Pull to refresh

Comments 100

я вижу как поднимаются сервера с информацией о каждом, на них стоит какой нибудь IIS 5.0 и мне становится страшно...!
Я вижу как сторож поликлиники за бутылку пускает покопаться в картотеке регистратуры – и -страшно мне не становится, ведь если кого-нибудь действительно интересуют Ваши недуги, они получат информацию в любом случае. Есть только один приятный способ избежать этого, желаю Вам им воспользоваться: не болейте! :)
Всю жизнь храню свою медкарту дома, как и отдельные истории болезней после госпиталей. Ваша безопасность как говорится в ваших руках.
у меня уже четыре карточки из разных поликлиник дома(
Хорошо, что всё оно при мне, но копаться в них не очень удобно. И таскать. И со временем истираются-истлевают.
По сути просто каталог мед книжек? С доступом для каждого пользователя?
Это наверное пока что не электронная больница в моем понимании.
UFO just landed and posted this here
По сути — да, это каталог медкнижек с дополнительными функциями. Мне кажется — это и есть то, чего явно не хватало для успешеного взаимодействия болниц, врачей и пациентов :-) А еще мне интересно, что, в вашем понимании, представляет из себя электронная больница? Нет, честно, интересно узнать :-)
Это когда к примеру тебе нужно сдать анализ крови, и ты не идешь в поликлинику в 5 утра, а засунул палец в спец устройство, оно взяло часть крови, сделало анализ и выдало (отправило доктору) результаты.
И так во многом, за исключением более-важных обследований.
А что насчёт внутренней безопасности? К примеру, используются-ли для обнаружения злоупотреблений системы типа Misuse Detection или Anomaly Detection?
Ох не могу я это ассоциировать с нашими врачами, медсестрами. Ох долго мы такого ждать будем, да и нужно ли???
p117.spb.ru/
ну у нас уже есть запись на прием через инет и компы в каждом кабинете. Само собой, что это не рядовой случай, но факт умения обращаться с компьютерами врачами и медсестрами — налицо ;)
Эстония мне вообще очень нравится в продвижении высоких технологий, чего только стоят ID-карточки, это просто будущее какое-то!
Да, но скриншоты всё равно все сделаны в IE6 :)
Дайте, я убавлю немного оптимизма. Я прожил 18 лет в Эстонии, у меня есть ID-карта, и кард-ридер, я голосую здесь в Москве на муниципальных выборах в Таллине с помощью своего компьютера. Это все супер, я правда очень рад, что Эстония в авангарде всего этого. Это очень и очень удобно. Мои родные подают налоговые декларации через интернет и все такое прочее.

НО! Чтобы моя бабушка могла попасть к окулисту или к какому-то специалисту, кроме ее семейного врача, она записывается нередко за 2-3 месяца. Ну да, теперь она может записаться с помощью ID-карты.

Очень много лекарств продают только по рецептам, и только по рецептам пожилой человек может получить скидку, так вот, если бабушке было плохо, и она не смогла сходить к доктору в тот день, чисто физически, то до следующего раза она осталась без лекарств. Очень нужных ей лекарств…

Я ни в коем случае не хочу сказать, что все эти электронные правительства и т.п. плохо, я всеми руками и ногами за. Меня беспокоит, что Эстония (правительство) очень уж сильно впитала в себя все крайности капитализма, забывая про социальную часть. Просто такое ощущение, что Эстония все больше страна для молодых и здоровых и богатых. Чуть что, уйди с дороги. Это ощущают все жители. В довольно левой Европе Эстония кажется уж слишком правой.

Про российскую медицину вообще разговор отдельный, я не сравниваю.
Небольшой, может быть не очень уместный для Хабра, совет: бабушке нужно поменять семейного врача. Как-то я пытался записаться на прием к окулисту, мне семейный врач заливал, что там очередь в три километра. Сам я нашел окулиста (отличного окулиста — он действительно помог), в Тарту, и записался к нему за две недели до приема. Семейного врача я сменил сразу.

Ну про капитализм — да, согласен, ради либеральной экономики приходится чем-то жертвовать. Очень жаль.

Ну и конечно-же, компьютерная система не может отвечать за действия правительства. Надеюсь, меня правильно поймут.
Согласен. Вы как раз пример того, о чем я говорил — вы молодой, относительно моей бабушки точно :), чтобы побороть эту систему — найти другого врача и т.п. А ей это сложно. Но она из того поколения, что и это как-то решит. А вот наше поколение, боюсь, не имеет той закалки, чтобы через 30-40 лет бороться с этим.

