доход из статьи, который 70 000, то на еду и прочие бигмаки уходит меньше половины. Остальное тратится на товары, которые "имеют одинаковую цену". И тут ППС идет лесом, вступает номинал, а он в 7 раз меньше. Ну типа житель страны Б может купить на зарплату 100 бигмаков, айфон и машину, а житель страны А - 100 бигмаков и флешку, либо айфон в ипотеку на 25 лет.
А почему про яйца ничего нет?? Тоже ж совсем недавно стали самыми дешевыми в мире! Непонятно только, по чьим данным, потому что заявленной в сравнении цены не нашел ни в России (существенно выше), ни в Германии или Франции (ниже). Но кто ж станет проверять, это ж статистика, написано черным по белому! А давайте еще добавим индекс банана, тоже ведь очень популярный товар, да и гораздо полезнее всяких там бигмаков! Я их обычно покупаю по 1,19-1,29€ килограмм, хотя вот недавно брал и по 1€, открыл яндекс маркет, дешевле 120 рублей не нашел, что там по официальному курсу будет - 120/96.07 = 1.25€, так что получается, курс рубля даже ниже официального??
Потому что бигмак - это продукт с высокой добавочной стоимостью, сделанный из местных продуктов.
А яйца не из местных продуктов делают?
Я понимаю, что это был сарказм, но...
Вы забыли про высокую добавочную стоимость. Вырастить ингредиенты для бигмака и потом из них его приготовить - это гораздо больше труда и включения большой добавочной стоимости нежели содержание курицы...
Для производства той же булки требуется: подготовить поле к посеву, засеять поле, собрать пшеницу, переместить пшеницу, перемолоть пшеницу, доставить муку в пекарню, приготовить булку... на всех этих этапах к цене зерна прибавляется добавочная стоимость и при производстве участвует большое количество техники и людского труда...
Для производства той же булки требуется: подготовить поле к посеву, засеять поле, собрать пшеницу, переместить пшеницу, перемолоть пшеницу, доставить муку в пекарню, приготовить булку...
лет 5 назад был поставлен эксперимент в США, как раз по стоимости бургера на таких условиях, если память не подводит, вышло что-то около 1500 долларов за бигмак.
Как ни странно, не совсем. Молодняк несушек - ввозили, кормовые добавки и антибиотики ввозили (отечественные есть, но с ними проблемы - антибиотики медленней выводятся, раньше надо прекращать использовать - а это риски. Добавки нужно давать в бОльшем количестве, а это не всегда можно - нужен какой-то баланс между "обычной едой" и "добавками"). Плюс импортное оборудование. (конкретных цифр, рассказанных коллегой с птицефабрики, уже не помню - но импорт влиял значительно, даже при основных затратах на отечественные корма)
А я правильно понял что смысл исследования - понять насколько средний россиянин может позволить себе лучше кушать? Если что, есть показатель "доля расходов на еду", он доступен. Россия на 31 месте. Впрочем, если учесть дикое расслоение, средний россиянин тратит на еду еще больше.
Я вообще занимаюсь финансовыми моделями в аэрокосмической отрасли (спутники, телеком, и тп). ASEAN/APAC/NA.
Накануне плотно общался с родственниками и знакомыми из Испании и Франции по вопросам пенсий - как раз с выкладками официальных данных. И с искренним удивлением узнал, что моя покойная бабушка в РФ получала по ППС ощутимо выше. Часть выкладок и стала основой для написания.
Тем не менее, вы один из немногих, кто обратил внимание на моё же заключение в конце этой мини-статьи: любой % выше нуля, умноженный на абсолютную величину - даёт ощутимое превосходство в платежеспособности.
Этот параметр плохо сравним, по разному считается в разных странах, не отражает разную структуру обязательных расходов и разные поведенческие привычки. Например, в Китае и в Таиланде городские жители зачастую не готовят дома, едят в едальнях, а такое в расходах на еду не включается.
Помимо еды (условный бигмак) и услуг есть товары, которые стоят примерно одинаково для жителей разных стран: одежда, медикаменты, электроника, мебель, автомобили, заграничный отпуск и т.п. Поэтому при равенстве зарплат по ППС житель страны с более высоким уровнем цен либо купит себе этих товаров больше, либо купит столько же, а больший процент зарплаты сохранит (если он достаточно финансово дисциплинирован).
