Comments 621
Почему-то нет обложки, который является снимок экрана...
Разве в 2009 году был не второй и последний пост)
Вы считаете, что я, ради общего дела и во благо Линуксу, не могу решить вынести что-то на обсуждение? Нет, могу и сделал.
Так выглядят мои рабочие столы.
Здравствуйте, а вы как то победили проблему, что окна постоянно норовят открыться в черном поле справа вверху скриншота в вашем случае? Например если у программе надо открыть окно с привязкой справа-вверху, то оно откроется в невидимой (в вашем случае) области?
Это два монитора фхд: один в альбомной, другой в портретной ориентациях. Чёрная зона программам недоступна, как и мне.
ну ты даешь ахахах. интересно почему ты сказал в невидимой области. как ты себе представил эту систему не могу понять. или ты понимаешь что там 2 моника но решил потролить
В том то и дело что хорошо
у меня было три монитора, схематично изобразил для представления. linux mint 21
Цветные квадраты символизируют фуллхд мониторы
Так вот, в отличии от винды, осмелюсь предположить, что графический сервер в mint'е (тестировал так же и на убунту) воспринимает такую раскладку мониторов как один большой экран. Мышку в белую зону не увести, конечно, но если "окно" или "что-то" хочет открыться с align left-top или right-bottom то это "что-то" открывается в слепой зоне одного большого экрана. У меня бывало вайновские окна открывались в слепой зоне, так же, например, некорректно работает conky в части align, да и диспетчер задач исправно открывался в слепой зоне.
А где раздобыть первый? Судя по второму, он должен быть эпичен.
За 15 лет так и не научились оформлять посты)...
Это всё Linux виноват 👀
Вы пришли рассказать про оформление постов или обсудить озвученные проблемы?
И что я сделал не так, извольте уточнить?
И что я сделал не так, извольте уточнить?
Тема Ctrl+Shift против Caps уже обсуждалась сотни раз даже на хабре. Не надо в Линуксе Ctrl+Shift, после недели на Caps гуглится Recaps и наступает всеобщее счаcтье и понимание, что это в Windows все изначально не так было сделано.
Аналогично порвали десятки баянов на теме KDE vs XFCE vs Gnome (который плагинами кстати тоже можно довести до внешнего вида Win10 https://extensions.gnome.org/#sort=downloads Dash to Panel, Arc menu и т.д.).
Новизна статьи поста вообще в чем? Что в Linux можно работать не только через putty? А то блин мужики и не знали :)
Вопрос не в "Ctrl+Shift против Caps", а в принципе. В Виндовз переключение раскладки происходит при отпускании Ctrl+Shift (Alt+Shift, etc), а в Линуксе - при нажатии. В итоге, Линукс глотает любые сочетания Ctrl+Shift+<буква>, а Винда пропускает отправляет их в программу.
Конечно, можено приспособиться и по Мета-Пробел переключаться, но разумнее было бы настроить переключение раскладки по отпусканию управляющих клавиш.
но разумнее было бы настроить переключение раскладки по отпусканию управляющих клавиш.
Нет, это ментальная ловушка как в анекдоте про апельсин, клетку и обезьян, брандспойт и "так так принято".
Т.е. любой ценой достичь того, к чему привык в Windows. Но это все равно что ходить шатать трубу на тему "а чего это у вас тут C: D: E: нет, и вообще каталоги через /, а не через \, срочно, срочно все пропатчить!"
Не надо так делать. Нужно просто расслабиться, пересесть на CapsLock как переключатель раскладки клавиатуры - и через пару недель "стандартные" виндовые Alt+Shift и Ctrl+Shift будут выбешивать в разы сильнее, чем CMD.EXE после bash.
Хотя случаи бывают разные. Возможно кто-то карьеру на CMD.EXE/PowerShell построил и подобный аргумент не оценит.
Т.е. любой ценой достичь того, к чему привык в Windows.
Тут "привык в Windows" не при чем. "На отпускание" имеет смысл если, например, допускается что у меня один shortcut просто на "Control-Shift", а другой на "Control-Shift + F" - пока у меня просто нажат "Control-Shift" то никто не знает - не нажму ли я еще и "F", поэтому первый shortcut срабатывать еще не должен.
то никто не знает - не нажму ли я еще и "F", поэтому первый shortcut срабатывать еще не должен.
И Linux и Windows умеют отличать обработчики событий и по нажатию, по отпусканию. Но вот в Linux разработчики именно переключателя раскладки почему-то уперлись в нажатие. Почему так, не вникал, это уже годами не лечится.
Но и в Windows тоже было не все ок с этим. Мне в бытность пришлось в VSCode принудительно переназначить все Ctrl+Shift+<чтототам>, потому что случались ложные срабатывания переключателя раскладки. Т.е. собирался что-то там сделать, нажал Ctrl+Shift, в последний момент передумал, отпустил - бац, и уже пишешь код кириллицей.
Не то что часто такое происходило, но тоже раздражало. Впрочем, само понятие шотката на три кнопки - уже клинический случай, их все равно нужно было переназначить.
Ерунду предлагаете. Есть способ, который привычен, понятен и удобен, зачем переходить на другой?
Плюс затронут момент сотрудников - эти прекрасные люди поголовно вводят пароли и многое другое включая капс вместо нажимания шифта.
"а чего это у вас тут CapsLock не как переключатель раскладки клавиатуры"
Вот это как раз и "выбешивает в разы сильнее". С чего вдруг вы взялись переделывать функцию клавиши CapsLock, придуманной совсем для другого, и объявлять это стандартом и "удобством"? Мне вот эта клавиша нужна для работы, и это ваше переключение не уперлось вообще. <Alt>+<Shift> удобнее.
А вам все бы как в винде. На телефоне тоже альтшифт ищете и ругаетесь на дурацкий глобус?
Есть какая-то непонятка с этим, на самом деле, потому что настройки переключения есть еще и в "Regional settings -> Keyboard layout", и куда на самом деле копать мне вот так и непонятно, впрочем, я с этим вопросом еще детально не разбирался.
Вот тут бы уточнить, в каком DE. В кедах региональные настройки содержат региональные настройки, а настройки ввода — настройки ввода
Так в КДЕ как раз. Позже скриншоты покажу - сейчас не в нем нахожусь.
случайно не 24-я кубунта?
Да, 24.04. Всегда стараюсь быть на переднем краю :) Осенью выйдет (если выйдет) винда 12 - сразу же поставлю :))
вчера на виртуалку ставил попробовать
в 22-й такой фигни не было (а 23-ю не ставил)
Вот обещанные скриншоты
Ага, стало быть, пятые кеды еще. С утра можно будет глянуть на Debian12, там тоже пятые.
В шестых региональные настройки выглядят так:
Между шорткатами в настройках клавиатуры и системными шорткатами действительно есть разница: в системные шорткаты попадают только альтернативный переключатель и возврат к последней используемой раскладке.
А Input Method у этого вообще отсутствует…
Кстати, что еще смешно, что несмотря на то что все стоит "в английский" название месяца все равно везде по-русски. И это было даже до того, как вообще что-то хоть чуть-чуть русское в настройках было упомянуто (по-моему, только кроме часовой зоны) - у меня такая привычка ставить любую ОС с настройками по умолчанию (английская locale, английская клавиатура, и т.п.) а только потом уже настраивать что-то под пользовательской учетной записью.
А вот это зависит от LC_TIME. У каджита она усстановлена в:
echo $LC_TIME
ru_RU.UTF-8
хотя системно:
cat /etc/locale.conf
LANG=C.UTF-8
Хм... Чудеса какие-то. Сейчас заглянул в /etc/locale.conf у меня все LC_* кроме LANG стоят в русский - откуда он там взялся непонятно. А KDE в своих настройках "Region & Language" показывает английский.
Еще какая-то чепуха обнаружилась. Если из GUI пытаешься сделать что-то, что требует sudo - выскакивает диалоговое окно ввода пароля, и при этом клавиатура переключается сама на русскую раскладку, а на английскую переключиться уже не дает :))
Короче, я, похоже, сдаюсь. Поставлю-ка я туда просто сервер без GUI (сейчас нужна просто кое для чего Ubuntu на "железе", а не на VM). Если с каждой такой чепухой тратить время чтобы разбираться, то откуда брать время на что-либо остальное :)))
откуда он там взялся непонятно
От установщика убунты, возможно. Если, конечно, вы не курлбашили лишнего, и не пытались завести одно и то же пятью разными способами без понимания как происходяшего, так и нахрена это все, а главное зачем — что наверняка было.
KDE в своих настройках "Region & Language" показывает английский.
Так это настройки уровня пользователя — в ~/.config/plasma-localerc они.
Уберите русскую локаль из уровня системы, и это должно решить как минимум часть проблем.
Кроме этого, можно еще и в ярлыках локали задавать, и запустить приложение с другой локалью прямо из консоли… )
просто сервер без GUI
Ну, это самое прямое решение. Если вы хотите крутить десктоп, но плохо понимаете, что делаете и зачем — лучше такие танцы делать на отдельном железе, а рабочую систему держать на отдельном.
Так это настройки уровня пользователя
Ну так по логике - "пользовательская" должна перекрывать "системную". Во вторых, тем более, если у меня "локализация КДЕ" стоит в английскую, почему именно приложения КДЕ показывают мне месяцы и дни недели по-русски.
Если, конечно, вы не курлбашили лишнего
Так ничего точно не делал при установке. Язык - английский, клавиатура - только английская, единственное упоминание о чем-то "русском" было, наверное, это временная зона (которую он автоматом предложил, похоже, определив через WiFi) и зеркала "ru" (это он тоже сам предложил).
Если вы хотите крутить десктоп, но плохо понимаете, что делаете и зачем
Да ничего я не крутил - всё с самого начала так, добавил только раскладку клавиатуры. И разобраться то можно со всем чем угодно. Но тратить время на разбирательства с каждой такой вот ерундой (типа, почему в диалоговом окне перестаёт переключаться раскладка клавиатуры) ну вот вообще не хочется - я бы понял, если бы надо было разбираться с чем-то серьезным.
Еще приколы:
poweroffиз консоли отрабатывает полностью нормально. Но при попытке сделатьShutdownиз КДЕ все гасится, ноутбук ни на что (включая кнопку питания) не реагирует, экран черный, ping не идет, но по лампочкам видно, что питание на самом деле не отключено - приходится давить на кнопку питания несколько секунд чтобы его на самом деле выключить.После
apt updateвсе приложения для которых появились обновленные версии исчезают из списка "Installed" в "Application center" - возвращаются туда только послеapt upgrade.
Блин, после такого, у кого-то где-то хватает еще совести и нахальства рассказывать про "недоделанный виндоуз" - да реально недоделанная Vista на момент выхода, еще без всяких обновлений, и то была более "доделанная" чем Linux-овые DE :)))
"пользовательская" должна перекрывать "системную"
Должна… только а с чего вы взяли, что это окно обрабатывается пользовательским процессом или не наследует окружение рута? ) Там связка из polkitd и dbus под капотом…
Так ничего точно не делал при установке
А после? Впрочем, это врядли важно. Тут два способа исправить ситуацию: удалить неверную локаль из файла, или изменить ее на en_US.UTF-8 и проверить, на всякий случай, конфигурацию пакета keyboard-чего-то-там (который, собствено, задает конфигурацию перключения раскладок: может, оно заодно поставило одну русскую раскладку) под рутом.
Да ничего я не крутил
Крутить — в смысле запускать, использовать )
Свежая кубунта — это Neon )
Да и в целом, убунта это не про свежесть, про свежесть — Арч, Генту, и даже Debian (sid), но не Ubuntu
Если углубляться в проблему того какая логика зашита в клавиатурном вводе, то принципиально не важно как переключать язык. Все не типовые операции должны производиться через клавишу alt. И если вам удобно переключать капсом языки, это должно быть забито системно. Тоесть нужно убрать капслок впринципе, но увы, пока на это никто не решается, хотя клавишу контекстного меня, ака ПКМ, уже много где спрятали.
Да, вот именно, что не принципиально. Но есть вопрос удобства.
Теперь задаемся вопросом - а почему нужно переключать двухклавишной комбинацией? Кто решил что это удобно?
Ctrl+Shift, Alt+Shift, Win+Space - вот кто именно придумал подобные способы?
Есть подозрение, что это были те, кто 99.999% времени сидит на английской раскладке, ничем иным такое иезуитство не объяснить.
Дальше больше - Ок, мы осознали, что переключать можно было бы и одной клавишей, мизинцем, а не принудительной двухпальцевой раскорячкой.
Теперь идем по клавиатуре и смотрим "незадействованные" кандидаты.
Win/Meta занята. Есть еще странная кнопка "меню" справа от правой Win/Meta. Но она есть не на всех клавиатурах.
ScrollLock еще, но до нее тянуться очень долго. И она мелкая, хрен попадешь. А на некоторых ноутбуках отсуствует.
Получается единственно реально общедоступной и свободной от полезных функций кнопкой является CapsLock.
И физически CapsLock выглядит хорошо. Он большой, удобно лежит под левым мизинцем.
Применяется? В обычной жизни "применяется" лишь для режима "балин, опять случайно включился, забой, забой, забой, тааак... выключаем. Выключился? Балин, еще раз".
Потому ей реально никто и не пользуется. ДАЖЕ ЕСЛИ НАДО ПОКРИЧАТЬ - то это делается комбинацией "задавили мизинцем Shift и печатаем остальными пальцами"
Потому просто переделываем CapsLock на переключатель раскладки и радуемся жизни. В линуксе это очень просто (какой-то gnone-tweak-tool, не помню уже, делается один раз при установке, элементарно гуглится по "centos|ubuntu|arch switch caps layout").
Может быть те люди, которые 99.999% времени сидят на английской раскладке - догадаются сделать это по дефолту, но сомнительно.
Скорее всего они у себя там в US КРИЧАТ через CapsLock, и им это прям очень важно, поди пойми этих американцев.
P.S. А еще можно было бы ножную педаль придумать, как на рояле. Но готовых вариантов почему-то никто не продает.
А мне нравится переключать Cmd-Space. Пробовал CapsLock, но мне не зашло.
Слишком сильно сильный грохот по ночам :) И не сильно совместимо со слепой печатью. Одно дело оттопыренным мизинцем нажимать CapsLock, другое дело - этим левым мизинцем попытаться попасть в Win/Cmd этот (а он в три раза меньше Caps), а потом еще и в Space большим пальцем.
Ctrl+Shift и то были удобнее - их можно было сразу две одним мизинцем нажать (именно по этой причине выбешивала "стандартная" двухпацльцевая растопырка Alt-Shift, в которую нужно было целиться двумя пальцами, т.е. сбивать режим слепой печати).
Ctrl+Shift, Alt+Shift, Win+Space - вот кто именно придумал подобные способы?
"Win+Space" как раз на самом деле очень удобен по сравнению с остальными "двухклавишными" вариантами - т.к. требует перемещения только одной руки из "основной позиции".
Сам лично наблюдал. Как люди печатающие одним пальцем будут держать шифт когда надо всё напечатать капсом? для них это физически невыполнимо, поэтому постоянно торчит включенный капс. Ну ладно, капс хорош когда два языка. А если их три? пять? А, кстати, не подскажете что такое раскладка? Для одного языка может быть несколько раскладок, нужна ещё кнопка для переключения раскладки... на винде это настраивается так: один основной язык, и другие, которые переключаются через раскладку. Но даже с капсом в качестве переключателя языка возвращается проблема переключения раскладки, и всё по новому кругу. Вот право, не знаю, добавили бы производители 5 штук белых кнопок внизу под блоком Ctrl+Win+menu+Fn(на ноутах) на которых можно маркером нарисовать нужный язык и использовать эти кнопки с пользовательским кодом для переключения языка. Кнопки с индивидуальной подсветкой, возможно даже RGB. Вот тогда бы настало счастье. Горит желтый - русский язык, горит голубая клавиша - аглийский, горит зеленая - немецкий....
Беда в том что линукс не задаёт моду, и производители клавиатур не шевелятся - потому что никто не будет покупать клавы с доп. кнопками которые непонятно как использовать в системе, их надо настраивать... драйвера ещё специфичные потребуют, а кто их писать будет и цифровую подпись обеспечит?
Как люди печатающие одним пальцем будут держать шифт когда надо всё напечатать капсом?
"Sticky keys"?
Ну ладно, капс хорош когда два языка. А если их три? пять?
Да хоть 10, когда они переключаются "по кругу". Не очень быстро, зато просто.
Как люди печатающие одним пальцем будут держать шифт когда надо всё напечатать капсом?
Shift + Caps включает Caps Lock
Сам лично наблюдал. Как люди печатающие одним пальцем будут держать шифт когда надо всё напечатать капсом?
Могу предположить, что человек, который до сих пор печатает двумя указательными пальцами - он и раскладку/язык будет мышкой переключать.
Ну ладно, капс хорош когда два языка. А если их три? пять? А, кстати, не подскажете что такое раскладка? Для одного языка может быть несколько раскладок, нужна ещё кнопка для переключения раскладки... на винде это настраивается так: один основной язык, и другие, которые переключаются через раскладку.
Не поленился, пошел проверить, добавил немецкий язык и английскую Dvorak. В таком режиме CapsLock их все четыре переключает по кругу/циклу. Удобно или нет - трудно сказать, мне хватает EN/RU
производители клавиатур не шевелятся - потому что никто не будет покупать клавы с доп. кнопками
Такие выпускают - Logitech G613, G915 к примеру. Keychron Q10 и прочие.
Ctrl+Shift, Alt+Shift, Win+Space - вот кто именно придумал подобные способы?
Есть подозрение, что это были те, кто 99.999% времени сидит на английской раскладке, ничем иным такое иезуитство не объяснить.
Ещё бы найти того мудака, кто запятую в русской рсскладке под Shift убрал и памятник ему воздвигнуть нерукотворный..
Проблема в том, что в Linux реакция идёт на нажатие клавиш, а в Винде на отпускание, поэтому сложные комбинации работают. Плюс к этому в Линуксе привязка идёт к символу текущей раскладки, а не к клавиатурному коду как это сделано в Винде. Чтобы это переделать нужно покопаться в xkbd или как там его . Плюс после такого исправления может поменяться поведение ранее написанных программ, а на это никто идти не хочет.
А данное поведение нельзя сделать опциональным?
в Linux реакция идёт
Скорее в конкретных ДЕ. Насколько помню, в i3 можно хоть на нажатие, хоть на отпускание настроить.
Проблема в том, что в Linux реакция идёт на нажатие клавиш, а в Винде на отпускание
Вот прямо сейчас нажал Ctrl+F и не отпустил - всё сразу сработало, не дожидаясь отпускания, вызывался поиск в браузере. Или Win+R - вызывалось окно "Выполнить/Открыть", тоже без отпуская клавиш. Что я делаю не так?
Это касается только специальных клавиш. При нажатии на обычную и происходит срабатывание. Либо при отпускании комбинации специальных. Как раз для того, чтобы решить все вот эти проблемы.
Так вот я и не пойму, что в Windows по отпусканию срабатывает.
По отпусканию срабатывают комбинации состоящие только из Ctrl, Alt, Shift, Win и т.п. Пока нажали и держите Ctrl-Shift - ничего не происходит. Чтобы была возможность нажать Ctrl-Shift-F, к примеру. Начали отпускать - срабатывает Ctrl-Shift.
тоже не понимаю
Две управляющих клавиши, а не одна. Линукс глотает комбинации типа Ctrl+Shift+O и т.д. потому, что пеключатель клавиатуры срабатывает по нажатию Ctrl+Shift.
Винде на отпускание, поэтому сложные комбинации работают.
Поясните пожалуйста.
Как тогда винда узнаёт что я собираюсь клавишу отпустить? Потому что после нажатия комбинации команда выполняется, а не после того, как ты отпустишь клавиши.
Любой можно проверить прямо сейчас:)
Только не "комбинации" состоящие из одних модификаторов.
Смена раскладки срабатывает на отпускание клавиш, т.е. сменяется после того, как отпущена любая из клавиш (альт/шифт/контрл). Но WIN+SPACE срабатывает на нажатие. Я в линухе сто лет уже, так что привык почти к WIN+SPACE, а это 1:1 как в венде. При том на работе у меня венда и альт+шифт,, при том WIN+SPACE тож работает.
Эм, не знаю как в Линукс, но винда шлёт сообщения о любом изменении состояния кнопки и даже когда нажата, вроде бы, регулярно шлёт сообщения. Приду домой, дополню.
В целом это обычный дизайн, мне кажется удобным использовать клавиши на отпуск, ибо если ты что-то не то сделал у тебя есть шанс изменить что-то. Самое очевидное это когда мышкой на кнопку нажал и уводишь в сторону, чтоб кнопка не нажалась.
Дело в том, что в Линоксе идёт привязка к символу текущей раскладки, а не как в Винде
>в Винде на отпускание
Только и именно для переключения раскладок. Это, по сути, локальный костыль, идет еще с древних версий.
Впрочем, если ошибаюсь, поправьте.
В ArchLinux для исправления этой проблемы есть пакет xorg-server-bug865. Пользуюсь много лет, полёт нормальный.
Там всего лишь один небольшой патч, при желании можно на любом другом дистрибутиве его применить, но придется делать это вручную, пересобирая Xorg из исходников.
Здесь ряд некорректных утверждений!
В ядре Linux обрабатываются события нажатия (KeyPress) и отпускания (KeyEvent) клавиш, через библиотеку evdev в userspace это можно обрабатывать как угодно.