Оффтоп: поздравляю, в Эстонии наконец-то выпало много снега, как в детстве :)
UFO just landed and posted this here
Электронные больницы, виртуальные врачи, и виртуальные болячки
виртуальные лекарства и health-kits на остановках… Хорошо бы… Интересно, скоро настанет время, когда человеческий мозг можно будет по wifi взломать? Надеюсь, ни при моей жизни…
1. какая выгрузка информации из системы предусмотрена?
2. как удалить аккаунт из базы знаний? есть ли уверенность, что информация действительно удалена?
удалиться нельзя. а если бы и можно было, вы бы просто остались без мед. обслуживания. ни к врачу сходить, ни лекарства получить по рецепту.
на п2 ответа нет, так что я подразумеваю, что его и не предполагалось делать.
это очень плохо, даже хуже, что себя удалить нельзя.

если я, как личность, могу управлять в данной системе своими данными, то и удаление это мое право, причем полное удаление, а не скрытие ото всех и тп финты ушами.

а данная параноя вот от чего — сервера контролируются государством, как будут использоваться данные тоже неизвестно, заверения, что пользователь может полностью контролировать доступ к своим данным такие милые, но я не верю, что можно сделать такую систему без гос бекдора
на п2 ответ я дал. удалиться невозможно — это не сайт знакомств, а государственная система здавоохранения.
если оставить вопрос паранойи, невозможность получить лекарство по рецепту вас не смущает?
нет меня не смущает невозможность неполучать запрещенные или сильнодействующие препараты.

на п1 и п2 так и не получен ответ, от разработчиков, домыслы я умею и сам производить
Вы не задавались вопросом: как уничтожить ваши паспортные данные в паспортном столе?
задавался, меня интересует как при смене гражданства будут утилизированы мои данные, вы в курсе как?
В соответствии с ФЗ № 152-ФЗ(ст. 10 п.6, 7), никак. А по пункту 3,4 и анамнез не может быть удален из баз мед. учреждений. Но это в России, как у Вас, я не знаю…

Эх а хорошо бы было… Взял как ИП кредитов на миллиард, отказался от гражданства, попросил удалить все данные, взял гражданство островов на другую фамилию, а потом сменил гражданство назад. Все взятки гладки: я не я и корова не моя…
Из поликлиники РФской не пробовали «удалиться»? :)
из совковской удалился — просто забрал карточку домой
кстати, вы один из разработчиков?
не нужно быть разработчиком, чтобы знать очевидные ответы на ваши вопросы
Я, конечно, не разработчик а всего-навсего тестировщик системы. Надеюсь, мои ответы вас устроят :-)

1 — Я не понял вопроса. Если вы о том, можно ли информацию из систему куда-либо перенести (на флешку к примеру), то это незаконно и любые действия (включая копирование, распечатку и т.д.) с информацей заносятся в лог. По жалобе пациента конкертный случай копирования информации может быть рассмотрен инспекцией по защите личных данных.

2 — Самоуничтожиться из базы данных нельзя — она напрямую связана с гос. базой данных. Это вам не Вконтакте, серьезная, критическая для жизни человека информация. Все что Вы можете, это ограничить доступ врачей к определенной информации. Если Вы это сделаете, Вам, в случае обращение в клинику, предложат подписать документ о том, что врачи снимают с себя ответсвенность, которую могут причинить лечением, так как часть Вашей информации им недоступна, а значит лечение ведется без учета абсолютно всех факторов здоровья.