В выводе статьи речь идет о разнице в 17% (5500$), но при равном уровне потребления вышеупомянутых товаров эта разница вырастет и, возможно, значительно.
Есть еще такой фактор, как качество критически важных медицинских услуг, например, своевременная диагностика и лечение онкологических заболеваний. Что-то мне подсказывает, что в странах с высоким уровнем цен по ППС качество таких услуг обычно выше.
Позвольте выразить несогласие с тем, что
электроника, автомобили, заграничный отпуск
являются
товары, которые стоят примерно одинаково для жителей разных стран
Вот очень я вижу и чувствую разницу :)
Ну я абстрактно сравнивал две страны с разным ППС =), не учитывая таможенные сборы и подобные им факторы. Просто меня смущает, что в статье рассчитывается довольно странный показатель «средняя зарплата с учетом ППС», который никак не отражает ни развитость экономики страны, ни уровень жизни человека в ней – непонятно, что он вообще отражает. ППС обычно используется для других целей, например, как поправка при расчете ВВП на душу населения, вот тут он больше к месту:
Сразу видно, что уровень цен и душевой ВВП (даже по ППС) неплохо коррелируют друг с другом, что было описано как эффект Балассы–Самуэльсона.
Вопрос своевременной диагностики - вопрос в основном действий пациента, а не цены. По крайней мере в России.
Медицина по субъективным ощущениям в России легко-доступна. Ну т.е. на круг, вся диагностика, вся хирургия, для не сложного онкологического больного - 300000руб. Из которых половина это собственно исследования и консультации на 100% по коммерческой линии(для скорости), 50к транспортные и прочие расходы, 95к выбор одного из лучших хирургов думаю что и в мире. Сама хирургия почти полностью покрывается ОМС, (17тыр опциональная диагностика в процессе - это оплата импортного расходника, можно не платить, чуть возрастают риски).
Т.е. если не топить за "лучшее из лучшего" и топить за экономию, то думаю можно было бы и в 100к уложиться....
Цифры свежие.
Просто даже страшно подумать сколько взяли бы в Европе или США...
Могу рассказать про NL, в случае онкологии все траты покрываются страховой, плата страховой 140 евро в месяц.
Так и у нас покрываются ОМС, даже отдельно ничего платить не надо. Вопрос в сроках и объеме лечения. Ну и хирургах.
Вы бесплатно можете гарантированно попасть к лучшему в nl хирургу по своему профилю ;)? Не случайно, а гарантированно. Выбрать его и сказать: пусть этот режет, я ему доверяю, у него более 600 таких операций в прошлом году и десятилетия опыта.
Вас бесплатно проперируют в течении пары недель, когда планово вроде можно и в течении месяцев (случай не экстренный)? Это ничему как бы не противоречит (а там как знать, даже если онкология вас за это время не сожрет - сожрет психика, жить под тенью этой хрени "такое себе").
Страховая это хорошо, но это всегда компромисс. Описан случай, когда пожар тушили живыми деньгами. И все равно потратить больше 3000евро не удалось... а можно было и почти за 0. (сотни евро)
Для меня сумма в 3000 не является критической, когда речь идёт о прямой угрозе жизни, полноформатном хирургическом вмешательстве итд итп. Это прилично денег, но объем работы за них сделанной - это две толстенных папки только предварительных исследований(включая всякие исследования когда тебе радиоактивный технеций дают и потом в томограф суют итд итп, т.е. как по мне офигенно сложные вещи). И это все буквально за месяц было собрано.
Ещё раз подчеркну: почти все можно было бы сделать по ОМС бесплатно. Просто дольше.
ЗЫ. Консультация ведущего московского хирурга стоит 80евро. Это дофига :)? Консультация рядового 20-25. Это если платить деньгами. По ОМС - бесплатно.
Так и у нас покрываются ОМС, даже отдельно ничего платить не надо.
За вас платит работодатель из фонда вашей же зарплаты - 5.1% в месяц от оклада, забудьте уже миф про бесплатную медицину. И у работодателя эти деньги не "лишние", это фонд вашей персональной зарплаты.
Вы бесплатно можете гарантированно попасть к лучшему в nl хирургу по своему профилю ;)?
Да, потому что они тут все отличные специалисты.