Привязка в ядре делается к клавиатурным кодам, а вот уже выше X11 (или Wayland) через свои библиотеки делают маппинг на символы раскладки.
Упомянутый "xkbd" это видимо XKB. Необязательно вносить правки в него, скажем я для себя делал свой переключатель раскладок на базе evdev (т.к. не нашел варианта LShift - 1-я раскладка, RShift - 2-я раскладка, а если Shift+Key, то переключатель это игнорит, чтобы обработалось другой программой).
1) Можно в иксах регистрировать и нажатия, и отпускания, и сдвиг при зажатии. Как разные события. Думаю, в вейланде это не хуже. В конкретном софте - сделано как казалось логичным авторам или настраиваемо.
2) Опять же, можно ловить код клавиши, а можно символ в раскладке. Запустите xev и сами посмотрите. Выбор за автором софта, ловящего нажатия.
Так что проблема в худшем случае в том, что нет такой фичи в вашем окружении. И почти уверен, что в KDE есть.
EDIT: А, увидел, что не про все отпускания, а про конкретные речь. Сорри
Я давно перешёл на капс+шифткапс для языков и на винде и на линуксе. Но почему нельзя сделать отработку клавиш на отпускание, а не на нажатие не понятно, по моему этой проблеме уже годы.
Этому багу почти 20 лет, это баг 865 Xorg. Я не знаю почему его не хотят исправлять, что за аргументы для упрямства у разработчиков. Для него есть патч, который одно время Убунту использовала по-умолчанию. Вы можете либо собрать пропатченный Xorg самостоятельно, либо найти чью-нибудь сборку для своего дистрибутива, если вы сможете доверять источнику. Для Убунту, например, есть ppa с пропатченным Xorg.
Другой вариант, особено для KDE 6 - использовать Wayland вместо Xorg. Этой проблемы там быть не должно.
У Xorg есть ещё один баг с переключением раскладки - окно теряет фокус при переключении раскладки, что может страшно раздражать, если например это всплывающее окно ввода для поиска, которое скрывается при потере фокуса. Эта проблема хорошо заметна в Gnome, вместе с исключительно гномовской проблемой когда весь графический интерфейс замирает на долю секунды при переключении раскладки Gnome на Xorg.
Вообще, между linux системами и Windows очень много больших и малых различий для пользователя. При переходе с Windows на linux потенциальных проблем может быть море.
Проблема не в Х, на вейленде всё так же. Я изучил историю проблемы: дистры пеняют на ДЕ, ДЕ на Х, а в итоге оказалось, что проблема в XKB. Там в задаче, на которую я ссылку дал, предложил 100 € за её решение. Но воз и ныне там. :(
Я проверил сейчас на имеющейся под рукой Kubuntu 22.04 и действительно переключение на Wayland не помогло. Извиняюсь что ввёл в заблуждение.
Вот этот ppa:nrbrtx/xorg-hotkeys устраняет проблему (только для Xorg сессии).
https://github.com/xkbcommon/libxkbcommon/issues/420
Тут есть вся инфа и про заплатку для Х в том числе.
Действительно, надо было мне сразу посмотреть)
Я вижу вы в курсе дел и могу только пожелать удачи.
Я лично сильно сомневаюсь, что проблему с XKB которую не могли починить 20 лет для Xorg теперь починят для Wayland. Надеюсь только что в дружелюбных средах, вроде KDE, приделают какой-нибудь обходной путь для этого.
Я так же думаю что Xorg по-прежнему приемлемый вариант для многих сейчас и в ближайшем будущем.
Кстати, пост с заплаткой там удалили почему-то. Сам автор заплатки написал и сказал "почините уже".
спасибо! По полкам!
что за аргументы для упрямства у разработчиков.
Англоговорящие разработчики не переключают раскладок, вот им и пофиг.
Может носители языка? А то я тоже типа парящий-англоговорящий, тока у меня 3 раскладки.
Выходят но носители языка в принципе хоткеи в порогах не используют и только мышкой тыкать умеют. Ибо проблема не в смене раскладки, а в том что системные хоткеи перехватывают все остальные.
Например у окружения циннамон есть настройка управление окнами через зажатый альт или типо того. Если ее включит больше нигде альт не применить. А сами хоткеи создавая на что нибнуть через настройки окружения, благо то дает такой функционал.. Надо стараться их делать на редко используемые кнопки, что бы с другими программами не пересекалось. На винде такой проблемы нет ибо там как правило какая программа в активном статусе, той и хоткеи срабатывают в первую очередь, а не "глобальные". А вот у линукса системным кнопкам особое отношение, вот и выходят такие казусы.
Все в первую очередь говорят о поломке в контексте смены раскладки. Потому что это у обывателей самый распространенный хоткей.
точно
> Вы можете либо собрать пропатченный Xorg самостоятельно
Вы не подскажите как?
У Вас есть инструкции? а лучше всего автоматический скрипт для сборки?
Буду весьма признателен.
++
Я тут недавно замутил
https://git.jinr.ru/x2v0/lfspd
но, испугался собирать Xorg из исходников
И правильно сделали, что испугались -- его установка [PS: поперёк пакетного менеджера] приведёт к необновляемости системы вменяемым образом (я когда-то ровно так и поступил на закате домашней установки Black Cat 6.2, уже понимая по универской лаборатории, что буду переезжать на альт).
См. тж. эту статью старого приятеля двадцатилетней давности.
Расшивается подобное скорее участием в проекте разработки дистрибутива -- в случае альта для меня это оказалось достаточно занятным.
У смены раскладки есть ещё похожий баг, возможно связанный, например когда меняешь язык и начинаешь писать предложение с большой буквы, ты вроде держишь Shift нажатым, но буквы всё равно пишутся маленькими.
Только у меня не было проблем с переключением по caps ? Сколько раз встречал упоминание этой проблемы, но за 10 лет использования убунты ни разу не было ее. Она специфична только при условии, что переключение производится комбинацией клавиш ?
Про фокус -- это точно xorg, а не gnome-shell? Не припоминаю подобного.
Проблема в идеологии. У Microsoft такие мелкие проблемы годами пилят десятки тысяч программистов. На зарплате. Которую они получают за счет продажи продукта, причем миллиардными тиражами
Если продукт бесплатный, то ресурсы на доработку откуда брать? Экономика разработки клонов Linux и его продуктов покрыта липким туманом. При отсутствии прямого финансирования остается финансирование остаточное. А когда проект сидит на дотациях, забудьте про устранение ошибок. Его соберут из г..на и палок, лишь бы только работал. Именно поэтому в экосистеме Linux совершенно не в чести диалоговые системы (мастеры и инсталляторы). Потому что интерфейс это 90% разработки. Это сложно, долго и дорого, особенно в условиях зоопарка Linux. Про современный дизайн точно можно забыть.
Пока в Linux не встроят монетизацию, он так и будет постоянным позорищем разработки. Остается только ждать, когда из управления развития этой операционной системы естественным образом уйдут идейные левые социалисты.
Ещё проблема Linux это распыление усилий. Если в коммерческой фирме разработчиков назначают на задачи, то в мире open source себе каждый царь и бог. Присоединяться к чужому проекту, разбираться с кодом, допилить его? Ой, это ж так скучно, я лучше начну пилить новую нескучную DE/WM/систему инициализации/доставки пакетов, а то целый дистрибутив. И это подаётся за преимущество: смотрите, у нас 500 дистрибутивов на выбор! Да обычному пользователю не нужно 500 дистров разной степени допиленности. Ему нужен один: допиленный и предсказуемо работающий. Но увы.
Убунту и Минт чем не допиленные?
>Убунту и Минт
Убунту и Минт два говна. И оба - денисопоповщина над Дебианом (который как раз можно было назвать, если мы о десктопах конечно).
Не думаю, что Ubuntu сильно выйграло бы, если бы автор дистрибутива с нескучными обоями принялся бы что то патчить.
А еще Linux пилится 60-летними дядьками, ибо они видели в детстве PDP-11 и очень им впечатлились. Только вот никто им почему-то до сих пор не рассказал, что их родная американская полупроводниковая индустрия за эти 60 лет уже далеко ушла от PDP-11. Поэтому они всё продолжают полировать операционку, созданную для работы на этом чуде инженерной мысли 60-летней давности. Это всё равно, как если бы они продолжали развивать автомобили компании Studebaker – прикручивать к нему автоматические дворники для стекол, создавать огромное разнообразие решеток радиатора, менять размер колес и тыды. И не замечать, что весь мир уже пересел на электромобили.
электромобилям скоро как 200 лет стукнет:
Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.
На Международной электрической выставке 1881 года в Париже электромобиль был представлен публике Густавом Труве.
автомобилям на ДВС (не паровым) немногим меньше
В 1885 году немецкий изобретатель Готтлиб Даймлер, а в 1886 году его соотечественник Карл Бенц изготовили и запатентовали первые самодвижущиеся экипажи с бензиновыми двигателями.
Как видно в упомянутой мною задаче (https://github.com/xkbcommon/libxkbcommon/issues/420), я предложил 100 €. Как и за другие проблемы тоже бы жертвовал, как пожертвовал КДЕ в целом. Но проблема с пожертвованиями есть. Если б можно было рублём за проблемы голосовать, всё бы задвигалось быстрее.
Думаете проблема только в этом?
У Microsoft такие мелкие проблемы годами пилят десятки тысяч программистов.
Упомянутые автором проблемы - задачи, которые отполировывали Microsoft образца 90-х годов. Я сомневаюсь, что будущий функционал, который они переписывают, удостоится такой проработки. Для автора это была вертикальная панель задач. Я в VM подметил иное поведение контекстных меню в пуске и панели задач Win10. Это примерно то же, как разработчики не знают об имплементации комбинаций клавиш типа CTRL+Стрелка влево/вправо.
А может не надо пытаться делать из Линукса Видновс ? Не нравится иделогия - сидите на платной винде. А Линукс пилит сообщество, значит если оно положило на гуй то он не особо ему нужен. Вам точно сюда? Можт вы дверью ошиблись?
Есть много коммерческих проектов, в том числе направленных на корпоративный сегмент, есть и те, кто полностью меняли дизайн, пытались имитировать винду. Только у нас это альт, астра, ред. У них тот же убунту развивает большая компания за деньги.
А что не так социалистами?
Может быть проблема не в том, чтобы они ушли, а в том, чтобы сообщество хотя бы внутри себя пришло хоть к какой-то консолидации? И выработало хоть какие-то единые концепции по развитию этих систем? А дальше уже всё относительно просто - едите по прямой, как трактор. И уже не важно кто именно будет заниматься разработкой - хоть новичок, хоть профессионал. Если есть план, куда нужно приехать, то туда определенно приедут (как показывает опыт той же винды).
Так в этом сообществе сейчас все наоборот. Все являются конченными (правильное слово) индивидуалистами. При этом каждый тянет одеяло только на себя - в соответствии со своим пониманием, своим интересами.
Ясное дело, что при таком подходе у вас получаться только дрова или условные доски, из которых можно что-то собрать. Но не целая конструкция, хоть отдаленно напоминающая дом.
А а чем проблема? Вообще не замечал пока тут не рассказали. С 2008 основной системой линуксы, сначала гном2, потом когда испортили третьим перешел на кеды.
Я не знаю с чем это связано, но все операционки с которыми работал (и вин и лин и мак) с определённого момента начинают ключить с капслока - то включают капслок и залипают в таком состоянии, переключая раскладку в верхнем регистре и игнорируя прочие комбинации, то просто не реагируют на нажатие, когда wpm достигает некоторого предела, то перестают работать в полноэкранных приложениях вроде игр. В итоге по чатикам несётся очередной иигиидупгбью Перепечатывал прошлое слово четырежды, пока оно соизволило переключить раскладку (Debian/Gnome). Все равно удобнее чем мизинчиковые комбы.
Понять, в принципе, можно: например в винде контекстное меню появляется по отпусканию ПКМ, а в макоси по нажатии. Очень разная скорость отклика системы получается. Уже не знаю руководствовались ли разрабы линуксов такой логикой или нет. Судя по привязке клавиатурных сокращений к раскладке - скорее нет :)
Этим проблемам с переключением раскладок уже больше 20 лет.
Там уже починили баг когда при переключение раскладки, отображается EN, но работает как RU и наоборот? Последний раз проверял в гноме в 19 году.
На старом железе окружения Xfce занимают в 1,5 раза меньше RAM и обеспечивают заметно более быстрый отклик. Сама же версия Linux может быть любой - Ubuntu, Debian, Mint итд. Если красноглазить - советов по Debian-дистрам в разы больше чем по все другим дистпрам (Arch, Fefora итд). Раз вы выбирали Линукс по DE - значит вы настоящий линуксоид. В любом Линукс слишком много клавиш назначено на возню с окнами, они мешают работать (в прикладных программах). Надо все отключить и настроить минимум.
У арча очень приличная вики с советами и рецептами. Сам, сидя на дебаяне, в неё часто заглядываю.
Xfce4 просто шикарна. Из нее визуально можно сделать практически 7 винду.
У XFCE ужасный дизайн файлового диалога, для неподготовленного пользователя сложно разобраться куда там надо тыкать. Во-первых только кнопки-иконки, во-вторых разнесены как красиво, а не как понятно/привычно. В остальном особых проблем с использованием нет.
Если вы о диалоге открытия файла, так он от GTK (т.е. считайте, от еретического GNOME).
У XFCE ужасный дизайн файлового диалог
Да у него вообще дизайн ужасен. Словно в 90-е возвращаешься. Я понимаю, когда ты несколько дней не ел, то тебе первое что надо это просто пожрать и ты будешь делать это даже прямо из кастрюли, руками. Но когда у тебя ситуация нормальная, то хочется уже и скатерть, и красивую сервировку с подачей. Не надо только вот в сотый раз про "шашечки и ехать" - выбор есть, и я хочу уже не просто ехать, а еще и с шашечками :)
После выхода xfce 4.18 потребление памяти выросло до почти 1 гига (было 300Мб). У последней КДЕ потребление памяти упало до тех же значений, что и у последний xfce4 (было почти как у Винды, 3Гб). Так что сейчас особой разницы нет по потреблению памяти.
Где она столько ест? На картинке вся ось съела 360Мб, это Альпайн 3.19.
У вас 360мб, у меня 8гигов. Это совершенно не показатель. Debian 12
8 гигов?! Странно это. У вас там где-нибудь за кулисами что-то вроде СУБД не живёт, случайно?
Сейчас вот померял потребление своей xubuntu 23.10:
свежезагруженная без lightdm: ~770M
запущен lightdm: ~840M
загружено xfce: ~1G
запущены xfce4-terminal, firefox, thunderbird: ~2G
Конечно у меня за кулисами много чего крутится. Одна Опера с 40+ вкладками чего стоит. Плюс Хром с десятком вкладок. Плюс торрент. А если кластер Кубера запустить, уууу.... :D
Я просто к тому, что апеллировать к общему потреблению памяти не нужно. Если убрать всё ненужное, показатели будут примерно как у вас.
у меня 8гигов
При чем тут xfce? Тут даже по картинке видно, что на нее ушло мег 500, без погоды и прочей мишуры как раз будет 300.
ну вы же понимаете, что я сравниваю разные версии xfce с одинаковым набором виджетов? В предыдущей версии было 230Мб, а в текущей больше 600Мб. Крыса раздулась - это факт. И по занимаемому объёму памяти она уже плюс-минус одинакова с Плазмой.
У обоих небось в компьютерах гига по 32 или больше оперативки, а вы из-за мегабайт жмётесь.
Меня лично другое изумляет: вот я повесил в XFCE 4.18 на хоткей запуск uxterm, и в KDE Plasma 5.27 аналогично.
Гоняю оба DE одной и той же машине - старенький, но более чем достаточный для меня core i5-3570, встроенное видео, SATA SSD, 8Gb RAM.
Кто скажет, что этого железа мало для работы современного, моднейшего и прорывного DE, в того я первого брошу камень.
От ввода пароля в LightDM до "XFCE можно пользоваться" проходят считанные секунды, в KDE - где-то с полминуты минимум (не просто так у них на запуск сплэш-скрин с анимацией прикручен, видать).
В XFCE терминал после нажатия хоткея открывается мгновенно, KDE медитирует с полсекунды-секунду, крутя курсором. Над чем оно, зараза такая, думает столько времени?
Мне пришлось поставить Линукс на ноут с 4Гб оперативки (Мастдай, напоминаю, тогда жрал 3,5Гига). Поэтому лично для меня тогда было критично что ставить.
А то, что сейчас у меня на домашнем стоит xfce - так это следствие. Не люблю менять то, что работает исправно. Привычка - вторая натура. Поэтому и стабильный Дебиан использую а не новомодную Бубунту. Стар я уже для экспериментов.
Про КДЕ не скажу, могу лишь предположить. Существует стереотип, что QT6 работает медленнее GTK3 - отсюда и тормоза. Правда это или нет - я не знаю и мне честно пофигу.
Я ещё нехило так увидился, когда в nvtop посмотрел на потребление видеопамяти (для нейросеток это критично): XFce отжирает значительно больше видеопамяти, чем Plasma.
а в чём именно проблема? в том что "я привык так и хочу ничего не менять"?
в той же мак ос будут схожие "проблемы" связанные с UX
PS
в винде, в федоре той же - meta+space переключает язык "из коробки"
остальное вкусовщина настраиваемая
Наверное проблема в том, что работает не так, как должно. Не должны ломаться сочетания клавиш.
нет стандарта по кейшортам
поэтому в любой DE "из коробки" может быть какие угодно сочетания
и KDE != линукс
поэтому упирается "не хочу принимать новое - хочу как было"
возможно грубо, но именно так
поэтому в любой DE "из коробки" может быть какие угодно сочетания
ну т.е. сочетания одних и тех же клавиш, но на разных языках - должны обрабатываться по разному. Вы правда считаете, что это логично?
В комментарии, который вы комментируете, и даже во всей этой ветке комментариев, нет утверждения, которые вы манипулятивно приписываете оппоненту.
Поэтому, если вы считаете себя логичным человеком, перестаньте передёргивать.
У меня есть привычка сначала прочитать статью, где есть упоминание про следующее проблему, и только потом комментарии.
при переключении языка оно не будет работать, ибо у разных раскладок разные символы на этой кнопке (EN и RU - не работает).
Поэтому ещё раз уточняю, фраза про "любые сочетания" относилась и к этой ситуации? Или "это другое!" (с)
Именно так. Более того, в той-же винде есть такие приложения, которые не умеют сохранять по ctrl+s в русской раскладке, а в англ. раскладке - спокойно сохраняют.
Я каюсь, не претендую на знакомство с рекомендациями MS по поводу дизайна приложений, но в принципе все стандартные (MS) приложения работают одинаково в разных раскладках. Из тех, у кого раскладку надо менять вспоминается разве что - фотошоп.
Но да, у него это тоже раздражает.
Это кстати в основном в сторонних приложениях, в стандартных от МС всё отрабатывается хорошо. Например такие баги есть в от JetBrain, что жутко раздражает, когда используешь хоткеи, а они не отрабатывают как надо, потому что раскладка переключилась на RU. (Может причина фреймворка/прослойки на Java? К сожаленью нет другого ПО написанного на Java, чтобы проверить)
Это проблема конкретного приложения, которое реализовано с не стандартными средствами чтения клавиатуры.
Для примера Thunderbird. Хоткей для прикрепления файла к письму Ctrl+Shift+A, но в русской раскладке он не работает.
То, что ctrl-shift срабатывает до нажатия буквы - это рукожопие и ничего больше.
нет стандарта по кейшортам поэтому в любой DE "из коробки" может быть какие угодно сочетания
Всё так, но тут ведь речь не о сочетаниях из коробки, а невозможности настроить как хочется.
поэтому упирается "не хочу принимать новое - хочу как было"
И чем же это плохо? Речь ведь действительно не о концептуальных вещах, а о примитивных ошибках (напр, почему назначенные на мышь клавиши ломаются с переключением языков в то время как на клавиатуре работает, значит это не фича, а бага. Я, вот, наоборот, не переношу двухкнопочное переключение языков и меня от венды тошнило (не только от этого, конечно), там же сейчас сделали возможность переключения капслоком? То есть все эти 30 лет речь шла просто о сознательном нанесении психологических увечий части пользователей. Хотеть, чтобы было как удобно в той части где точно есть принципиальная возможность это настроить - это нормально.
Я бы с вами согласился, если бы претензия была из серии - раньше я замаливал службу, а теперь мне приходится заговаривать демонов :). Здесь, да, вопрос идеологический из серии а архитектурных решений и "тут так принято". Но описаны проблемы в том, что должно гибко настраиваться (и, в общем-то, настраивается действительно гораздо гибче, чем в вендах, но... косяки все портят. Причём на достаточно ровном месте)
Ничего не ломается, ломается ваша привычка. Ну или сломаетесь и вернёте винду)))
да всё это вкусовщина, всегда так будет, сколько людей, столько и мнений
25 лет использую GNU/Linux, как основную ОС на десктопе
Рассказываю, что проблемы бывают только когда оказываюсь за виндой, а там кучи функциональности нет на месте
По большому счету проблемы у людей только в их привычках
Как и скажем неприятие у 40+ 11ой винды, дело не в том, что ее интерфейс плох, а в том, что люди не способны воспринимать новое, к сожалению(подробней о возрастном окне принятия нового можно послушать у Сапольски и его коллег)
Чаще всего "новое" не значит лучшее, иногда погоня за новизной это какая-то бессмысленная деятельность ради эго разработчиков. Потому что привычки это капитал, и разбрасываться ими — нерационально.
