Comments 318
Я не айтишник, поэтому в этот опрос не попадаю)
Вы пишите:
Я периодически публикую у себя на канале рекламу курсов по обучению IT-профессиям
А зачем вы это делаете? Вас в детстве айтишник покусал?
Зачем я размещаю у себя на канале рекламу IT-курсов? За деньги, конечно же.
Вас, неайтишников, трудно понять. Так много слов и суеты за совершенно небольшие деньги!
Я бы сказал, что данный опросник все равно показывает среднюю температуру по больнице.
Например корелляция того, насколько адекватно работает человек с образованием по профилю и с платными курсами (там где оценивали отношение коллег).
Так для начала это уже для тех кто устроился, то есть прошел не только курсы, но и техсобеседование. А это сразу минус 90-95% тех, кто прошли курсы, но ничему не научились.
"Ни разу не привирал в резюме по поводу опыта" - тут к сожалению все не совсем так. Очень много людей (у меня большой опыт интервьювера), пишут себе в резюме разные технологии и инструменты, но по факту выясняется, что эти технологии и инструменты использовались в проекте, а у самого интервьюируемого с ними опыт крайне незначительный, на уровне "тыкал кнопки по инструкции того, кто там уже все настроил". И многие не считают это за обман.
Ну и почти ко всем вопросам можно в таком стиле докопаться.
Доверять статистическим данным в социологии можно, если опрос был проведен с учетом всех необходимых методологических требований, включая правильную выборку, использование достаточного количества респондентов, адекватные методы анализа и интерпретации данных. Однако, необходимо помнить, что любой опрос может содержать ошибки и искажения, связанные с неправильным формулированием вопросов, неправильным выбором выборки или другими факторами. Поэтому, при использовании статистических данных в социологии, необходимо оценивать их критически и учитывать возможные ошибки и ограничения..Для определения точности необходимо знать размер выборки и уровень доверия. Если размер выборки составил 19 000 человек, то точность можно рассчитать по формуле: Точность = (1.96 * стандартное отклонение) / квадратный корень из размера выборки. Стандартное отклонение может быть оценено как 0.5 (максимальная возможная величина разброса ответов в опросе).
Таким образом, точность опроса составляет: Точность = (1.96 * 0.5) / квадратный корень из 19000 ≈ 0.01 .То есть, точность опроса составляет около 1%. У Вас есть такие расчеты? Если Вы занялись статистическими исследованиями?
Вот отличное замечание. Я тоже не увидел хоть каких-то подтверждений достоверности данных.
Вызывают, конечно, вопросики «джуны» с зарплатой свыше $100k в год. Но тут надо вспомнить, что джунов среди ответивших было всего 5% — так что по факту за эти выбросы в данных ответственны буквально несколько человек.
Даже сам автор подтверждает наличие каких-то неизвестных ошибок.
Поэтому даже не знаю на сколько можно верить всем этим графикам
Спасибо, chatGPT
Если бы я мог, я бы поставил диз за занудство.
Картинка хорошо отражает действительность для Junior позиций. Месяц назад проводил опрос для своего IT проекта. Не тестовый, а с живими ответами (Просто зашёл в несколько чатов для джуниоров и начал спрашивать). Результат получился довольно противоречивый
Джунов бесит что другие врут на собеседовании, при этом они делают также просто чтобы попасть на собеседование.
Особенно это актуально для таких направлений как React и JavaScript в принципе где по 3к откликов на вакансию. Люди не только приписывают себе опыт, но и воруют чужие пет-проекты и размещают их у себяна гитхабе.
Всё это происходит из-за слишком большой конкуренции и невозможности выделиться за счёт того самого коммерческого опыта.
Именно поэтому не могу согласиться с достоверностью результатов опроса автора. Исходя из графиков, предоставленных автором, большинство опрошённых уже больше 5 лет в IT, а значит и Junioрами они были ещё до перегрева рынка. Тогда было куда проще найти стажировку/работу, так как куда ниже была конкуренция за счёт большого числа компаний, готовых брать новичков.
Сейчас же джуниор специалисты врут, причем большинство. Не в каких-то больших масштабах, но полгода/год приписывают.
Да и вообще насколько это вообще проблема? И почему это вообще волнует технических специалистов?
Отделить зерна от плевел - задача IT рекрутёра. Судя по опросу среди HR (который опять же мы и проводили), таких людей выявить довольно легко. Всё зависит от времени на закрытие заявки и позиции.
Если речь идёт о Juniorах (ниже выкинул краткий итог, который сформировали на основе общения с 9 HR специалистами)
Если времени много
Смотрим резюме (ключевые скилы, локация, зп)
У HR большая насмотренность, так что на этом этапе отсеивается куча кандидатов после курсов с одинаковым резюме
Если ключевые скилы не те - сразу минус, так как джун ещё не умеет быстро переключаться
Полтора года опыта на фрилансе приравниваем к 0.5 коммерческого максимум
Даём тестовое (прескрининг)
Тех кто не хочет делать или делает долго - сразу отсеиваем
Если просит оплату за работу - сразу нахуй, так как это жирный минус по софт скилам. Чел ещё нихера не умеет, а уже думает что его силами какой-то энтерпрайз пилят
Проверяем софты
Если высокомотивированный красавчик, можно закрыть глаза на пробелы в знаниях, надеясь на его дальнейший рост внутри компании
Тех собес
Задаём вопросы по его опыту. Как только называет какую-то крутую штуку которую он уже успел сделать - пытаемся копнуть глубже. Если начинает плавать - скорее всего перед нами накрутчик
Если времени мало
Смотрим наличие вышки (любой)
Показатель того, что чел умеет долго работать над одной целью и доводить дело до конца. Даже если оно ему не надо
Скрининг
Сомвещённый софт + хард
Так же как и в пункте 1
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и хорошо сюда подходит анекдот, популярный среди HR
Два менеджера по персоналу — опытный и стажёр — сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300:
Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию.Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть — на стол, вторую — в корзину.
Молодой изумленно:
А как же претенденты?!
Опытный невозмутимо:
А зачем нам неудачники?..
ИМХО: проблемой враньё в резюме считают исключительно те, кто прошёл на себе 30-40 таких кейсов
Я прошу оплату за тестовое, если оно больше, чем на пару часов. Я знаю, что оно ни в какой энтерпрайз пойти не может. Но ещё я знаю, что вместо того, чтобы делать тестовое, я могу отправить резюме ещё в десяток компаний, или пройти несколько собесов. Или сделать тестовое в ту компанию, которая оплачивает тестовое.
Круто! Представляю сколько резюме Вы отправляйте, когда не сидите за тестовыми задачами и не проходите собеседование.
Да, вы можете отправить ещё десяток резюме в компании где вам согласяться заплатить за тестовое
Но это прекрасно работает и в другую сторону. На одного Junior, желающего получить оплату за тествое прилетит десяток других соискателей.
напомню что комментарий скрипта был про Junior разработчиков исключительно. И это не моя субъективщина, а +- выжимка из 9 интервью месяц назад.
Оптимальное решение. Когда ко мне подалось 30+ джунов, пришлось толкать тестовое, чтобы вот отсеять хотя бы половину
Смотря какие ставки. В своё время я потратил на тестовое задание четыре полных дня бесплатно (андроид-приложение). Зато по результатам был так же бесплатно релоцирован вместе с семьёй в Кремниевую долину на всё готовое, и обнаружил вокруг себя команду компетентных и мотивированных коллег, с которыми легко и интересно работать. Они так же справились со своими тестовыми.
Если просит оплату за работу - сразу нах#й, так как это жирный минус по софт скилам. Чел ещё нихера не умеет, а уже думает что его силами какой-то энтерпрайз пилят
Если высокомотивированный красавчик, можно закрыть глаза на пробелы в знаниях, надеясь на его дальнейший рост внутри компании
Вот и эффективные совы пришли. Хороших работников нужно искать на старших курсах приличных универов. Они не могут ничего не уметь, ибо у них и научные работы, и конференции и интерншипы и свои проекты. Ежели у них этого нет, то они и не нужны. Вы же ищете ничего не умеющих рабов за миску риса, ничего не умеющих. С такой стратегией вам нужно
сразу нах#й
Не вижу смысла спорить с вашим мнением, учитывая что я не высказывал своего мнения по этому поводу. Я лишь прислал выжимку из 9 интевью с действующими HR.
Да, может 9 человек это небольшая выборка, но вроде вполне достаточная, чтобы собрать примерные очертания алгоритма, без вникания в детали.
Эх, всё-таки поспорю А про рабов... Не все кто сейчас ищут позицию Junior пишут научные работы и конференции. Но это не исключает того факта, что среди таких могут быть отличные, мотивированые на рост люди.
Как и в обратную сторону - не все, кто ходит на конференции и тд хорошие работники. Может по менталке они и есть те самые "рабы за миску риса", пытабщиеся добавить себе пару очков в копилку
Все верно вам написали выше. А про мотивацию вставлю свои 5 копеек. Мотивация - это ресурс конечный. И на нее не стоит полагаться. Если конечно, вам не плевать, на 1-2 года к вам пришел сотрудник, или на 5-10.
Насколько знаю, большинству hr это неважно. Ведь бонус прилетает сразу же, как человек испытательный срок проходит.
В моем понимании, есть люди, что осознанно Выбрали профессию. А есть те, кто случаен. По воле случая, моды и т.д. Отличаются они кардинально.
Первые, стараются уже с вуза. Пишут свои научные работы, ездят на конференции и т.д. У них тоже бывает плохое настроение, спад мотивации и т.п., но это обычно не влияет на их выбор профессии. Они просто отдыхают и потом продолжают работать, идти к своим целям. Это потенциально долгосрочные сотрудники. Им достаточно обеспечить комфортную среду и конкурентную ЗП, и они могут у вас работать десятилетиями.
А вот вторые, они постоянно находятся в цикле от высокой мотивации до перегорания. В попытках решить эту проблему, они прыгают с места на место, в поисках источника этой самой мотивации (обычно это ЗП, плюшки, локация). Могут даже сферу работы поменять. И даже бывает такое, что находят в итоге свою тихую гавань.
Поэтому, вам придется очень сильно постараться, чтобы найти "рабов за миску супа", среди тех, кто к своей профессии подошёл как к осознанному выбору. Обычно, там в конце учебы уже компетенции на хорошем уровне. В моей прошлой компании студенты со 2-3 курса уже активно стажировались, а потом и работали официально. К окончанию вуза там уже пару лет опыта набиралось, включая коммерческую разработку.
Первые, стараются уже с вуза. Пишут свои научные работы, ездят на конференции и т.д.
Т.е. мне, как человеку нашедшему себя в IT в 30 лет, по вашему мнению путь в это самое IT должен быть закрыт. Специальность в ВУЗе далека от IT. Ну, вот так бывает, что не все находят дело по душе в 17-19 лет. Уже более 10 лет в этом самом IT работаю, видимо я не настоящий специалист.
Ни один мой тезис не противоречит тому, что вы пишите. Вы очень странные выводы делаете. У меня не такое мнение. Вы нашли себя, пришли из другой профессии, поздравляю! И вы сделали это осознанно, не случайно же? Т.е. это наверняка был ваш осознанный выбор взрослого человека. Я сам свитчер, меняю сейчас профессию на разработчика.
И разве я писал про ненастоящих специалистов, невозможность работы и т.п.? Я пишу о конкурентных преимуществах. Если бы вы нашли себя в it в свои 17-19, вероятно, вы достигли бы более высоких вершин, чем это смогли сделать за 10 лет, придя из другой профессии. Это очевидно же? А профильный вуз бы вам здорово помог бы в этом, не так ли?
Показатель того, что чел умеет долго работать над одной целью и доводить дело до конца. Даже если оно ему не надо
Если бы в жизни так работало. Когда ты работаешь на работе работу, у тебя есть мотивация завершать дела:
Денюжка!
Ещё раз денюжка, но уже в виде возможного продвижения по должности, что аффектит на зп
Уменьшается вероятность, что тебя попросят попрощаться
Да и просто социальное порицание нас пугает (не всех, но всё же)
А что мотивирует закончить вышку (кроме гнева родителей)? А может, рациональнее думать за свою жизнь и прикидывать что для тебя лучше самому? Кажется, второе говорит о более зрелом подходе.
Мой личный пример: я учился на метролога. Уже на тот момент я понимал, что я айтишник, и какую-то там погоду измерять не буду (шутка, метрологи занимаются другим). К третьему курсу я уже нашёл работу в айтишке, при этом имея ровно 0 айти бэкграунда, бросив универ. За 5 лет я пока ни разу об этом не пожалел.
Хорошо, пойдём от обратного. Человек закончил вышку. А откуда уверенность, что это из за мотивации довести дело до конца? Человек может закончить вышку например из за страха перед непониманием "а что иначе", "куда податься в другом случае", "да кто я без корочки" и т.д. Это не мотивация завершить, это страх облажаться, т.е. первопричина иная. Или те же родители. Или просто дрейф по волнам бесцельно. Или множество других возможных причин.
Подводя итог, мне кажется неразумным судить по "хотя бы закончил вышку". Как по мне, если и судить по ней, то сначала нужно понять: человек выбрал её сам целенаправленно по этому направлению, или "ну так получилось". Если целенаправленно по выбранному направлению, ок, значит он был Изначально в этом замотивирован. И только после этого можно судить об окончании/неокончании.
На мой взгляд вышку защищают по инерции потомки пенсионеров/предпенсионеров, которые в свою очередь не знали интернета (ввиду отсутствия такого явления в их молодости), и единственный способ «выбиться в люди» был через знакомства. Шанс завести полезные знакомства был выше в ВУЗе, потому что туда было сложнее поступить и все в этом роде.