Не случайно, а гарантированно.
Да, и без взятки, даже в виде "коньяка и коробки конфет".
Выбрать его и сказать: пусть этот режет, я ему доверяю, у него более 600 таких операций в прошлом году и десятилетия опыта.
Зачем мне заниматься этим? Для этого существуют государственные контролирующие органы. Это их обязанность проинспектировать врачей и сказать - этот может проводить операции на мозге, а этот - только на колене, так как опыта недостаточно. Я зря государству налоги плачу, что бы ещё самому выбором врача озадачиваться? Может я ещё и сам оперировать должен начать?
Вас бесплатно проперируют в течении пары недель, когда планово вроде можно и в течении месяцев
Если врач решит, что случай срочный - хоть сегодня, ещё и вертолёт пришлют для транспортировки. Но с помощью взятки подвинуть очередь не получится - это да.
Страховая это хорошо, но это всегда компромисс.
Вы упускаете одну вещь. Страховая в ЕС - это именно ОМС (что буква С тут означает, кстати?), только человек сам может выбрать объём включенного в страховку. Посещение врача общей практики - бесплатно (за счёт страховой). Всё, что связано с угрозой жизни - оплачивается страховой без вопросов, самостоятельно платится - только косметология, контрацепция, не обязательные обследования и разные ибупрофены (и то, это можно включить в объём страхового случая, только платить придётся больше, может 180 в месяц), и то, в NL существует лимит на подобное, если, через врача, на лекарства, медосмотры и т.п. потрачено более 385 евро в течении года - всё, что сверх этой суммы, страховая оплачивает в полном объёме.
То есть, максимум что вы платите - 140 евро в месяц (аналог ОМС) и 385 евро в год, от чего бы вас не лечили и в какую передрягу бы вы не попали. Ну а уровень медицины можно просто сравнить спросив, собирают ли в ЕС деньги на лечение у "лучших московских хирургов".
Консультация ведущего московского хирурга...
То есть если я живу не в Москве, а в Екатерибурге то для хорошего уровня медицины мне нужно в Москву ехать или сразу ползти на кладбище?
Я тоже очень уважаю хирургов, они у нас тоже отличные. Но некоторые ей богу отличнее других. И я это видел своими глазами. Результаты их работы на других людях. Живы вы будете почти в любом раскладе, а вот результат может сильно отличаться у отличного хирурга и хорошего. Если нет понимания чем отличный врач отличается от хорошего - дальше можно не читать.
Я совершенно не знаю как работает страховая в nl, у вас там только один хирург на всех что-ли :)? Как вы все собрались попасть к лучшему если у вас у всех одна страховая ;)? И да, у нас взяток тоже не брали в описанном случае. Ни копейки. Ну т.е. предполагалось смазывать все кешем, но не потребовалось. Совершенно. Некуда и некому было дать денег. Такой вот парадокс.
Так врач не решил что случай срочный. Он решил, что не срочный. И это правда. Вы имели действующий онкологический диагноз ? Вы лично ? Представляете уровень психологического давления во время ожидания плановой операции скажем в течении 2-3-6 месяцев? Он мягко говоря немаленький. И если есть возможность за небольшие деньги этот стресс купировать, почему нет ?
Вы неверно сравниваете. В nl вы что-то там платите. В России если идти по тем же рельсам что вы движетесь в nl объем платежей приблизительно ноль. 3000 - соответствует коммерческой медицине. Т.е. ты выбираешь конкретных врачей. И они быстро все делают. Все что вы покупаете за деньги - это место в отдельной очереди. Часто, кстати, эта очередь не так уж короче обычной.
Если вы живёте не в Москве, вас проконсультируюсь дистанционно. Если надо будет оперировать и вы живёте в зажопинске, то лучше приехать в крупный центр, в Москву, СПб, возможно и в ебурге есть. В место где делают 5000+ операций в год. Где умеют и знают. Таких даже в масштабах страны немного. Нет пациентов просто, чтобы много их было. Со всей страны люди приезжают и лечатся. Две трети не местных.
Если нет понимания чем отличный врач отличается от хорошего - дальше можно не читать.
Да ради бога. Если нет понимания, что все врачи должны быть хорошими, а недостаточно опытные не должны самостоятельно проводить сложные операции и кто за это ответственнен - дальше можно не читать.
