Comments 34
Профсоюз обеспечивает стабильность? Что? Чушь какая-то. Если у компании идет сокращение, оно всё равно пройдет. Нет денег, значит нет денег. Максимум что может обеспечить профсоюз - это отсутствие кидка при сокращении. Но этот кидок и так мало нормальных компаний делает, потому что можно нарваться на серьезный иск.
Откуда инфа, что денег нет?
Профсоюз вынуждает существенно более честно делиться рисками, в то время как в обычном состоянии в игрострое - прибыль это прибыль руководства, а любые риски, в том числе и риски руководящей тупости это риски персонала. Это может правда, привести к более быстрому закрытию компании, но и руководство удержит от залихватских шагов в стиле "а чё бы и не рискнуть, в крайнем случае половину штата выгоним на мороз и будет всё ок".
Вижу, вам никогда не предлагали добровольно и по собственному желанию сократиться
От профсоюза тут толку не будет. А вот обычный юрист позволит закрыть ситуацию, несколькими окладами
Это уже от профсоюза зависит. Ну то есть во первых профсоюз может при желании устроить забастовку.
А во вторых во многих фирмах профсоюзы добились различных дополнительных договорённостей. Например что они официально имеют право накладывать вето в случае увольнения.
То есть профсоюзы вполне себе могут быть полезными. И я даже знаю целый ряд полезных профсоюзов. Но у нормальных профсоюзов обычно есть как минимум один минус: они хотят 1-2% от вашей зарплаты в качестве членских взносов...
А вы не думали за счет чего профсоюзы получают эти права. Это усреднение. Она уменьшают бонусы за счет того, что ограничивают тех кто выше, давай бонусы тем кто ниже.
Я не встречал еще полезного профсоюза. Который бы давал бонусы мне, которые я не могу как частник получить на улице. и выйдет это сильно дешевле 1%
А вы не думали за счет чего профсоюзы получают эти права
За счёт того что их поддерживает приличная часть сотрудников.
Она уменьшают бонусы за счет того, что ограничивают тех кто выше, давай бонусы тем кто ниже.
А вот это совсем не обязательно. Кроме того вас ведь никто не заставляет вступать в профсоюз. То есть если вы не в профсоюзе, то он вас не защищает и не "усредняет".
Я не встречал еще полезного профсоюза. Который бы давал бонусы мне, которые я не могу как частник получить на улице. и выйдет это сильно дешевле 1%
Мне реально интересно как вы например "как частник" застрахуетесь от увольнения. Особенно если у вас в стране разрешены увольнения одним днём.
Но естественно далеко не всем имеет смысл вступать в профсоюзы. А конкретно в ИТ пожалуй даже мало кому имеет смысл это делать. Но мир он на ИТ не заканчивается.
Ни разу за 15 лет не работал с кем то, кто поддерживают профсоюз. в Айти покрайней мере
Мне реально интересно как вы например «как частник» застрахуетесь от
увольнения. Особенно если у вас в стране разрешены увольнения одним
днём.
Вы меня извините, но я не владею знаниями о законах всех стран. В РФ достаточно работать по тк, на кипре также. В других странах надо смотреть местное законадательство
Не разу за 15 лет не работал с кем то, кто поддерживают профсоюз.
А я работал в нескольких фирмах где большая часть сотрудников состояла в профсоюзах. У нас здесь это вполне себе норма в отдельных отраслях.
В ИТ конечно не особо распространено. Но и не так что айтишники в принципе в профсоюзах не состоят.
Вы меня извините, но я не владею знаниями о законах всех стран.
И поэтому все должны придерживаться вашего контекста? То есть писать только про те страны, законы которых знаете лично вы? :)
Потому что мы сидим на хабре. Который в первую очередь нацелен на русскоязычное айти. и большая часть находится в рф.
я могу задать такой же вопрос. Как профсоюз защитит меня от увольнения одним днем, Особенно если у вас в стране разрешены увольнения одним днём. Не имея знаний по тк страны и законодательству в сфере профсоюзов вы не ответите))
Потому что мы сидим на хабре. Который в первую очередь нацелен на русскоязычное айти. и большая часть находится в рф.
Тогда зачем вы читаете статью про Польшу, да ещё и пишите комментарии к ней? :)
Это даже если забыть что далеко не все хабровчане сейчас живут в России. Да и из тех кто в ней живёт как минимум часть подумывает куда-то свалить.