Хаха
А это как раз вы демонстируруете неспособность принимать новое
Например интерфейс Gnome3 был прорывом, они ушли от интерфейса копирующего винду и за это их не принимали те кто уже не способен принимать новое
Я, к примеру, Gnome помню еще в версиях 0.x, даже не 1.2 или 1.4, но с удовольствием принял в свое время новый юзер-экспиренс с Gnome3. Сейчас у меня на двух машинах с которых работаю i3wm, на ноутбуке Gnome4x, какой-то там пришел с Ubuntu 24.04, 46ой что ли?
Неспособность принимать новое говорит грустное о мозге человека, неспособность понять, что новое может быть лучше и отрицание всего нового это печально. Но я понимаю, что для большинства это биологическая норма и мне хоть и больно смотреть на ровесников твердящих, что нет интерфейсов лучше Вин95, нет инита лучше чем инит на баш-портянках и прочее, но я понимаю, что они виноваты лишь отчасти, они не тренировали мозг и у них закрылось окно принятия нового
Беглое изучение профиля на хабре даст общее представление о моих когнитивных творческих способностях. И мне для их развития нужен комп как инструмент, и желательно чтобы там ничего не менялось по прихоти бестолочей, у которых самоцель самутверждаться за счёт бессмысленной работы. GUI уже идеален, ничего не нужно там трогать, приколотите гвоздями там каждый пиксель. Вот так я считаю.
я бы сказал, что грустно о мозге человека говорит способность построить связь между фактом "не хочу меня привычки на что-то новое, потому что меня все устраивает" и фактом "ограниченности мозга"
у Вас тут во-первых подмена понятий. у профессионалов могут быть любимые и удобные инструменты. если они не хотят по какой-то причине переходить на новые, какие неспособности Вы у них нашли?
Я вот уже много лет на шиномонтаж 2 раза в год езжу и там каждый раз болты в конце затягивают динамометрическим ключом. Так вот, он за всё это время никак не поменялся, форма такая же, как и 15 тел назад. Я тоже думаю, что это закостенелость мышления и потеря нейропластичности. Нет бы каждый год новым ключом работать, чтобы мозг тренировать, но, нет. Могли бы сегодня согнуть его, завтра сделать в виде педали, а послезавтра в виде штурвала...
Назначение педалей в авто можно менять с каждой новой серией, направление вращения руля - вдруг кому-то так удобнее будет. Это же дело привычки/s
15 тел назад ))
Хороший инструмент!
Динаметрическим!!! Хотя с конца 2023 года гугл уже упорно подсовывает динаМОметрическим везде. Революция таки свершилась(((
Дак он же правильно подсовывает, ключ - динамометрический, в нем динамо(-)метр
Продавцы инструмента и даже википедия используют "мой" вариант и даже не упоминают про "ваш". Наверное, теперь это норма, даже если раньше и было по-другому.
Ну ещё 20 лет назад усилие измерялось динамометром.
Так в чём революция-то?
форма такая же, как и 15 тел назад
Такая большая текучка кадров?
(Сорри, не удержался)
Неспособность принимать новое говорит грустное о мозге человека,
неспособность понять, что новое может быть лучше и отрицание всего
нового это печально. Но я понимаю, что для большинства это биологическая
норма и мне хоть и больно смотреть на ровесников твердящих, что нет
интерфейсов лучше Вин95, нет инита лучше чем инит на баш-портянках и
прочее, но я понимаю, что они виноваты лишь отчасти, они не тренировали
мозг и у них закрылось окно принятия нового
Вы опять со своими сказками про "старых ничего не понимающих 40-летних"? У вас минусовая карма и 0 (нуль) публикаций. Так что не нужно проецировать свои когнитивные нарушения на всех.
Например интерфейс Gnome3 был прорывом, они ушли от интерфейса
копирующего винду и за это их не принимали те кто уже не способен
принимать новое
Хорошо б какие-нибудь злые садисты-террористы с повадками Джейсона Вурхиза напомнили этим самозваным прорывателям, что компьютер пользователя принадлежит владельцу ПК, а не разработчику DE.
Владельцу ПК принадлежит место на экране, место в оперативке, место на дисках и т.п., и оному владельцу решать, где и что должно лежать и сколько места занимать.
ЧСХ, разработчики XFCE это прекрасно помнят, разработчики KDE тоже более-менее помнят, разработчики всяческих Mate/Cinnamon/... и прочего тоже об этом как минимум иногда думают. Думают об этом и разработчики тайловых WM со скриптуемыми мордами.
Но авторы GNOME - они ж мессии, ниспосланные нам кем-то там откуда-то, они равнее всех.
И, раз уж зашла речь о "копировании венды". Прорывом была идея "рабочий стол, таскбар, кнопка «Пуск» с меню". В те времена винда была ещё была ОСью для работы, а не полигоном безумных идей (за деньги пользователя), совмещённым с рекламной площадкой. И совершенно неудивительно, что те "устаревшие" идеи до сих пор копируют.
Заодно напоминаю о т.н. "моторной памяти". Массовый пользователь ПК интенсивно возюкает мышкой. Ему работать надо, а не высматривать, куда в очередной раз очередной прорыватель засунул нужную кнопку. Соответственно, либо кнопка должна всегда быть на одном и том же месте, либо должна быть возможность положение оной кнопки настраивать.
Вы путаете неспособность принимать новое с желанием принимать неудобное.
они ушли от интерфейса копирующего винду
К интерфейсу, скопированному с телефона. Да, на десктопе это прорыв и революция, нужная каждому пользователю. Только слабоумные и старые маразматики не заметят удобства и радикально улучшенного юзабилити
новое не значит лучшее
никто тут обратное и не утверждал
привычки это капитал
который мешает приспосабливаться к изменчивым условиям среды
Давайте вам молодые и прогрессивные педали поменяют местами в авто, а вы адаптируйтесь.
Был бы в этом практический смысл. Мне за ЭВМ нужно работу работать, а не адаптироваться к очередным креативным высерам кнопкодвигателей.
Потрясающий пойнт. Полагаю, когда доктора Вам в больнице предлагают нормальные анальгетики Вы закусываете рубаху и глотаете горсть Аспирина. Ну его, разбираться, побочки, к черту все новое.
Для Вас в целом похвально, но детям своим я бы такого не посоветовал.
Мне кажется, что это неуместная аналогия.
Если сравнивать с интерфейсами, то больше подойдёт вариант, когда вам предлагают вместо таблеток анальные свечи. И это вовсе не неудобство использования, просто у вас мозг слишком старый и вы ленитесь изучать что-то новое. Завтра и витаминки вам назначим такие же, привыкайте, тренируйте мозг.
Ваша аналогия абсолютно не верна. Новые лекарственные средства делают по трём причинам:
Старое опасно.
Старое недостаточно эффективно.
Нужного ЛС не существует.
Ради ради просто новизны, современности, хотелок и прочего ЛС не делают, т.к. подобные истории нередко заканчиваются трупами. История БАДов тому подтверждение. А процесс разработки весьма прилично стоит - иногда до 15 или даже 20 миллиардов долларов.
Ну и до кучи. Современные обезболивающие (это не только анальгетики) вам в больнице скорее всего не предложат: они стоят в десятки раз дороже аспирина. Который, к слову, далеко не всегда используют в качестве именно обезболивающего.
Новые лекарственные средства делают по трём причинам:
Хочется денег
Истекли патенты на старое
Теперь придётся конкурировать с дженериками.
Поэтому берём аспирин, покрываем его глазурью -- вуаля, новое лекарство, новый патент, можно продавать дороже. И это миллиарды долларов, да.
Можно ли попросить у вас пруфы к такому громкому заявлению?
да какие вам еще пруфы, посмотрите сколько препаратов с основным компонентом "Парацетамол" в аптеке продается
и такого очень много почти для всех популярных лекарственных веществ, с разницой в цене иногда до сотни процентов
Тут есть противоречия. Речь была о создании новых лекарств, а вы говорите об одном лекарстве под разными названиями.
В комментарии ниже это и без меня отметили.
Речь была о создании новых лекарств, а вы говорите об одном лекарстве под разными названиями.
ну какже, парацетамол+витаминС - уже другое лекарство, не просто жаропонижающее но и типа поддержание иммунитета
потом парацетамол+аспирин+ибупрофен+витаминС - еще более сильное
получается это разные лекарства, но по факту ничего нового
Так это всё жаропонижающие с одной основой, а не новые лекарства, только одно можно назначить более широкому кругу людей, т.к. у некоторых может быть непереносимость одного из ингридиентов. Вы же сами заключаете, что «ничего нового», а речь именно о создании новых лекарств.
Напомню, выше я попросил пруфы к тому тезису, в котором «новые лекарства создаются по причине "хочется денег", поэтому ранее созданный препарат просто покрывается глазурью». То есть, человек в одном утверждении указал, что «новое это старое», а это абсурд-с, месье – во что аспирин не заверни, он будет завёрнутым во что-то аспирином.
Ваши примеры - комбинированные ЛП (лекарства). И ни одно из них не будет новым. Причём ни один из них формально не подпадает под определение дженерика, но будут формально подпадать под определение оригинала. Но... только в юрисдикции РФ.
Оба понятия - оригинал и дженерик - чётко определены в законодательствах многих стран. У нас это "оригинальный лекарственный препарат" и "воспроизведенный лекарственный препарат". Оба определены в 61-фз "Об обращении лекарственных средств", статья 4.
И если вы проследите оба термина до определения корневого понятия "лекарственные средства", то внезапно обнаружите, что комбинированные и новые лекарственные средства у нас в стране приравнены. Отсюда следуют одинаково строгие (и дорогие, и чреватые трудностями) требования к получению статуса ЛП.
Это, в контексте наших законов, возвращает к моему начальному утверждению из трёх пунктов. Это же делает неверной апелляцию к глазурированию аспирина. Так как сие действие приводит только к возникновению дженерика, и никак не приводит к возникновению оригинала.
И я продолжаю настаивать на том, что аналогия со старым и новым препаратом абсолютно неверная.
Ну простите, мы оказывается российские законы почему-то обсуждаем (или покажите, на разработку каких это лекарств в России потратили "до 15 или даже 20 миллиардов долларов" хоть когда-нибудь в истории).
А в мире:
Specifically, 78% of the drugs associated with new patents were not new drugs, but existing ones,
...
For example, if one version of a drug (at the new drug application level) is on the verge of losing patent protection, the pharmaceutical company might switch from a capsule to a tablet and submit a new drug application for the drug in tablet form, with new protections stemming from the revised formulation.
Может быть в РФ всё замечательно и минорные изменения не ведут к созданию юридически "новых" лекарств, но так и миллиарды на действительно новые лекарства тратят тоже не в РФ. Но вы-то написали категорично и без исключений "делают только вот по этим причинам и больше ни по каким. Только ради новизны не делают", а факт в том, что почти в 4/5 (!) случаев конкретно с целью новизны и обновления патентов.
For example, if one version of a drug (at the new drug application level) is on the verge of losing patent protection, the pharmaceutical company might switch from a capsule to a tablet and submit a new drug application for the drug in tablet form, with new protections stemming from the revised formulation.
прям вспоминается эпизод из Доктора Хауза
- Эд Воглер талантливый бизнесмен, отлично разбирается в людях, добивается победы всегда и во всем
- Знаете откуда я знаю, что новый ингибитор APF хорош ?
- Потому, что и старый был хорош. А новый по сути тоже самое, но только дороже. И намного !
- И это еще один пример талантов Эда
- Едва истекает патент на один из его препаратов - он дает команду своим ребятам чуть-чуть его изменить и патентует заново. Создавая не только бессмысленную новую таблетку, но и миллионы миллионы долларов.
- И ведь это хорошо для всех. А пациенты ? Какая разница, нечего болеть!
Вы подменяете понятия. Довольно искусно. Снимаю шляпу.
На будущее: читайте статьи, которые приводите в пример, дальше abstract'а.
Законы регламентируют алгоритм появления нового ЛС. Наши законы я привожу в связи с тем, что законов других стран я не знаю. Кроме того, определение "оригинальный лекарственный препарат" в нашем законе отсекает манипуляции с патентами для оригиналов. У нас требуется наличие и доклинических, и клинических исследований где бы в мире они не проводились. И я сильно сомневаюсь, что в остальном мире определение оригинала будет принципиально отличатся.
Теперь о вашей ссылке.
Это не про весь мир, а только про США. Характерные признаки - рассуждения о разнице в законах штатов и упоминание исключительно штатовских юридических сущностей типа "the Hatch-Waxman Act". Всё это в разделе методологии.
В исследовании есть примечательная фраза:
As such, we excluded all patent challenge exclusivities from our dataset and did not include generic drugs in our figures for the overall number of drug products.
Т. е. из выборки дженерики вовсе были выкинуты.
В этом исследовании изучается исключительно "Orange book", и сопоставляются записи в ней с уникальными оригинальными препаратами.
А вот предмет исследования такой:
Our analysis focused on the best-selling drugs from the time period between 2005 and 2015, and, as with the entire study, we focused on non-biologic drugs. The high profit margins for blockbuster drugs provide a strong incentive for drug companies to invest in finding ways to extend protection. Thus, we chose the subset of our data for which we believed the protection cliff analysis would be most relevant.
Т.е. приведённое исследование посвящено проблеме evergreeneng'а, который упомянул другой оратор. И 78% - это доля препаратов в "Orange book", которым удалось продлить патентную защиту, а не впервые зарегистрированных. Т. о. ваша ссылка не имеет отношения к дженерикам, и не только не опровергает мои тезисы, а даже в некоторой степени подкрепляет их.
В следующем вашем комментарии именно об этом и говорится. А приведённый анекдот родился из такого же обывательского представления о фармацевтике, которое сквозит в примере с аспирином. И этот анекдот опасен, т.к. может спровоцировать отказ пациентов от действительно нужных им новых препаратов. Это, в свою очередь, может привести к весьма трагическим последствиям. Осторожнее с анекдотами.
Другой оратор -- это тоже я был. В целом, вы правы, потому что вы специалист в этом, а я просто в шутку пытался обратить внимание на мало релевантную подпроблему в очень большой области и вся эта ветка вообще никак не обогащает информацией изначальный вопрос о "капитале накопленных привычек". И аспирин я упомянул не для того, чтобы привести пример дженерика или реально существующего продления патента, просто как плейсхолдер, %drugname% своего рода.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evergreening и можете походить по референсам, если для вас просто ссылка на вики будет недостаточно убедительной.
P.S. Естественно аспирин был лишь иллюстративным примером. И естественно, не все абсолютно новые лекарства делаются только для этого.
Оборачивание глазурью - это создание дженерика, а не нового ЛС. Патента это не даёт. И к примеру отношения не имеет.
Давайте вам молодые и прогрессивные педали поменяют местами в авто, а вы адаптируйтесь.
Хм, некоторым ведь приходилось с левостороннего движения вместе со всей страной переходить.
Любопытно, а что такого в 11-ой произошло, что все стало прямо хуже? Когда-то ведь и кириллицу в windows полноценно нельзя было использовать с точки зрения пользователя, но адаптировали и каким-то пользователям стало удобнее (профили на кириллице и т.п.). Нельзя сказать, что это адаптирование понравилось абсолютно всем опытным продвинутым пользователям, по ряду причин, но вряд-ли это был однозначный минус. А интерфейсные изменения в операционках - это практически одно из общих мест и, по-моему, если создавать привычки, то лучше их насколько это возможно отвязать от интерфейса (хоткеи, команды, скрипты и т.п., но не рабочий стол, не панель задач и не пренепременная обязательная тыкательность програм). Доступ к рабочим программам есть, а изумительный интерфейс ос - не обязателен, имхо. Скорее всего, на в11 можно будет все настроить в процессе, а гарантировать, что кде в будущих версиях будет во всем однозначно соответствовать ожиданиям тоже сложно.
Интерфейсные изменения, говорите?
ИМХО, это последнее, что нужно трогать, и всегда оставлять штатную возможность вернуться к старому варианту.
Представьте, что приходите вы домой, а у вас дверь теперь открывается не наружу, а внутрь, в полтора раза уже, зато на 10 сантиметров выше. и замочная скважина под потолком. Вы, матерясь, подпрыгиваете, за пару прыжков проворачиваете ключ, входите в квартиру, а там... все обои переклеены в совершенно другие цвета, все выключатели теперь на потолке, все розетки за диванами, и все приколочено гвоздями, включая мебель, - чтобы косный пользователь не сделал "как раньше". Но зато вся стена теперь - огромный крутой телевизор. По которому круглосуточно идет реклама, и да, - он не выключается и тоже приколочен гвоздями.
Ничего страшного, просто ваш дом обновился. Зато теперь стильно, модно, прогрессивно. Дизайнеры и разработчики лучше вас знают, как вам надо. Но почему-то закрадывается мысль, что по факту это их дом, а не ваш.
Вот примерно такие ощущения были при переходе с Win 7 к Win 8/8.1/10, благо там было хотя бы без гвоздей, - сторонним софтом, твиками системы и тихим незлым словом в адрес разработчиков можно было сделать почти как надо. То есть почти как было и как удобно.
А сейчас смотрю на Win11 и понимаю, что ну ее нафиг. Свалил на Simply linux, пока, в целом, нравится. Некоторых вещей довольно сильно не хватает, но они про удобство, а не про "невозможно работать и хочется убить разработчиков". Но это меньшее неудобство, чем смелые эксперименты с интерфейсом и 100500 ненужных штатно неотключаемых свистоперделок.
Интерфейсные изменения, говорите?
Пока читал, думал вы про Linux все это сочинили.
Меня не все нововведения радуют, но по-моему вы преувеличиваете.
Я бы интерфейсные изменения при переходах 7-8-10 (11 не пользовался полноценно, но претензии к новым версиям - вечны) скорее описал, как смена витрины в автосервисе (выше в комментариях пример). Витрина новая, а инструменты (программы) - проверенные.
Как пользовался десятком программ на xp, так и продолжаю. Можно и на linux перейти, но нужных програм и смысла нет, такая же смена витрины и переучивание. Те кто каким-нибудь фаром на вин пользовались, скорее всего будут пользоваться тем же фаром на других дистрибутивах. А гарантий, что следующая версия дистрибутива будет нравится тоже нет. Для меня однозначный плюс у linux это фосс, а интерфейсы везде приблизительно одинаковы и от windows стараются далеко не уходить.
Вот если что-то за витриной и под капотом пойдет не так, например запускаешь txt/doc, а он исполняется, то это как то как вы описали (мебель оказывается неожиданно приколочена к потолку - полностью изменненый функционал). Или, например, хоткеи будут почему-то браться из какой-нибудь французской раскладки (azerty) и типичные сочетания, вроде cnrl-s будут отрабатываться неожиданным образом, то тогда буду совершенно согласен с вашими примерами.
Ну вот смотрите: эволюция меню "Пуск": классика -> убогие плитки, которыми так и не смог пользоваться от слова вообще -> убожество в Win 10, намного проигрывающее классике - какой-то трэш в Win 11, такой же убогий, но "на потолке". Я пользовался классикой и мне было удобно: все под рукой. Ладно, Open Shell Menu и Start AllBack (для Win 11) спасают. Но в Win 11 MS стали бороться с любыми возможностями сделать "как раньше". Постоянно читаю комментарии в тематической ветке StartAllBack типа "после обновления системы программа не работает, ждем новую версию". Вот нафига эти танцы с бубнами? Не надо делать мне "как лучше", оставьте мне, как хорошо. Я могу вытащить ярлыки на рабочий стол, но весь рабочий стол у меня будет занят ярлыками.
Контекстное меню проводника в Win 11, "копировать-вставить". Сейчас это убрали в подменю, добраться - на один клик мышки дольше. Где эргономика? Сделали не более, но менее удобно. Да, я знаю про шорткаты, но мышкой я тоже пользуюсь. StartAllBack пока решает, но это пока.
Зачем убрали классические меню "Пуск" и испортили контекстное меню, кому они мешали? Кому мешала бы штатная возможность вернуть их опционально, без стороннего софта и твиков?
Изменения ради изменений. У вещи недостаточно голого функционала, надо, чтобы ею еще было удобно и приятно пользоваться.
Пользуясь аналогией (только не автосервиса, а машины): каждый раз, когда вам возвращают машину из сервиса, руль там то нормальный, то джойстик, то он справа, то на заднем сидении, то в багажнике... Руль-то есть, функционал сохранен, вот к удобству вопросы...
Сейчас это убрали в подменю, добраться - на один клик мышки дольше.
Да ну? Вы на это меню внимательней посмотрите просто (подсказка: иконки вверху или низу меню). Как раз новое контекстное меню - это еще одно удобство в 11. Раньше туда говняло половина приложений, в результате чего оно вообще становилось чуть ли не бесполезным, теперь весь этот хлам убрали в подменю.
Как по мне - убрали то, что не надо.
Вам нравится - я искренне рад за вас. Но мне не удобно.
Говорят что можно вернуть старое через реестр.
Вам нравится - я искренне рад за вас.
Да я вообще проводником если раз в неделю пользуюсь, то и то хорошо.
Я плитки не люблю, но на хабре встречал мнение, что это "настоящий прорыв", видимо разные люди по разному реагируют. Может у кого-то инвалидность (по зрению или связанная с координацией) и им приходится тачскринами пользоваться или может быть дети/старики/необразованные быстрее осваивают, я не знаю в чем конкретно дело, но возможно изменения для них, а не для опытных пользователей. Опытных пользователей это все не радует, но опытные пользователи чаще как-раз какими-то хоткеями пользуются и там где неопытный будет ходить по плиткам, опытный будет использовать какой-нибудь cntrl+r.