Я получил вышку в сфере финансов, применил знания ноль раз, работал в сфере финансов ноль раз, и сейчас я рад, что не работал и не работаю в сфере финансов, потому что нашел любимое дело и занимаюсь им на работе и в свободное время.
Ставлю на то, что в ближайшие несколько лет тенденция не изменится, и молодежь все еще будет по инерции поступать в универы, получать ненужные им специальности, чтобы не вызвать праведный гнев родителей (привет моему брату 🙂), а потом метаться по интернету и хедхантеру в поисках вакансии куда-нибудь.
На мой взгляд у вас ошибка не_выжившего.Вы закончили универ по нелюбимой специальности, ожидаемо не работали по ней и, в итоге, нашли своё призвание. Я рад за вас, но ведь куча людей поступает в вуз на те направления, которые им самим интересны, отлично проводит студенческие годы и потом работает по специальности, так как им это нравится. Так что я бы не сказал что не следует топить за универы. Скорее следует больше объяснять школьникам, какие на свете есть профессии
Мне плямяница городо заявила что уйдёт после 9 и будет тату делать, снимать тикток и купит порш.
Мой дед говорил что интернет помойка, я теперь вижу что в чем-то он был прав. Глобализация медиа и доступный интернет привели к трансляции в массы образов успеха 1 из тысяч, часто даже искусственных звёзд которых сделали. Образы богатой и сытой жизни, при этом человек по ту сторону говорит что и ты сможешь, главное снимай стримы и тиктоки.
К сожалению очень сложно работать с проблемой повального "зомбирования" подростков образом успешной жизни с минимум усилий. Мне школьники которых я знаю в лицо говорят что я лох 15 лет учился, стаж в профессии там какой-то нарабатываю, он вот будет кросами банчить и рубить деньги на авито или станет стримером по кс.
Простите, но если вы считаете, что снимать тиктоки, стримы или вести видео блог - это "минимум усилий", то вы никогда не пытались такое сделать. Недавно присутствовал при процессе. Мало того, что разработка сценария заняла пару дней, так еще и съемка командой из 5 человек – часов 6. Плюс монтаж еще пару часов. А результат – видео длиной около минуты.
Простите, но звучите как моя бабушка – "что значит будешь программистом – это не профессия. Ты должен на завод пойти работать, а не с компьютерами играться."
Дети то об этом не знают. Для них это все очень простым выглядит. В этом и есть зомбирование лёгким образом жизни, с минимумом усилий.
Тут есть сложный воспитательный момент. Сможете объяснить ребенку это так, чтобы ваше объяснение не отпугнуло его от этого занятия? (творчество же надо поощрять) И чтобы при этом он вам поверил?)) Ведь там всего-то делов, открыть приложение, нажать кнопку, записать видео, нажать ещё кнопку, выложить видео... Вот же глупые взрослые!))
Можно объяснить что это не просто и это реально работа, чтоб было популярно, и дать возможность поснимать повыкладывать свое. Когда увидит про просмотров очень мало, потыкается да забросит, мне кажется. Пусть развлекается главное чтоб учебе не мешало.
Поддержу @Dmitry_604: наше дитё захотело канал на ютуб - пожалуйста. Начало снимать, монтировать, уставать, ещё и подписываются только члены семьи, а в "школе не покажешь, потому что понимаю, что это кринж"... и подуспокоилось )
По крайней мере, сейчас признаков иллюзий "снимать тикток, покупать порш" не наблюдается. Но вообще, мне кажется, надо легче относится к таким закидонам, делая поправку на возраст (это я себя сейчас успокаиваю). Потому что советский ребёнок, мечтавший стать космонавтом, тоже не осознавал в полной мере сложностей с этим связанных.
Есть очень и очень приличная айти вышка, те же ИТМО и СПБГПУ. Там все по делу и на годы вперед
Читаю ваши комменты и просто диву даюсь, на сколько люди без профильного образования хэйтят «вышку» , похоже на спор тех у кого iPhone и Android(постите владельцы) , владельцы андройдов всегда говорят , что iPhone г..но, владельцы iPhone не говорят ничего;) Так и тут, те кто без технического образования из себя выходят , чтобы выразить свое мнение о «вышке», люди с техническим образованием , посто читают и думают (субъективно ) «что вы несете?» и все , никто вам доказывать не будет , что с фундаментальными знаниями лучше чем без них . Для вас целый опрос сделали , где , как я понял, большинство синьеров ответили что нормально относятся к людям без вышек или после курсов , если они выполняют свою работу. Но все равно находятся бойцы за правду!
Читаю ваш комментарий и диву даюсь. У меня высшее, но не техническое, и есть среднее-специальное, техническое (it). Профильное ли для вас мое мнение, определяйте сами.
И благодаря высшему не техническому (на эффективную сову учился), я прекрасно понимаю, что опросы нельзя интерпретировать буквально. Большинство может и заблуждаться. Это показывает вся история человечества. Человеческим мнением можно манипулировать. Можно воспитывать с детства, прививая нужное отношение к определенным вещам. Мода... И т.д. Поэтому, смотреть надо "между строк".
В этом опросе из 1к человек, не сказано, сколько сеньоров сказало, что нормально относятся к людям без вышки, умеющим делать свою работу. Там нет разделения в графике на сеньор не сеньор. Пусть будет 100 сеньоров. Окей. Они даже не соврали. Я тоже нормально отношусь. И что? Как это должно повлиять на мое мнение, что человек с вузовским образованием имеет больше преимуществ?
А хотите, я этот факт вообще переверну? Опросы надо уметь интерпретировать. Я скажу, что там всего лишь 1000 чел. в опросе. Что не так много. Число сеньоров там 350-400. А ещё чем больше стаж, тем больше там доля с вузовским профильным образованием, вот ведь удивительно, да? Дальше, общая доля людей с высшим там 92%! Профильное и около профильное лишь у 66%, что тоже не мало. Вы до сих пор считаете, что стоит ориентироваться на ответ, где it говорят о не важности технической вышки? Я уверен, что в том графике, половина, что так считают, это как раз и есть те самые люди без профильного образования, с курсов или вообще без во. А вот другая половина, что скептично относятся и хуже, там доля людей с во и профильным во преобладает.
А ещё посмотрите на графики, где про враньё. Более 90% опытных специалистов это осуждают. Но чем моложе специалист, тем больше он считает это допустимым.
И в итоге я делаю следующий вывод, чем менее образован специалист и чем он моложе, тем больше он считает возможным врать, и считает высшее образование "переоцененным".
Как вам такой вывод? Мы с вами смотрели на одни и те же графики опроса.
Но все равно находятся бойцы за "правду"!))
Вывод абсолютно правильный. И это результат того самого "прививания" привычек, с чего вы начали. Современный человек почти с младенчества привыкает, что можно без всяких усилий получить ответ на любой вопрос. "Ок, гугл". И зачем, спрашивается, ему мучать себя в вузе? И обмануть можно, потому что надеется, что с помощью того же интернета он сможет имитировать специалиста.
Вывод неправильный.
Опрос рассчитан на российскую аудиторию, и у нас так уж сложилось, что IT это практически единственный социальный лифт (Если ты конечно человек без связей). Жизнь она конечно, многогранна, но я не знаю ни одного другого способа, как можно получать условные 300 000 рублей, не связываясь с высоким риском (Вроде торговли на бирже, бизнесов, или прошу прощения, закладок...)
Вот люди и врут в резюме. Когда необходимо бороться за своё будущее, любой человек пойдёт на всё.
А что касается высшего образования - к нему вполне справедливо относятся скептически. Несколько десятилетий высшее образование было плохим, не давало ничего. История о том, как человек окончил высшее образование, а потом пошёл работать в Макдональдс Вкусно и Точка стала притчей во языцах (У меня у самого есть трое знакомых с вышкой, которые работают не по специальности за копейки).
Престижа высшего образования в глазах поступающих, нет. А учитывая, что многие идут в ВУЗ, лишь бы в армию не загреметь - его нет и в глазах нанимателей. Исключение составляют пожалуй 3-4 ВУЗа из Москвы, Питера и Екатеринбурга (В которые фиг попадёшь)
Я уже много лет работаю в ИТ, сначала был админом, теперь программист. На протяжении всей моей истории отношение имеющих вышку к неимеющим среди моих коллег было 50/50. При этом одни работали не хуже и не лучше других. Возникает вопрос, а зачем тогда половина моих коллег потратила годы на обучение, если это не улучшило их профессиональные качества? Может им пригодилась бы вышка где-нибудь в Яндексе, но ведь они не работали в Яндексе.
Сначала начал вам обстоятельный ответ писать. Но понял, что нет смысла. Отвечу так. Рад за вас. А на вопросы забейте. Ответ вам все равно ничего не даст. Работают же у вас люди без ВО. Ну и славно. Работайте дальше, не Яндекс же. И так пойдет.
Прочитал и ужаснулся - ведь на школу еще в два раза больше времени потрачено! И эти Муму с географией ну никак ничего не улучшают.
Хороший вуз дает системное образование. В этом его кардинальное отличие от интернета. Естественно, если это хороший вуз, а таких сейчас, к сожалению, по пальцам пересчитать можно.
Если просит оплату за работу - сразу нахуй, так как это жирный минус по софт скилам. Чел ещё нихера не умеет, а уже думает что его силами какой-то энтерпрайз пилят
Странные у Вас логические цепочки. Примерно как в анекдоте про круглое - значит оранжевое. Проблема ж не в том, что кто-то воспользуется результатами, а в том, что тестовое это очень сильная диспропорция в усилиях и результате. Ты отдашь 0.5-2 дня тут и сейчас гарантированно (ибо даже тестовое "на 30 минут" требует глубокого погружения в бест практисы и общения с более опытными товарищами, чтобы не просто сделать, а показать в решении ключевые точки, которые оценит проверяющий), а взамен получишь какой-то шанс получить какой-то оффер, который хз, будет ли интересен (да, понимаю, что джун в зубы офферу смотреть не будет, но бывают реально скотские условия договора, или такие обязанности, где вообще не получишь проф роста, и такое не надо даже джунам). Компания может и тысячу джунов впрячь в тестовое, а потом окажется, что вакансию открыли заранее под проект, где бюджет ещё не утвержден, и оффер не получит в итоге никто. Более того, часто тестовое никто даже не смотрит (пусть рекрутер принесет мне десяток резюме с уже готовым тестовым, я из них 3 по резюме выберу, и там уже посмотрю).
Так что, оплата за тестовое, как по мне, это, скорее, демонстрация серьёзности намерений и понимание, что тут есть что ловить, а не "ой, мой говнокод за $100500 заказчику продадут, а я не поимею ничего"
Ну, я обычно прошу либо пример куска кода, либо, если его нет, тогда тестовое. Потому что мне в любом случае нужен пример кода, чтобы знать на чём сфокусироваться на собесе. И да, я этот пример кода всегда внимательно смотрю перед собесом.
Оплаты за тестовое обычно нет. На мой взгляд - платить надо… но решает это бизнес, а не я.
У джунов обычно примера кода нет, но им лишнее тестовое сделать - скорее полезно, а кто этого не понимает - те и мне не нужны.
С миддлами и сениорами тут сложнее: код в опенсорсе есть не у всех, и тестовые делать бесплатно готовы тоже не все (и лично я их прекрасно понимаю!). Кто-то присылает архив с кодом своего текущего коммерческого проекта (но это очень сомнительное решение, потому что с одной стороны я получу свой пример кода, но с другой я пойму, что этот разработчик будет так же рассылать и код нашего проекта). Но в целом среди кандидатов обычно находятся либо люди с пет-проектами на гитхабе либо те, кто всё-таки сделал тестовое, и при прочих равных я всегда предпочту их тем, кто пример кода не предоставил.
Компания может и тысячу джунов впрячь в тестовое, а потом окажется, что вакансию открыли заранее под проект, где бюджет ещё не утвержден, и оффер не получит в итоге никто. Более того, часто тестовое никто даже не смотрит (пусть рекрутер принесет мне десяток резюме с уже готовым тестовым, я из них 3 по резюме выберу, и там уже посмотрю).
Делал тестовое в одну компанию, НR сам мне прислал письмо (включил в рассылку видимо) с предложением сделать тестовое(React, mobx, Antd). Потратил дней 5 наверно. Все сделал хорошо на мой взгляд. Потом через 3 недели добился чтоб его проверили(уже не плохо). HR пригласил на интервью с ним. В общем какие то логические вопросы позадавала, какие то софтскилловые вопросы. Пообщались обо всем и ни о чем. Выяснилось что им нужен человек с хотя бы одним годом опыта коммерческой разработки. ЗАЧЕМ они мне предлагают сделать тестовое перед тем как задать мне хотя бы 1 - 5 вопросов ( некоторые компании предлагают пройти небольшой опрос изначально). Я трачу свое время, стараюсь, напрягаюсь и в итоге тебе говорят что ты изначально не подходил.
дело скорее в том, что, если джун не готов потратить дополнительные усилия чтобы проявить себя в условиях очень сильной конкуренции, то не очень-то и нужен такой джун
Какие онлайн-школы (провайдеры платных курсов по освоению IT-профессий), на ваш взгляд, дают самое качественное обучение на рынке?
Языки:
Яндекс Практикум - русский
Хекслет - русский
Karpov.Courses - русский
Coursera - английский
Udemy - английский
OTUS - русский
Stepik - русский
ШАД (Школа анализа данных от Яндекса) - русский
Итого: за русскоязычные курсы 283 голоса, за англоязычные 60 голосов. Может это влияет на причину популярности?
Да влияет. В РФ очень низкий уровень владения английским среди населения. Обычно английский осваивают уже после пары лет работы.