В NL вы врача, вероятнее всего и не увидите ни разу. Он придёт только на операцию, потому как он только оперирует, а не занимается приёмом или консультациями - это делают другие люди. В силу этого врач всегда профессионал с огромной практикой.
Как вы все собрались попасть к лучшему если у вас у всех одна страховая ;)?
Пытаетесь в сарказм? Подскажу - со стороны эти реплики выглядят как попытки слепого описать слона из известной басни. То есть просто глупо.
Ну т.е. предполагалось смазывать все кешем...Все что вы покупаете за деньги - это место в отдельной очереди.
Пока не будет понимания - что взятки, покупки места в очереди и прочее это путь в никуда, страна и будет оставаться в положении, когда по ТВ смс-ками деньги на лечение собирают.
Вы имели действующий онкологический диагноз ? Вы лично ?
Какая дешёвая пропаганда...
Представляете уровень психологического давления во время ожидания плановой операции скажем в течении 2-3-6 месяцев?
Я имею представлени об уровне психологической и другой помощи и поддержки в странах ЕС. Приходящие мед.сёстры, которые будут не только уколы ставить, если надо, то и убираться в доме и еду готовить. Социальные службы постоянно работающие, а не только перед выборами или 9 мая, в том числе и психологи. А ещё множество волонтёрских организаций. Всё бесплатно.
Вы имели действующий онкологический диагноз ? Вы лично ?
Я, лично - нет. Но двое близких знакомых тут - да. И я вижу как тут система работает. Не всегда идеально, но достаточно хорошо. Одного человека лечат лекарством, которое только 4 года как прошло международную сертификацию, то есть уровень инноваций в медицине - наивысший.
Т.е. ты выбираешь конкретных врачей.
Зачем мне это делать? У меня время не лишнее, я бы хотел с семьёй побыть подольше, особенно в описываемой вами ситуации. Если медицинская система гарантирует надлежащее качество - мне без разницы кто будет врач.
Если вы живёте не в Москве, вас проконсультируюсь дистанционно.
Ну то есть всё равно скатываемся, что в стране хорошо живут только москвичи?
Если надо будет оперировать и вы живёте в зажопинске, то лучше приехать в крупный центр, в Москву, СПб, возможно и в ебурге есть.
Екат - 4-й город по населению в стране, во много третий по уровню развития. Хорошо же вы его в зажопински записали. Возможно в нём и есть специалисты, вопрос в другом - почему только в крупном центре, почему невозможно создать высокий уровень по всей стране? Зачем нужна эта элитарность "московских хирургов"?
Нет пациентов просто, чтобы много их было.
Ой ли...это в деревнях, куда скорая по 2-3 часа едет? Нет пациентов, потому что есть куча необследованных и "портящих статистику нашей больницы" людей. Статистика по продолжительности жизни в России как бы намекает...
Медицина в России была одной из причин, почему я, лично, уехал и увёз семью.
Вы очевидно не понимаете многих вещей и имеете весьма предвзятое отношение. Нет, врачи не одинаковые. Если вам подходит просто хороший хирург, то в России можно относительно недорого получить лучшего из лучших. Такого, которого в nl вам не достанется никогда. И только не очень умный человек не воспользуется подобной удачей. Вы же слепо верите, что система все сделает за вас. Какой-то уровень она конечно обеспечит, но уверяю вас, очень далёкий от максимально доступного.
В данном случае я никому не давал никаких взяток. Никто не просил никаких взяток. Совершенно никто. Откуда вы это все себе нафантазировали ?
Я не знаю какие центры по лечению каких заболеваний есть в Екатеринбурге. Я знаю что один из очень крупных центров есть в Санкт-Петербурге, заметьте, не в Москве. В Москве тоже есть, но по ощущениям он даже и поменьше. Так что вполне может быть, что имеет смысл из Москвы в ебург ехать с определенными диагнозами. Как имеет смысл ехать из Москвы в СПб.
А вот если вы в зажопинске, то оттуда неминуемо предстоит куда-то ехать. Такова жизнь. Там, заметьте и институты не уровня МГУ будут. И вовсе не из-за заговора москвичей ;).