Про контекстное меню странно, но контекстное меню, имхо, это не про удобство использования в любом случае. Погуглил про этот вопрос и в win11, вроде как сделали пиктографические иконки, два раза по-видимому и не нужно нажимать (это провал дизайнеров, в том, что новое меню непонятное, но удобство/эргономика, вроде бы не пострадало и количество кликов не выросло):
Я бы не утверждал, что это изменения только ради изменений. Недавно имел дело с взрослыми людьми у которых образование уровня 6-го класса, которым нужно было сделать презентацию и у них все что для меня "привычное классическое меню Пуск и контекстное меню в проводнике" - это китайская грамота и тарабарщина. А вот плитки, пиктографика во всех нужных и ненужных местах - это им понятно.
Имхо, то что для вас удобно, кому-то покажется неэргономичным и непривычным. В маке многие вещи сделаны довольно непривычными, но при этом почему-то некоторым очень нравятся.
Здесь наверное нужно как-то обсуждать сценарии работы, если переходить к аналогиям с машинами и автосервисами. Раньше машины были одни и интерфейсы автосервисов соотвествующие. А сейчас машины другие, запросов больше и они заметно другие (например слепой пользователь хочет озвучку действий, плохо видящий хочет плиток и иконок). А мы привыкли к какому-нибудь Ауди 100, ждем развития только этой конкретной модели и соответсвующему автосервису и его интерфейсам.
Я плитки не люблю, но на хабре встречал мнение, что это "настоящий прорыв", видимо разные люди по разному реагируют. Может у кого-то инвалидность (по зрению или связанная с координацией) и им приходится тачскринами пользоваться или может быть дети/старики/необразованные быстрее осваивают, я не знаю в чем конкретно дело, но возможно изменения для них, а не для опытных пользователей. Опытных пользователей это все не радует, но опытные пользователи чаще как-раз какими-то хоткеями пользуются и там где неопытный будет ходить по плиткам, опытный будет использовать какой-нибудь cntrl+r.
Здорово вы так одним абзацем всех не согласных с вашим мнением занесли в список инвалидов/детей/стариков/необразованных. Уважаемый опытный пользователь – а вы не думали, что другим опытным пользователям может реально это нравиться, а некоторым возможно просто пофиг?
Каким образом занес? Наоборот, написал, что опытных пользователей не радуют изменения, которые *против их привычек* (если вы пройдете по ветке вверх, я как раз спрашиваю, что людей настолько раздражает в win11). Люди выше по ветке мне пишут, что их раздражают плитки, новое меню пуск и контекстное меню. И явно, что они опытные пользователи и явно, что их сильно раздражают нововведения (иначе бы они не писали настолько подробные комментарии). В тексте нет сочетания "абсолютно все пользователи", но каких-то опытных пользователей изменения определенно раздражают.
Я пользуюсь win с xp и равнодушен к изменениям, а вы почему-то решили, что я кого-то кому-то противопоставляю. Опытные пользователи, кстати, тоже могут попасть в "список инвалидов", зрение редко улучшается с возрастом, ничего смешного тут нет и сарказм не нужен. Да, и образование 6 классов у людей 30-40 лет - это тоже не смешно, это реальный, а не придуманный случай, и понятный, в том числе, для них, интерфейс - это плюс, а не минус.
Опытный пользователь в данном узком случае, в моем понимании, это тот, кто может изменить свои собственные паттерны использования ОС, например, накостылить решение, типа классического меню, которое его устраивает (автор поста вообще перешел на линукс, что явно случай опытного пользователя, который раздражение решает через подбор дистрибутива). Неопытный пользователь - это тот, кому нужна дополнительная помощь от ОС (необязательно связанная с "инвалидностью"), иконки, надписи и все остальное (например он привык к паттернам из смартфонов, которые сейчас доминируют, а на десктопных ОС пользователь теряется).
... изменения для них, а не для опытных пользователей. Опытных пользователей это все не радует ...
… каких-то опытных пользователей изменения определенно раздражают …
Спасибо, что уже "каких-то".
… может изменить свои собственные паттерны использования ОС, например, накостылить решение, типа классического меню …
"изменить свои собственные паттерны использования ОС" – это не "накостылить решение". "Накостылить решение" – это изменить поведение ОС.
---
Пользуюсь c Windows 2000. Ставил каждую версию (ну кроме Millennium). Почему-то ни одна не раздражала.
Спасибо, что уже "каких-то".
Хм, это больше вопрос слов, в контексте ветки по-моему было понятно. Неопытный/неопытный пользователь - тоже неудачное словоупотребление, но хотелось как-то донести суть и не заходить слишком далеко в дебри однозначности. И без того, потраченного на комментарии в этой ветке времени хватило бы чтобы переставить систему с нуля и настроить. У нас китайцы бывают переводят интерфейсы на ("приприборных") компьютерах в общем пользовании на китайский (удобно им) и в принципе я такими пользовался по привычке и пиктограммам (сначала неудобно, потом все равно), т.е. в этом смысле "опытный пользователь приспосабливается к изменениям", хотя многих других "опытных" перевод на китайский раздражает.
Пользуюсь c Windows 2000. Ставил каждую версию (ну кроме Millennium). Почему-то ни одна не раздражала.
Меня бы устроила доработанная win2000. У каждого свои пожелания, скажем так.
"Накостылить решение" – это изменить поведение ОС.
Установка классического меню - чем не изменение поведения ОС и изменение привычек? Хочется больше возможностей при привычном интерфейсе → ставим ОС и меняем интерфейс утилитами, вопрос закрывается. В комментариях здесь даже одних только вариантов переключения раскладок перечислили штук 5...
они опытные пользователи и явно, что их сильно раздражают нововведения
Внесу немного уточнений:
нововведения, о которых я не просил (ладно, убунта бесплатная, мне ничего не должны, а если какая-то платная ОСь?);
нововведения, которые нельзя отключить штатным образом, отключив в настройках галочку (или, чорт уж с ним, поправив хоть как-то документированный конфиг);
нередко нововведениям сопутствует удаление старой "немодной" функциональности (здравствуй, gNOME, чтоб тебе [censored]).
ОС должна помогать человеку, а не парить ему мозги.
В 11 Винде: неотключаемые обновления, неотключаемая реклама прямо в меню Пуск. Очень утомляет. Если бы сделали опциональным - претензий было бы гораздо меньше.
Насчет рекламы, если она есть в win11 - это однозначный плюс в пользу фосс.
А "помогать людям и не парить им мозги" - это уже другой вопрос. В обычной ситуации я не пользуюсь меню "Пуск" и никому не советую его использовать, так же как не пользуюсь "рабочим столом" для размещения документов. Но это удобство для одних против удобства для других, имхо. Кому-то пришло в голову, что документы в офисе лучше сохранять в облаке, и, наверное, для обычного пользователя это правда - они не потеряются, если компьютер сломается, и будут доступны с любого компьютера. Но для меня удобнее нажать f12 и сохранить локально. Какой-нибудь win-r+cmd будет заметно комфортнее, чем мышкой/клавишами рыскать по меню пуск в которое каждое приложение норовит поднаставить подпапок. Кому-то может и аппловское стартовое меню на полный экран - удобно, это вопрос спорный как ни сделай, все-равно будут претензии. Было бы лучше, если бы они оставили все как есть, конечно, на мой взгляд, но я бы не стал им пользоваться, как и в xp.
Все-же вопрос меню пуск и мелких изменений вроде контекстного меню - это не настолько серьезный момент, чтобы переходить в другую ос. Вопросы рекламы - это более серьезный момент. А именно нелогичностей в дистрибутивах, скорее всего не станет меньше. В виндовс, если это нужно, тоже можно установить какой-нибудь классическийпуск, удобное контекст-меню (возможности автоматизации с автохоткеями и скриптами по необходимости - обширные) или пользоваться устраивающей версией пока не сделают "как надо" сервис-паками (знакомый где-то до win8 пользовался winxp64). Кактусы - они ведь со всех сторон, например в виндовс есть нужные программы, например для людей с нарушениями зрения и получается win интерфейс как раз помогает людям, а в линукс даже с tts все, насколько я понимаю, не очень хорошо до сих пор. Со временем, станет лучше и в линукс, но пока win банально удобнее для среднего пользователя, хотя для опытных пользователей ситуация неоднозначна и переход на mac/lin интересен.
Я бы, наоборот, сказал, что win тормозит в интерфейсе. Например, историей буфера обмена я еще в winxp пользовался, а у них клиппер по-моему только с какой-то версией десятки появился по win+v.
Реклама опционально, да где это виданно, ее пихнули чтобы кушали и не обляпались:)
Согласен. Из-за прогрессивных и молодых пришлось с винды уйти на линукс, потому что на последнем можно обновляться сознательно, настроив etckeeper'ы/образы btrfs/и т.д., создав себе более-менее тихую заводь с контролируемой рабочей средой. Достала возня с драйверами/реестрами, борьба с навязчивой корпорацией, работать стало трудно даже с моими невысокими запросами.
Давайте вам молодые и прогрессивные педали поменяют местами в авто, а вы адаптируйтесь.
Насчет педалей не знаю, но если попеременно водить в странах с право и лево сторонним движением то и руль и многие другие элементы регулярно будут расположены иначе, не говоря уже про "зеркальную" ситуацию на дороге. Не вижу тут проблемы адаптироваться. Умение адаптироваться в нынешнем мире один из самых полезных навыков вообще. Но кто то наверное в ступор впадает - непривычно же
который мешает приспосабливаться к изменчивым условиям среды
Вы знаете, эта среда изменяется не сама по себе, а по прихоти весьма ограниченной группы лиц.
Потому что привычки это капитал, и разбрасываться ими — нерационально.
Нет, это не капитал никакой. Это приводит лишь к бесполезному закостенению сознания не давая ничего взамен. Я долгое время был приверженцем винды, привычно и все такое, казалось ну как можно всерьез что то другое воспринимать? Окунувшись в разработку кроссплатформенного софта уже несколько лет требуется работать со всеми операционками, и это пожалуй дало один из важшейших скиллов - теперь вообще без разницы на какой операционке работать и где там у неё панель задач, хоть их три хоть их пять хоть сколько угодно, и то что где то кнопочки по другому расположены никакого фанатичного отторжения не вызывает, главное чтобы задачи свои выполняло, а не шашечки. А от операционки не особо то много и надо, основная работа то в софте все равно. Лишь бы он был
Тут главное не скатиться в обобщеные выводы, холиворы и споры о разном в рамках одного разговора. Предположим, есть устоявшийся интерфейс оконного менеджера, файлового браузера (проводника) и меню "пуск". Это базовые вещи, как высота дверных проёмов и форма рукояток у ручных инструментов. Это устоявшиеся за десятилетия решения, адаптированные и выверенные многократным допиливанием. Какой смысл их кардинально менять, когда это приводит лишь к раздражению у пользователей? GUI программ не самоцель, как бы не хотелось этого дизайнерам (я сам дизайнер UI и сделал ни одну сложную программу). Смысл дизайна в том, чтобы быть эргономичным и экономить время пользователя. Если ему не нужно переучиваться при обновлении интерфейса то это хороший дизайн и это уважение выраженное пользователю. Добавить новое не изменяя кардинально старого это мастерство. А снести всё и сделать модно-молодёжно это самодурство.
И да, на всякий случай уточню, я сам на линуксе примерно с 2016 года. И отлично знаю как непрост переезд на СПО.
Потому что привычки это капитал, и разбрасываться ими — нерационально.
Если приносят прибыль, то да. Если отдача низкая, либо вообще мешают этому, то их пора амортизировать.
Не ну вы сейчас загнули про 40+. KDE например мне зашло на ура, а вот 11 Винда просто взбесила. Я не понимаю изменения интерфейса ради изменения. И ухудшение новой версии по сравнению со старой.
А нет никакого ухудшения в 11ой
Я выше сказал про свои линуховые компы, плюс у меня есть игровой комп на котором честно купленная винда.
Я спокойно обновился с 7ой на 10ую, потом спокойно с 10ой на 11ую. Просто потому что я не привязываюсь к старым шкурам, я не считаю, что нужно делать каменные топоры только потому, что их раньше делали
P.S. Говоря про 40+ я говорю про своих ровесников, мне в июне 44 будет(если будет)
Автор поста в первом абзаце написал про вертикальную панель задач, которой в 11 винде нет.
Вы, я так понимаю, всю жизнь пользовались горизонтальной? Это бы объяснило, почему вы "спокойно обновились". Я тоже пользуюсь горизонтальной, и мне переход на Windows 11 больших неудобств не вызвал.
А вот кому-то удобнее с вертикальной панелью задач. Для них Windows 11 будет явным ухудшением воркфлоу. Судя по автору поста, настолько, что это повод отказаться от всей системы.
А вот кому-то удобнее с вертикальной панелью задач. Для них Windows 11 будет явным ухудшением воркфлоу.
Да вроде нет особых проблем с вертикальной панелью. У меня на одном мониторе вертикальная, на втором - который "квадратный" - горизонтальная. Что из коробки так сделать не дают - грустно, но если вы полагаетесь только на изкоробочные решения, то какой же вы "хакер"? :)
Да, в 11 винде много неприятных решений, которые сильно меняют наработанные годами привычки, как их даже 8 и 10 не меняли. Но панель задач решается проще всего.
Меня, к примеру, гораздо больше раздражает то, что с каждым апдейтом всё сложнее становится локального пользователя заводить, обязательно облачную учетную запись требуют, отрубая старые варианты обхода.
грустно, но если вы полагаетесь только на изкоробочные решения, то какой же вы "хакер"? :)
Вот именно потому что я не хочу хакать систему, я и сидел на платной Винде. Но если разницы нет, и везде надо хакать настройки (с локальным пользователем, как вы отметили, это вообще боль) - то я уже тоже начинаю рассматривать Linux как вариант.
А я говорю про себя. Мне и лет побольше. Почему в 11 винде неуменьшаемый жирный таскбар? Почему он отъедает столько места? Почему сначала продвигали тайлы, и говорили как это круто, а теперь и след простыл? Почему нельзя в пуске выдавать популярные программы, а не накиданные неведомым образом?
Это что моя неспособность к восприятию нового недоделанного интерфейса или просто недоделанный продукт, который как вы считаете не даётся 40+ летним?
Да, то что вам не нравится, что что-то выглядит не так, как вам было привычно это неспособность принимать новое. При этом попытка это до вас донести вызывает агрессию, потому что вам очень обидно это признавать
Предлагаю вам разбить свой монитор кувалдой. Если вам эта идея не нравится, потому что ваш монитор станет выглядеть не так, как вы привыкли, это просто неспособность принять новое. Её нужно преодолеть.
Предлагаю вам разбить свой монитор кувалдой.
Под линуксом я могу это сделать совершенно без последствий - потому что он (внешний монитор) ни под Ubuntu, ни под Debian всё равно у меня так и не работает :))) Уже, по-моему, по третьей версии и того и другого сменилось, а воз и ныне там.
(внешний монитор) ни под Ubuntu, ни под Debian всё равно у меня так и не работает
А в настройках монитора смотреть не пробовали?
Система вообще второй монитор видит?
Просто у мну к ноуту с кубунтой (с 18-й по 22-ю) подключался внешний моник как через HDMI, так и через VGA, но проблем с обнаружением внешнего моника не возникало ни разу.
А ещё бывает HDMI-шнурок не подходит и из-за него моник не подключается, хотя на другом устройстве этот же шнурок отлично работает. У меня так с TVBox'ом (или TV-приставкой) и теликом было когда-то, емнип.
А в настройках монитора смотреть не пробовали?
Система вообще второй монитор видит?
Так в том-то еще и прикол - он после установки работает-то. Перестает работать через какое-то время. Причем часто даже сигнал на него есть (фон рабочего стола), но ни мышь, ни окна на него уже не таскаются :) Да бог с ним - мне Линукс как десктоп нафиг не упал - ставил/переставлял несколько раз, т.к. дисков два, чисто посмотреть.
потому что он (внешний монитор) ни под Ubuntu, ни под Debian всё равно у меня так и не работает
О, я всё ждал, когда же начнутся сказочные истории без подробнобстей в стиле "с моей бензиновой машиной всё хорошо, а дизельная не может заехать в гараж, значит дизель говно!"
Я такого нигде не говорил. Я констатировал факт - у меня не работает. Тчк.
Зато подумал (с) Без подробностей, это все бесполезная информация, от которой создаётся впечатление, что проблема в линухе (пост про линух, а не про мониторы). Когда может легко оказаться, что проблема в мониторе/компьютере.
создаётся впечатление, что проблема в линухе
Если взять во внимание то, что и под Win-10, и под Win-11 монитор работает абсолютно нормально, то логично именно это и предположить.
С логикой у вас беда. Если взять во внимание, что на всевозможных линухах миллионы людей используют многомониторные конфигурации уже много лет как, то проблему нужно искать именно в вашем железе. Я бы сказал, что 90%+ "проблем линуха", о которых громко рассказывают в энторнетах связаны с использованием несовместимого железа.
Тут, скорее всего, похожий случай, учитывая, как вы старательно избегаете подробностей.
Почему в 11 винде неуменьшаемый жирный таскбар? Почему он отъедает столько места?
Жырный шопесец - аж раз в шесть меньше дефолтного гномьего ланчера :)
48 лет. Windows 11 нравится. 15 лет в пингвине, сертификации, все дела. Терпеть linux на десктопе не могу, как был бардак 20 лет назад, так и остался.
ТС о том, что оболочка позволяет назначить шоткат Ctrl+Shift, значит пользователь уверен, что система отработает правильно.
Но шоткат вменяемо не работает -- ждёт следующую клавишу.
А вы о каких то 40+ и неприятии всего "нового".
Что "нового" в косяке с переключением раскладки?
Наверное все дело в том, что байка про косяк с раскладками это фантазия выдуманная на российскоязычных сайтах
Слушайте, ну почему у меня ни в i3wm, ни в sway, ни в Gnome, ни в Mate нет проблем с переключением раскладок, а у тех чья задача рассказать как все плохо есть проблемы? Может потому что на самом деле кто-то один выдумал это «проблему» и все про нее повторяют, даже не проверяя?
Не может. Вы свою персональную ошибку выжившего предлагаете считать отсутствием проблемы.
Склонен больше верить ТС.
Проверил, проблема есть. XMonad 0.17.2, X.Org server 1.21.1.11, libxkbcommon 1.5.0.
setxkbmap -option ''
setxkbmap -option grp:switch,grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:caps us,ru
Открываю браузер (chromium). Левой рукой сначала держу левый shift, затем зажимаю ещё ctrl - загорается индикатор (включилась раскладка ru), правой нажимаю-отпускаю T - "undo close tab" не срабатывает. Нажимаю на стрелки - выделение в textarea (где я прямо сейчас печатаю этот текст) происходит по символам, а не по словам, как ожидается.
setxkbmap -option ''
setxkbmap -option 'grp:caps_toggle,grp_led:caps,compose:ralt'
И всё сразу "починилось" - ctrl-shift-t и ctrl-shift-стрелки работают, как раньше. Наверное, ломаются какие-то сочетания с caps lock, но я таких не знаю.
Подумалось, что в этой проблеме немалый прОцент вины авторов стандарта на клавиатуры. [censored] уже полвека не могут догадаться, что не все на одном языке пишут, и неплохо бы уже отдельную кнопку для переключения раскладок завести.
Ну разработчики стандарта англоязычные и для них это странная и непонятная фича, до сих пор же глюки с кодировками, хотя utf уже тыщу лет существует
При этом стандарты есть и как бы международные, писанные как бы комитетами, собранными из представителей всего, значить, прогрессивного человечества... а кнопки нетЪ.
Не говоря уже о том, что в самОм гегемонствующем Валиноре население тоже не только на англицком говорит, причём не только понаехи (не те, которые "Мэйфлауэр" через весь океан лично толкали, а те, которые с других кораблей), но и коренные, которых официально положено уважать со страшной силой, и у которых, внезапно, есть даже прописанные в официальных документах локали и диапазоны юникода... а кнопки нетЪ.
Кое кто догадался
https://dzen.ru/a/ZLPIGCXiK3gJZv3M если что :) - правда нормально по умолчанию работает в как минимум одном дистрибутиве Linux а для Windows настраивать :)
Из тамошних комментариев: "Ох и помучался я для того чтобы настроить переключение языка по клавише rus/lat.
В "кедах" по ее нажатию упорно выскакивало меню.
Только ручная правка xorg.conf помогла исправить ситуацию."
Может, это просто перекрашенная кнопка "win/super" правая?
На моей A4tech'овской на том месте как раз winkey и торчит.
Пишу такими же кнопками (только корпус чёрный), рус/лат слева -- как раз на LWin, где у меня переключение раскладки :)
...и тут мне вспомнились экранные клавиатуры ведроидных смартфонов (тех, где ведроид не испохаблен китайскими "улучшателями") - там таки есть отдельная кнопка для раскладок, с изображением глобуса.
Это может быть неудобно "десятипальцевым" которые, например, "Win-E" или "Win-F4" и проч. привыкли жать двумя руками. У меня, вот, на клавиатуре вообще нет ни "L-Win", ни "Menu" и неудобства некоторые это доставляет, просто я привык уже к этому.
Ага, и патч на xorg я ставил для галлюцинированной проблемы, а не потому что Alt-Shift-R в IDE не нажимался.