3 — На вопрос о том, кого обслуживает система отвечаю: система обслуживает всех, кто регистрируется в больнице. То есть, если вы приехали из США в Эстонию и у вас случился приступ, вызвали скорую и все такое, вас автоматически вносят в систему. Данные потом не пропадают из базы. Распечатку всей информации отправляют вашему личному врачу в США.
Ну в России (в питерской его части, по крайней мере) можно через интернет на приём к врачу записаться — уже прогресс.
ведь только в частные поликлиники? или уже и в государственные можно?
В Перми и Уфе можно и в государственные.
Я, конечно, про государственные говорю — про частные и так понятно, что там навстречу клиенту идут :) У меня даже ссылка была на сайт, где целый список госполиклиник, в которые можно в Питере записаться — да утерял я её. Но даже яндекс выдаёт сразу целый список поликлиник, куда записаться можно.
В том-то и дело, что можно и в гос.
Вот неожиданно такое видеть из Эстонии, или там просто много наших?
что имено неожиданно видеть? «наших» тут порядка 22%
Ваши — это которые?
дети от 3-х лет уже начинают понимать кто в доме хозяин, кто с кем дружит, кто к кому как относится, кто свой, кто чужой и так далее
я кажется понял, откуда минусы, нашим эстонским «друзьям» прищемило самолюбие, да? — простите, я не хотел, убогих же обижать нехорошо, я только за своих хотел порадоваться
никто и не думал обижаться, просто вы некорректо задали вопрос, кажется, вы подразумеваете что всё сделали наши (т.е. русские), остальные на такое не способны
За некорректность столько минусов не бывает — эстонская мафия разбушевалась)))

Да, я именно подразумевал, что мало кто на такое способен и заслуга не у того кто был на подхвате, а у того, кто проталкивал.
Почитайте об эстонском экономическом чуде и вопросов откуда там такое опережение по технологиям не будет.

Другой вопрос, что кризис подпортил картинку, но это уже другая история.
эстонцы, я вас добью, вы не знаете с кем связались!

кстати, почитал, пруфлинк

цитаты:… даже предмет гордости Эстонии, Скайп основан дуэтом шведских инвесторов — идея и финансирование идеи были неместными…

… более чем однажды мне говорили, что разъезжающие по городу роскошные седаны пилотируются людьми, которые на самом деле не могут себе их позволить…

...«Эстонцы убили бы меня за то, что я говорю это,» рассказал мне Хиллар Лаури (Hillar Lauri), этнический эстонец, рожденный в Канаде и переехавший в Таллинн в 1991, «но для психики эстонца важно показать, что мы не русские…

мне вот просто интересно узнать, вы хотите своими комментами сказать; что эстонцы хуже чем русские или то, что эту систему делали русские люди? Скайп и его идея разработами двумя программистами — эстонцем и шведом. Я считаю, что это великолепно, что этот продукт был профинансирован иностранными инвесторами а не создан на деньги, взятые в кредит. Причем, эти факты можно найти на официальном сайте Скайпа.

Да, в последние годы перед кризисом люди часто покупали то, что не могли себе позволить на самом деле, то есть жили в кредит. Позвольте, а что, разве не вся планета так жила? Только в отличие от Латвии, Литвы и некоторых других стран, вылезая из кризиса, Эстония не просила денег у Евробанков или других МВФ, а воспользовалась своими резервами. Сейчас в стране кризис, а в моем уезде строится огромная автострада (длинна стройки — почти 15 км), на которой работаю местные люди. Несмотря на то, что по большей части стройка финансируется фондами ЕС, тем не менее треть стоимость стройки вложила Эстония. Я рад, что в кризис страна воспользовалась своими резервами, чтобы создать рабочие места.

А вош этнический эстонец из Канады удрал из страны потому, что наворовался в 1991 году и ничего для своей страны делать не хотел. К сожалению, есть и такие люди. Не думаю, что они достойнее тех, кто разьезжает на седанах, которых позволить себе не может :-)
я не говорил, что они хуже, я говорил, что неожиданно было ожидать от этой этнической группы такого поведения, так же как от эскимосов я не ожидаю, что они в хайтек ударятся или тонкие фарфоровые вазы как у древних китайцев начнут лепить

и я ничего не доказываю, я просто хочу отомстить тем закомлпексованным ущербам, которые меня заминусовали — поэтому я говорю им неприятные вещи)))
UFO just landed and posted this here
какой такой миф еще? где ты видел чукч, которые в своей яранге проектируют сервисы веб2.0? да ты вообще упал

если не можешь свою позицию обосновать, рот не открывай, а то развизжался тут, ущерб с больным самолюбием