Нууу щас дока уже ботом переводиться, иной раз посмотришь русский перевод, и сразу хочется и на английском найти)
Отправил месяц назад в издательство, пока что не отреагировали )
Ну и suffering higher rates of insomnia (в оригинале книги) точно не следует переводить как чаще заболевают бессонницей. И это не техническая литература, но уже хочется освоить английский глубже (я пока завис на B1), чтобы все читать на языке оригинала.
Так тут скорее ваши плохие знания русского. Кавказкая это старое название европеоидной расы. В английском до сих пор используется именно такой вариант.
В книге явно сделан правильный перевод, если читатель знает такое слово, потому что имеется ввиду как турки с алжирцами, так и пакистанцы, индусы и немцы.
Это не плохие знания русского. Это ошибка Блуменбаха, имевшая место более 200 лет назад. В современных книгах ей делать нечего, мы давно уже европеоиды. Тут либо переводчик накосячил, либо проявил чрезмерную политкорректность. Этакий Гемини, только живет по эту сторону океана, и здесь это нахрен не надо. У нас других людей принято не называть черными, а негр есть негр.
Практикум как минимум должен стоять ниже Хекслета, те кто видел хотя бы их вводные курсы и тренажеры смогут это подтвердить.
Да и сколько было историй про то как за мерч просили написать комплементарный отзыв о ЯП
Я думаю, в таких рейтингах "напиши сам, что пришло в голову" частота упоминаний - это синтез оценки качества и раскрученности.
В обратную сторону тоже работает: уверен, есть курсы и сильно похуже Гикбоксов, но все пишут именно их, т.к. они самые "на виду" из плохих примеров.
А хоть кто-нибудь из опрошенных вспомнил о Бауманском учебном центре "Специалист", благодаря которому 1 469 204 человек уже поменяли свою жизнь нахрен? (не реклама, инфо с их сайта). В сравнении с тем, что Яндекс Практикум помог более чем 10000 людей получить новую работу (не реклама, инфо с их сайта), сейчас улицы должны быть наводнены теми, кто закончил УЦ "Специалист".
Где все эти люди?
Либо они все трудоустроены, причем там где нельзя об этом говорить, либо цифра мягко говоря завышена, либо они все настолько далеки от ИТ, что даже опросы не проходят
У Специалиста много курсов не для начинающих, а для мидлов и даже для сеньоров. Они нас посчитали, для красивых цифр, но вряд ли это прямо жизнь поменяло. Чуть упорядочило в голове тему - да. Особенно хорошо, когда оплачивает работодатель повышение квалификации. И эти слушателя себя "выпускниками курсов" не назовут, очевидно.
Ну данный учебный центр как минимум с середины 90х что-то делает
мою жизнь вот в конце 90х поменяли - прислали какой-то бесплатный бумажный сертификат почтой рф с какого-то теста бесплатного.. чем не изменение жизни?
думаю, за столько лет 1.5млн человек, проявивших какую-то активность на сайте насчитать можно
Почему в рейтинге нет позиции с распиаренной Kata Academy и ее отзывов ?
Пробегал глазами курс яндекса, для нулевого человека в IT было все понятно. Да там дают базу, дают нормально, хз че их ругают, мб просто у меня нет сравнения , но без сравнения ничего плохого я там не увидел. Знаю людей которые несколько лет работают уже в IT с меньшими знаниями чем там дают. Единственное , все что там я увидел, я до этого уже все знал из бесплатных источников, их стоит брать только если слабая мотивация, и ты заплатив пару тысяч баксов, не захочешь опускать руки, но тут я бы лучше предложил дать деньги близкому(но не сильно, чтобы вместе не потратили) человеку и сказать "если я не устроюсь на работу в IT через 1-2 года, забери деньги себе" и вот ключ к успеху. Вся инфа уже есть в бесплатном доступе. Единственное ментора у вас не будет (в сумме в яндексе давали его около 6 часов, как то дороговато за 2к$) , но если сильно нужен, можете найти за много дешевле.
А я бросил там курс, знакомый программист меня сначала навёл на курс на Coursera, и я решил после него пройти Яндекс потому что были отзывы хорошие и все такое. Ну так вот, на курсере объясняли какую то базу, например арифметика, создание функций, циклы, и по каждой теме шел пул задачек, сложность которых увеличивалась, и твой опыт от задачи 2, нужен был для решения задачи 3 и так далее, программа должна была принимать на вход данные, и если ответ соответствовал тому что в курсе, то ты решил задачу правильно и тренажёр тебя пропускал дальше, можно было опубликовать свое решение и посмотреть как решили другие. Круто в это то, что тебя не ведут за ручку буквально, а дают тебе пространство для фантазии и логики, что ты можешь прийти к решению разными способами, я прямо чувствовал что мозги развиваются, когда как на ЯП, тебе буквально расписывают что и как нужно сделать, и тренажёр с авто тестами ругаются например если ты переменную не так назвал, как они хотели. Ну типо решение может быть только одно. Код ревью меня тоже убил в паре случаев, например когда нужно было сделать обработчик ошибок, исключения и тд, а я как то гуглил как это делать правильно, ещё и уточнял у знакомого когда нужно было для своего пет проекта, и на курсе сделал это красиво, на что ревьюер сказал мне что я типо сделал неправильно, сделал лишнего, и нужно было сделать по-другому (по простому, хотя строк больше), я ему переслал ответ уже опытного программиста, типо мое решение более комплексное и способствует более четкой отладки, и вообще это распространенная практика в рабочей среде, на что он в итоге переобулся, снял свои метки ошибок с проекта и пропустил дальше. Короче складывалось впечатление, что они как будто план отрабатывают, чем больше замечаний накидаешь тем больше бонусов им будет. Вводный курс был вообще сплошь одни принты и сложения буковок. Про ООП мне понравилось там действительно, в остальном меня разочаровала платформа и как начался фронт огромными пластами (в курсе про бек), я от скуки дропнул.
У меня противоположный опыт с Практикумом.
В бесплатном курсе по Golang учебник не даёт и половины необходимой информации, там через главу задания по алгоритмам для решения которых надо хорошо погрузиться в Гугл. Это нормально для лекции в универе с кучей смежных предметов, но тут предмет всего один и ты ждёшь качественной подачи.
После него пробежался по AD141 от Red Hat и он сделан как описанная вами Coursera.
Похожий опыт с Практикумом был, они когда-то делали первую часть курса по аналитике данных бесплатной. Курс начинался с основ питона, и было действительно довольно раздражающе листать теорию про то, как выводить с новой строки, просто чтобы увидеть задание, которое можно было выполнить сразу. Может, для более сложных вещей такой подход и хорош, но в тот момент было жаль, что базовые знания питона нельзя сдать экстерном.
Практикум банально прошло больше людей, чем Хекслет. Люди ведь отмечают то, что проходили или видели выпускников. Если человек не сталкивался с Хекслетом, он и сказать про него ничего не может.
А смысл врать в резюме? Всё ж всплывёт. Если речь про джунов и мидлов, то уже при техническом собесе.
Скиллы или есть, или нет. Стек или знаешь, или нет. Солгать, что знаешь, и облажаться - хуже, чем сказать, что в процессе изучения. (А если не в процессе, то на кой выбирать вакансию с ним?) По стажу кадровики многие готовы идти навстречу, если кандидат подходит.
Это вы исходите из предположения, что в каждой конторе умеют проверять кандидата на вшивость. А это вовсе не так. Во многих конторах собес - это чтение с бумажки "Топ 100 вопросов по Java". Проверить глубже просто скилла не хватает. Вот на такие конторы и расчет. Нарисовал опыт, зазаубрил хэшмапу - и вперед.
Да, соглашусь. Из головы вылетели конторы, где весь айти-отдел - это сисадмин... Там да, проверить вряд ли смогут.
С другой стороны, если вдруг появляется нужда в специалисте, выбирать будут кого-то с опытом. Тщательно и придирчиво, под свои задачи. Или на аутсорсе. Ну а хватать первого встречного... Или наугад... Это уже проблемы компании, полагаю. Даже для найма кого-то можно обратиться в кадровые агентства, которые возьмут львиную долю забот на себя.
Из головы вылетели конторы, где весь айти-отдел - это сисадмин
Не не, я прям про нормальные ИТ-отделы с сеньорами-помидорами. Я в том году собесился в один макретплейс. Мне такие детские вопросы задавали, что было жаль потраченного времени. Туда бы просто любой желающий со свистом залетел.
Даже так? Странно, если честно. Помидорам ведь потом ещё работать с этими людьми...
Чего странного, финтехи вроде Альфы и Сбера в РФ пачками нанимают людей собеседованием в стиле "нам нужно кодить, вы же кодер умеющий кодить?", причем чем позиция выше, тем выше шанс подобного. Эти люди иногда так и не раскрываются и сидят потом управляют проектами с сотнями людей.
Только если проект развалится, а Senior Ultra Omega Grade Engineer не пройдет внутренний пересобес в другой блок выше джуна, что-то начнут подозревать, и то, если он не подсуетился лично подбиться и перейти без процесса
Процесс организован так, что помидоры не всегда собесят для себя. Это там типа дежурства, обязаловка. А раз обязаловка, то и восприятие у собеседующего искажается:
* кто-то валит всех сильнее, чем для себя, ибо страшно пропустить неподходящего кандидата: "а что коллеги скажут";
* кто-то, наоборот, собеседует проще: не мне же с ним работать.
А просто плевать. Не себе в отдел собеседую.
Из головы вылетели конторы, где весь айти-отдел - это сисадмин... Там да, проверить вряд ли смогут.
и нахвоя им джава программист? Что за контора, которая не кодит вообще, набирает дажва прогера?
для найма кого-то можно обратиться в кадровые агентства, которые возьмут львиную долю забот на себя
это единственный вариант, так как у них не может быть цели найти джава прогера, а значит и не могут задать правильные вопросы на собесе
К тому же курсы кое как, но пытаются приблизить обучение к реальной работе. Можно попытаться выдать учебный проект за реальный. А некоторые курсы ещё и учат проходить собесы.
Это вы исходите из предположения, что в каждой конторе умеют проверять кандидата на вшивость. А это вовсе не так. Во многих конторах собес - это чтение с бумажки "Топ 100 вопросов по Java". Проверить глубже просто скилла не хватает. Вот на такие конторы и расчет. Нарисовал опыт, зазаубрил хэшмапу - и вперед.
Хешмап это уже миддл!
Технические собесы повторяют друг друга... Тупые вопросы про язык, многопоточность и дженерики. Дальше про то, что ты будешь непосредственно писать, что бы в прод это закинуть, патерны проектирования и немного БД.
Максимум лайвкодинг поднасрёт, но это как повезёт, его может не быть вообще.
А ещё - там сидят такие же смузихлёбы, которые либо устали и им нужен чел, который возьмёт на себя несколько задач. Либо они расширяются и увеличивают штат, потому что заказчик не очень то и хочет платить ещё 200К, зная что с задачами справятся существующие люди.
Это вы ещё хорошее собеседование описываете.
Дальше про то, что ты будешь непосредственно писать
Это прям шик. В большинстве случаев собеседование максимально абстрактно и не даёт представления о будущей работе.
Тупые вопросы про язык, многопоточность и дженерики. Дальше про то, что ты будешь непосредственно писать, что бы в прод это закинуть, патерны проектирования и немного БД.
А что не так? Плюс-минус адекватный чеклист, призванный прогарантировать хоть какую-то стабильность результата от нанимаемого и снизить до приемлимой вероятность того, что человек однажды выдаст сильно отрицательную пользу, создав гемор команде и бизнесу. Примерно, как машину толщиномером потыкать, плавность работы мотора послушать, руль и тормоза проверить.
То есть человек, который тупо выучил, что если equals() равен у объектов, то и hashCode() одинаков, но hashCode() может быть одинаковым у многих объектов потому что int.. может написать нормальную фичу, которую возможно тебе придётся через год поменять?
Ну и наверное сразу за этим вопросом про hashCode() - следует дотошное пересказывание всех возможных структур данных, с остановкой на послушать, чем же отличается HashMap и [вставить любую другую коллекцию, где тоже есть Hash в названии]... точно указывает на сильного программиста))
Отсеет самых тупых? Согласен. Что бы узнать ответы - человеку нужно было как минимум прочитать про них, а ещё лучше использовать где то. Но создавать гемор он будет и так, если не будет задавать вопросы по проекту или обращаться за помощью к более опытным.
Так а какова ваша позиция? Не спрашишвать это все? Все ж не спросишь, ибо время собеса ограничено. Спросив что-то одно, надо пожертвовать чем-то неспрошенным другим.
Есть же и другой полюс. Я знаю, к примеру, нескольких кулибиных, кто писал в одиночку без менторинга очень серьезные и объемные системы, решающие реальные проблемы бизнеса, но, при этом, таки да, могут с покерфейсом, например, O(N^3) бахнуть, где можно к 1 свести, не раздувая код. Или, джойн выполнить на клиенте, скачав две таблицы в память. Ибо, ну не было у него времени с этими алгоритмами, структурами разбираться
Зачем тогда ставить порог по опыту? Человек стек или знает - или нет. Вот и спрашивать надо не за опыт работы, а за знания. (Если что, это был сарказм).
На самом деле, "опыт работы" - это определённый фильтр, показывающий, что человек не может не знать определённых вещей, которые не получишь через курсы/книги/видосы. Это , например, взаимодействие в команде и тп. Те же гит, кубер, работа с бд на всех курсах проходятся вскользь, на ознакомительном уровне. А на работе человек просто не может не освоить всё это в подробностях.
Волчистые верят, что фильтр по опыту - это ритуальная условность, а вопросы на собеседовании не имеют ничего общего с реальной работой, поэтому надо любыми способами нагло прорываться через эти препятствия, авось повезёт попасть на типовые вопросы и некомпетентного интервьюера. Для некоторого процента рынка труда эти рассуждения даже справедливы, но волчистые обобщают эту позицию на весь рынок, к сожалению.