Косяку с раскладками десятки лет. Он был в 98, когда я только делал первые шаги в линуксах - он продолжает быть сейчас. У меня вообще хуже было - я по правому ctrl люблю раскладку переключать, так у меня вообще все хоткеи с ctrl отрубались, а не только ctrl+shift, которых заметно меньше.
Линуксоиды потому и предпочитают капс использовать - потому что он в других хоткеях не задействован.
Линуксоиды потому и предпочитают капс использовать - потому что он в других хоткеях не задействован.
Потому что это удобно расположенная, но абсолютно бесполезная кнопка, которую на линухе можно задействовать для чего-то полезного, а в случае с виндой она просто занимает место на клавиатуре.
В случае с виндой капс делает всё то же самое, что и в линуксе.
Да? Хорошо, что и эту фичу мелкософт уже тоже позаимствовала из линуха и теперь пользователи винды страдают чуть меньше.
Так всегда можно было, если хотелось. Не уверен на счёт 98, но в ХР софта для ремапа кнопок и создания хоткеев было достаточно. Есть и сторонний софт именно на одну эту задачу, можно и через реестр вопрос решить, хотя это не оптимальный вариант.
Там (в винде) все это делается правкой всего лишь одного значения одного ключа реестра. Просто формат не сильно очевиден, и руками это делать затруднительно - надо искать по таблице кодов клавиш и т.д. "SharpKeys", например, это может через GUI (там, кстати, в исходниках можно и коды посмотреть, чтобы руками это делать, если что) - все хочу сделать это на PowerShell, но не сильно актуально, поэтому как-то все откладывается.
Самый удобный вариант - через powertoys сделать, там есть менеджер хоткеев.
Там (в винде) все это делается правкой всего лишь одного значения одного ключа реестра.
Ох уж этот дружелюбный пользовательский интерфейс от микрософта, всего лишь надо ключ в реестре отредактировать, найдя предарительно код в таблюце кодов клавиш. То ли дело недружелюбный линух, где красноглазые требуют галочку мышкой поставить...
Поставить галочку мышкой, это всех настроек Линукс касается? Где поставить галочку, чтобы по нажатию клавиши "PrintScreen" снимался скриншот экрана со всем содержимым любых окон и в буфер обмена заносился? А то, нередко, получаешь вместо этого скриншот обоев рабочего стола.
Так-то я понимаю, что при наличии смартфона, можно экран сфотографировать, но как-то это странно выглядит...
Пользователь Linux делает скриншот
Поставить галочку мышкой, это всех настроек Линукс касается? Где поставить галочку, чтобы по нажатию клавиши "PrintScreen" снимался скриншот экрана со всем содержимым любых окон и в буфер обмена заносился? А то, нередко, получаешь вместо этого скриншот обоев рабочего стола.
Еще это касается ... macOS. Только хуже - PrintScreen кидает скриншот обоев рабочего стола на рабочий стол. Перенастроить чтобы было то же поведение что по Shift-Cmd-5(Mac Sniping Tool) - а диалог настроек тупо игнорирует PrintScreen :(.
Никакие галочки ставить не надо нигде, всё работает "из коробки", как говорили выше, и всегда работало. Только окно появляется после нажатия PrintScreen, в котором предлагается в буфер обмена скриншот скопировать или в файл сохранить.
Если ты даже это осилить не смог, линукс и компьютеры вообще точно не для тебя. Используй смартфон, ты всё правильно делаешь, там все упрощено и адаптировано для тех, кому компьютер это слишкам сложна.
Я на линукс давно плюнул (года 4 уже) и виндой пользуюсь, там этих проблем нет. Нажал клавишу - скопировалось. Причём без дурацких вопросов и подтверждений. Потом просто извлёк из буфера (в моём случае из CLCL) и всё на скриншоте имеется, никакое из окон со скрина не исчезло. Линукс так не умеет.
Про портабельный софт в линуксе и говорить не хочется - недостижимая мечта.
Смартфон твой выбор, желательно от эпола. Там вопросов и подтверждений не увидишь, за тебя уже подумали.
Ну я про это и говорю, "просто" - это не для линукса. Наклепали кучу говносборок, ой простите, дистрибутивов, а на юзабельность положили с прибором. Скрины - через задницу, переключение раскладок - ищите там же, вайфай - молись чтобы не отвалился, принтеры - если повезёт, и т.д. и т.п...
У вас какое-то странное понимание "дружелюбности к пользователю".
У вас какое-то странное понимание "дружелюбности к пользователю".
Вчера объяснял девушке, что винда реагирует на PrintScreen, и буфер обмена у нее не сломан — просто вместо того, чтобы показать нормальный диалог, дать сделать аннотации, и позволить зашарить удобным способом снимок и сохранить в файл эта мракобесная хреновина тупо вытирает буфер обмена, заменяя его полноэкранным скриншотом всех мониторов, который потом надо вставить в редактор, если нужно что-то конкретное из него.
А если хочется чтобы было как в нормальный системах — надо шариться по помойкам в поисках вареза.
как в нормальных системах
Win-Shift-S
Как видите, в нормальных системах функционал поразвесистее
Да нормальный тут функционал.
Этот может вам сделать скрин окна Spectacle, но это никак не закроет вопрос с шорткатами
Какой вопрос с шоткатами? Win-Shift-S открывает тул, чтобы вырезать область, Win-Shirt-R включает запись экрана, Printscreen делает скриншот всего экрана в буфер (или частей, в зависимости от модификаторов или сразу в файл). Можно настроить, чтобы принтскрин вызывал Snipping Tool, если хочется, штатная настройка, никакого вареза не нужно.
А вот зато ваш спектакль не позволяет текст с картинки скопировать, постоянно нужная функция.
А, ещё забыл, что в винде геймбар есть, который тоже скриншоты и запись экрана поддерживает (со своими хоткеями конечно). А ещё всё интегрируется с onedrive, чтобы сразу это всё в облако бэкапить и в onenote заметки делать и это всё конечно "bloat" в отличие от "функционала из коробки" в линуксе :)
Ну и буфер обмена не затирается, потому что в нём теперь история есть, но откуда об это знать пользователям других ОС?
Вот таким вот магическим образом типичная домохозяйка™ ВНЕЗАПНО становится продвинутым пользователем, завсегдатаем форумов и чатов поддержки, и лютым знатоком правок реестра когда речь заходит о любимке, и так же ВНЕЗАПНО тупеет до состояния тут что-то по русски написано, не могу прочитать когда речь заходит о других ОС.
Спасибо, но холивар уровня лора, в котором вы спорите, по большей части, с чем-то своим — каджиту не интересен.
Вы рассказывали, что реакция на принтскрин, которая не менялась с Windows 3.11 какая-то "не нормальная" (т.е. поведение, существующее ещё с тех пор, когда у линукса ещё и гуи не было), а в линуксе "нормальная", потому что показывается окошко с опциями. Когда я вам показываю, что в винде есть тоже окошко с опциями (существующее уже тоже лет 20), то оказывается, что для того, чтобы о нём узнать, нужно быть продвинутым пользователем, завсегдатаем форумов и чатов поддержки? То есть натурально положить тул в список установленных программ и написать большими буквами как его вызывать хоткеем -- это недостаточное discoverability для домохозяек?
Edit: прощу прощения, ввёл в заблуждение про windows 3.11, точно работает в 3.1 (92 год), а скорее всего ещё и раньше, начиная с DOSa.
в винде есть тоже окошко с опциями (существующее уже тоже лет 20)
Не подскажите где в Win7 SP1 такое окошко (самой 7-ке всего 15 лет, а SP1 на 2 года меньше, кстати)?
"Ножницы" не предлагать: у меня на клаве Win key справа и при нажатии комбинации Win+Shift+S (в любом языке) ничего не происходит.
Небольшой список того, что от вас ускользнуло:
Не реакция, а отсутствие видимой реакции.
Не в линуксе, а буквально везде.
Не лет 20 а где-то с восьмерки, емнип — и то, на попавшейся под руки 8.1 Win+Shift+S не сработало.
Разница между привычным мультиплатформенным поведением и отсутствием какой-либо реакции.
Разница между поведением искаропки и необходимостью что-то доустанавливать и донастраивать.
В DOS PrintScreen буквально распечатывало экран, посылая символы из видеобуфера в LPT, только находилось на третьем слое, который еще не был третьим слоем, Pause, который тогда был Break — и матричный принтер сложно назвать незаметным.
Да, кстати, историю буфера обмена можно еще синхронизировать через OneDrive между устройствами - копировать в него на одной машине, вставлять это же из него на другой.
Какого Linux? Точнее, с каким DE/WM? А то нажал вот у себя в XFCE PrintScreen, а оно меня сначала спрашивает, что именно хватать
а потом - куда это засунуть
Ну, как бы, все настройки "галочками" все равно не сделаешь. Но, отсутствие "галочки" для переназначения клавиш это, да, действительно критический недостаток системы, совершенно несравнимый с неработающим на ноутбуке wi-fi.
Если пользовотель тупой и использует насовместимое железо, у него и вайфай не работает и машина не едет, потому что он бензина в дизельный авто залил. Конечно же, это оправдывает реальные, а не вызванные идиотизиом пользователя, косяки ОС, ага. Как я уже написал, вы, как феминистки, у вас стрелочка не поворачивается, это всегда другое. @yadowit вон так усирается, что я уже за него переживаю, как бы его инсульт не шарахнул.
Ога. Мне нужно менять машину, чтобы (без всякой на то нужды и выгоды) перейти с бензина на дизельное топливо. Да, уже побежал :))
Нет, вам нужно включить мозг и начать лить в бак дизель, если уж вы решили сменить машину.
без всякой на то нужды и выгоды
Интерересно, почему в каждой теме про линух появляется куча странных людей, которые насинают всем рассказывать, как им хорошо на винде и как им не нужен линух. Вы веган и вам обязательно нужно об этом рассказать?
ВНЕЗАПНО, да — чтобы перейти с бензина на дизель, машину придется поменять.
Вам не надо — не меняйте, не вопрос.
То есть не делает НИЧЕГО? Ну так о том и речь, что в Линуксе хотя бы это бесполезное и бессмысленное ничего можно заменить на что-то без использования сторонних программ и костылей
Ну опыт у всех разный. Я ставил Fedora на новый чистый диск - она после установки потеряла половину иконок своего интерфейса, отображались заглушки. Ставил недавно Ubuntu - при обновлении показывалась неинформативная ошибка и я не мог попросту проверить наличие обновлений. Невнимательно установить или удалить лишний пакет? Легко, после такого у меня иногда слетал весь UI.
а там кучи функциональности нет на месте
Очень вероятно, что вы про её существование просто не знаете.
Нет, в винде нет многого из коробки, к чему я за 25 лет привык в GNU/Linux
Элементарно возможность нажать Alt+F2, написать что я хочу запустить и запустить я не могу в винде без установки PowerToys
Вообще очень многое в винду добавляется с PowerToys, в котором многое скопировали из X-based систем
Но есть вещи которые им не добавляются и проги для добавления которых давно протухли и на 11ой просто не работают(например переключение раскладки по CapsLock)
И это не плохо говорит о винде! Это говорит о том, что в винде и линухе разные инструменты и разные пользовательские привычки
Моя мама, увы уже покойная, когда после многих лет под линухой села как-то под винду например была крайне недовольна, что меню с программами состоит из названий фирм делавших программу по дефолту, а не из того что это за программы. Она привыкла, что в гноме(еще 2ой тогда) у нее есть раздел «Интернет» и там все для инета, есть «Игры» и там игры, есть «Офис» и там офис. А в винде она смотрела на меню и вопрошала «Ну нафига мне запоминать какая фирма сделала какую программу?»
Элементарно возможность нажать Alt+F2, написать что я хочу запустить и запустить я не могу в винде без установки PowerToys
Я, скорее всего, вас не очень понял, но разве Win-R или просто Win с поиском по меню "Start" это не то? Я этим не пользуюсь - у меня все "частое" забито в алиасы "PowerShell". 'Windows Terminal' закреплен первым на панели задач. Жму Win-1 и он либо переключает меня на него, если он уже запущен (а он у меня запущен практически всегда), либо его запускает - в нем тут же вбиваю что мне надо.
А чем вариант с Alt+F2 отличается от Win+R? Или от Win (открыть "пуск") и напечатать в строке поиска часть имя программы.
Элементарно возможность нажать Alt+F2, написать что я хочу запустить и запустить я не могу в винде без установки PowerToys
Почему стандартное сочетание Win+R не подходит?
на 11ой просто не работают(например переключение раскладки по CapsLock)
Не имею в пользовании Windows 11, но беглое гугление показывает, что этого можно добиться штатными средствами.
неприятие у 40+ 11ой винды, дело не в том, что ее интерфейс плох
Нет, проблема в том, что её интерфейс плох.
А как вам новый автомобиль с педалями на крыше и с КПП под сиденьем? А в следующей версии наши дизайнеры сделают ещё лучше!
Дело не в восприятии нового, есть новшества, которые приживаются и которые нет, как не прижилась винда 8. Много ли сейчас пользователей сидит на вин 8? Но многие сидят на вин 10. Если бы они не были способны воспринимать новое, они так и остались бы на семерке, например. А что может предложить 11 кроме ухудшения функционала, какие такие новшества там ввели, ради которых стоит переходить?
Я с 7ки так и не смог перейти на 8, а на 10ку перескочил быстро, хоть и был непривычный интерфейс. В 11ой не увидел ничего, ради чего захотелось бы ее поставить. В переходе на новое должен быть смысл, иначе это не новое, а перекрашенное старое.
какие такие новшества там ввели, ради которых стоит переходить?
Например, управление виртуальными десктопами и раскладкой окон (было и в 10, но в 11 это
сильно прокачали - когда приходится на время пересаживаться на 10, то этого сразу же не хватает)
Много ли сейчас пользователей сидит на вин 8? Но многие сидят на вин 10
Не потому, что 10ка лучше, а потому, что 8 ещё хуже, ЕВПОЧЯ.
Возрастное окно принятия - чушь собачья. Мне 42, регулярно приходится осваивать новые и даже кардинально новые интерфейсы - и чем старше становлюсь, тем легче это происходит. У моих коллег тоже самое. Кто не может осваивать новое - и раньше не мог, в 20 лет как и в 40.
А интерфейс 11й винды плох просто, без всяких возрастных окон. Начиная с того, что настройки расползлись по десяти разным местам, чудовищными препятствиями к заведению не-онлайн профиля, и кончая несчастным меню правой кнопки мыши.
Меня вот прикалывает - менять чаще чем в полгода DE и переустанавливать разные дистрибутивы - это нормально, но вот переместили меню "Пуск" в центр экрана и песец - это тут же стало уже невозможно использовать :))
Я (40+), предположительно как и автор поста, без проблем принял новый линукс на десктопе, но не принял не только 11-ю винду, но и 10-ю. При этом я с удовольствием использую много новых возможностей.
Видимо, надо уточнить. С возрастом падает не принятие нового, а принятие нового бестолкового и вредного.
Или как это по-вашему работает?
Линукс как был дерьмом неюзабельным, так им и остался - это факт.
Вин11 имеет самый ущербный интерфейс из всей линейки - это факт.
Про 40+ и неприятие - это прям какая-то шизоидная ахинея. Ты сходил бы к психиатру, не затягивал.
Рассказываю, что проблемы бывают только когда оказываюсь за виндой, а там кучи функциональности нет на месте
Забыли добавить "привычной вам функциональности".
Ровно тоже самое можно сказать, просидев 25 лет на винде и периодически заходя в Линукс - тоже не будет "кучи привычной функциональности нет на привычном месте".
Это не значит что там (или там) нет этой функциональности. Просто в большинстве случаев она или лежит в другом месте, или реализована несколько иначе.
Это с точки зрения человека, у которого "в работе" два компа - под Win и под Linux. Это не считая того, что основная работа - AS/400 в эмуляторе IBM5250 (вот где-где, а там вообще "все не как у людей").
25 лет использую GNU/Linux, как основную ОС на десктопе
Я Linux использую дома как единственную ОС и на работе (на ВСЁМ протяжении трудового стаже, свыше 25 лет) с 1994 года. Не моментами, не периодами, не dual boot, а каждый день всё время, что работаю с компьютером.
Был бы смысл, ни дизайна ни красоты ни нужных нововведений в вин 11 нет, просто попытка выжать деньги с пользователей.
кажется всё
https://habr.com/ru/articles/55294/
Для офисной работы я “Винду” своим сотрудникам больше не буду покупать - это факт.
Я в равной степени возмущаюсь вашей логикой в стиле "мне понравилось - понравится и другим" вкупе со скоростью принятия решений (после очевидно непродолжительного опыта использования в своём лишь узком круге задач); и восхищаюсь способом которым вы придумали перетянуть деньги с лицензий на винду себе в премии и добавки за обучение пользователей работе с новой системой (у которых в резюме 100% было написано только про владение виндой и на домашних компах тоже не линукс)...
Насколько для статьи с пометкой {мнение} допустимо упоминание насильного навязывания этого мнения окружающим (не в смысле нам с вами, а "своим сотрудникам")?
Сотрудникам ИТ делаю я. Я же за него и плачу. Поэтому такие вопросы решаю я.
На складе на одном из компьютеров сударыня работает под Убунтой, ибо ей нужен только браузер и принтер. Проблем она не испытывает и даже не догадывается, что это какой-то там Линукс. Всем другим сотрудникам так же не будет заметно, тем более, если поставить КДЕ с панелью задач.
Многим, примерно 30% работников, спустя время, Linux понравится даже больше чем Windows. У меня нет этому феномену никакого объяснения, но я это видел на десятках коллег. Возможно им понравилось знание sudo-пароля, возможность ставить приложения или обои с иконками. Ну и стабильность - Linux виснет заметно реже.
добавлю что в 2024м не надо решать какие-то политики Windows, активировать, а просто пользоваться системой linux как для запуска программ.
просто пользоваться системой linux как для запуска программ.
В большинстве случаев, ведь, Линукс ставится совсем не для этого. Он ставится для того чтобы бесконечно его переустанавливать в поисках священного грааля того самого волшебного дистрибутива, который будет без проблем и косяков, чтобы бесконечно пересобирать ядро и софт, экспериментируя со всевозможными опциями оптимизации, чтобы получать удовольствие от успешного решения проблем типа: "где взять и как установить проприетарные драйверы для моего wi-fi адаптера", "как мне сделать масштаб GUI в 125 или 150, потому что в наличии только 100 которого слишком мало и 200, которого слишком много", "почему у меня вдруг все иконки на ланчере сами по себе стали в 4 раза меньше размером". :)
Драйверы WiFi, пожалуй, единственный реальный трабл, но только у ноутбучников. Кстати, решается в Линуксах своеобразно: путем перебора дистров. В каком-то да заработает. С масштабом тоже нет проблем, но зоопарк дистров и DE/WM, обилие утилит с настройками, конечно же, не красят экосистему в глазах домашних пользоватлей. Впрочем, слетающая активация Windows и MSO с вирусами и перестающим работать ПО - тоже непривлекательны.
Эти проблемы обычно преследуют тех, кто пытается вкорячить линух нга несовместимое железо. При этом, почему-то, никто не ругает дизельные автомобили, залив в бак 95 бензин.
Я всегда перед покупкой железа проверяю его на совместимость. За 15 лет на линухе у меня не было ни одной проблемы ни с wi-fi адаптерами, ни с принтерами, ни с любым други железом. А на винде, кстати, были. Когда ты её обновлял и твой рабочий принтер или другое железо переставали работать, потому что производитель забил болт. И вот там, на винде, всё это превращалост в секс стоя в гамаке, и в куче случаев проблему не удавалось решить никак. Только откатом на тот релиз, для которого дрова были.
А какой у меня масштаб GUI я даже не знаю, до вашего комментария я как-то не задумывался об этом никогда. Под виндой когда сидел, впрочем, тоже не задумывался.
Проблема перехода будет не в пользовательских интерфейсах, а в настройках домена, в прикладном ПО и в драйверах.
Поэтому если компании не нужен домен, никакого особенного прикладного ПО она не использует ( браузер, офисный пакет), как и специфичного железа - проблем не будет. В компании, где я работаю, домен есть, но по чисто историческим причинам, никакой полезной функциональности он не несёт. Вся деятельность компании давно мигрировала в интернет.
А про драйвера для типичного офисного компьютера даже смешно слышать. Оно просто работает.
вы придумали перетянуть деньги с лицензий на винду себе в премии
Это он так думает. А по факту больше потратит на админов, и на решение проблем, которые неизбежно возникнут, как только потребуется воспользоваться экселькой, мдб-шкой или же какой- ни будь необходимой софтиной от налоговой.
У нас небольшая фирма, где я и ИТ-шник, и владелец, и на дуде игрец. Поэтому я понимаю с чем работают мои сотрудники (с интерфейсом в интернет-магазине, почтой и принтером) и какие проблемы могут возникнуть (в нашем случае - никаких).
У нас в Эстонии нет отдельных приложений для налоговой, банков, госуслугам и так далее - всё делается через браузер, вход через цифровую подпись, которую можно поставить тремя разными способами: ид-карта, смарт-ид в телефоне, мобильный ид на сим-карточке телефона.
ибо нельзя вертикально поставить панель задач
Можно. ExplorerPatcher решает этот вопрос.
он глючит
Не знал про такую возможность. Спасибо. Может, попробую.
Мне интересней решить этот вопрос не костылём неизвестно сколько ещё просуществующим, а попробовать решить на корню с переходом на КДЕ, которое, есть надежда, никуда не денется.