Вы не понимаете как устроена современная медицина. Возможно в nl используют доисторические способы планового лечения, когда условно одни и те же хирурги вырезают аппендицит, делают операции на сердце, или чинят прямую кишку. В России все устроено по-нормальному. Есть большое количество специализированных учреждений, куда могут обратится те, кто хотят побыть с семьёй не только завтра, но и потом. И специалисты в этих заведениях специализируются в каждом конкретно на конкретных операциях. Они делают узкоспециальные операции сотнями в год. Не все вместе, а каждый делает сотни операций. И это позволяет им иметь колоссальный опыт в решении проблем конкретных пациентов. Они очень качественно лечат. Так качественно, как никогда не сможет вылечить универсал. То, что помощь оказывают централизованно улучшает ее качество многократно.
Но чтобы воспользоваться этими бонусами, придется в центр приехать. Чем больше специализация, тем меньше центров, т.к. в все более узкую группу попадает все меньше больных. В идеале для каждой плановой операции должна быть только одна точка, где ее делают. Но при этом делают отлично. На практике их обычно несколько.
В России вообще не так уж много живёт в деревне народа. В ненавидимой вами Москве живёт как минимум каждый десятый, а возможно и каждый пятый гражданин....
Вы очевидно не понимаете многих вещей
Глупый, бывает
и имеете весьма предвзятое отношение
Да, имею
в России можно относительно недорого получить лучшего из лучших.
Последний раз, если всё так радужно, почему продолжительность жизни в России существенно ниже чем в ЕС? Почему деньги на лечение собирают смс-ками?
Такого, которого в nl вам не достанется никогда....Возможно в nl используют доисторические способы планового лечения, когда условно одни и те же хирурги вырезают аппендицит, делают операции на сердце, или чинят прямую кишку. В России все устроено по-нормальному...
Вам из России, конечно виднее, чем мне, как устроена медицина в NL :)
В России вообще не так уж много живёт в деревне народа.
25% населения - чисто сельское, на них, конечно же, можно забить.
P.S. Я рад, что у вас всё очень хорошо и вы живёте в самой прекрасной стране в мире, в которой лучшая и самая современная медицина.
Я же просто оставлю тут несколько ссылок, на новости не старше недели, если они не откроются - вопросы к самому лучшему в мире РосКомНадзору
«Нет ни в одной аптеке». По всей России из продажи исчезает инсулин
В России возникла нехватка лекарства для лечения рака молочной железы
В России возник дефицит уникального препарата от повторного инфаркта
Лекарств нет, но вы держитесь: тяжелобольные дети в России остались без медикаментов
Про Москву и "одну точку, один центр и т.д." как раз по последней ссылке
В Республике Алтай с началом нового года снова нет лекарств для детей инвалидов! В прошлый год, например, обеспечение еле дотягивало до 50%, в новом году лекарств нет совсем! Жизненно важный препарат („Дорназа Альфа“, „Пульмозим“, „Тигераза“) полностью отсутствует, „Креон“ дети получают по 5 упаковок вместо 24. Аптека ссылается на Минздрав, Минздрав ссылается на регионы, закупок нет, лекарств нет. Дети вообще без лекарств с декабря! В Минздраве разводят руками, в продаже этих лекарств нет! Упаковка „Тигеразы“ есть в Москве, ближе нет, цена на 1 неделю 7000-12000 ₽.
У меня нет радужных очков относительно ЕС, но вот медицина и социальная среда тут не сравнимы с Россией. И да, Москва - это не Россия, это метрополия по отношению к территориям за МКАДом, со всеми вытекающими.
И да, Москва - это не Россия, это метрополия по отношению к территориям за МКАДом, со всеми вытекающими.
осталось процитировать фразу, приписываемую Михаилу Илларионовичу Кутузову... :-)
Было бы смешно, если б не было так грустно...
Почему деньги на лечение собирают смс-ками?
А чем это принципиально отличается от благотворительных фондов? Или будете утверждать, что в вашем ЕС таковых нет?
Вы только что подтвердили, что уровень медицины в Москве и Питере отличается на порядок от регионов. Да, наученный горьким опытом, я при онкологическом или другом критическом диагнозе поеду и повезу своих близких в Москву, хотя на этом пути уже строят заборы. Но скажите, что случится со системой здравоохранения столиц, если все или значительная часть пациентов из регионов станут такими же умными и поедут к вам, реализуя свое право на выбор больницы и врача?