12 лет в it, сотню собесов точно прошел, в 10+ компаний работал.
Волчистые правы. Речь же про дефолтный бек/фронт а не про сложные стеки.
Питонист бекендер миддл уровня будет с вероятностью 90% клепать круды и перегладывать жсоны, так же как фронт будет двигать и красить кнопки.
Клепание крудов и перекладывание жсонов может быть сложнее, чем кажется, и как показывает опыт, далеко не все умеют делать это хорошо.
Если вы до сих пор не видите пользы от опыта, значит за 12 лет вы накопили его мало. Я хоть до сих пор не могу признать свой собственный грейд и даже факт того, что меня наконец считают программистом, но хорошо вижу на сколько стабильнее, производительнее, более гибкий и масштабируемый код у обладателя десятилетнего опыта по сравнению с кодом обладателя трёхлетнего например.
Те кто врет в резюме, чаще всего проходят технический собес показывая экран тому, кто шарит, и он ему в режиме онлайн в ухо подсказывает.
Конечно это не отменяет того факта, что во время работы не понятно как себя такой человек не потопит...
Для таких умельцев как раз и есть испытательный срок в 3 месяца. Если он за полтора месяца нифига не приносит пользы - на мороз и берём другого.
Откуда такая информация с наушником? Воздух гоняешь?)
Да это же просто гуглится (помощь в прохождении собеса), есть такие услуги (за деньги или по доброте душевной я хз, не проверял), + знакомые HR раза 3-4 рассказывали про таких ребят на собесах, которые показывали уровень мидл+ на собесе, но ВДРУГ тупели в первый же месяц работы.
Врать про стаж в резюме - отличная тема. Условно, если ты работаешь 2 года, а в вакансии, которая тебе нравится написано "минимум 3 года опыта", а по всем остальным параметрам ты проходишь - тупо нарисовать себе +1 год опыта ГОРАЗДО проще, чем писать в сопроводиловке "вот вы знаете, у меня только 2 года работы, но я все знаю-умею" - хотя бы потому, что 90% эйчаров просто дропнут твое резюме из-за несоответствия годов.
Та же история для вакансий где требуют хотя бы один год опыта. Нарисовал, входной фильтр прошел, на собесе уже как себя показал то и получил.
Другое дело, если ты работаешь 2 года, а рисуешь себе 5 - это глупо, да и мне кажется так делают только отбитые ребята, которым такое рисование вообще не поможет.
Рынок большой, конкуренция огромная, эйчары повсеместно используют автоматизацию для отсева по примитивным фильтрам, поэтому либо ты борешься за свое место под "солнцем", либо сидишь и ноешь, что работы нет.
Хз, мне регулярно пишут и наши и зарубежные рекрутеры (зарубежные - чаще), скидывая вакансию, в которой
технология A-5 лет, B-3 года, C-8 лет стажа
общий стаж 8 или более лет
А у меня прямо в профиле видно, что у меня по 1 (2,3) опыта меньше, чем требуется в Job Description.
Потому что они сначала накручивают планку (иногда до абсурдности - зачем рядовому ДБА 15 лет стажа, например?), а потом начинают "холодный" поиск, когда на их супертребования откликается примерно никто и врунишки из ЮВА.
Меня замучили предложениями возглавить отдел по разработке ПО где-нибудь в провинции. Они совершенно не понимают, что у меня в резюме написано)
То что они вам пишут совершенно не означает того что они готовы вас нанять)
Как вариант это способ пройти фильтр у HR и попасть на техсобес. Сам техсобес для человека без опыта тоже опыт, особенно полезно делать тестовые задания.
Ага прям все всплывёт. Пару десятков собесов и человек заучивает стандартные ответы.
С таким количеством контор может и "прокатить"
На нанимающей стороне такие же сидят
Меня кучу лет назад сильно удивил один вьюнош.
У него в резюме было написано, что он CCNA.
Открываю общий опросник, где ему надо было в том числе посчитать маску для сетки на эн компьютеров. Там пусто. Уточняю. Он глазами хлопает.
Прошу пояснить, что такое маска. Мычит невнятное.
Спрашиваю, а как он CCNA получил.
В общем, у них в институте лектор по сетям сказал, что их курс - это примерно CCNA. Он и поверил. И не постеснялся написать это в резюме. Хоть знаний и не осталось.
Всем абсолютно похеру какой у тебя опыт - эйчары просто выбросят твое резюме, если у тебя полтора года опыта, а в вакансии от двух
Поэтому приходится врать)
Не думаю, что это могло как-то повлиять на результаты моего анализа опроса, но тем не менее.
Думаю, могло:
Вы размещали Практикум, они могут отслеживать своих рекламёров и нагонять ботов на голосование.
В целом, могут отслеживать такие каналы и такие опросы - и нагонять ботов.
Потому что результат подозрительный - при таком количестве ответивших на опрос такое количество упоминаний, да ещё и положительных.
Курсы от мейла - это отдельный раздел какой-нибудь мемопедии. Как-то смотрел на перемотке какой-то их курс, до сих пор помню, как ведущий курса полчаса пытался что-то запустить и паническим умирающим голосом вопрошал помощи у учеников.
Есть подозрение, что некоторые позиции в статистике созданы слишком маленьким количеством ответивших. И не были удалены выбросы.
интересные данные, теперь бы подумать как это правильно интерпретировать
Я три года сам изучал Java, а потом от Госуслуг пошел на второй поток курса Java разработчик от Яндекс.Практикума, чтобы иметь диплом о проф. переподготовке и упорядочить знания. Заплатил 55 тысяч, вместо 110. Спасибо государству!
В общем закончил курс с первого раза, но три раза чуть не забил на него, т.к. было много ошибок на самой обучающей платформе и слишком много непростой практики в единицу времени. Из 240 человек на старте, со мной закончило человек 15, остальные отвалились по ходу или перешли в потоки ниже и т.д.
Знания дали нужные, но очень сложно, т.к. сжато, хоть и 11 месяцев длится курс.
Расстроил сам диплом. Фиолетовая картонка формата А3, в которой не указана профессия на кого ты учился. Приходилось открывать Госуслуги и показывать кадровикам, что это не хрень картонная.. Два раза устраивался на работу программистом и оба раза кадровики смеялись над этим дипломом.
В общем с нуля Java на ЯП я учить не советую! Потратите много нервов и денежек!
Много раз видел, что люди пишут пойти на курс с нуля или научится программировать за год с нуля. С нуля это какой уровень? Я недавно закончил ЯП по Java, до курса я знал только циклы, а разобраться с методами и ООП у меня вообще не получалось. Курс прошел, было сложно совмещать с работой, но знаний сейчас получил очень много, на мой взгляд для начинающего. А со мной был человек, который не понимал, что такое имя переменной и почемуОнаПишетсяИменноТак. Да и в жизни мне встречались молодые люди, которые не понимали компьютеры от слова совсем, вопрос "какой у вас браузер?" вводил их в ступор. Я могу смело посоветовать курс для начинающих программистов, кому это действительно интересно, они закончат курс и найдут работу по душе. Но окончание курса не дает гарантии на какую нибудь работу, только если у вас есть кому вас пристроить (так было с моим знакомым). Я же пока ищу работу и понимаю, что где то пробелы в знаниях, где то пет-проект нужен для портфолио, но думаю что если не забрасывать, можно найти работу после курса самому. После курса самое сложное наверное это не потерять настрой и не расплытся от отсутствия четкого плана, который был во время обучения.
это какой поток был? от начала и до конца прошёл без доп. каникул и слёта на поток ниже?
Я не хочу демотивировать, я хочу сохранить людям нервы и деньги.. пройдите сперва бесплатные курсы на ютубе от нуля и до конца, пару раз! только потом идите платить ЯП. Только так!!!
Это очень тяжело, бесплатные курсы я бы посоветовал кто планирует сменить профессию не за 1-2 года, а за 3-5 лет или бесплатные курсы просто для саморазвития, если человек программирует для себя как хобби.
не знаю, я по бесплатным курсам через пол года на первую работу вышел.. зависит от умения учиться, постоянной учёбы и активности поиска работы :) я пока на работу час ехал в электричке учил Java.. итого каждый день 2 часа учёбы минимум.
Пусть сперва учат основы языка, понимают хоть что-то, а только потом платят деньги за курсы!
Мне в своё время хватило чтения толстых книг. При этом даже компа дома не было (школьным обходился, без интернета), а программировать научился. Что за люди пошли, которые при полной доступности знаний не могут что-то освоить в ИТ?
Ну, они идут потому что зарплата большая, перспективы и удалёнка, а не потому что программисты в душЕ :) я в 9 классе школы на qbasic сидел кодил, пока все в футбол играли. Потом свернул не туда и стал экономистом, проработал 9 лет. За пол года переучился на разработчика, перешел в эту сферу и счастлив вполне :)) учусь до сих пор, почти каждый день с 2017 года. Учитесь люди, вдруг это ваше, а вы и не попробовали!!!
У вас выборка данных искажены.
Вы провели опрос в телеге. Я могу ставки деньгами сделать что там привалируют вкатунцы с курсов которые вам там набрехали.
При 66% вышки почему-то 48% указали самообразование.
Выбросы по зп среди джунов до 100к$ в год повод полностью удалить эти результаты из выборки как подозрительные.
Среди тех, кто начал работать в IT в последние 5 лет, доля заканчивавших платные курсы достигает аж 20–30%. Интересно, что актуальность университетского образования как основной дорожки в айти всё более и более размывается по мере продвижения к современности.
Как вы сделали этот вывод? Это просто значит что в последние лет 10 идёт активная реклама войти курсов поэтому доля людей растет. Вот если бы у вас были данные за 10 лет по воронке карьеры войтишника с практикумов и юдеми, сколько человек из 1000 остались и каких успехов добились.
Я из вашей статьи увидел только падение уровня кандидатов и рост числа различных инфоцыган в индустрии которые наводнили её людьми которые врут в резюме.
Я бы провел аналогичный опрос но с более широкой выборкой, то есть не в тг канале.
Я бы провел аналогичный опрос но с более широкой выборкой, то есть не в тг канале.
Проведите, с интересом почитаю отчет о результатах!
При 66% вышки почему-то 48% указали самообразование.
Закончили какой-нибудь физмат/примат, да хоть и IT, поработали несколько лет не в IT или отслужили в армии, без дополнительного самообразования сложно...
При 66% вышки почему-то 48% указали самообразование
совершенно верно - я, например, университет закончил в 1998, а сейчас кубернетес кручу в амазоне. И что бы я делал без самообразования на одной вышке? На K&R Си писал?
Часто вышка ничего не даёт. У меня один знакомец прошёл школу21 при Сбере, потом поступил в вуз и бросил его через полгода, заявив, что преподы там вообще нихера ничему не могут его научить (вполне верю, кстати).
Дело было в Москве, между прочим
вышка на 99% - это сильное комьюнити студентов, в среде которой ты тянешся за сильными. Поэтому та же программа на заочке - это на 99% бесполезняк
От вуза и специальности зависит. У меня в группе из 15 человек в IT пошли только 4-5. Остальные наверняка в чём-то сильны и можно за ними "тянуться", но не за IT.
Добавлю, даже одна и та же очная программа обучения, если живёшь на квартире в городе и если живёшь в общежитии - две большие разницы. В общаге однокурсники и вменяемые старшекурсники буквально в шаговой доступности, легко и часто собирается hive mind для обсуждения какого-то заковыристого вопроса с сегодняшних занятий в универе. То есть даже вечером после окончания занятий всё равно продолжаешь вариться в том самом комьюнити и волей-неволей тянуться и развиваться.
Можете назвать вуз и специальность, где готовят бэкендеров для энтерпрайза? Не "учат думать", "учат учиться" и прочий булишт, а прям готовят бэкендеров для энтепрайза. Я тоже не могу.
А значит вывод правильный: бэкендером для энтепрайза можно стать через курсы, имея при этом любую специальность. Ну может технарям попроще будет. Так что да "всё более и более размывается".
Можете назвать автошколу, где учат на водителя шкоды? Не учат водить какой попало автомобиль, теорию, ПДД и прочий булшит, а именно на водителя шкоды чтобы, я шкоду хочу купить!
В сравниваете средство с родом занятий. Смешно, но мимо. Средство у разработчика это IDE, ОС, и прочее. На это действительно не учат, т.к. смысла нет. А вот на род занятий учат. Вернее, доучиваться и переучиваться приходится после вузов.
Ну и пересесть со шкоды на мерс - невелкий труд. Пересесть с энтерпрайзера на разработчика AI или IOT - удачи.
А в чем проблема пересесть с энтерпрайзера на AI или IOT, там что другие байтики или c++ сильно другой? Там немного нужно переучиться и го пилить код.
Вам вполне адекватную аналогию привели (если такое вообще бывает). Высшее учебное заведение не готовит "бэкендеров для энтерпрайза", как и не готовит электриков или автомехаников (а уж тем более автомехаников Шкоды). Этим должны заниматься колледжи или ПТУ. Возможно, у нас нет средне-специальных учебных заведений для "бэкендеров для энтерпрайза", но это и не вина вузов.
вина вузов в том что они по сути готовят научных работников но активно делают вид что готовят специалистов которых прям на выходе из вуза бизнес будет отрывать с руками и ногами. А честно сказать что после универа актуальных знаний не будет только разве что самых базовых сильно разбавленных философией историей итд они не могут так как поток не наберут . а значит и денег не получат.
Вы знаете, хорошему научному работнику не проблема стать промышленным инженером. А вот ПТУшнику или выпускнику говнокурсов стать промышленным инженером -- проблемнее.
Но вот проблема: хорошего промышленного инженера не найти, а вакансии штурмуют в массе выпускники говнокурсов.