Как профсоюз защитит меня от увольнения одним днем,
Я уже выше написал как это может работать. Например через забастовки. Или через договора с фирмами, которые дают профсоюзам право вето в случае увольнений. А ещё например есть банальная информационная и юридическая поддержка.
Не имея знаний по тк страны и законодательству в сфере профсоюзов вы не ответите))
И?
П.С. Ну и как бы защита от увольнения это далеко не единственное что могут предложить профсоюзы. У нас вон например часть профсоюзов выбила для своих членов 35 часовую неделю. При сохранении зарплаты. Это стоит 1-2%?
Все и большая часть разные вещи.
Тоесть по сути ничем. Юриста я могу нанять и сам. Забастовки. Я бы не пошёл бастовать
Нет не стоит)
Все и большая часть разные вещи.
И? Какая разница если большей части хватает?
Тоесть по сути ничем. Юриста я могу нанять и сам.
Вы специально игнорируете часть того что вам пишут?
Я бы не пошёл бастовать
Ну ок, вы бы не пошли. Как из этого следует что профсоюзы не нужны никому?
Вы говорите общие слова. Юриспруденции любит конкретику. Какая страна, какой тип оформления, это все влияет. Но ничего этого нет.
А Юристы есть в любой стране. И для них профсоюз не нужен.
А так разумеется, вы вольны поступать как считаете нужным. И кто угодно.
Вы говорите общие слова
Вы тоже.
Юриспруденции любит конкретику.
Ну если вы любите конкретику, то задавайте конкретные вопросы.
А Юристы есть в любой стране. И для них профсоюз не нужен
Ну вот вы так любите конкретику. Давайте покажите как это должно правильно работать: чем вам конкретно помогут юристы в случае увольнения? И во сколько вам это обойдётся?
Ну чтобы было понятно что вы имеете в виду под этой вашей "конкретикой" и какую информацию ожидаете.
Конкретный вопрос, зачем нужен профсоюз при просьбе "написать по собственному" при оформлении по тк рф.
Консультация у юриста около 10к рублей.
Консультация, разбор трудового договора. Что подписать, что не подписывать. Этого достаточно что бы по тк не уволили, если ты сам этого не хочешь.что озвучить работадателю. В совсем крайних случаях подготовить досудебку (за отдельнын деньги), но компании редко доводят до суда
Я конечно могу спросить, про оформление в Латвии, через ип Грузии, при условии нахождении в таиланде. Но тут я боюсь вы вообще не ответите, а это вполне себе реальный кейс
Конкретный вопрос, зачем нужен профсоюз при просьбе "написать по собственному" при оформлении по тк рф.
Ну если я всё правильно вижу, то в РФ профсоюз айтишников оказывает информационно-юридическую поддержку и при этом не берёт членские взносы.
Консультация, разбор трудового договора. Что подписать, что не подписывать
И это вы называете "конкретикой"? Ну-ну...
Кроме того мне не особо понятно как это вам поможет если вас уже увольняют.
У вас даже такой конретики нет. Плюс Вы действительно не понимаете, что юрист должен быть свой?
Нет в тк рф увольняют. Нельзя уволить просто потому, что директор так захотел
Просят, написать по собственному. Это как раз этот кейс
Сокращают. Дак тут радоваться надо. Получили 3 оклада, через пару недель вышли на новое место
Статья. Это третий кейс который сильно зависит от того какая, тать
Окей. Считаете, что от них есть польза, ваша право.
Вы действительно не понимаете, что юрист должен быть свой?
Я не вижу необходимости обязательно иметь "своего" юриста в каждом отдельно взятом случае. Особенно учитывая что вряд ли даже вы можете позволить себе юриста, который будет эксклюзивно работать только на вас.
И уж тем более сомневаюсь что все айтишники могут себе позволить хорошего своего юриста. Или хотя бы понимают как отделить хороших от плохих.
Нет в тк рф увольняют Просят, написать по собственному. Это как раз этот кейс Сокращают. Дак тут радоваться надо.
Я, всё ещё не вижу "конкретики". Как впрочем и вообще ответа на мой вопрос.
Считаете, что от них есть польза, ваша право.
Профсоюзы это "инструмент". Кому-то они подходят, кому-то нет. Кому-то от них польза, кому-то нет.
Глупо заявлять что каждый должен быть в профсоюзе. И точно так же глупо заявлять что никому от них нет пользы.