Но ведь в райцентре не создашь хорошую клинику (начиная от вопросов количества населения, и заканчивая финансовыми вопросами). Т.е. какая-то разумная централизация неизбежна. Во-вторых, всегда есть некие медицинские центры, школы, которые не обязательно в столицах. Но как правило, в столицах выше уровень жизни, поэтому у многих есть желание туда переехать. Следовательно, лучшие специалисты оказываются именно там.
Как это решать, чтобы и пациенты были целы, и врачи сыты - я не знаю.
Да, собственно, эта проблема не только с медициной...
Но ведь в райцентре не создашь хорошую клинику (начиная от вопросов количества населения, и заканчивая финансовыми вопросами).
Я говорил даже не про клинику в райцентре, а про онкоцентр в столице субъекта, куда приезжают лечиться и с других регионов. В соседних ЕАО, Амурской, Сахалинской и Магаданской областях нет даже такого уровня помощи: у них просто диспансеры.
Прекрасно понимаю, что некорректно требовать в регионах протонной терапии, роботизированной хирургии и других самых современных методов лечения, равно как и лучших специалистов страны – все это невозможно по объективным причинам. Но часто сломанные КТ, МРТ и ПЭТ-аппараты, отсутствие необходимых расходников или препаратов, огромные очереди, нехватка коек – это неправильно для больницы любого уровня.
Мое мнение могло быть предвзятым и эмоционально заряженным, поэтому ниже я давал ссылку на интервью главврача-онколога.
Несколько цитат из него, если интересно
По информации о заболеваемости, о количестве населения в крае и прочих данных получалось, что необходимо строить онкоцентр на 750 коек. Был сделан хороший проект, но уже на 500 коек, а в итоге их оказалось менее 300 ... Кроме того, вместо семи этажей корпуса сделать пять, а вместо пяти этажей другого корпуса сделать три. Было допущено множество других нарушений.
Чтобы пролечить всех больных, нужно ускорить процесс. А чтобы ускорить, нужно постараться хирургические операции перевести на эндоскопический доступ, который давно во всем мире выполняется при онкологических патологиях.
Проблема не в обновлении – оно будет, а в дефиците расходных материалов. Такой пример. Во время операции с применением эндоскопической стойки используются специальные индивидуальные фильтры, которые идут в комплекте и которых хватает хирургу всего на три дня. Дальше следует остановка лечения и простой оборудования.
Кроме того, за последние двенадцать лет разрушено полностью амбулаторное звено в районах Хабаровского края.
Вот еще одно мнение о российском здравоохранении доктора медицинских наук. Вот подробнее о проблемах первичного звена.
Как это решать, чтобы и пациенты были целы, и врачи сыты - я не знаю.
Мне кажется, надо решить хотя бы указанные выше проблемы, и уже станет значительно лучше. Вероятно, ресурсы для этого могут появиться только при общем росте ВВП страны, увеличении доли расходов на медицину с 3,1% до 5% (нижняя планка по Европе) и некотором изменении региональной политики.
У меня нет никакой зависти к москвичам и питерцам, я рад, что хоть где-то в России есть места, где люди могут получить по-настоящему высококачественную и своевременную медицинскую помощь. Но для меня в стране нет «зажопинсков»: каждый регион и населенный пункт заслуживают хоть и не московского, но достойного уровня медицины и инфраструктуры.
Вы говорите про Москву, вероятно, там ситуация значительно лучше. К сожалению, мой личный опыт в Хабаровске сильно отличается от вашего.
Моему брату 45 лет, никаких вредных привычек и здоровый спортивный образ жизни, но есть неврологического заболевание, которое делает невозможным проведение КТ/МРТ без наркоза. В 2019 году после жалобы на кашель, температуру и по результату рентген-снимка поставили диагноз «пневпомния», амбулаторное лечение было безрезультатным. В дополнение к рентгену и нескольким УЗИ решили сделать КТ легких, но сразу возникла проблема. В краевой больнице, где наблюдался брат, аппарат сломан, в другой – очередь на два месяца, а все частные центры города (кроме одного) не делают КТ/МРТ под наркозом, так как для этого нужен реанимационный кабинет. В том месте, где исследования с наркозом делают, лист ожидания полтора месяца, быстрее только в Москве и Питере. КТ все же удалось сделать через знакомых (как быть тем, у кого их нет?), но к сожалению, ни в одной из больниц не смогли выявить рак по томографии.