я бы тебе за такое поведение в табло двинул
Похоже сервис web 2.0 suicide machine подключили и для хабра :)
Мне сторонние сервисы не нужны — я в этом вопросе профессионал!
да, у вас зато позиция обоснованная по самое не могу. чукчи ни на что не способны, чукчи = эстонцы, а значит и они тоже нифига делать не умеют. ок.
UFO just landed and posted this here
эй, олени, а пруфлинк в чем виноват? его-то зачем минусовать? о_О
бедные эстонцы, вы меня простите, но я считаю, что минусовать пруфлинк — это тупее чем докапываться до столба
UFO just landed and posted this here
а я думал только мне приведелось ЭТО )))
«Дигитальная регистратура», «Дигитальный снимок», «Дигитальный рецепт»… В русском языке есть необычное слово «цифровой». Оно не такое крутое, как «дегитальный», конечно, но все же.
Хорошо, что не «дигитальный режистер» «дигитальный шот» и «дигитальный ресипи» :)
к слову — «дигитальный» это «пальцевой» (от лат. digitus — палец) :)
Скорее бы в России. Лет пять назад, когда мне надоело возиться с толстенной карточкой и кучей маленьких бумажек, я грезил созданием такой системы. К сожалению, приходишь в поликлинику, смотришь на облупленные стены, деревянные стулья, бабушек посетителей и бабушек врачей и чувствуешь, как угасает энтузиазм :(
В Польше во многих медцентрах есть что-то похожее. У меня страховка в одной из таких медицинских сетей. Я могу записаться на прием, просмотреть результаты анализов, задать доктору вопрос запросить нужный рецепт и т.д. и все онлайн. Сохраняется история визитов к докторам, могу просмотреть то, что доктор записал после каждого моего визита, что выписал, куда направил, и тд. Облегчает жизнь в разы.
Ох, вот каждый раз когда приходится идти в больницу начинаю мечтать о такой системе…
Не в тему, но…
недавно узнал, что у граждан Литвы, Латвии и Эстонии есть бонус, почти такой же как и у всех «граждан свободного мира» безвизовый въезд в туеву кучу стран,
но этот бонус не распространяется на обладателей паспортов неграждан (на английском интересно звучит alien's passports)

а система Digilugu, обслуживает обладателей alien's passports?

На самом деле неправда ваша: неграждане могут путешествовать по Шенгену:
news.turizm.ru/latvia/354.html

Это всё равно не полноценное гражданство ЕС, конечно, но лучше, чем у нас.
Латвийские граждане и неграждане имеют безвизовый въезд в страны Шенгенского договора. В качестве бонуса гражданам — безвизовый въезд в Австралию, США и Украину. В качестве бонуса негражданам — безвизовый въезд в Россию.