В целом ряде отраслей профсоюзы смогли выбить для своих членов гораздо лучшие условия. Так же в ряде отраслей без профсоюзов практически никак. Например потому количество доступных работодателей очень ограничено.
Вы путаете эксклюзив и работу с вами. Консультация юриста не дорогая. Конкретика, юрист может помочь вместо написания по собственному, уйти с 3 окладами. Юрист может помочь выйти в суд и восстановиться, получив денег за все время что не работал. Юрист может помочь надавить на компанию, и не увольняться если не хочешь.
Инструмент. Организаторы призывают в него вступать, но никогда не говорят зачем. Что мне это даст. Зачем подписываться на что то, что может привести к проблеме, но не даёт ничего. И если они не берут денег с вас, значит берут где то ещё.
Будь у них чёткие позиции этт одно. Мы поможем вам получить + 20% процентов к оклада. Вот это полезно и понятно. Мы поможем вам получить ставку Лида на проекте, вместо Васи. Тоже чётко и понятно. Или хотя бы, вы будете получать преимущество при поиске работы, среды наших членов. Хотя бы. Вот это действительно профсоюз. А по факту
Вы путаете эксклюзив и работу с вами.
Нет, это вы используете слово "свой", которое может иметь много значений.
Конкретика, юрист может помочь вместо написания по собственному, уйти с 3 окладами.
То есть уволить вас всё равно уволят и избежать увольнения он вам не может помочь?
Юрист может помочь надавить на компанию, и не увольняться если не хочешь.
Как конкретно?
Организаторы призывают в него вступать, но никогда не говорят зачем. Что мне это даст.
Вы вообще о чём? Все известные мне профсоюзы вполне себе озвучивают что они предлагают. У нас это обычно информационная поддержка. Оплата адвоката и прочих расходов в ситуациях связанных с ТК. Материальная поддержка во время конфликтов с работодателем и/или в случае потери работы. Оплата "забастовочных" в течении забастовок. Материальная поддержка в случае нетрудоспособности. Материальная поддержка семьи в случае смерти. Выбивание тех самых лучших условий труда. Плюс всякие "профсоюзные условия" для кучи вещей(те же ипотеки например).
Более того когда вы вступаете в профсоюз, то вы подписываете договор в котором прописаны обязанности обеих сторон.
Зачем подписываться на что то, что может привести к проблемам
Каким проблемам?
но не даёт ничего.
Откуда вы взяли вот это "ничего"?
И если они не берут денег с вас, значит берут где то ещё.
И?
Будь у них чёткие позиции этт одно. Мы поможем вам получить + 20% процентов к оклада
Конкретные "чёткие позиции" обсуждаются регулярно и не какими-то "ими", а в том числе и вами. То есть всеми членами профсоюза. То есть требования, которые выставляет профсоюз, рещультируют из решений, которые совместно принимаются всеми членами профсоюза.
И если вас что-то не устраивает, то никто вам не мешает выйти из профсоюза в любой момент.
Вы знаете российский тк. Если человек не хочет увольняться его не уволить. Достаточно объяснить права. И что можно подписывать что нет.
Где на сайте топик стартера вв видите все что вы описали?
Я знаю свой местный ТК. И о профсоюзах сужу конкретно по тем, с которыми мне лично приходилось пересекаться в том или ином виде. С российскими ТК и профсоюзами я не особо знаком.
И как бы мы всё ещё ведём дискуссию в комментариях к статье о Польше.
А на сайте "топик-стартера" я точно так же ничего не вижу и про членские взносы. То есть получается вступление в данный конкретный профсоюз это формальность, которая вообще ничего не стоит.
Если вы живёте в России, то это не из-за того, что профсоюзы как идея плохая - это то как раз наоборот, ибо профсоюзы практически всегда ведут к лучшему результату для всех, а из-за особенностей законодательства, которое фактически изнасиловало профсоюзы и выбросило их на помойку, оставив без каких-либо инструментов давления.
Предлагали. В зависимости от компании я либо соглашался, понимая что компания в Ж, и ко мне нормально до этого относились. Либо ругался и не соглашался, если расходились не нормально. Не вижу как здесь может помочь профсоюз.
Но этот кидок и так мало нормальных компаний делает
Зато НЕнормальных компаний на рынке дофига и больше. С которыми тоже что-то делать надо.
а где фото Льва?
Создание профсоюза CD Projekt Red