Далее госпитализация в краевую больницу к местному светиле-пульмонологу с тридцатилетним стажем, диагноз меняют на «экссудативный плеврит», но лечение снова ничего не дает. Из краевой больницы выписывают с «туберкулезом»(!), мы чувствуем, что это какая-то ерунда: от противотуберкулезных препаратов становится только хуже, появляются боли, кроме того, в тубдиспансере неудачно делают вторую пункцию, вероятно, травмируя диафрагму, как позже выяснилось. Добиваемся консилиума и отмены диагноза. Из диспансера направляют в другую больницу на диагностическую лапароскопию, где по результатам КТ (уже третьей по счету) ставят правильный диагноз «мезотелиома плевры», но суммарно потеряно 3 месяца.
В краевом онкоцентре подтверждают диагноз: IV стадия (T3N0M1), по результатам гистологии и консилиума предлагают только паллиативное лечение. Очереди на прием, обследования и лечение там очень большие, платные услуги далеко не всегда помогут ускорить процесс. У центра просто нет ресурсов, чтобы обслужить большой поток онкобольных, например, ПЭТ-аппарат часто в ремонте, к определенным специалистам или на радиоизотопное лечение можно попасть только в порядке очереди (не важно за деньги или нет).
Чтобы не терять времени, летим в Москву в частную клинику. Там курс химиотерапии и сопутствующих процедур обходится в 500 тыс., но это хоть какая-то надежда. Поскольку химия дала определенные улучшения, в нашем онкоцентре соглашаются продолжить лечение по московской схеме. К сожалению, после третьего курса опухоль вырабатывает резистентность, плюс развивается кахексия :(. Паллиативная помощь – это отдельный квест. Выписывают не то, что лучше помогает, а то, что есть в наличии. Был свидетелем, как за закрытой дверью завврач кричала на нашу замечательную участковую потому, что та выписала более эффективный МСТ континус, вместо уколов морфина. Вот такая она, медицина в регионах.
Безусловно, тут есть наша огромная вина, что не проявили должную бдительность и осмотрительность. Но если ты не специалист и в роду ни у кого не было онкологических заболеваний, то сложно заподозрить рак легких у молодого никогда не курившего человека. Теперь я знаю, что в случае малейших подозрений надо делать и отсылать КТ/МРТ-снимки нескольким хорошим специалистам в Москву или Питер, но человека уже не вернешь. Сейчас я стал немного параноиком в плане медицинской диагностики, это помогло вовремя обнаружить и полностью вылечить у новорожденной дочки дисплазию ТБС – в рамках платной медицины, по ОМС ее опять же проглядели.
Понимаю, что нельзя делать выводы по одному случаю. Но картину, которую увидел я, подтверждают другие пациенты, благотворительные фонды, и даже сами врачи на официальном сайте онкоцентра. Квоты на высокотехнологичную медицинскую помощь дают не всем и не всегда, они банально могут закончится в середине или конце года, а для онкобольного промедление в 3-6 месяцев может очень быть критично. Но даже если пациент готов оплатить ВМП сам, то выбор места лечения также сейчас стал ограничен.
Если говорить о сравнении с другими странами, то, мне кажется, имеет смысл соотнести выживаемость при различных видах рака (к сожалению, эти данные за 2009 год, новее не нашел).
Автор молодец. Не знаю что конкретно было целью помимо сравнения, но по моему очевидно сказано, что мечтать о идеальном государстве где хорошо жить не стоит ибо во всех странах сейчас экономический кризис и подготовка к войне, обычных рабочих притесняют. К сожалению из IT этого не увидишь т.к. основная часть трудоустроенных там "на коне".Кому интересно можете посмотреть на количество протестов в США, Великобритании, Китае и пр. за 10 годы и за 20 рост их количества огромен.
Любой экономист объяснит, почему нельзя сравнивать слишком экономически разные страны по ППС, но раз уж взялись, стоило бы попробовать сравнить по медианной ЗП, а не средней.
Честно - изначально я хотел сравнивать именно по медианной. Однако сколь-нибудь достоверных данных по США оперативно найти не смог, и пришлось пересчитывать по средней.