Столкнулся с той же проблемой с вертикальной панелью задач при переходе на вин 11 в конце 2021, сразу нашёл explorer patcher, 2.5 года с этим проблем нет. Как я понял, фишка в том, что старая панель задач осталась в коде, патчер только возвращает её. Значит, это сломается, когда её уберут из кода, вряд ли раньше вин 12.
Пробовал ставить альтернативные панели задач, с ними было хуже. Жду, когда сделают возможность менять сортировку окон одного приложения на панели задач.
Сам себя опровергну: видел на днях пост, где говорят, что Microsoft борется с Explorer Patcher в 24H2. Как я понял из описания этого релиза EP, в последних сборках винды пропадает как минимум старый Пуск, а может и старая панель задач.
Да, я когда полез изучать вопрос, то в комментарии к выпуску увидел это... Даже явно будет только хуже, будут выпиливать "лишний код".
нельзя вертикально поставить панель задач (см. cнимок экрана, как у меня всё организовано на двух экранах).
А где это глянуть?
Месяц назад поставил Linux
Пройдет еще месяц-два и отсутствие "вертикальной панели задач" покажется вам такой мелочью, что вы про неё даже думать не станете :)))
У меня прошло "месяц-два" - неудобств от линукса не испытываю. Подскажите, что мне сделать, чтобы мне стало плохо?
Как тут уже писали выше - был случай, когда неаккуратно удалил пакет, нужный для DE, и остался без гуя 8-() с чистым черным терминалом. Собрался уже паниковать, потом вспомнил, что я всё-таки опытный пользователь, а не ламер мастдайный - набрал sudo dnf upgrade - и все вернулось обратно, засияв нескучными обоями. ;)
Да, линукс не запрещает выстрелить себе в колено из лука. Но в этом и прелесть. Я опять хозяин своего ПК, а не M$.
Да, линукс не запрещает выстрелить себе в колено из лука.
...и заботливо предоставит детали того лука, с чертежами.
набрал sudo dnf upgrade - и все вернулось обратно, засияв нескучными обоями. ;)
ой если бы так всё работало в линуксе просто
на прошлом компе с nvidia видеокартой, обновление убунты закончилось черным экраном (не терминалом, а тупо черным экраном) и логами с ошибкой запуска иксов с невразумительным описанием... удаление проприетарных драйверов нвидии мне помогло (этоже все линуксойды знаю как делать же да? все знают?)
на текущем компе, (amd ryzen 7) после ...просто после очередной загрузки я встретил тупо черный экран, который даже не переключался в консоль...я полдня проковырялся, пока не пришел к тому что это оказывается он решил считать что vga выход главным, а hdmi нет...и что к hdmi подключен монитор его нисколько не смущало...сигнал был в vga
буквально вчера поставил убунту 24.04 ...и ....урааа черный экран, ОНО поменяло приоритет, теперь hdmi главный, vga нет...
Скажите пожалуйста, зачем мне тратить свое время и искать где в текстовых конфигах иксов отключать драйвера нвидии, где искать очередность инициализации внешних интерфейсов? помнить как попасть в консоль когда он ничё не показывает?
вообще свистопляска с монитором мне знакома еще в винде и видеокарте Radeon какойто дремучей версии, когда он на отключенном видеовыходе спрашивал, "обнаружен новый монитор, продолжть? да/нет" (если нажать да то картинка сразу появлялась...всё в стиле keyboard not found press f1 to continue) сколько лет прошло, а наследие ati до сих пор живет в драйверах amd даже в линуксе ;)
на прошлом компе с nvidia видеокартой, обновление убунты закончилось черным экраном
Это классика, причем ее можно даже не пытаться гуглить, по запросу "linux nvidia xserver no signal" будут сотни тысяч вариантов ответа, это bad ending, там проще уже систему переставить.
удаление проприетарных драйверов нвидии мне помогло (этоже все линуксойды знаю как делать же да? все знают?)
Грустно, когда они нужны. :)
Например, для свежей cuda.
на текущем компе, (amd ryzen 7) после ...просто после очередной загрузки
я встретил тупо черный экран, который даже не переключался в консоль...
У меня на подкроватном сервере каждая перезагрузка как рулетка. Дело в том, что после перезагрузки экран может просто не включиться. Ну не видит он в этом необходимости. Решение - перезагружать ПК кнопкой reset до тех пор, пока он не вспомнит, что к нему подключен монитор, и не соизволит на него что-то вывести.
На ноутбуке пару лет назад DE жила ровно до перезагрузки. Перезагружаешься сразу в терминал, оттуда ставить дрова заново, вроде какие-то еще манипуляции, я уже точно не помню - тогда DE оживает, снова до перезагрузки.
Ну, инженеры впервые увидели VGA и не сумел его протестировать — бывает. Но ошибку-то нашли и исправили же?
а 11-я мне не подходит, ибо нельзя вертикально поставить панель задач
Я сейчас сэкономлю вам кучу времени и усилий: https://www.startallback.com/
Ещё есть такой opensource вариант: https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu
Я десять лет жил на десктопном линуксе. За эти 10 лет основные проблемы остались те же: не на всё железо есть дрова; батарейка у ноута меньше живёт; не все программы доступны. Да, иногда бывает нужна всякая проприетарщина, или просто охота поиграть в игрушку. Ну и изредка после обновления вылезает какая-нибудь фигня, заставляющая лезть в консоль и курить мануалы. Я всё это могу, но перестал понимать, зачем я трачу на это время. За аналогичные упражнения на серверах мне хотя бы деньги платят.
За те же 10 лет в Windows завезли WSL, Docker(WSL Integration), chocolatey и winget. После чего, на мой вкус, особых преимуществ у десктопного линукса не осталось, а остались одни дополнительные проблемы.
особых преимуществ у десктопного линукса не осталось
Всё ещё проще по-быстрому что-то сделать с сетевыми или блочными устройствами для пятиминутного эксперимента без необходимости запускать виртуальные машины. В винде будет сложно придумать быстрые аналоги ip link add link wlp2s0 name vlan8 type vlan id 8, iw phy phy0 interface add wlan1 type managed, unshare -n, ethtool -e eno1, ip netns exec foo firefox с утащенным туда usb-ethernet, mount -o loop,offset=1048576 disk.img /mnt/disk, dmsetup create bar -t $'0 2048 linear /dev/loop0 0\n2048 12345 linear /dev/sda3 2048', qemu-img create -f qcow2 -b /dev/sdc -F raw cow.img && qemu-nbd -c /dev/nbd0 cow.img.
Да все это (наверняка) в PowerShell делается - я просто не знаю, что все эти заклинания означают. Смотрим просто, например:
Get-Command | ? Name -CMatch Net
Последние две команды вообще к Линуксу никакого отношения не имеют - поставьте QEMU под виндовс и они там точно так же будут работать (у меня, правда, "VirtualBox" - в нем "vboxmanage" и под Win и под Lin совершенно идентичен, в QEMU, уверен, все точно так же).
Когда я последний раз пытался управлять VLAN в Windows на десктопе, то простых способов не находилось - они либо не умели одновременно тегированный и нетегированный трафик, как в моём примере, либо были специфичны для драйвера. А с беспроводными интерфейсами у меня не получилось ни VLAN на существующем соединении поднять, ни сразу к двум сетям подключиться. Для некоторых аспектов конфигурации сети мне удавалось найти нужную команду в netsh, но не в PowerShell.
Остальные заклинания изолируют отдельные процессы от основной сети, монтируют образ диска игнорируя заголовок фиксированного размера (что часто удобно для таблиц разделов и контейнеров), создают виртуальные диски - один склейкой файла с реальным диском и другой из физического диска с copy-on-write накоплением изменений в файле. Последнее QEMU для Windows сможет только для виртуальных машин - без сторонних средств (с ними нарушается условие "быстро") не выйдет подключить к ОС хоста созданный qcow2-образ.
Всё это бывает нужно, когда приносят какую-нибудь железку на поломать/починить, вытащенную из более сложной системы, и ожидающую некоторого окружения для своей работы.
Последние две команды вообще к Линуксу никакого отношения не имеют - поставьте QEMU под виндовс и они там точно так же будут работать (у меня, правда, "VirtualBox" - в нем "vboxmanage" и под Win и под Lin совершенно идентичен, в QEMU, уверен, все точно так же).
У qemu под windows есть проблема с человеческой виртуализацией. Работает только трансляция команд (что медленно). Остальные варианты выглядят весьма специфичными, и заставить их работать нормально не удалось. В линукс же возможна нармальная виртуализация (по крайней мере для x64 при условии совпадения архитектуры процессора гостевой системы).
Да, такой юз-кейс на десктопной винде сделать сложно. VLAN наверняка можно сделать при помощи Virtualbox, но вот честно прицепить всю эту конструкцию к физической wifi сети - не уверен, что получится.
Согласен, для такой работы десктопный Линукс подходит лучше. Но это достаточно редкий случай.
Я программист 1с. Скажу следующее. Изначально естественно на Винде всё кодилось , потом пришел в компанию где на 95% был linux (сервера и десктопы). Было сложно, но дико интересно всё. Прошли годы и сейчас сменил компанию и там винда - жутко не удобно.
Аналогичная история. Стоит хорошо освоить linux и инструменты связанные с ним, потом переходить на что-то другое жутко не удобно. Хотя эти инструменты, как правило сложнее.
Красноречивый пример (windows - linux):
Удаленный рабочий стол: RDS - SSH
Удаленная командная строка: зоопарк решений - SSH
Передать файл на удаленный хост: (для интернета, либо ставить что-то, либо внешний сервис, локально SMB) - SSH
L3-VPN: (большой зоопарк решений) - SSH
L2-VPN: (не большой зверинец решений) - SSH
Передать поток данных между двумя хостами: (чево?!!!) - SSH
Шифрование всего вышеперечисленного (где-то можно, где-то трудно, где-то пиши сам) - SSH
Освоил один раз инструмент и решил большую часть своих потребностей. А уж если знаешь bash и awk, ух, страшная сила!
Один приятель трудится в консалтерской конторе, занимающейся 1С, и для души участвует в ALT Linux Team, а в прошлом году тестировал прод на "Эльбрусе"; хотите, черкните да если понравится, что у них творится -- может, и получится совмещение приятного с полезным :-)
Пару лет уже на kde neon. Недавний переход на 6.0... Это было больно. Откатывать не стал правда.
Многое уже пофиксили в патчах, из критического например jetbrain ide при определенных условиях начинают глючить и каким-то образом теряют свой z-index, не знаю как это называется в QT. Так как это мой основной инструмент, очень неприятно.
Вейландом до сих пор не пользуюсь, хоть он и работает гораздо острее иксов. Но багов ещё много и они очень неприятные. Однако прогресс с тем что было годик назад большой
багов ещё много ... однако прогресс большой
Это постоянное и неизменное состояние Wayland уже много лет.
Да... Как-то на просторах интернета нашел пост от года так 2012, что вот вот будет полный переход на wayland... ))
Так это типичная ошибка программистов-опенсорсников: глянуть на количество фич какого-то продукта и прикинуть, что вот за пару лет мы воссоздадим продукт с таким же функционалом, только лучше и с красивой и понятной кодовой базой.
Проблема в том, что закодить фичи - это менее 5% от времени разработки. Основные затраты времени и сил - это исправление ошибок. Потому что каждый баг надо сперва выявить, потом воспроизвести (а многие проявляются лишь в весьма специфических конфигурациях и условиях), потом пофиксить так, чтобы при этом не сломать ничего другого. И те корявости в оригинальном продукте, от которых морщились воссоздаватели - это как раз и есть следствия исправления экзотических ошибок.
В итоге получаем типичную для опенсорса ситуацию: продукт вроде и готов, но пользоваться невозможно, ибо там баг на баге сидит и багом погоняет. И доводка его до более-менее безглючного состояния займёт раз в 20 больше времени, чем собственно написание, причём к её завершению код станет таким же корявым, как тот, от которого пытались избавиться.
С Wayland случай немного другой: его пилят те же самые ребята, которые делают Xorg. И начинали проект со словами, что в исках много костылей и кривая архитектура, а вот теперь они всё сделают красиво и правильно. Но что-то пошло не так.
Но что-то пошло не так.
Что именно пошло не так? Уже 3 года пользуюсь sway и меня все устраивает, полностью. К глючным иксам ни за что не вернусь.
Пошло не так то, что отчёты от использования Wayland в духе "багов ещё много ... однако прогресс большой" появляются уже много лет.
А факты какие-то будут? Судя по тому, что все уже завершают переход на Вейланд, ваши отчёты слегка "врут"
Но что-то пошло не так
Вирусная левацкая лицензия GPL. Что в отличие от Xorg мешает его испоьзованию за границами Linux.
GPL вот вообще никак не мешает использовать софт на других системах, хоть открытых, хоть закрытых.
Зато она мешает продавать этот софт (конечно же без исходников) как новейшее достижение наших разработчиков (и не давать исходники) а это ж плохо.
У некоторых правда получаются (намеренно или ну так вышло) полуиздевательские схемы вроде как у wtware или Эльбруса (тут вроде как не разработчики даже и виноваты и постепенно решают). А еще - можно тупо забить - большинство китайских смартфонов (и ну-это-совсем-не-китайский-а-оригинальная-разработка-как-на-алиэкспресс-есть-100%-аналог-по-спекам?! тоже)
Зато она мешает продавать этот софт (конечно же без исходников) как новейшее достижение наших разработчиков (и не давать исходники) а это ж плохо.
Если вы автор софта, то вам не мешает. Вы прекрасно можете распространять один и тот же софт под двумя разными лицензиями -- под GPL свободно (с сорцами) и под проприерастной за деньги (без сорцов).
А вот если вы НЕ автор -- то GPL мешает вам украсть софт и продавать/распространять его без сорцов. Что есть абсолютно верно и правильно. А все кто недоволен -- недовольны именно тем, что GPL мешает им воровать.
Чтобы можно было жить с jetbrains, пару раз за день запускаю plasma-restart:{
killall plasmashell -9
kwin_x11 --replace &
plasmashell &
} &> /tmp/plasma-restart.log
Мне не нравится отсутствие Total Commander, аналоги какие-то кривые и тормозные:) А у меня еще на ADS повешена самописная система тегов, которой я активно пользуюсь. Под линуксом нужно писать какую-то замену. А как это будет из-под линукса работать с NTFS дисками, на которых куча данных, вообще непонятно.
Да, тут грустно. Double commander похож, но не то...
Да вроде асё плюс-минус то же самое умеет, даже с плагинами совместим, если запускать на Windows.
Практически все тоже самое. С пользовался тоталом, сейчас дубль. Вообще не заметил чтобы чего-то такого, что было в тотале мне в дубле не хватает. Сразу на F4 вешается Notepad++ (NotepadQQ), на "сравнение файлов" - WinMerge (Meld)
Под linux была tag-fs - вот это крутое решение!
Я как очень давнишний пользователь linux у себя на десктопах (и на серверах, конечно), хотел бы обратить внимание, что переходя с linux на windows тоже лишаешься очень многого, к чему привык. И софт под windows, какой-то весь огороженный: "шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - попытка улететь", я уже не говорю о ценах на некоторое windows ПО, вирусах во многих кряках, а теперь ещё и санкциях.
Но, кстати есть wine, там тоже проделана огромная работа и сейчас все намного лучше, чем было в те далекие времена, когда я только начинал осваивать linux.
А я сдался, у меня везде <Alt>+<Shift>, правда проблем не возникает, но обидно )
Да сейчас ставишь какой-нибудь минт или даже голый дебиан, и всё работает! Я ещё помню как gentoo компилировал ночью: use-флаги, оптимизация под конкретный процессор, и чтобы ни одного лишнего пакета, где-то я даже поддержку jpeg выпиливал, т.к. это был сервер, а не десктоп.
А подскажите, если не сложно, какой-нибудь менеджер тестовых сниппетов под linux, по типу FastKeys, регулятор громкости путем прокрутки колесика мышки при наведении курсора на панель задач по типу volume2, просмотровщик графики с минимальным редактированием (ресайз, кадрирование, наложить текст и стрелочки, сохранить в другом формате) по типу Faststone image viewer (что ни пробовал, все не то) и бесплатный аналог Radmin-VPN?
Это примерно все, что мне не хватает под linux.
регулятор громкости путем прокрутки колесика мышки при наведении курсора на панель задач
Проверил - в Ubuntu 20.04 LTS + Gnome из коробки работает регулировка колёсиком при наведении на значок громкости. Ни разу не приходило в голову, что так можно, кстати.
Аналог (я б даже сказал клон) Paint.NET (быстрый редактор изображений) - Pinta https://www.pinta-project.com/
При наведении курсора на иконку звука в лотке и кручении колеса громкость меняется. Федора 40 + КДЕ 6.0.4.
какой-нибудь менеджер тестовых сниппетов под linux
Объясните, что это.
регулятор громкости путем прокрутки колесика мышки при наведении курсора на панель задач
Наводите на иконку звука и всё регулируется колесом.
Это надо точно курсором в значек попасть, что немного проблематично мышкой с дивана с 2-х метров, когда фильм или ролик смотришь.
Когда фильм смотришь, вообще никуда наводить не надо, в VLC громкость колесом регулируется вне зависимости от того, где курсор мыши сейчас.
просмотровщик графики с минимальным редактированием (ресайз, кадрирование, наложить текст и стрелочки, сохранить в другом формате
Вы сейчас, как типичный пользователь, явно просите не то, что на самом деле хотите. Вам это для скриншотов нужно? Ksnip позволяет делать скрин удобно (окно, экран, произвольная область) потом редактировать его, добавляя стрелки, надписи и т.д. и сохранять уже получившийся результат.
и бесплатный аналог Radmin
AnyDesk
VPN
Не понял вопроса. Линух умеет в VPN большим количеством способов.
>>Объясните, что это.
Отвечаю: вставка заранее заготовленных текстовых блоков, с использованием переменных и макросов. Пример:
Набираю: дд
Печатается: Доброе утро.
Набираю: тд
Печатается: 2024-04-27
Набираю: оо
Печатается: обновление 1С (%содержимое буфера обмена%)
И т.д.
>>Когда фильм смотришь,
И на youtube это работает? (КМК, нет) И в онлайн-кинотеатрах? (я не проверял).
>>Вы сейчас, как типичный пользователь, явно просите не то, что на самом деле хотите. Вам это для скриншотов нужно?
Именно. Инструкции, баг-репорты, указать и подписать. Я именно это и хочу.
>>Ksnip
вот спасибо, посмотрю, этот еще не пробовал. Под виндой у меня для этого 2 разных программы.
>>Линух умеет в VPN большим количеством способов.
Нужно: бесплатное, простое в настройке, позволяющее создавать частную сеть поверх интернета, через NAT и серые адреса. Например, связать клиентов, сидящих по домам с сервером в офисе в одну сеть. И таких частных сетей много. Исторически для этого использовал Radmin-VPN, но под linux его нет и, видимо, не будет. Нужна замена.
Про поддержку разных VPN я знаю, но в linux я пока нуб. Предпочел бы готовое решение.
Простите, а что только macOS "из коробки" умеет нормально делать скриншоты?
Что значит "из коробки"? Коробка линуха идет в комплекте с кучей софта, который даже если не установлен по умолчанию, ставится с помощью Software Manager.
"Из коробки" - это значит, что я ставлю чистую систему в том виде в котором ее задумал производитель и выполняю необходимое мне действие (делаю скриншот). Если мне нужно установить дополнительную программу/плагин/модуль/пакет/... (нужное подчеркнуть) – то это не "из коробки".
Линухи (не все) позволяют выбрать какую версию дистрибутива ты можешь поставить: голый линух с минимумом дополнительного софта (типа фуррифокса; браузер зависит от дистрибутива), с небольшим набором и полным набором софта.
Во всяком случае кубунта (с другими дистрибутивами имел дело гораздо меньше) так предлагает на этапе установки.
Есть классная программа Greeshot for Windows и Mac OS X -- юзаю лишь её.
Просто интересно, а что она умеет делать того, что не умеет делать встроенная программа скриншотов на маке? Или просто привычка?
Ничего лучше чем sharex в этом плане человечество еще не придумало(
Ставлю альт.
Жму PrintScreen.
Некоторые дистрибутивы линуха, позволяют прямо во время установки выбрать весь необходимый набор софта, в том числе софт для скриншотов. А винда тогда, получается, "из коробки" вообще не функциональна. Она даже железо без дополнительных программ (драйверов) не увидит.
А винда тогда, получается, "из коробки" вообще не функциональна. Она даже железо без дополнительных программ (драйверов) не увидит.
Ну в рамках базовых драйверов увидит, а так вы правы.
Последний раз, когда я ставил винду, у меня после установки не работала сеть и ещё куча всего, разрешение было в районе 800*600, что на 2.5к мониторе доставляло. Базовве драйверы не помогли и хорошо, что производитель материнки положил драйверы на диске в комплект. Когда я вставил диск, софтина по установке мне радостно сообщила, что во время установки будет перезагружаться 11 (одиннадцать) раз. И не обмалула. Винда же всегда считает, что она единственная на компе и по умолчанию загрузка в неё, ага. На том же самом компе за 30 минут до этого был установлен линух, в котором сразу и "из коробки" заработало абсолютно всё железо, включая сеть, видео и т.д.
Но всякие фанатики типа @yadowit будут продолжать визжать всякий бред, этого не изменить.
Ну так я вам и написал, что вы правы – винда из коробки не функциональна.