Вузы готовят заготовку под специалиста широкого профиля. Чтобы человек мог и научные работы писать и тырпрайз и ещё чутка в машиное обучение.
как и не готовит электриков или автомехаников
Не знаю как сейчас, но в конце нулевых и начале десятых вполне себе была специальность в моем ВУЗе "Электрификация сельского хозяйства" на факультете автоматики и электромеханики, и в соседнем ВУЗе до сих пор есть целый Автомобильный факультет с соответсвующими програмами подготовки. Так что и тех, и других до сих пор готовят.
Я за свою карьеру менял стек/сферу несколько раз от программирования микроконтроллеров до фронта, никакой проблемы в этом нет. Но, да, для этого в бэкграунде должно быть хорошее базовое CS образование, которое вы назвали булшитом. После курсов "Учим жабу" будет тяжело на ассемблере писать.
хорошее базовое CS образование, которое вы назвали булшитом
Нет, не называл. Если бы вузы давали это самое хорошее CS образование, то к ним бы и вопросов не было. Многие специальности просто дают что-то по инерции по программам, написанным еще для индустриальной эпохи. Пример с бэкендерами - он затем, что бизнесу нужны люди с определенным набором знаний. Переформулирую: какой вуз дает знания, которые хотя бы наполовину матчатся с запросами бизнеса в области ИТ? По моему опыту в найме - почти никакой.
Булшит - это когда просто сам факт сидения в вузе и выполнения его программы называют "это учит думать".
Вы путаете вуз с колледжем. Это в колледжах готовят "бэкенд программиста", вуз, это про другое. Вуз выпускает инженера, который способен работать кем угодно, хоть бэкенд пилить, хоть нейросети. Конечно, нормальные люди позволяют студенту выбирать курсы самостоятельно, у нас с этим проблема, поэтому стараются давать всего понемногу.
Многие специальности просто дают что-то по инерции по программам, написанным еще для индустриальной эпохи
А какие принципы ещё кибернетики ("доиндустриальной эпохи") сейчас нерелевантны?
Закон обратной связи или принцип декомпозиции протухли? Или сферический энтерпрайз-бэкендер в вакууме может без них нормально функционировать?
А чё нет?
В нашем ВУЗе давали 1С - 1С востребовано.
В нашем ВУЗе давали Сишарп - Сишарп востребован (правда тогда это были еще десктопные, а не ASP.Net -> Net.Core).
В нашем ВУЗе давали Делфю - Делфя была востребована в те года для классических настольных приложений с жирными клиентами, сервером БД и опциональным сервером расчетов.
В нашем ВУЗе учили проектировать БД - я их проектировал в ВУЗе, участвую в ревью чужих БД и по сей день - это входит в мои рабочие обязанности.
В нашем ВУЗе учили декомпозиции, в том числе разных нотациях. Раньше, когда писали ТЗ, это было актуально, во времена аджайла уже не очень, но отдельные люди (техписы, архи, аналитики) как делали, так и до сих пор делают.
В нашем ВУЗе учили делать сайты (на пыхапэ, JS, CSS) - их до сих пор делают. Можно даже jQuery использовать, ровно как и 15 лет назад.
Чё нет-то? При том, что этот ВУЗ в топовых никогда не светился, так, середнячок по всем рейтингам был (причем внутри страны).
А в соседнем ВУЗе учили Джаву. Джава до сих пор актуальна.
Я искренне рад за вас, мне повезло сильно меньше. Но не видите ли вы разницу между "у нас в вузе" и "в каждом вузе"? Я за 22-23 года где-то 60 собесов провел. Там свитчеров было человек 5, остальные с "правильных" CSных специальностей. Успешных наймов меньше десятка. Остальные валились на той самой БАЗЕ, которая в вузах просто бьет фонтаном, судя по хабру. Алгоритмы, структуры данных, БД, сети.
Ну, сети нам тоже давали, но мне было с ними тяжело, их кое-как сдал и просто не касался их в работе. Впоследствии - напрочь забыл =)
А второе "у нас в ВУЗе" и "в каждом ВУЗе" - а вот это вопрос правильного выбора более-менее сносного ВУЗа (и его кафедр, если он большой), куда ходят за студентами потом.
Все ВУЗы вряд ли будут хорошими, но плохих вполне можно избегать.
По вашей аналогии была бы автошкола для таксистов, автошкола для водителей фур, автошкола для раллийных гонщиков... И такие есть.
Ездить на шкоде или любом другом легковом авто - вопрос привычки, которая за 2-8 часов за рулём вырабатывается (габариты, расположение руля, ускорение, тормозной путь и т.д.).
Видел монобрендовые автошколы. Только Киа Рио, или только Солярис. Видел монобрендовые мотошколы. Все мотоциклы - одной марки и модели, отличается только год выпуска.
И да, опыт вождения на ладе седан-баклажан и Nissan Note с АКПП и полным фаршем электроники решительно отличаются (хотя по двигателю у обоих одинаково тухлые).
Вот хорошее сравнение!
Мой не самый элитный ВУЗ отлично готовил на уровень сильно выше "бэкендер для энтерпрайза", было бы желание учиться) Другое дело что есть много таких навыков, в которых опыт работы лекциями не заменишь, не очень понимаю, что предлагается делать ВУЗу, если среднестатистическому выпускнику чтобы набить руку до уровня хотя бы хорошего мидла нужно ещё 5 лет вкалывать. 8 часов учебы в день и ещё 8 часов практики? Тут приходит на ум только пословица про 9 женщин и ребенка за месяц.
При 66% вышки почему-то 48% указали самообразование.
У меня высшее техническое, но не айтишное образование
А какая проблема с "При 66% вышки почему-то 48% указали самообразование"?
Я, например, понятия не имею смотрели ли на мой диплом при приёме на первую, да и последующие, места работы. На собесе на первую работу честно сказал, что писать код умел ещё до института, и что они сами прекрасно знают качество местного образования. Итого, вышка есть, даже профильная, но на мои скилы в нужных областях она почти не повлияла. Вот и думай как отвечать на опрос - вышка или самообразование?
... он уже почти 10 лет на советских перфокартах что-то там кодил
Уже тогда был Full Stack Developer )
Наставникам в ЯП платят ~ 500р./час за работу с группой до 30 человек (это фронтендерский поток). То есть один наставник на группу из 30 человек. 1 на 30. Два созвона в неделю. Без возможности задавать вопросы голосом во время созвона.
Я сейчас учусь в ЯП по бесплатной программе от государства(в госуслугах можно было выбрать любой курс бесплатно), в первые 2 месяца мы связывались для проведения вебинаров с наставником через зум, у каждого есть доступ к микро и видео, потом перешли на платформу практикума для вебинаров(она хуже чем зум тк это сайт), у наставника всегда можно что то спросить и он подробно обьсянит, всегда есть обратная связь, общение вне вебинаров происходит в дсе, если какие-то проблемы то можно договориться с ним и поговорить в голосовом чате дса на сервере яндекса.
Очень странный опрос и попытка разделить неделимое.
На примере своего опыта.
С 2005 года по 2011 получал вышку в сфере иб
В 2007 понял, что не получаю в вузе то, что даст мне возможность работать за нормальные деньги по выпуску и начал работать в саппорте и тратить деньги оттуда на платные офлайн курсы, книги (самообучение).
С 2008 начал проходить стажировки профильные и по выпуску из вуза в 2011 устроился по специальности.
Если бы я проходил ваш опрос, то чтобы мне надо было отвечать? 😁
Мой опыт прохождения курсов показывает, что у всех вышеперечисленных школ большинство преподавателей не являются их сотрудниками (и не у всех есть опыт преподавания). Как следствие качество получаемых знаний сильно зависит от педагога, ведущего курс. Здесь как повезет, НО почти во всех школах есть возможность сменить группу (правда ограниченное количество раз) и этим стоит пользоваться, если преподавание текущего педагога сильно не нравится.
Несколько слов о топах обзора
Отдельно стоит сказать о тренажере яндекс практикума - на нем приходится отрабатывать большую часть практических задач. НО он настроен на принятие только одного из возможных вариантов решения (при наличии нескольких верных), что является минусом для обучаемого, читающего дополнительные материалы по теме - приходится перебирать возможные варианты, что замедляет процесс обучения (но очень сокращает трудозатраты педагогов). К тому-же в тренажере встречаются ошибки, когда задан в качестве эталона не совсем верный ответ - и здесь приходится попотеть (хотя при проверке человеком таких траблов в принципе не может возникнуть).
Geekbrains - видео смотрят те, кто не может/не готов участвовать в вебинарах (таких большинство в потоках), но если в них участвовать, то можно получать ответы на вопросы по рассматриваемой теме, т.е. эти курсы стоит выбирать, если есть возможность участвовать во всех вебинарах курса, иначе действительно получится просмотр материала не сильно отличающегося от бесплатных видео.
Краткое резюме: при выборе школы и курса стоит более детально ознакомится как с организацией процесса обучения (на этот пункт редко обращают внимание), так и с программой обучения и выбирать более подходящую Вашим возможностям и потребностям, а не исходя из места в обзоре. Но если Вы не можете для себя сформулировать цель своего обучения (какие знания собираетесь получить на выходе) до прохождения курса, то скорее всего останетесь неудовлетворенными итоговым результатом.
С объемом часов менторства все курсы заявляют цифры больше реально предоставляемых...
Половина считает самостоятельную учебу главным фактором
Когда вы плывёте брассом, что важнее, руки или ноги? Имхо, важно и нормальное высшее образование и самостоятельное обучение в равной степени. Да, можно плыть не задействуя руки или ноги и даже успешно доплыть, куда собирался, но это не очень эффективно.
Поделюсь персональной статистикой и опытом после платного курса. В чатике нашего потока Яндекс.Практикума мы периодически проводим опросы относительно успехов в трудоустройстве.
Мы закончили в августе 2022 года, так что результаты можно считать прошедшими проверку временем. Всего в опросе поучаствовало 49 человек, в целом на потоке было больше 150 человек. Надеюсь одногруппники будут не против того, что я поделюсь его результатами)
По результатам можно сказать, что в целом найти работу после платных курсов можно, но дается это не всем. Смотря на историю опросов в чате могу также сказать, что поиск работы занял у большинства больше 3-6 месяцев. Так как опросы каждый раз составлялись по разному это очень приблизительное наблюдение, но в целом похоже на правду по ощущениям. Стоит правда отметить, что поиск работы нашего потока пришелся на довольно сложный период осени 2022 года, когда множество компаний приостанавливали набор персонала.
По моим ощущениям - Практикум дает своего рода пайплайн, по которому ты движешься, усваивая самые основы. Если достаточно времени уделять расширению знаний по каждой теме, можно получить достаточно прочную основу для работы. Одного курса Практикума точно будет недостаточно. При этом курс в основном будет полезен тем, кто только только начинает свое обучение и его нужно за ручку провести.
Положа руку на сердце, я спокойно обошелся бы без него, основные мои навыки пришли из самообучения, чтения книг, прохождения бесплатных курсов и простой практики.
Любопытные результаты, не совсем понятно, где взять стату "отличаются ли люди после курсов от людей после универа" в жизни. Это же джуны, чем они могут принципиально отличаться для 70% синьоров в опросе?
Собеседуя сотни людей и имея относительно необычную манеру собеседовать (только по опыту и резюме), я могу точно сказать, что лукавства совсем не мало. Начинашки часто придумывают опыт, позиции и их я понимаю, рынок жесток. А вот претендующие на лычку синьоров лгут очень грандиозно. Но лично я совсем не против самих попыток, я скорее против коллег, некомпетентных/безразличных ровно настолько, чтобы не уметь распознать обман.
Сама статистика выглядит очень сильно искаженной количеством/срезом опрошенных
Рискну предположить, что из-за отсутствия среди вашего варианта "скачал курс с торрента" у вас довольно серьёзно искажены результаты опроса.
Например, я и всё моё окружение вряд ли бы заплатили за просмотр видеороликов какому-либо сервису. Что касается меня, то я прошёл 5-6 курсов, один из них скачал с Youtube в 12-м, остальные прошёл на Рутрекере и ННМ-Клабе. И таких людей много. Больше, чем вы думаете.
Ну, если только вы не проводили опрос среди зумеров до 22 лет, которые привыкли, что за байтики на жёстком диске надо платить, конечно...
Кстати толку от курсов с торрентов мало. Теория? Да, теорию можно почитать. Но ее и так в интернете можно найти. А вот если курс с хорошей практикой, то это другое дело. У некоторых платформ свой тренажер есть, плюс проверка наставника. А код студента, у которого было ревью и не было - различается в разы.
А вот просветите меня, каким образом видосик, бесплатно скачанный и включенный из файла на своём компьютере, и видосик, за который ты заплатил и теперь смотришь через браузер, имеют принципиальную разницу?
Тренажёр есть, например, в виде установочного дистрибутива любимой IDE - пишешь туда код, и он компилируется. Или нет - ну, значит, что-то не то написал, исправляй.
А код студента, у которого было ревью и не было - различается в разы.
Ревью кода проводят обычно, когда на работу уже взяли. На работе человека обучают, он быстро научится писать код приемлемого качества.
Шансы у выпускника ИТ-курсов с бумажечкой, который умеет писать код визуально слегка более лучший, чем у самоучки с видосиков на Ютубе или Рутрекере, ИМХО, примерно одинаковые - какой спрос с того, у кого вообще нет опыта работы в ИТ?
видосик или текст можно почитать-посмотреть, что-то оттуда запомнить, а потом пойти решать упражнение.
Чтобы решить упражнение, нужно
1) настроенную операционную систему
2) нужен редактор кода/IDE
3) нужен интерпретатор, который запускает/компилирует код
4) опционально - зависимсоти, которые будут проверять код.