С другой стороны, насколько мне известно - в США неравенство доходов ещё больше, чем в РФ, т.е. сравнение по медиане ещё сильнее уравняет ППС (как минимум так должно получится на бумаге).
https://www.demandsage.com/average-us-income/
According to the U.S. Bureau Of Labor Statistics, the median weekly earnings of the 121.5 million full-time workers in the United States is $1,101 as of the beginning of 2024.
the median annual income of the US
2023 - $57,406
А вроде индекс бигмака он про бигмаки от определенной фирмы примерно схожего качества и технологии? А тут индекс бигмака и бутера из кафе где полтора года назад был бигмак?
Интересно, где автор этого шедевра видит среднегодовой доход три четверти миллиона в России?
И еще очень интересно, зачем писать такую очевидно пропагандонскую статью, пытаясь прикрыться всякими допущениями и осторожностями
пропагандонскую статью
Как высокоаналитично.
Если статья неточна/некорректна... и вывод вам не нравиться, то - пропагандонство!
А если тоже, но посыл вам по душе? Улыбнетесь и мимо пройдете?
"Что может быть разрушено истиной, не заслуживает спасения" (c)
Что касается пропаганды, то, конечно, бывают ложные срабатывания, неумышленные следования известным подходам, но мозг-то натренирован распознавать типичные методы и идеи даже через заход издалека. Обрывок новостей на ТВ вот недавно случайно услышал: говорили, что РФ вышла на первое место в Европе по экономике: в частности, по отношению ВВП к ППС. Но это ж как заявлять о победе в автомобильной гонке на основе суммарного количества оборотов двигателя. Умышленно или нет, но методы работы с информацией, выводы, полученные из недостаточно полной и объективной информации, и выгодоприобретатели (в случае успеха) показались в какой-то мере похожими. В статье автор расставил предупреждения о неточностях и допущениях, в комментах вроде адекватно реагирует на критику, но все равно подозрительно.
Кстати, вот в комменте чуть выше из всей статьи как раз идею разглядели и развили, мол, везде плохо, да еще и хуже, чем у нас, нечего и суетиться, сиди дома - ну прям классический прием, разве что линчевание негров заменили на протесты. Тот посыл вам по душе? Улыбнулись и мимо прошли? :)
Тот посыл вам по душе?
Тот посыл не использует резких заявлений, граничащих с оскорблениями. Разница, представьте себе, есть. Поэтому, хоть и не особо согласен с мнением, прошел мимо... но хмурый, без тени улыбки ;)
Спасибо за комментарий и хотя бы сомнение в моей ангажированности ;)
Ряд комментаторов, без фактов и конструктивной критики, увы, не позволили себе даже такого.
Из собственных ошибок и дельных замечаний - структура еды в доходе действительно отличается довольно сильно.
Однако, ирония заключается в том, что я сам уже как 6 лет экспат, работающий за иностранный капитал Tier-1 стран (ASEAN, NA), а мои родственники живут в западной Европе - и к написанию статьи меня побудил как раз стремительно сокращающийся разрыв с РФ в субъективном качестве жизни.
Т.е. это скорее наоборот - рефлексия о благосостоянии в экспатриации, а не пропаганда "не смотрите вокруг".
(Из свежего: на "своём уровне" за 2023-ий я получил несколько схожих офферов по $9-10k/m gross и 420-460тр/м net. Курс тут не важен - это совершенно разный уровень жизни.)
Del
Как я понял, автор делал выводы исходя из средней заработной платы в России 70 тыс. руб./мес. и это сразу не правильно. По США сейчас лень лопатить данные, но в памяти есть подобные данные по Германии. Так вот: разница между средней и медианной зарплатой в Германии составляет порядка 18% (в пользу средней), а в России порядка 45% (в тот же год, когда средняя зп в России была 70 тыс. руб./ мес., медианная была 40 тыс. руб.). Т.е. стоит только в этом сравнении взять не средние, а медианные зарплаты и разница в результатах будет 30% не в нашу пользу. А уж если брать модальные (наиболее часто встречающиеся) значения зарплат, то... совсем худо - в России это порядка 20-25 тыс. руб./мес., если брать конец 2022 года, когда средняя зп была 70 тыс. рублей коими оперирует автор.
Сравнение ППС РФ и США по индексу бигмака Q1'24: разница менее 20%