Остальные страны — полный список: www.mfa.gov.lv/ru/consul-info/travel/visa-free/
В Малайзии есть кое что в этом роде, но все клиники по своему решают вопрос. Нет общей сети, в каждом учереждении надо по отдельности регистрацию проходить.
Интересно будет почитать новость когда база в интернеты уплывает.
Интересно будет сидеть в очереди и ждать, когда бабушка-доктор достучит одним пальцем по клавиатуре. А потом будет отмазываться от ошибок тем, что она не программист.
Последнее время часто хожу по поликлиникам. Так вот, в регистратуре сидят 18-22 летние девчушки, выпускницы и студентки местной фармакадемии. Женщину «в годах» видел всего один раз. И один раз видел «бабушку», лет 60-70, никакого по букве в час, вполне нормальная «скоропечатние», видно сидела раньше на пиш. машинке… С докторами сложнее, мало кто умеет печатать нормально, но… Из за того что у них каждые полгода идет доучеба, думаю что они не долго будут считать компьютер — врагом всего…
В регистратурах медицинские карты не заполняют и не открывают. Заполняет обычно врач, реже медсестра — когда есть и когда ей это разрешают. Процент пожилых врачей, например, в моей поликлинике — 90%, визуально одни бабки.
6ого был на приеме, главврач при мне вставил звездюлей доктору, которая сама заполняла карточку. У него другие обязанности, медсестра — это секретарша, пусть она все и заполняет, доктор же должен полистать в это время анамнез, послушать сердце, пощупать живот, посмотреть гланды, проверить анализы…
А если медсестра заболела? Последний мой визит к терапевту был при отсутствующей медсестре.
Да эстонцы вообще молодцы. Разговаривал с эстонским полицейским, и с его слов все по уму делают. Разрешение на оружие грамотно организовано, никакого произвола; страхование машин (ОСАГО) с нормальными выпоатами; номера делают как под под европейский стандарт, так и под американский; дороги строят пусть и на деньги ЕС, но зато надолго, а не как у нас. А еще на хабре был пост про электронное голосование. Все грамотно делают. Еще бы на границе ситуацию улучшили и облегчили визовый режим.
Визовый режим не от них зависит, Шенген как-никак.
В финку можно сделать визу просто указав шопинг в качестве цели поездки. В Эстонию либо через тур-агентство, либо по приглашению. И там и там доп расходы на бронь и билеты. Увы =( Безусловно, шенген работает, но потом с финами проблемы, сделал визу финскую, а потом по Европе ездил и финов не навещал.
к сожалению, зависит. Нужна элементарная политическая воля, чтобы наладить порядок на границе в Нарве, решить проблему с бензовозами с помощью какой-нибдуь очередной инфосистемы и договориться с российской стороной о более слаженном процессе пересечения границы. Только никому из эстонских политиков это просто не нужно.
все ок, только вот непонятно к чему было упоминать Google Health… статья ведь даже не сравнивает эти две системы…
с таким же успехом можно было бы перечислить и все остальные аналоги, которые к данной статье не имеют никакого отношения
Несмотря на опасения по поводу конфиденциальности данных, мне описанный проект представляется просто отличным! Остается только мечтать, чтобы подобные системы автоматизации (не только в медицине, но и везде, где обслуживается население — в паспортных столах, ЖЕКак, ГАИ и проч.) появились в Украине/России.
Самое интересное что такие системы есть, либо разрабатываются, два года назад (когда работал в госорганизации) проходил специальное обучение (ее даже готовились внедрять), сейчас о судьбе данной разработки ничего не знаю, названия сейчас не вспомню, в плане взаимодействия и продуманности доступа к конфиденциальной информации все продумано (жек, паспортный стол, администрации, загс), все имеют ограниченные, необходимые для работы данные (доступ не полный), по реализации система работала через веб-интерфейс, причем серверная часть устанавливалась исключительно на венды (IIS), несмотря на то, что написана на java.
Я когда в больнице работал, у нас провалилась попытка перевести УЗИ исследования в электронный вид. Уже и компьютеры купили, но врачи сказали, что им очень долго печатать — быстрее от руки написать. Этим все и кончилось.
UFO just landed and posted this here
Верные слова… Жить захочешь, не так раскорячишься (с)…
Не понимаю, почему надо рассказывать о каких-то эстонских медицинских проектах, если у нас в России есть свои качественные и успешные разработки, давно применяющиеся в довольно не маленьких государственных учреждениях?

Наверняка знаю, что у нас есть как минимум 3-4 такие системы, но рассказать могу только про ИС Интерин PROMIS, которая была внедрена в ИСУ «Клиническая больница» Управления делами Президента РФ, ИСУ Центральной клинической больницы РАН, ИСУ «Российский кардиологический научно-производственный комплекс МЗ РФ», ИСУ Клинической больницы №1 ОАО «РЖД» и в многих других. Причем разрабатывается это все в местечке «Ботик» Переславль-Залесского, в 120км от Москвы.

Как видите и на просторах нашей страны есть свои умельцы, которые развивают свои медицинские системы, которые успешно внедряются в отечественные больницы. При чем хочу подметить, что для нашей системы и нашего менталитета подойдет именно наша разработка, и проблем с ее внедрением будет меньше, чем с какой-нибудь эстонской или немецкой. (;
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Молодцы эстонцы.
Только сегодня ходил в поликлинику, делать исправления в «больничном» (наша бухгалтерия не принимает, т.к. в одной букве организации ошиблись). Долго ждал у регистратуры, потом на меня наорали, что я не принес еще и больничную карту, и еще больничный не закрыл, печать не поставил… На мои: «В первый раз на больничном, порядков не знаю», послали в лес :)
Даже если у нас все будет «электрическое» то, отношение к людям не изменится, поверьте :)
Когда упоминаются электронные медицинские карты, то следовало бы упомянуть про то, что есть международные стандарты в области медицинской классификации и есть программное обеспечение, которое им удовлетворяет и обслуживает бОльшую часть существующих в мире электронных медицинских карт

en.wikipedia.org/wiki/VistA#International_deployments
Надеюсь, к Windows Vista эта VistA отношения не имеет.
>>Вы можете добавить в систему «доверенных» лиц. Доверенные лица могут просмотривать вашу информацию о болезнях со своего аккаунта.

прям vkontakte.ee какой то получается:)
— Михалыч, дай на фотку печени твоей глянуть
Sign up to leave a comment.

Articles