Предположим, что человек работал раньше на вахте на севере, купил себе ноут и решил "войти в айти". У него на ноутбуке винда для игр, вконтакте и ютуба.
Уже на этапе попытки установить редактор и язык программирования, что-то может пойти не так (привет пирацкая винда). Я очень часто встречаю проблемы у людей, когда они у себя что-то настраиивают.
Нужны ли эти свистопляски для человека, который еще hello-world не написал? Скорее нет, чем да. Помимо этого, что делать если ты написал код, он вроде бы рабочий, но не проходит проверку? Куда задавать вопросы? В разных тг-чатиках, тостере, стек оверфлоу могут и не помочь, а могут вообще и послать на 4 буквы читать доку. В такой момент мотивация может резко упасть. (тут нужна ремарка - есть люди, у которых отличительная мотивация, они знают, что делают, они могут и без курсов обучиться, хоть по книжкам, хоть и по ютубу).
Вы видимо не знаете, как сейчас выглядят нормальные курсы. Это не "вот смотри видосик, а теперь реши задачку". На нормальных курсах с первого дня говорят, что такое линтеры, что такое тесты. Показывают, что такое ревью, говорят как делать стоит сделать лучше, а как не стоит, как назвать переменную. На выходе помимо решения упражнений получаешь несколько проектов себе на гитхаб, вдобавок можешь поучаствовать в активностях, типа на проектах с реальными пользователями поработать. Плюсом помогут опыт упаковать, себя продать, без накручивания опыта. Я видел резюме у мидлов и сеньоров, которые про свой опыт ничего не могут рассказать кроме "ну перекладывал JSONы, ну писал микросервисы и красил кнопки".
Какая проблема самоучек? В том, что, окей, они научились решать задачу, при этом нужно потратить время на то, чтобы вправить им стиль кодирования. Я работал с самоучками, которые в 21 веке пользовались ftp и правили код прям на проде (хотя уже несколько месяцев было несколько разрабов в команде и был git). Иногда лучше научиться сразу делать хорошо, а не переучиваться с плохого.
Люди с 10+ лет опыта, во-первых, вкатывались в куда более благоприятные времена, когда навыки, которые требовали на рабочих местах, можно было освоить за месяц-два, во-вторых, не хотят себе конкурентов. Так что логично, что они будут против вранья в резюме и заведомо негативно относиться к джунам
Не увидел в результатах опроса "заведомо негативного отношения к джунам", если честно
Я думаю у вас нескольо не верные представления об "благоприятных временах". 10+ лет назад работы не было в таком количестве и когда зарплата была на уровне "дожить бы до зарплаты". Джунов тоже никто не брал на работу, никто не хотел возится с ними. Что касается конкуренции сейчас как правила люди с 10+ это руководители разного уровня, как любому руководителю не нравится работать с некомпетентными людьми, к тому же деньги им еще плати :)
10 лет назад в моем городе (600к населения) было 5-6 IT-компаний, которые брали на стажировку студентов. Для того, чтобы взяли на стажировку, нужно было сделать тестовое.
Сегодня стажеров набирает только Тинькофф, и берут лишь олимпиадников программистов и математиков.
Легко брали.
А вот платили и правда "дожить бы до зарплаты". Да и опытные специалисты за исключением SAPа тогда редко могли похвастать большими зарплатами.
Не знаю, у меня другой опыт, если брать в реальном выражении 10 лет назад (2013-2014) все очень уже неплохо было в IT по доходам в Питере - чуть ли не лучше чем сейчас. Может я конечно такой тормоз (уже тогда был сеньором можно сказать, и в должности не вырос) или специализация стагнировала по реальным зп, так вроде по рынку вполне и тогда и сейчас. Даже если взять что в долларах она осталась (а на самом деле даже немного меньше стала, напомню что доллар сделал х3), то инфляция была чуть ли не больше, особосенно на машины путешествия например.
Лихо "вкатывался в ойти" в 2005-2006 годах после получения профильного диплома СПбГУ, как раз где-то до 2010-2012 годов догнать по зп экономиста или юрисконсульта того же грейда - это было прям хорошо. Но вакансии даже нижнего уровня всегда были и даже висели незаполненными по полгода. После 13 года зарплаты айтишников уже пошли в небольшой, но уверенный отрыв.
Верные, верные! В 2010 меня взяли Mac OS X / iOS программистом на работу в Питере без высшего образования и промышленного опыта. Были лишь хорошие знания языков программирования, статьи и пробные программы. Помогли снять жильё в центре возле Невского проспекта у Мойки. Зп была почти $2000, что позволяло вполне комфортно жить. С 2010 по 2014 поработал в 4 фирмах, в основном писал графику, звук и занимался низкоуровневыми вещами. Работы было много, хороших инженеров не хватало. Времена были великолепные.
В 2014 решил получить высшее образование по физике и поступил на физфак СПбГУ. Примерно по 2017 ещё выполнял немного работы, и меня регулярно звали в разные фирмы -- в основном в банки.
С 2017 занимаюсь физикой и биоинженерией. Больше меня не зовут в программисты, прошлой весной попробовал устроиться -- из сотен компаний никто не написал вообще ничего. Впрочем, и работы, которую любил и в которой был экспертом почти не найти.
Два тезиса взаимоислючают друг друга. Если у человека 10+ лет опыта, то почему он должен видеть конкурентов в лице вчерашних вкатившихся в айти? Другое дело, если человек 10+ лет сидел и перекладывал байты туда-сюда...
Потому что в IT технологии раз в 5 лет примерно устаревают и сменяются новыми. Это опытнейшему хирургу с научными степенями студенты меда в спину не дышат. А вот в IT вполне такое возможно
Да, в IT надо постоянно учиться.
Это не для всех, что физически, что морально.
А где не надо постоянно учиться? Это риторический вопрос, потому что поддерживать уровень знаний нужно в любой области. А программисткое "тут нужно постоянно учиться" скорее значит "теперь много денег платят не за Angular, а за React".
Увы, это не совсем так. В IT постоянно надо не учиться, а переучиваться. Это та сфера, где целая специализация вместе с её пластом знаний может оказаться упразднённой в короткий срок
База почти не меняется, только расширяется.
Что такое "база"?
Побайтовые сдвиги, маски и тому подобная штука. Найс-ту-хэв, но пользы очмало (щас в меня полетят тухлые помидоры). Чистый computer science.
Разве что теория множеств и булевая математика ( и упрощение булевых выражений) может быть полезной, да и то не всем.
права доступа в линукс
что такое байт и бит
что такое environment variables и как с ними работать в разных языках
что такие инструкции процессора, и что такое частота процессора
ну базовые вещи на основа которых можно интуитивно потом понимать все что на них надстроено
Это опытнейшему хирургу с научными степенями студенты меда в спину не дышат
а вы знаете, что, например, сложные челюстно-лицевые операции выполняются на 3д копиях черепов? или методы проведения эндоваскулярной ангиопластики изменились за последние 10 лет очень серьёзно раньше, при операциях на сердце почти вседа вводили стент через бедренную артерию, а теперь в большинстве случаев - через артерию в предплечье, что делает операцию ещё менее инвазивной (пересказал слова знакомого хирурга как смог) - этому всему надо постоянно учиться. А то, вон, SQL уже полтинник разменял, а всё никак не может кардинально устареть.
Какие, например, технологии устарели за последние 5 лет? Только чур не называть очередной кривой фреймворк технологией. "Технология" это, например, оптимизирующие компиляторы или принципы построения отказоустойчивых распределённых систем. Да, какие-то тренды уходят быстро. Ещё вчера интернет гудел на тему Map-Reduce, а сейчас уже вовсю модно применять ETL. Но устарел не Map-Reduce, а Гугл и компания решили, что им нужно что-то другое, а остальной мир как барашки подхватили. Сам Map-Reduce не стал от этого хуже или бесполезнее. Так что если мы говорим о дышащих в спину вайтишниках, то нужно понимать, что мы говорим о том срезе рынка программирования, где деньги платятся не за пользу, которую человек приносит компании, а за яркие слова в резюме. Если так, то да - элемент опасности присутствует. Хотя, опять же, что мешает специалисту 10 лет оттачивать мастерство перехода с фреймворка на фреймворк, чтобы делать это быстрее и эффективнее вчерашних студентов?
Году в 2018, когда еще курсы не допрошел, стал искать работу. В резюме приписал себе пару строчку опыта в год-два, что-то типа "занимался фрилансом - настраивал cms, правки верстки и тд". Разумеется этого не было. Хотя в годы школьничества поднимал сайтики и что-то правил на них. Не знаю, повлияло ли это вранье на поиски работы, скорее нет чем да. Сам против вранья в резюме, но онимаю, что джунам без опыта тяжело. Зачастую на них не смотрят, тк нет опыта. Но опыт можно набрать, например участвуя в опенсосре, хакатонах. Да даже иногда опыт обучения курсов можно добавить. Благо щас на площадке, где я учился, щас помощь с трудоустройством есть, в тч как резюме классное сделать.
Но опыт можно набрать, например участвуя в опенсосре, хакатонах. Да даже иногда опыт обучения курсов можно добавить
HR'ы вот такое вот сейчас в принципе не воспринимают. Им важен исключительно коммерческий опыт, т.е. работа на проекте, который приносил деньги заказчикам. Более того, фриланс-опыт тоже мимо. На таких смотрят, как на тех, у кого не было взаимодействия с командой во время деятельности
А вот в 2021-ом - да, один мой друг навалил в графу опыта в резюме фриланс, участие в какой-то ерунде, даже работу в сервисном центре по ремонту принтеров туда, блин, впихнул, и устроился на Dart-миддла, по факту не имея релевантного IT-опыта вообще
Они отдали две тысячи долларов только за то, чтобы их научили, что АйТи это не для них
звучит не как самый плохой сценарий
Интересная статистика. Про курсы я догадывался, сам не проходил. Хотя, кружок информатики (аж 3 года) является платным курсом? Работаю в IT 14 лет, делал, кодил, и повидал всякого, и сам нанимал, но про курсы не спрашивал. Практика покажет)
И объясните мне, пожалуйста, кто такие джуны, сеньоры и прочее? Не встречал вживую такого разделения.
А зачем врать насчёт лет опыта?
Потом ведь (если речь про РФ и белое трудоустройство) посмотрят трудовую и увидят, что наврали. Чем поможет ложь?
Врут рекрутеру и интервьюеру. А смотреть в книжку будет кадровик. Не факт, что все эти люди вообще знают друг друга.
Ещё пару лет назад немногие компании делали background check, и волчистые до сих пор надеются, что сверять их документы никто не станет. Но чем больше кандидаты накручивают опыт, тем чаще в офферах встречается приписка "действителен при совпадении заявленных в резюме данных с подтверждающими документами".
А у оффера есть какой-то юридический статус? Обязывает ли он принять обладателя его? Может и подпись такую делать необязательно.
"действителен при совпадении заявленных в резюме данных с подтверждающими документами"
Отличный признак нездоровых процессов в компании. Это насколько плохо поставлен подбор персонала, что к моменту оффера компания не уверена в навыках кандидата и приходится "стелить соломку" в виде вот таких вот оговорок. Чем люди на собеседованиях занимаются?
Согласен. Лучше написать "приложеная к резюме выписка с госуслуг по трудовой или ссылка на фриланс биржу освободят вас от теории полностью".
Сомнительно что человек будет подделывать выписку из трудовой.
Если набираешь людей за пределами богоспасаемой, можно легко получить резюме очень хорошего специалиста, где 2-3 последних компании будут называться NDA, трудовой тоже нет. И ничего, как-то справляются люди. А прикладывать палец к носу резюме к трудовой - это что-то в газпромсберовском стиле
Дада те самые крутые специалисты которые работают по первой форме секретности и не могут даже название своей параши называть.
Вам самому не смешно? NDA на название фирмы, стек, технологии и даже абсатраное описание задач. Всё эти NDA никакой юридической силы не имеют потому что та информация которую могут спросить на собеседование или тем более место работы не может быть корпоративной тайной, вас в суде на смех поднимут и отправят прослушать семестр курса права чтобы вы чушь не мололи.
Прежде всего, навыки кандидата гарантировано проверить позволяет только испытательный срок, как показывает опыт. Есть достаточно много тех, кто умеет мастерски проходить собеседования, но при этом паталогически не способен работать. И наоборот - прекрасные специалисты, теряющиеся на собеседованиях. Оговорка же - это средство борьбы с обманом, уверенность в навыках к этому отношения не имеет.
если вы проверили навыки и они подходят для компании, в чём заключается ценность повторной проверки резюме?
Думаю, у каждой компании свой ответ на этот вопрос. Я, несмотря на свой негативный опыт с волчистыми, всё ещё верю, что важны только знания и навыки, всё ещё против формальных фильтров и конвейерных собеседований. Но отрасль реагирует на смену правил игры, мой подход к найму больше непопулярен, фильтров будет больше, собеседования будут жёстче, сверки документов и прозвоны прошлых работодателей чаще.
важны только знания и навыки
Важно ещё отношение. Накручивальщики в работе будут такими же, как в её поиске - будут искать не решения, а обходные пути, будут врать коллегам, будут нарушать правила и т.д. и т.п. У кого со старта профессиональной этики и чести нет, у того их ни в чём потом не будет.
Это в идеальном мире, а в реальном, когда мне приходилось искать человека в проект, резюме нормальных специалистов часто не проходило через безумные скрининги HR-ок, которые живут в замкнутом мире своих рекрутинговых понятий. Неделями говорят "нет кандидатов, подходящих под требования", а стоило взять аккаунт от hh.ru - и, удивительно, там дофига людей, которых, как минимум, стоило позвать на первый собес, чтобы уточнить опыт. Потому люди и начинают всякую фигню писать, чтобы обойти такие преграды. А мне, как рп, приходилось писать инструкцию на трёх листах, чтобы "специалист" по подбору профильного персонала не отсеяла всех.