Только теперь вопрос, вспоминая ваш диалог с @nronnie– это проблема windows или монитора?
Это вообще не проблема, это особенность, которую необходимо учитывать. Проблема бывает, когда пользователь пытается вкорячить ОС на в принципе несовместимое железо и вопит про плохую ОС, на которой у него вайфай не работает. Но это не проблема ОС и не проблема железа. Это, как раньше шутили, проблема в ДНК.
Это просто проблема отсутствия драйверов прямо "из коробки", в дистрибутиве windows. Решается их ручной установкой. Если этих драйверов нет "из коробки" в винде, то значит железо совсем уж новое или экзотичное, и есть приличная вероятность, что под Линукс этих драйверов не будет вообще никак.
регулятор громкости путем прокрутки колесика мышки при наведении курсора на панель задач по типу volume2,
В KDE и xfce вроде навожу на иконку в правой части нижней панели (если виджет не был перемещен в другое место), и кручу колесо.
просмотровщик графики с минимальным редактированием (ресайз, кадрирование, наложить текст и стрелочки, сохранить в другом формате) по типу Faststone image viewer (что ни пробовал, все не то)
xnview MP.
бесплатный аналог Radmin-VPN
Вместо RAdmin (он под win, кстати, платный вообще-то, если сервер) можно использовать vnc разный, xrdp какой-нибудь. Если не Вэйланд, можно в иксы через ssh, но там не подключение к сеансу, а создание нового.
Реально пробовал vnc, но он разный бывает. Я нашел какой-то продвинутый, который со своим протоколом достаточно шустро работает. Другие версии тормозные бвли. Но за ненадобностью сейчас давно снес и не использую.
VPN - зависит от конкретного вида. Часть настраивается через Network manager (OpenVPN, например), часть, судя по отзывам трудящихся не поддерживается.
Если всё равно тянуться к клавомыши -- не пробовали мультимедийными кнопочками громкость регулировать? (именно запрошенного сходу не припомню, чтоб видел в готовом варианте)
Через 1,5 года заканчивается поддержка Windows 10
Ну и что? Зачем она вам? Вам за неё платят? Сижу на Windows 7 и менять не хочу. Разве что поставлю 10 ещё, чтобы игры новые запускать.
Ну и по моему мнению Windows 7 была лучшей из них: красивый интерфейс Aero, голубой, объёмный, полупрозрачный! Меню пуск -- полезное, лаконичное, и кнопка, меняющая цвета.
Увы, некоторые новые версии программ в ней не запускаются. И не из-за каких-то причин, а просто по прихоти разработчиков.
Увы интерфесы стали намного хуже. Раньше были цветные, объёмные, полупрозрачные, с закруглёнными углами и красивыми иконками. В новых системах они плоские, тёмные, цветовая палитра из нескольких цветов без полутонов, никаких эффектов. Ну и почему они все плоские? Почему пропал объём из интерфейсов, @engine9, не знаете?
Вот неужели это убожество можно назвать красивым?
Увы, некоторые новые версии программ в ней не запускаются. И не из-за каких-то причин, а просто по прихоти разработчиков.
Из-за причины, что 7 вышла почти 15 лет назад. Интересно, хоть что-нибудь из любой папки */bin сегодняшней Ubuntu запустится на ней же 15-летней давности?
Интересно, хоть что-нибудь из любой папки */bin сегодняшней Ubuntu запустится на ней же 15-летней давности?
Да не вопрос
$ docker run -it --rm ubuntu:10.04 id
uid=0(root) gid=0(root) groups=0(root)
$ docker run -it --rm ubuntu:10.04 which id
/usr/bin/id
$ docker run -d --name ubuntu1004 ubuntu:10.04 sleep 123
$ docker cp ubuntu1004:/usr/bin/id ~/Desktop/
Successfully copied 41.5kB to /Users/alex/Desktop/
$ docker run -it --rm -v ~/Desktop/id:/opt/id_10.04 ubuntu:24.04 /opt/id_10.04
uid=0(root) gid=0(root) groups=0(root)
$ docker run -it --rm -v ~/Desktop/id:/opt/id_10.04 ubuntu:24.04 file /opt/id_10.04
/opt/id_10.04: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV), dynamically linked, interpreter /lib64/ld-linux-x86-64.so.2, for GNU/Linux 2.6.15, BuildID[sha1]=f942f6c3d641f0b30c71a5bab21f8cec1fdf0edc, stripped
$ docker run -it --rm -v ~/Desktop/id:/opt/id_10.04 ubuntu:24.04 ldd /opt/id_10.04
libselinux.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libselinux.so.1 (0x000000400283f000)
libc.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libc.so.6 (0x000000400286e000)
libpcre2-8.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libpcre2-8.so.0 (0x0000004002a80000)
/lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x0000004000000000)Докер образ Ubuntu:8.04 не смог найти
Shuttleworth first announced Ubuntu 10.04 (Lucid Lynx) on 19 September 2009 at the Atlanta Linux Fest before it was released on 29 April 2010.
конечно не 15 лет, но думаю и 14 хороший результат
Вы слукавили, используя докер. Попробуем на обычной виртуалке:
PS *@*:~$ scp ubuntu-23:/usr/bin/id .\
PS *@*:~$ scp .\id ubuntu-10:
PS *@*:~$ ssh ubuntu-10
*@ubuntu-10:~$ chmod +x id
*@ubuntu-10:~$ ./id
id: /lib/libselinux.so.1: no version information available (required by id)
id: /lib/libc.so.6: version `GLIBC_2.14' not found (required by id)
id: /lib/libc.so.6: version `GLIBC_2.34' not found (required by id)
В чём проблема портировать новые либы?
Поддерживаю !
Сам до сих пор сижу на 7-ке поставленной еще в 2017 и в ус не дую.
Такая же стабильная и офигенная Ось как и Хрюша.
Как ее не крутил, как не вертел, сколько в нее иголок (софта) не втыкал ей хоть бы что.
Автор поста так говорит, как будто через 1,5 года с концом поддержки Win10 наступит конец света и пора задуматься о том, чтобы обзавестись Бункером/Убункером и переехать жить под землю. Хотя если глянуть на интерфейсы что он на скринах выложил, его среднестатистическое использование WinДы начинается и заканчивается серфингом в Интернете.
Тут, наверное, дело вкуса - мне, вот, больше по душе "квадратность" десятки. Интерфейс Гнома не нравится - вроде так смотришь, все нормально, но при этом все время какое-то ощущение аляповатости и невыверенности пропорций и размеров - как будто дети рисовали.
Не из- за прихоти, а из-за снижения затрат на поддержку системы, которую не поддерживает уже сам производитель и которая уже мало распространена среди пользователей.
Плитки квадратные, чтобы рисовать их двумя полигонами. Напомню, они пришли из Windows Phone 7, которая летала даже на калькуляторах благодаря аппаратному ускорению анимации.
благодаря аппаратному ускорению анимации
это потому что видеоядро в DirectX умело?
Были объявлены следующие системные требования для Windows Phone 7.5 Refresh: одноядерный процессор от 800 МГц, оперативная память от 256 Мбайт, флеш-память от 4 Гбайт, ёмкостный 4-точечный сенсорный экран, дисплей с разрешением WVGA (800×480), DirectX-видеопроцессор, 3,5-мм разъём для наушников, microUSB 2.0, WiFi 802.11 b/g, FM-радио, Bluetooth, аппаратные кнопки управления, в том числе «Старт», «Поиск», «Назад».
Первое поколение девайсов с WP7 (2010-й год): 1.0 ГГц CPU, 512 Мб RAM, 8+ Гб Flash.
Вполне себе неплохое железо на то время.
Аппаратное ускорение анимации [давится матюгами]...
Я ещё помню, как Windows XP рисовала полупрозрачные окошки (которые со стилем WS_EX_LAYERED) и тенями на убогом железе вроде S3 Trio без тормозов.
И как сейчас Enlightenment в виртуалбоксовой пробирке с отключенным ускорением 3d рисует свои украшательства (с анимациями) опять таки без малейших тормозов при разрешении 2560х1440.
Чтоб тем, кто окошки без GPU рисовать не в силах, сосновыми шишками рыгалось.
Ну так E-то не школьники пишут (как Саша Дымо грустно объяснял в нулевых за KDE4) и не ээээ... не буду ругаться (как гном), а старой закалки Рендерман, творение которого ещё в девяностых шороху по обложкам наводило (а на E17 самолично несколько лет сидел примерно десятилетием ранее, вернулся на wmaker по большей части из-за вендорских прыжков в ширину в xf86-video-intel -- артефактить стал, зараза).
Оно офигенно удобное. Достаточно заменить дефолтные плитки на те, которые нужны именно вам - и получался удобный дашборд, на котором можно и с виджетов информацию считать (погода, календарь те же), и иметь в быстром доступе софт, не загромождая таскбар.
А что до объёмности и полупрозрачности - я ещё очень хорошо помню, как за первое ругали XP, а за второе - Висту ;-)
Я думаю, что всему причина банальная — мода. Когда появились "плитки" у нас заказчики через одного стали требовать сделать им "плиточный интерфейс как у винды"! Причём, чаще всего это было совсем не к месту. Человек существо стайное, ориентируется на сильного.
Этим же эффектом объясняется локальные архитектурные особенности, позамечайте, часто люди неосознанно копируют форму частных зданий на улице или в районе города. Что видят то и повторяют.
Ну а Майкрософт хотели выпендрится, выделиться, какой-то дизайнер или группа дизайнеров решили сделать "стильно модно молодёжно".
Забавно, но этот плиточный дизайн успел устареть и надоесть даже толком не развившись.
Часто за редизайном не стоит никакой иной причины как желание какого-то человека выделиться, проявить себя через "слом устоев". Приходит команда молодых и начинают рубить шашкой с размаха. Не хотим как у дедов! Хотим по-своему. А потом "Пук-среньк", выясняется что деды полировали (с) и вышкуривали не просто так и были фундаментальные причины сделать UI именно таким, была проработана концепция и её старались придерживаться.
Для меня самая показательная и болезненная история blender-а, где именно так и произошло. Пришла новая команда и с наскока начала менять да переделывать, а потом оказалось что многие привычные вещи сломались, они одумались и стали возвращать как было, но уже не получалось. Пришлось городить какие-то костыли. Это при том, что прошлый интерфейс имел превосходную концептуальную проработку, а новая команда тупо этого не поняла. И это не только моё личное негодование и придирки, там на форумах целые холивары возникли. Плохо то изменение, которое раскалывает аудиторию.
[ЗВУКИ СТАРЧЕСКОГО БРЮЗЖАНИЯ]
К сожалению, по факту использовать Win 7 уже едва ли возможно. Слишком много несовместимостей.
Я пытался сидеть на семёрке как можно дольше (как до этого сидел на XP), но сначала пришлось столкнуться с невозможностью читать SMART статус NVME накопителей любыми программами (ничего не работало, никаких драйверов именно под смарт найти не удалось), а когда купил Oculus Quest 2, то упёрся в тупик: шлем не работает с Виндоус 7 в принципе. С тех пор семёрка была обновлена на десятку.
Кроме того, производители всех ведущих браузеров, включая Фаерфокс, с которого написан этот комментарий, уже либо прекратили, либо прекращают поддержку. А это означает, что через некоторое время начнут отваливаться сайты, один за другим. проходил это уже на хрюше. А зачем нужна такая система, где даже просто сайты уже не открываются?
Плюс, отвалился Стим. Это вообще полная ж. Не знаю, что там по ЕГС, но уверен, что и он на очереди. Наконец, производители видимокарт дропнули Вин 7 -- и тот, и другой (у меня 6700XT).
Да, в десятке, по сравнению с семёрой, куча регрессий, но делать нечего, нам выкручивают руки. Меню Пуск спокойно чиниться при помощи Open-Shell, на остальное тоже можно найти какие-то костыли.
Основная проблема с настройками в десктопном Linux заключается в том, что они дублируются в 20 местах, и чтобы что-то настроить, вам придётся разыскать их все.
Вот скажем, потребовалось мне сделать так, чтобы в Kubuntu 22.04 перестал обновляться драйвер NVidia. Казалось бы, чего проще - холдим пакет через apt-mark hold, и... он продолжает обновляться, как ни в чём не бывало!
О, оказывается у нас тут ещё есть такая штука, как unattended-upgrades, куча пакетов через него обновляется... И это уже одной командой не пофиксить, надо вручную править файл /etc/apt/apt.conf.d/50unattended-upgrades (интересно, КАК вообще пользователь может об этом догадаться без глубокого гугления?!). Ладно, правим... Да что за хрень, оно всё равно обновляется!
А, так у нас тут ещё есть Discover, у которого своя собственная система апгрейда пакетов, и обновления прилетают через него...
И так там везде. Хотите прописать DNS? Удачи вам разыскать все места, где это нужно прописывать. Хотите настроить обработку жестов с графического планшета Wacom? Минимум 4 разных механизма у нас, каждый со своими конфигами, плюс песочницы вроде snap, где вообще внутри своя атмосфера.
А уж лезть настраивать то дерьмо, которое называется "звуковой стек Linux", вообще может только очень смелый человек, потому что в 99% это закончится тем, что звука у вас не будет вообще, равно как и понимания, как вернуть всё назад без полной переустановки системы.
Такое впечатление, что каждый школьник тащит в дистрибутив свой собственный метод "сделать нечто", и все эти механизмы там работают одновременно, жёстко дублируя друг друга.
Основная проблема с настройками в десктопном Linux заключается в том
...что его НЕТУ. Есть зоопарк Linux-based систем, по традиции обзываемых дистрибутивами, кое-как склеенных умирающим unix way'ем, кое-как соблюдаемым XDG, с как минимум двумя оконными системами в лице иксов и вяленого, зоопарком тулкитов поверх и т.д., и т.п., и всё. А собственно "десктопной ОС" как единого комплекса - как не было, так и нет.
И это с одной стороны плохо, т.к. зоопарк, распыление усилий и дублирование функциональности, а с другой - хорошо, т.к. оно пока ещё не превратилось в винду номер два, где фюрер думает за вас и переставляет у вас дома мебель по своему фюрерскому фен-шую.
А уж лезть настраивать то дерьмо, которое называется "звуковой стек Linux" <...> вернуть всё назад без полной переустановки системы
Приходилось ломать кривыми руками и голое alsa, и pulseaudio, и новомодный pipewire, но ни разу не приходилось из-за этого переставлять всю систему. Равно как и вообще "переставлять всю систему", если не считать обновления на следующую версию. Вот ту самую убунту, установленную впервые в 2009м году, перенёсшую все издевательства с апгрейдами железа и ПО, из-под которой это и пишу.
В худшем случае всё решалось сносом соотв. пакетов пакетным менеджером, чисткой конфигов и установкой пакетов заново. Возможно, мне просто повезло с железом.
Применительно к pipewire единственное, что пришлось настраивать - указать в конфиге диапазон допустимых для моей звуковухи samplerate, т.к. по умолчанию там прописаны только 48 кГц.
Причина может быть банальна и ужасающая одновременно — потолок интеллектуальных возможностей человека. Чтобы сделать нечто в "едином стиле" нужно внутри своего мозга представлять все компоненты системы. А еще иметь политическую волю все тысячи людей убедить делать так, как ты считаешь верным.
Винда, кстати, ни капли не лучше, тот же слоёный пирог из костылей. И я говорю про GUI.
Внутри чьего конкретно мозга? Ядро делают одни люди, GNU coreutils - другие, init - третьи (точнее, зоопарк init'ов делает зоопарк группировок), звуковую систему ещё кто-то, иксы с вяленым и т.д., и т.п., и у всех своё вИдение.
Нету единого мозга.
Вот в этом и получается зоопарк.
Я последние 6 лет работаю с IBM i серверами. Так вот там прям чувствуется что все продумано и все в одном стиле. Все системные команды (точнее, это команды системного языка CL - хочешь в интерактиве используй, хочешь программы пиши) в одном стиле -
Standardized abbreviations
The IBM developers standardized the abbreviations used to create command names. Verbs like change are always rendered as CHG, display as DSP, work as WRK, create as CRT, etc. Subjects like program are always PGM, user is USR, module is MOD, server is SVR, etc. You can see every possible verb and subject used on the system in the VERB and SUBJECT menus, just enter the commands GO VERB or GO SUBJECT.
Так, команда работа с блокировками объекта будет WRKOBJLCK (Work with Object Locks). И все в одном стиле.
Если забыли параметры - просто набираете без параметров команду и получаете стандартный интерфейс
с описанием всех параметров, указанием какие обязательные, какие нет, дефолтными значениями необязательных параметров... Аналогично если не укажете все обязательные параметры.
Система команд расширяемая - можно свои команды создавать.
Тут в целом "все не как у людей" т.к. система на других концепциях построена (прежде всего - "все есть объект"). Но все в едином стиле и с единой логикой. После такого работать в терминале того же линукса - мучение.
Но все в едином стиле и с единой логикой.
Но у них-то это всё за пределы "серверных" задач, ЕМНИМС, не выходит. Минус графоний, минус звук, минус ещё куча всего.
Да, все верно. Все общение с сервером через терминалы IBM5250 (раньше) или его программные эмуляторы (сейчас). И в текстовом режиме.
Но работать в терминале IBM i намного проще и приятнее, чем в терминале линукса или PowerShell винды. Хотя бы тем, что все команды однотипны, а если не помнишь или не знаешь каки-то параметров, то все можно через интерфейс ввести. Т.е. ощущение что это единая и продуманная система, а не сборная солянка.
Так в этом и проблема. Нет архитектора, каждый пилит этот замок по комнате, получается лоскутное одеяло.
1) схватиться за убунту
2) жаловаться на стройную систему костылей и подпорок "для кухарки"
3) обобщить на весь "десктопный linux"
А что, по-своему логично. Но как же хорошо, что посмотрел туда в 2005 и остался на альте...
С середины января на домашнем компе сижу под Линуксом. Первая проблема была в том, что он на этот комп установился только дистрибутива примерно с пятого:
Nobara. Это, типа, "игровой" дистрибутив на основе Федоры, какой-то патченный, сразу с нвидиевскими драйверами - думаю, попробую, а то брешут же, что на Линуксе стало можно в игры играть? Ну врут же, мин херц?! Установилось, в основном даже работает, но раз в минуты две-три весь гуй фризит наглухо на полминуты-минуту. Мышь не движется, на клавиатурные комбинации не реагирует. Гуглю, пишут, наверное, проблемы с SSD-драйверами (но это не точно), попробуйте пропатчить ядро (но не факт, что поможет). Патчить ядро я не умею, а жить с этим невозможно. Удолил.
Ubuntu. Ну, ладно, хрен с ней, с этой игровой модной молодёжностью - возьму самый мэйнстрим, уж он-то не может не работать. Хер там плавал. После установки оно просто не грузилось, текстовый курсор моргает в левом верхнем углу пустого чёрного экрана, до бесконечности.
Debian. Нодёжность! Стобильность! Мне так сказали! Итог: см. выше по слову "Ubuntu".
Manjaro. Не помню, чем руководствовался, выбирая. Стабильно висло наглухо в инсталляционном меню, после пары попыток забил.
Fedora. For something completely different. Установилась, грузится, работает. Правда, непонятно, как ставить проприетарные нвидиевские драйвера. Нагуглил красноглазых инструкций, проребутился в текстовый режим и долго вводил заклинания в консоль. После перезагрузки - см. выше про Ubuntu и Debian. Т. к. она всё-таки поначалу нормально заработала, хотя бы и на опенсорсных драйверах, буду считать это не за очередной "раз" (в смысле, фейл), а где-нибудь за "пол-раза".
MX Linux. Пошёл на Distrowatch и выбрал то, что там было в самом верху хит-парада. Взял версию с KDE - он, вроде, самый навороченный, гулять так гулять. Установилось без проблем, прямо через гуй установила нвидиевские драйвера без проблем, работает. Хэппи энд, мазафака.
Несколько смущает, сколько всего пришлось перепробовать, прежде чем нашёл работающее. А если сменить комп, или там версию линукса более новую захочется - опять придётся штук пять дистрибутивов перепробовать - возможно, нормально работать будет какой-то другой?
В игры действительно можно оказалось играть, вряд ли во все, но можно, из стима так вообще просто - ставишь в настройках совместимость, выбираешь версию Протона и вперёд. Правда, есть свои гитики: некоторые игры перед запуском часами компилируют какие-то Vulkan shaders, а если выбрать другую версию Протона - то не компилируют, практически сразу запускаются и работают без видимых проблем. В некоторых играх дикий screen tearing, но можно найти комбинацию настроек, при которой он исчезает (я даже загуглить работающее решение не смог, сам нащупал).
Мелкие косяки там-сям встречаются. Поставил русский язык и японский язык, поставил переключение по Ctrl-Shift - оно переключается в направлении en -> ru -> ja, и там стопорится, дальше на en не переключается. Рассказывать, с какой попытки и с какой матерью я таки реально настроил японский ввод не буду, вряд ли тут многим эта тема близка. Если закрыть глаза на косяки, то, в целом, KDE нравится больше Windows - как-то всё гибче, настраиваемей и приятней. Но местами и хуже: например, в Винде над окном файлового менеджера висит, допустим, графический редактор - можно мышью файл на него перетащить; в KDE нельзя - как только мышь коснулась файла, менеджер мгновенно забирает фокус, надо потащить файл на панель задач, подрочить над кнопкой редактора, чтоб он всплыл, потащить на редактор. Ну либо помнить и вести себя осознанно: чтобы редактор не весь был над менеджером, а где-нибудь всегда краешек торчал, куда файл бросить. Настроить, чтобы вело себя как в винде я не смог - другие настройки фокуса есть (типа, чтобы окно, над которым указатель мыши проходит брало фокус, и т. п.), а этой нет.