Реальный случай: в требованиях "умение работать с реляционными базами данных на уровне простых запросов", в резюме кандидата "сертификат Oracle DB SQL CA" - он через скрининг не проходит.
Да где ж вам такие HR попадаются...
Уже не первый раз слышу, как дико трудно сквозь них прорваться. Мне наоборот пересылается чуть ли не всё, что приходит, даже если ключевые слова практически не пересекаются.
Стоило уменьшит уровень участия HR'ов в процессе найма. У нас кадровики только осуществляли поиск кандидатов, подходящих под чётко измеримые формальные критерии, и связывались с ними для предложения вакансии. Фильтровали они только проблемных в момент первого контакта. Резюме всех найденных ими, а также всех откликнувшихся на вакансию самостоятельно, я отбирал лично, собеседовал и решения о найме принимал тоже. Пока не начало прилетать по две-три сотни откликов в неделю, у большинства из которых резюме реальности не соответствовало.
Очень много маленьких контор не оформляют официально
Я например работал как ИП 15-ть лет с зарубежными заказчиками, из подтверждения только акты работ на английском языке. В трудовой соответственно пусто.
Это реальный опыт без особого подтверждения.
Сейчас можно работать самозанятым, выполняя разовые работы или работать в черную. Причины в черную разные, кто-то бегает от алиментов, кто-то не хочет спонсировать государство, в регионах часто принято по условиям от работодателя. Кто-то студент и совмещает работу с учебой без оформления.
До начала апокалипсиса значительное число крупных компаний, в дальнейшем ушедших из РФ имело свои центры обучения. Это был неплохой способ вкатиться, особенно на позиции, не требующих серьезной подготовки. Мне кажется, этот фактор в аналитике не учтен.
Павел, а проведите опрос про привычки и отмазы. Типа:
Я бы хотел плавать пару раз в неделю, но
Нечёткое расписание
Как то недошел
Время жалко
Вот бы наушники чтобы лекции слушать
Бегать. Тоже раза 3. На динамо например
Была травма и что то не восстановился. Хотя уж год прошел
То дома сижу и лень а то работал руками и какой тут бег
Одному стрёмно а с профи ещё стрёмнее
Делать типа цигуна зарядку
Скучно и непривычно
Куча отвлечений
А может есть покруче штуки - подожду пока
Интересно, что актуальность университетского образования как основной дорожки в айти всё более и более размывается по мере продвижения к современности.
Можно сделать и обратный вывод: люди начинают ценить своё базовое образование с возрастом, опытом и продвижением по карьерной лестнице. Потому что фортраны, паскали и ноды со временем устанавливаются на великий небесный компьютер, а машина Тюринга и теорема Котельникова актуальны во все времена
И потом после таких "синьоров" на собесах жарят так, что полгода вьетнамские флэшбеки и 10 раз подумаешь прежде чем на новый собес пойти.
Я по поводу этого случая спорил с другом. Я говорил что этот чел показатель полного правала техсобесов на основе задачек и лайвкода как и вопросиков про GC или async/await. Ведь он прошёл собеседование, он решил задачи, он смог, а значит собеседование проверяло не реальные навыки, а умение проходить собеседование.
Как изменить ситуацию? Да собственно поговорить с человеком о его работе и опыте. Невозможно подделать опыт, только если не выучить какой-то рассказ другого человека или не придумать целиком целые истории и ситуации из жизни.
И вы думаете, что будет какая-то проблема сходу (или даже заранее) придумать более-менее правдоподобную легенду? Если будут спрашивать про детали - всегда можно прикрыться NDA.
Можно давать не задачки со всяких литкодов, а что-то типа "разработайте и кратко опишите вотпрямощас архитектуру и структуру сервиса который делает то-то", "как реализовать такой-то её компонент?", "найдите баг в этом куске кода и предложите решение", "что можно улучшить вот в этом куске кода и почему?" и т.п., задаваемые и проверяемые специалистом, а не HR'ом по методичке.
И вы думаете, что будет какая-то проблема сходу (или даже заранее) придумать более-менее правдоподобную легенду? Если будут спрашивать про детали - всегда можно прикрыться NDA
Людей которые на просьбу рассказать про архетуктуру решения или какие-то проблемы возникшие в процессе можно смело дропать они клоуны. Не существует никакого НДА который запретил бы вам рассказать как вы решили ту или иную проблему или описать её в общих чертах без раскрытия реально важны для бизнеса моментов.
Придумать опыт, тем более на ходу, попросту невозможно. Это будет рассказ девственника про секс, то есть пересказ порнхаба.
Не существует никакого НДА который запретил бы вам рассказать как вы решили ту или иную проблему или описать её в общих чертах без раскрытия реально важны для бизнеса моментов.
У меня на одной работе был НДА, который мне явно запрещал вообще рассказывать чем я занимался и даже работать по этой специальности 5 лет после увольнения (причем все понимали что последнее требование незаконно в РФ).
Придумать опыт, тем более на ходу, попросту невозможно.
Вполне возможно, даже вот я сейчас сходу подумал минуту и могу в общих чертах рассказать про несуществующий проект, которым я "занимался". А уж если заранее продумать несколько заготовок, то вообще изи.
рассказать про несуществующий проект, которым я "занимался".
Ну, если вы способны в уме спроектировать интересный проект, и непротиворечиво про него рассказать - у вас все очень хорошо с опытом.
Вполне возможно, даже вот я сейчас сходу подумал минуту и могу в общих чертах рассказать про несуществующий проект, которым я "занимался". А уж если заранее продумать несколько заготовок, то вообще изи.
А Вы только после курсов? Вроде непохоже
Вполне возможно, даже вот я сейчас сходу подумал минуту и могу в общих чертах рассказать про несуществующий проект, которым я "занимался". А уж если заранее продумать несколько заготовок, то вообще изи.
А пол часа общаться. Архетуктуру обсуждать, задачи, проблемы?
Давайте серьёзно. Если человек может убедительно выдумать целый проект и пол часа его обсуждать, то наверное он и специалист нормальный.
наверное он и специалист нормальный
Ну если вам нужен специалист по выдумыванию и обсуждению, то ок :)
Но мы же ведь тут про найм квалифицированного разработчика говорим? Ну это те, которые хорошо знают и понимают нужный ЯП, его идиомы, слабые и сильные места, тонкости и заморочки, и тп. А также паттерны разработки/проектирования и вот это вот все о чем мне сейчас лень вспоминать и писать :)
Вы исходите из предположения что это не шутка) Кроме того лайвкод и вопросики про GC это только один этап, мне сложно представить, что кто-то может на полном серьезе нанимать людей, не распрашивая про опыт (хотя бы ради интереса)
так это же прикол. Вообще ,если Вы видите какую-то явную дичь, с вероятностью 99% это чей-то рофл
У меня пара знакомых сталкивались с аналогичными случаями IRL.
то есть чел прошел собес с HR, собес с руководителем и никто его навыки не смог оценить.
сложно поверить, пойду тоже синьером :)
Я не знаю как, свечку не держал. Но факт в том, что чел с около-нулевыми знаниями (на уровне "знаю как включить компуктер и запустить контру") вообще попал в мидл-разрабы и "работал" весь испытательный срок (попутно задалбывая знакомых/коллег вопросами). Про остальные случаи деталей не знаю, только в общих словах.
Подтверждаю: в студенчестве сам был таким "негром на подхвате" у синьора-помидора, который научился проходить собеседования, но не научился работать. Нужные для работы сервера были недоступны из инета, поэтому он запускал TeamViewer на рабочем компе и шёл обедать, а я прогал за него =)
Жалко видеть, что хороший контент приходин на Хабр с Вастрика и других закрытых блогов. Хабр просто становится агрегатором для всякой всячины, а не является основным ресурсом.
Просто Хабр протянул намного больше чем другие. nnm.ru не так уж от хабра отличался по дате рождения.
Владельцы целенаправленно уничтожили тут сообщество, чтобы накручивать просмотры мусором от редакции и рубить бабло с корпоративных блогов.
рубить бабло
Поддержка инфры, зп сотрудникам, етц?
Вы согласны перейти на модель медиума, когда за 99% интересных статей нужно отстегнуть денежку?
Лично я – Да
Я не против заработка и даже готов платить долор подписки, но требования к платформе будут совсем другие и модель Комитета тут не сработает.
А снижения качества публикаций ради количества - это путь к вырождению, когда даже корпораты сбегут при появлении альтернативы.
миллионы "Курсовиков" за последние 4 года это самый бич отрасли, самый бич для поиска нормальных кандидатов. Они как спам не нужный только засоряют нашу отрасль.
Это как я тестировщика искал.... От безнадёги стал искать младшего, вообще без опыта работы.
Когда пропустил через себя пару десятков резюме с ОДИНАКОВЫМИ параграфами текста (все - выпускники какой-то школы тестировщиков имени какого-то крутого тестировщика, даже не помню его имени), бросил это дело.
Приходится давать всем тестовое и разговаривать только с теми, кто его сделал.
С рисованием опыта тут интереснее.
Беда в том, что во-первых работа в IT стала проще - нужно много знать, но по сути ничего сложного доброй половине разработчиков делать не приходится, все уже продумано и пройдено. Там где раньше искали креативного гения инженера, который зрит в будущее сейчас ищут любого, абы был софтскилованный и начитанный.
Во вторых с раздутием индустрии фокус участников сместился с реальной работы на прохождение собеседований. Все желающие войти в айти тратят годы и годы только на то чтобы красиво пройти собес и не важно что у них нет реальных навыков разработки.
Два этих фактора вместе - простая работа и супер-мены собесов приводят к тому, что даже серьезному специалисту трудно найти работу. Потому что простую работу все делают примерно одинаково хорошо и потому что собесы он проходит не лучше других.
И здесь появляется выход - серьезный специалист может выдумать себе какой угодно опыт, потому что на фоне других кандидатов он справится вообще с любой работой, даже если понятия не имеет о чем это. Но доказать на собесе он это никак не может, кроме как врать про опыт.
Про школу21 никто похоже даже не слышал ) есть выходцы оттуда?
Все IMHO просто.
Например, в 90-е большими зарплатами (а не наворованными суммами) могли похвастаться в основном экономисты и юристы. В те времена экономические факультеты и курсы штамповали сотни тысяч бесконечно пафосных и претенциозно-амбициозных экономистов и мЭнЭджеров, которые при этом подчас даже после ВУЗа не могли правильно подсчитать элементарные проценты (сам неоднократно сталкивался), а по знаниях реального учета уступали порой даже младшему бухгалтеру. НО были убеждены в свой бесконечной значимости и требовали больших зарплат. И что характерно, часто получали желаемое. Такие были времена.
Сейчас платят хорошие деньги в IT. Поэтому-то большое количество лезет в эту сферу вовсе не по призванию и даже не по способностям, а тупо по меркантильному интересу.
Лично у меня высшее техническое - инженер-системотехник. И программирование как таковое (тогда это были (Си/C++/Pascal/Fort/Lisp/Разные ассемблеры и т.п.) - это было лишь одним из камней в системе обучения. Как условная биология или химия в обучении медиков.
А кроме этого чего только не изучали. Даже собственные процессоры проектировали.
НО как раз тогда-то кроме сис.админов или программистов по тупому складскому и бух.учёту, и при чем порой на довольно скромной зарплате (по сравнению даже с продажниками), особенно никто и не нужен был. И поэтому в профессии куда больше было людей именно по призванию, даже если и без высшего образования.
Я недавно поучаствовал в собеседовании со стороны как бы работодателя и насмотрелся на горе-кандидатов. В основном какие-то пафосные заготовленные пузыри про SOLID, МVVC, dependancy injection и т.д. и т.п., НО тупо приостановишь этот пафос и спросишь что-нибудь совсем простое типа, а зачем нужен абстрактный класс или какие вы знаете методы сортировки или что будет с целым числом после поразрядного сдвига влево/вправо, или что-нибудь про отличие стека от кучи, или просьба упростить булево выражение, ... - и всё - сразу видно, что никаких даже элементарных базовых знаний там и нет.
И IMHO глупость ситуации ещё в том, что частенько между нанимающей стороной и работодателем лежит прослойка в виде молоденьких дурочек/дурачков из HR, которые сами-то нифига особо в этом не понимают, но так же проставляют "обязательные" галочки на всякие там SOLID, MVVC и т.п., вот кандидаты и несут потом все как один эти зазубренные без особого понимания термины.
На мой IMHO ~80% ломящихся сейчас в IT вообще не математического, не логического и даже не технического склада ума. То ли родители отправили учиться (потому как это модно и денежно), то ли сам решил сменить карьеру неудачного повора (условно) на "удачного" программиста так же тупо из-за денег, и т.п.
Одно тут радует, что пока такое в гораздо меньшей степени возможно в нашей медицине.
А иначе к врачам было бы ходить просто страшно и лучше было бы тогда делать даже сложные операции на сердце у деревенской бабки.
Лично я никого не обманывал. Написал в резюме в точности так, как сказали в центре карьеры Geekbrains: 2 года работы в Гикбрейнс на должности "Веб-разработчик (обучение)". 🙂
На первом же собесе получил работу.
Но эти курсы все равно никому не посоветую.
Согласно этим результатам работающие в РФ в 17% случаев имеют ЗП больше 450к на руки... То есть у этих 17% оклад должен быть больше 500к в месяц.
В принципе на этом статью можно закрывать.
Почему?
Да потому что это тупость какая-то.
По официальным данным, которым веры как бы чуть больше, в РФ больше 500к зарабатывает 0.8% населения. Ну хорошо, пусть 1%.
Если его выборка +\- усреднённая (про нормальное распределение что-нибудь слышали?), получается, что у него тоже где-то такой же процент должен быть. Если допустить что ок, "в айти оч высокие зарплаты", допустим разница будет в три-четыре раза со средними числами, но не в 17 же. Причём, на самом деле это допущение неверно, потому что это зарплаты явно не рядового сотрудника, а руководителя, а руководители из всех областей получают не мало, банкиры есть, нефтяники и т.п., так что тут разницы быть не должно по хорошему вообще.
Словом, такая разница может быть исключительно в одном случае - конкретно в его канале концентрированно сидят успешные 300кк/с топ-кодеры, успевающие одним глазом читать его канал, а другим смотреть в IDE и выдавать одновременно тучи кода за который столько платят.
Странно, что всё это приходится разжёвывать... с каждым годом всё больше удивляюсь хабру.
Словом, такая разница может быть исключительно в одном случае - конкретно в его канале концентрированно сидят успешные 300кк/с топ-кодеры
Так и есть, что конкретно вызывает вопросы? 🤔
И прям все в РФ работают по 100% белому окладу?
допустим разница будет в три-четыре раза со средними числами, но не в 17 же
Согласно даже офстатистке соотношение между средними уровнями денежных доходов 10% населения с самыми высокими доходами и 10% населения с самыми низкими составляет примерно 15. Медианная зарплата в РФ - 40к, доход в 500к это всего в 12 раз больше(а не в 17). Узкая группа специалистов вполне может иметь такой уровень дохода и даже кратно выше, например зарплата пилотов в авиации имеет такие же значения. "Странно, что всё это приходится разжёвывать"(с)
соотношение между средними уровнями денежных доходов 10% населения с самыми высокими доходами и 10% населения с самыми низкими
Медианная зарплата в РФ - 40к
Вы в собственной писанине путаетесь, а всё туда же — кому-то что-то объяснять лезете.
Если распределение достаточно широкое, чтобы было расхождение в 15 раз между краями, то хвост в 17% может быть достаточно отдален от середины, по-этому в разнице в 12 раз от медианой зарплаты нет ничего удивительного. Если вам не хватает интеллекта или образования чтобы понять настолько тривиальные вещи из текста, то попробуйте нарисовать картинку, это хороший метод, прекрасно работает для детей.
Вам самому интеллекта не очень хватает, чтобы понять разницу между минимальной зарплатой и медианной. Медианная зарплата может отличаться от минимальной в разы. Соответственно разница между минимальной и доходом в 500к в реальности будет примерно раз в 30.
Вы походу совсем не одупляете о чём пишете, мне вашим образованием заниматься интереса нет, предлагаю обсуждение закончить.
Я согласен, если вы с двух раз не в состоянии понять написаное и просто продолжаете спорить с голосами в своей голове, то разговор стоит закончить.
Так я и не спорю, я вам пытаюсь показать что вы чепуху пишете бессвязную, причём вашими же цитатами.
Давайте по шагам.
Вам говорят: "разницы между самыми высокими зарплатами в среднем по остальным отраслям и самыми высокими в IT не может быть больше 3-4 раза". Перечитайте комментарий на который отвечали, если до сих пор не догоняете.
Вы начинаете приплетать разницу между самыми низкими и самыми высокими в принципе, потом ещё ссылаетесь на медиану (причём тут медиана вообще?).
При том что изначально речь была вообще про разницу между самыми высокими в разных отраслях (это очевидно из контекста). Медианную по стране вы в качестве аргумента (?) сравниваете с гипотетическим доходом в 500к...
Это не я с голосами говорю, а у вас каша в голове, извините.
Если я правильно понимаю вашу логику, под "разницей в три-четыре раза со средними числами" вы имеете в виду, что если в целом по всем отраслям медианная заработная плата состваляет 40к, то "в айти" (в данной статье - у программистов) медианная з/п не должна превышать эту сумма больше, чем в 3-4 раза, то есть должна быть в диапазоне 120-160к, иначе цифры можно назвать неправдоподобными. Далее, если говорить о хвостах распределения зарплат, представляется логичным предположить, что на достаточно большой выборке соотношения по перцентилям будут примерно совпадать, то есть если в целом по всем отраслям 75-й перцентиль больше медианы в 2 раза, то и в айти должно быть примерно так же. Если 83-й перцентиль зарплат по всем отраслям (те самые верхние 17%) составляет 100к руб., то для программистов он должен быть в диапазоне 300-400к (не более чем в 3-4 раза больше, чем 100к).
Росстат не публикует распраделение зарплат, поэтому придётся опираться на другие источники (они даже медиану до 2020-го года не публиковали, чем они там вообще занимаются?). Например, вот здесь: Россиян с зарплатой от 100 тыс. руб. стало в 1,7 раза больше за два года (finexpertiza.ru)
Численность работников крупных и средних предприятий, получающих ежемесячную зарплату от 100 тыс. руб. (до вычета подоходного налога) и выше, в 2023 году составила 4,9 млн человек, увеличившись по сравнению с 2021 годом на 72%, подсчитала аналитическая служба аудиторско-консалтинговой сети FinExpertiza. Зарплату такого уровня имеют примерно 17,4% всех занятых, при этом треть из них концентрируется в Москве.
По этим данным мы видим, что 83-й перцентиль это как раз 100к руб, то есть ожидаемый нами "разумный" диапазон - от 300 до 400 тыс. По данным в обсуждаемой статье - около 500 тыс. Это в 1.25 - 1.7 раза больше, а не в 17 раз.
Я не понимаю откуда вы взяли "медианну зп" в моей цитате.
Давайте ещё раз разберём написанное мной, очень туго тут доходит до людей почему-то.
Я писал:
Если допустить что ок, "в айти оч высокие зарплаты", допустим разница будет в три-четыре раза со средними числами, но не в 17 же. Причём, на самом деле это допущение неверно, потому что это зарплаты явно не рядового сотрудника, а руководителя, а руководители из всех областей получают не мало, банкиры есть, нефтяники и т.п., так что тут разницы быть не должно по хорошему вообще.
Я понимаю, что вы дальше первого предложения прочесть не смогли и поняли под "сравнить со средними числами" сравнение с медианой.
Из второго предложения очевидно, что я предлагаю сравнить "самые высокие зп в других отраслях" и "самые высокие в IT". Потому что по официальным данным у нас во всей стране больше 500 зарабатывают всего 0.8%.
Далее все ваши выкладки смысла не имеют, по причине непонимания основного тезиса.
Вынужден признать, что я вас по-прежнему не понимаю, даже после вашей попытки разъяснить. Если не затруднит, поделитесь ссылкой, где можно прочесть про 0.8% - полагаю, там могут быть дополнительные данные, по которым будет проще составить картину.
Распределение численности работников организаций (без субъектов малого предпринимательства) по размерам начисленной заработной платы https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/raspr1_2023.xls
Обсуждение с пояснениями вот тут: https://smart-lab.ru/blog/960100.php
Спасибо, данные интересные. Вот только попытка примерить их на себя приводит к очевидным нестыковкам. Это на мой субъективный взгляд, опираясь на собственные ощущения по поводу соотношения моих скромных доходов и финансовых (не)возможностей к таковым среди людей, которые меня окружали.
А именно: в 2006-м году на пятом курсе (из шести в моём вузе) подрабатывал программистом в небольшой частной московской фирме, 18 часов в неделю. Зарплата, судя по этой таблице - в топ 5.5%. В 2007-м - первое место работы на полный рабочий день, младший сотрудник в филиале иностранной корпорации, зарплата примерно соответствовала ожиданиям младшего программиста в то время. По таблице от Росстата - топ 2%. В 2009-2011 гг. работал рядовым программистом в российской интернет-компании, и вообще попал в пустые клеточки в таблице по размеру з/п. Денег этих в то время хватало на скромную жизнь семьи из трёх человек, в съемной двушке, без автомобиля, с минимальными накоплениями, которые аннигилировались поездкой куда-нибудь в отпуск раз в год. С 2012-го и до отъезда я был субъектом малого предпринимательства, так что дальше сравнить не могу.
Всё это время вокруг меня было много людей, получавших либо примерно столько же, либо больше (старшие разработчики, тимлиды и выше). Зарплата соответствовала рынку: ходил на собеседования и получал оферы на сходные суммы. Вывод я бы сделал такой, что эти данные Росстата к айти-отрасли, а более узко - к программистам, применить не получается. Слишком большая разница с тем, что было - и можно предположить, что и с тем, что есть на данный момент.
Внесите свою лепту в краудсорс-статистику, будьте добры: Software Engineer Salary in Russia (levels.fyi) По этим данным выходит, что 90-й перцентиль это около 460к руб. Не так уж и далеко от того, что получилось у автора по результатам опроса. Разницу можно списать на особенности выборки.
Чтобы прикинуть, адекватные ли это цифры, можно со штатами сравнить, по ним эти данные хорошо согласуются с действительным положением дел.
Разницы "в РФ номинальные зарплаты программистов в 5 раз меньше" вполне достаточно, не находите? Или вы считаете, что реальная разница должна быть еще больше?
Ага, я посмотрел. Отметился что у меня больше 5 млн. в год, просто ради хохмы, почему нет.
Уровень статистики примерно такой же убогий как и в посте.
А я не отметился, т.к. не хочу нарушать NDA даже в такой анонимизированной форме. По штатам у этого ресурса хорошая репутация и данные адекватные - совпадают со всем, что я слышу и вижу, как непосредственно среди знакомых, так и в сети, например на teamblind.com. По РФ там выборка существенно меньше, но, судя по списку дата-поинтов, охват постепенно увеличивается.
Вам могу пожелать, чтобы свой дата-поинт вы в обозримом будущем поправили в большую сторону, но уже не ради хохмы, а по факту.
Мне кажется, NDA на зарплату буллщит примерно везде.
Как минимум по той причине, что зарплату надо разглашать налоговым органам, в виза-центрах (когда подаешься на визу в ряд государств), арендодателю (причем не фактическому, а потенциальному), и даже жене (ну...), потому что она тоже заполняет налоговую декларацию и там есть полная сумма доходов домохозяйства.
В итоге, как понимаю, найти IT специалиста имеющего опыт и знания (не программиста а например специалиста по поддержке телекоммуникационного оборудования распределенной сети оператора, ИБ и тд.) невозможно на заработную плату не более 200тыс.руб
и сдался людям этот курва веб, сейчас под unreal engine программистов с огнем не сыщешь, берут джуниоров спокойно, причем есть направления где даже не надо уметь в с++, типа ai дизайн, сидишь себе ковыряешь behaviour tree + блюпринты и все. Сделать пет проект за пол года и можно подавать резюме
в России геймдев умер.
за рубежом - массовые сокращения.
"слабоумие и отвага".
мы недавно в польской студии собирали тиму под анрил, приходилось искать людей по пол года, сложно найти толковых спецов или хотя бы тех кто свободен. Даже релоцировали чувака из Ирана под это дело.
на счет сокращений, сокращают всяих комьюнити-диверстии менеджеров. и тех кого потихоньку заменяет gpt и миджорни. но пока это 5-10% от стафа
(про рф не говорю, что там происходит мне не интересно)
Ну так берите джунов. Зачем опытному и толковому специалисту кранчить в геймдеве за копейки, если можно спокойно работать в банке или каком-нибудь екоммерсе с 9 до 18? Вы хотя бы 30к PLN/мес предлагаете?
*называет топ 1% зп по Польше * - "хотя бы предлагаете", спасибо, посмеялся. Конечно, всем раздаем 300к в наносекунду
справедливости ради, мне приходят оферы с 22-25к злотых / месяц. Но я и не программист. Может, сильным инженерам, именно тем кто решает сложные ответственные задачи платят и 30к и больше. Но разговор вообще-то шел не про принципалов, а про джунов, которым до этого очень далеко
Взяли бы буквально человека, который пару месяцев ковырял unreal на блюпринтах и собрал пару прототипов? Кажется будто там конкуренция должна быть тоже неслабая.
Пара месяцев слишком мало чтобы нормально разобраться в блюпринтах. Но если человек с мозгами, и подойдет к обучению ответственно, то за 6-8 месяцев фуллтайм это все изучается.
На собесе часто смотрят мотивацию, если человеку нравятся игры, нравится жанр проекта, он играл в в игры похожего жанра, хотел бы делать подобные игры в компании, т.е. "горят глаза", то могут взять даже если хард скилы проседают, с расчетом на то что за год-другой человек прокачается.
+ очевидно надо понимать игровой пайплайн, как работают 3д ассеты, анимации, текстуры, знать там математику, линейную агебру, чтобы элементарные задачи типа "помножить вектор" не вводили в ступор.
И таких людей берут на несложные таски, например прототипировать скиллы монстров, настраивать ассеты, объекты на уровнях, где-то подкрутить анимации, работы много.
Больше шанс попасть когда проект стартует, ибо под релиз уже нужны сеньоры
Шас бы в кранчах поучаствовать.
Распределение отношения к вранью в резюме показательное.
Понятно что мерят все по себе, но 10 лет назад всё было по другому. В 2011 году я получил первую свою работу программистом просто потому что был единственным кто изъявил желание этим заниматься. В 2017 я получил работу в компании занимающейся разработкой проектов на заказ, потому что был единственным, кто сделал тестовое.
Сейчас, когда откликов на вакансию джуна в небольшой аутсорс конторе под 1000+, может я бы и не прошёл даже.
Думаю надо было вопрос иначе задать, не сколько накручивают опыт, а просто сколько врут в резюме, судя по указанному опыту большинству нет необходимости накручивать, а вот приукрасить что ты делал в каждом месте, или как то даты сдвинуть это думаю больше людей делают.
Да многие там фантазируют в резюме, уверен что 90% пишут какие они классные )
Опросил больше 1000 айтишников: вранье в резюме и котируемость курсов по «вкатыванию в IT»