С Python всё странновато - не даёт ставить ничего через pip install вообще: на уровне системы пакеты ставятся через apt, а для тех, которых там нет, извольте вам завести virtualenv и туда уже ставить через pip. Попадалась инфа, что это так во всём Дебиане и производных, хотя вот KDE Neon (пробовал после на запасном диске), вроде, позволяет делать системный pip install. В дистрибутиве штатно идёт Python 3.11 - я так и не понял, можно ли установить другую версию. Меня так-то и 3.11 устраивает, а если нужна 3.12 - то, вроде, только самому собирать из сорцов. А если 3.10? А ещё говорят, Линукс удобен для разработчиков - ага, в Винде бы я просто скачал себе готовый бинарник любой нужной мне версии.
KDE Neon поставил на другой диск, посмотреть чо-как. Нормально, энвидия установилась хоть и не из гуя, но парой консольных инструкций. В целом, всё работает, но некоторые приложения как-то странно глючат, из-за Wayland или хз - Скайп, например, через раз стартует в пустое белое окно без контролов и содержимого, а после пробуждения компа отображает тоже пустое окно, только уже чёрное - в обоих случаях приходится перезапускать.
Убунту стоит давно, не встречал таких проблем. Думаю, у вас проблемы с железом какие-то. Судя по тому, что Ubuntu не единственная виснущая, проблема не в ней.
Python - да, virtualenv. Это вообще стандарт, насколько я знаю. Вроде там и версию интерпретатора можно выбрать.
С японским у меня были проблемы, точно не вспомню, но все вылечилось порядком языков: сначала пустил японский, потом русский, и всё заработало.
Нет у меня проблем с железом - судя по тому, что Windows 7 и 10 за несколько лет на этом железе ни разу не заглючили, и даже Linux некоторый работает, проблема не в моём железе.
По поводу железа не все так однозначно... Можете (например, через pastebin.com) показать вывод команд "dmesg" и "lspci -vv" ?
dmesg
dmesg: read kernel buffer failed: Operation not permitted
sudo dmesg
[39664.996927] usb 1-5: input irq status -75 receivedЭта строка повторяется 2739 раз, меняются только числа в квадратных скобках. Другого там, по-моему, ничего нет. Этого достаточно, или таки запостить полный дамп?
"lspci -vv":
С Python всё странновато - не даёт ставить ничего через pip install вообще: на уровне системы пакеты ставятся через apt, а для тех, которых там нет, извольте вам завести virtualenv и туда уже ставить через pip.
Только так и должно быть. И это правильно. Иначе сломаете систему. Если не понимаете, что делаете, то ничего в систему ставить руками не надо.
На Винде за все эти годы ни разу ничего не сломал (ладно, малость привираю - один раз чуть-чуть сломал, но и то не "систему"). А тут геморрой какой-то и отсутствие единообразия: мне не нужны многочисленные изолированные питоновские контейнеры, зачем заводить virtualenv? Ну, конечно, ну, мы ж знаем - они знают, я не знаю. Половина пакетов установлена в систему через apt, половина - в virtualenv через pip. А шебанги эти самые куда писать? То есть, я понимаю, что дело, вероятно, в том, что в Винде там Python так, с боку припёка, и, сломав Python, ты сломаешь только Python, а в Линуксе он может использоваться системой, и, сломав его там, ты всю систему можешь довести до цугундера. Но геморрой от этого быть геморроем не перестаёт.
Хе-хе, питон в windows;) Это просто феерия. Есть питон, который ставится из магазина приложений куда то в %userprofile%. Есть питон, который можно установить самостоятельно в %programfiles%. И они немного отличаются ;)
Годами использовал Питон в Windows, не замечал никакой феерии. Качал с python.org инсталлятор нужной версии, задавал сам, куда ставить - до недавнего времени оно по-дефолту ставилось в C:\Python, с недавних пор начало хотеть в Program Files, мне это на хрен не нужно, ставлю в C:\PythonXX, типа Python310, Python 311, или как-то так - и сколько угодно версий держи параллельно, хоть десяток, хоть все доступные поставь, все живут, работают и не конфликтуют. Для самого "дефолтного" оставлял всё, как есть после установки, для остальных переименовывал основные исполняемые файлы по типу python310.exe, pythonw310.exe, pip310.exe, и можно даже все их разом в PATH занести и одновременно отовсюду запускать.
Я про тот, который ставится из магазина приложений. К тому, что поставлено руками, нет претензий, оно работает как ожидалось. А на том втором какой то сборочный скрипт (то ли depot tools, то ли что то похожее) - падало
Вот наконец и в windows завезли 2 способа установки приложений, и эти способы не дружат.
Это не геморрой, чтобы избежать бардака только такая система и возможна.
- Общесистемные пакеты ставите только через apt. (Если специально не знаете что делаете и зачем)
- Пакеты для своего использования ставите в свою домашнюю директорию. Можно просто в домашнюю директорию,
pip install package --userПакеты установятся в директории:
/home/user/.local/lib/python3.x/site-packages- Но я бы и для своего использования создал бы виртуальное окружение и ставил бы в виртуальное окружение, тоже в директории .local. Возможны конфликты версий пакетов зависимостей.
- Для собственных проектов используете виртуальные окружения. Для каждого проекта свое.
По моему все достаточно просто и логично. Нужно только понять систему. Собственно по другому и невозможно сделать без того, чтобы не организовать бардак и конфликт версий.
Годами использовал под Windows, просто ставя глобально через pip install, почему-то никакого бардака и конфликта версий. Под Линуксом сейчас для собственных проектов завёл virtualenv, один на всех, с каким-то там параметром, чтобы пакеты, установленные через apt, тоже использовались, а чего нету в apt - ставлю в этот virtualenv через pip. Таки не понимаю, зачем всё это, но иначе оно не работает - MX Linux в явном виде запрещает ставить через pip install в систему, хотя Fedora и KDE Neon позволяют, но всё равно, зачастую, выдают какую-нибудь ошибку сборки, приходится сперва в пакетном менеджере искать.
Таки не понимаю, зачем всё это, но иначе оно не работает - MX Linux в явном виде запрещает ставить через pip install в систему,
Ну как зачем. В Linux куча всего работает, испольуя Python. Куча мейнтеров и тестеров работает для того, чтобы все было совместимо. Вы ставите пипом в систему какой-то левый пакет, он тащит свои зависимости. И вдруг бах, что-то совершенно другое перестает работать. И Вы ругаете и клянете Линукс.
В Виндовс у Вас ничего системного на питон не завязано, можете делать с питоном что хотите.
На Линуксе можно тоже делать что хотите, только систему не трогайте. Ну или если трогаете, понимайте последствия.
Годами использовал под Windows, просто ставя глобально через pip install, почему-то никакого бардака и конфликта версий.
У меня сейчас питон стоит по пути %LOCALAPPDATA%\Programs\Python\Python38-32\python.exe (%LOCALAPPDATA% - это %USERPROFIE%\AppData\Local). Устанавливался дефолтным установщиком и, емнип, по дефолтному пути.
Установка в папку юзверя - это таки установка глобально?
Оно, насколько я помню, спрашивает при установке, ставиться "для юзера" или "для всех" - в первом случае ставится, куда вы написали, во втором - в Program Files. В первом случае, если зайти под другим пользователем, то Питона как бы и нет, во втором - всё равно есть, это я и подразумеваю под "глобально", или в чём был ваш вопрос? Я не знаю, насколько велика практическая разница в современных реалиях - возможно, я просто душевно травмирован всеми этими PROGRA~1 и MYDOCU~1, если вы понимаете, о чём я - но я, всё же, предпочитаю то, что предполагается вызывать из терминала, ставить куда-то по простому короткому пути без_пробелов (C:\PythonXX), чтобы не было мучительно больно вспоминать все эти Programs\Python\Programs\Python\Python\Python\Programs\Python. Чтобы потом, когда набираешь команду в терминале, её не приходилось набирать где-то сразу в третьей строке терминала, потому что первые две заняты этим Programs\Python..., чтобы кавычки не надо было, ну и т. п. И, как бы, с одной стороны - "ну вот какая разница?", всё равно в PATH забью, а в систему всегда вхожу под одним и тем же %username%. А, с другой стороны, недавно совсем собирал очередную библиотеку сам через CMake и ставил питоновские врапперы, вручную копируя файлы в site-packages. А другая библиотека, поставленная через pip, падала на ровном месте, вываливая в консоль странную дичь, пришлось лезть в эти site-packages и смотреть в сорцах, чо там как. А третью приходилось вручную "патчить", пробуя разные рецепты с гитхаба, потому что жизнь идёт, а майнтейнеры забивают. И как-то вот оно всё удобнее, когда "ближе лежит".
Linux Mint установленный через Clover UEFI на 15 левельном топовом компе -- никаких проблем!
А брали бы сразу крабочую станцию -- там блобы nvidia из коробки доступны 8)
(и разработчик portproton таперича у нас трудится)
Да я б, может, и попробовал, а может и попробую ещё, как руки дойдут. Только это ж ничего не гарантирует. Вон, в Нобаре тоже блобы из коробки, и чо? И ведь наверняка же для значительного большинства оно таки работает, а в моём конкретном случае набор железа, версии ядра, версии драйверов, версии системных служб и ретроградный Меркурий так складываются, что показывают дулю.
Ну у меня нвидий уж давно на хозяйстве не осталось (кроме какой-то старенькой стендовой GT-шки), так что даже минимальной статистики по ретроградности уже нет -- скорее почитал кратенько страдания, вздохнул и упомянул.
zerg@ в альте что кеды, что нвидиевские драйверы больше двадцати лет уж поддерживает, для блобов давно сделал поддержку нескольких версий и переключатор между ними (не помню, может, даже на лету отрабатывает при загрузке).
Классный был бы Альт, если бы кеды в нём были ванильные. А так, немного уродливые (на мой вкус).
Ubuntu. Ну, ладно, хрен с ней, с этой игровой модной молодёжностью - возьму самый мэйнстрим, уж он-то не может не работать. Хер там плавал. После установки оно просто не грузилось, текстовый курсор моргает в левом верхнем углу пустого чёрного экрана, до бесконечности.
Debian. Нодёжность! Стобильность! Мне так сказали! Итог: см. выше по слову "Ubuntu".
Это очень похоже на проблемы (скорее даже нюансы) с настройками "Secure Boot". Лечится неким колдовством в BIOS (там надо после установки один файлик из /boot/efi зарегистрировать как "trusted"). Но, коль уж вы и так нашли себе "тот самый" дистрибутив, то ладно.
У вас есть ссылка, типа "вот так выглядит проблема, вот так выглядит решение"? Все мои попытки гуглить выдавали лютую дичь в духе "ну это у вас графические драйвера, не иначе". Какие на*%№й госуслуги графические драйвера??!! Оно даже до меню GRUB не доходит! Как его хоть в текстовую консоль загрузить, или в какой-нибудь safe/recovery/каконотамназывается mode? Как добраться до /boot/efi и посмотреть, что там за файлик? (Я, кстати, открыл этот дебиановский раздел из-под другого Линукса - там нету /boot/efi вообще, это нормально?)
Я сейчас точно так ссылок не дам, но вам можно попробовать в F2 при загрузке. Там поискать настройки типа вот этих:
Я, кстати, открыл этот дебиановский раздел из-под другого Линукса - там нету /boot/efi вообще, это нормально?
Это нормально, потому что он на отдельном разделе, не том, на котором / :)
Во имя мирового занудства не могу не заметить, что кнопка входа в BIOS может быть и другой. Del, Esc, и ещё чорт знает какие.
Да, конечно. F2 я сказал условно (но, по-моему, сейчас это чаще всего) - когда-то был именно Del - помню, когда первый раз нарвался на материнку с F2 то некоторое время тормозил - даже в инструкцию лазил смотреть.
Можно было бы просто написать "зайдите в биос". У меня для этого работают и F2, и Del, но пункта про выбор UEFI файла я там чё-то не нашёл (ну либо он где-то хорошо спрятан). А где физически располагается-то этот "отдельный раздел, не тот, на котором /"? Windows 10, помню, создавал его и он был виден в программах управления разделами (и в Windows-ком управлении дисками, и в GParted). А тут щас я смотрю - MX Linux мне создал единственный ext4-раздел на весь диск, Debian сделал то же самое плюс раздел linuxswap, других разделов нет.
У меня для этого работают и F2, и Del, но пункта про выбор UEFI файла я там чё-то не нашёл (ну либо он где-то хорошо спрятан).
Возможно, у вас он скрыт пока не включено что-то типа "Enable Secure Boot" (у меня он, например, на той машине с которой "скриншот", в этом случае все-таки виден но disabled). Я просто давно с этим шаманил и могу забыть. Но. Кажется (могу, как уже сказал ошибиться), надо было:
Перед установкой Secure Boot отключить.
Установить.
Включить Secure Boot назад.
Зашаманить с "trusted image" - конкретно выбрать (ЕМНИП!)
/boot/efi/EFI/ubuntu/shimx64.efiИ тогда уже грузиться как обычно.
Где-то тогда в интернете я про все это нашел, но сейчас конкретно ту ссылку найти не получается.
А где физически располагается-то этот "отдельный раздел, не тот, на котором /"?
В убунту /dev/sda1 (по умолчанию):
PS *@*:~$ ssh ubuntu-23 cat /etc/fstab | scb
# /etc/fstab: static file system information.
#
# Use 'blkid' to print the universally unique identifier for a
# device; this may be used with UUID= as a more robust way to name devices
# that works even if disks are added and removed. See fstab(5).
#
# <file system> <mount point> <type> <options> <dump> <pass>
# / was on /dev/sda2 during curtin installation
/dev/disk/by-uuid/bf8a176f-711b-49f5-abe6-ca37f03d30a1 / ext4 defaults 0 1
# /boot/efi was on /dev/sda1 during curtin installation
/dev/disk/by-uuid/065D-32D2 /boot/efi vfat defaults 0 1
/swap.img none swap sw 0 0
А тут щас я смотрю - MX Linux мне создал единственный ext4-раздел на весь диск
Мораль: когда установщик предлагает "разметить диск автоматически" - шлите его по известному адресу.
/boot желательно иметь отдельным разделом (в пару гигов), в случае EFI - дополнительно гиговый раздел с ФС FAT32 под EFIшный загрузчик (будет смонтирован в /boot/efi).
Починить это на криво установленной системе можно, загрузив какой-нибудь live-образ с gparted на борту.
А в чём проблема-то? А то вроде всё работает, и я не то что не знаю, что я потерял, а даже не подозреваю, что я что-то потерял...
Если работает - то и фиг с ним, конечно. Но не вы ли выше жаловались, что "до grub не доходит"?
MX Linux на своём единственном ext4 разделе грузится и нормально работает. Debian, сделав swap и ext4 на весь оставшийся диск, не доходит до grub. Вы считаете, это от того, что ему нужны отдельными разделами /boot и /boot/efi? Но автоматическая разметка диска так криво настроена, что не делает это, хотя обязательно надо?
Я не знаю, что у вас за материнка. Судя по успешной загрузке с единственного раздела ext4 - похоже, там загрузка "по старому" через BIOS+MBR, без использования EFI.
И вот тут может быть зарыта собака: в негрузящемся дебиане какой из grub был поставлен? grub-pc или grub-efi? Последний на материнке, не поддерживающей efi, работать не будет.
ASUSTeK Intel Z170. Поддерживает она efi, насколько я могу судить - и в BIOS что-то про это есть, и Windows 10 создавала при установке efi-раздел.
Беглый гуглёж подсказывает, что материнка умеет грузиться в обоих режимах. Тем страннее ситуация с дебианом...
EFI может быть в BIOS отключен (а точнее - был отключен во время установки).
Если потом обратно включили - неудивительно, что grub не грузится. Потому как если установщик поддержку efi не обнаружил - поставил тот grub, который через mbr грузится. В дебиане и производных два пакета: grub-pc и grub-efi.
И вот выше материнка указана Asus Z170. У ёй развесистая графическая морда bios setup со свистелками и перделками, и всякие скучные мелочи могут быть запрятаны поглубже. Нагуглил скриншот - там внизу выбор "Advanced mode - F7". И настройки выбора загрузки UEFI или CSM, и насчёт Secure boot...
Вот вообще какого того-этого в гугле и мануале от мамки копаюсь я, а не SquareRootOfZero, у которого с загрузкой приключения?
Я ничего не отключал и обратно не включал - вообще, всё, что менял в BIOS между установками - это порядок загрузочных устройств, чтобы каждый очередной Linux сидел весь на отдельном диске и с него же грузился, не переписывая чужой загрузчик. Secure Boot в моём биосе вообще не отключается - этот пункт "включен", он серый и его невозможно никак выбрать.
Вот вообще какого того-этого в гугле и мануале от мамки копаюсь я, а не SquareRootOfZero, у которого с загрузкой приключения?
Потому что SquareRootOfZero сдался и забил, рассудив, что, если другое работает, а Debian не работает, то это, вероятно, глюки Дебиана, а соответствующей квалификации, достаточной, чтобы разобраться в глюках Дебиана, SquareRootOfZero не имеет.
Ну вот сломается у вас MX Linux, вы что, опять дистрибутивы перебирать начнёте?
Так а что делать-то?
ТщательнЕе порыться в настройках BIOS, для начала. В частности, выяснить, из-за чего secure boot не отключается. Слабо инструкцию от материнки прочитать, полазать по асусовскому сайту?
Повыдергать из машины все диски, воткнуть какой-нибудь, который не жалко, и попробовать установить убьюнту пусть бы даже со включенным secure boot, у убьюнтЕ есть вроде бы и подписанные загрузчики, и ядра.
Вот вы дебиан ставили - оно ведь наверняка спрашивало, куда и какой загрузчик пихать. Убьюнта тоже спрашивает.
Если уж для решения проблемы придётся заниматься каким-то шаманством наугад, имея случайный шанс успеха с неизвестной вероятностью, так, может, и заниматься этим имеет смысл уже тогда, когда придётся - может, и материнка к тому времени сменится, и дистрибутив сменится, и secure boot будет отключаться по-другому, и выстраданный щас набор танцев с бубном, если вдруг повезёт найти рабочий, окажется опять нерабочим и надо будет заново начинать. А то ж порылся в настройках, переставил Дебиан. Ещё порылся, опять переставил Дебиан. Повыдергал диски, переставил Дебиан. И каждый раз без понятия - приблизился к решению проблемы, или, может, наоборот. Занятие сильно на любителя, я бы сказал.
Убунту я на это же железо уже пытался ставить года два назад, с тем же результатом, что и Дебиан (не доходит до grub, выше писал, подписанные загрузчики не помогли). При этом поставил и без особых проблем завёл тогдашнюю Кубунту. Обе версии - тогдашний LTS, и, казалось бы, должны быть близки до степени смешения, за исключением оконного менеджера, а вот поди ж ты.
Secure Boot в моём биосе вообще не отключается - этот пункт "включен", он серый и его невозможно никак выбрать.
Можно попробовать поставить "Supervisor password", например, просто в "1". У меня, вот, без этого пароля тоже эта настройка для изменения недоступна. Но, вот, вроде бы, как я выше писал, 24.04 (убунта) научилась уже устанавливаться без дополнительных движений - может быть там EFI подписали каким-то особым ключом, который не требует специальной установки в BIOS.
Попробовал поставить Ubuntu 24.04 LTS, дай, думаю, посмотрю, что оно там и как сейчас. Исходные настройки в BIOS:
EFI включен;
Secure Boot включен;
Для "чистоты" сделал еще "reset" на все дополнительные настройки "secure boot" в BIOS.
Итак, устанавливаюсь. Устанавливаю с "Ventoy" - у меня есть старенький NVM на 128Г - засунул его когда-то во внешний футляр, водрузил туда "Ventoy" и напихал кучу всевозможных установочных ISO-шек. Ventoy с включенным Secure Boot не грузится, но это всем известно, и известно что делать. Ок, грузимся в установщик, бла-бла-бла, ква-ква-ква. WiFi и дискретную NVidia установщик определил, драйвера поставил, подключил меня к моему WiFi-роутеру - молодца. Диск я разметил руками - сделал /dev/sda1 под /boot/efi такого размера, какой он сам попросил-предложил. Всё остальное отвел под /dev/sda2 с монтировкой в /. Ок. пошуршал он, пошуршал, и пришло время перезагрузки. Тут я ожидаю, что грузиться он сейчас (из-за Secure Boot) просто так не будет, перезагружаюсь, ан нет - загрузилось и запустилось всё абсолютно нормально. Я даже специально перезагрузился еще раз, зашел в BIOS посмотреть - думал, может он мне пока ставился каким-то хитровывертом secure boot сбросил в "disabled", но нет, все оказалось на месте.
Внешний монитор так и не работает!
Только теперь стало еще смешнее. Раньше он по крайней мере просто не работал (при этом какое-то время после включения даже еще и работал), то теперь при попытке подключить и настроить внешний монитор расколбашивает еще и основной, ноутбучный - размещение окон превращается в полный хаос, причем окна начинают отрисовываться с разным масштабированием, мышь и touchpad при этом тоже почему-то перестают работать - курсор зависает на внешнем мониторе и сдвинуть его куда-то невозможно. Возвращается всё в норму когда выдергиваешь шнур HDMI из разъема - хоть это хорошо, а то я сперва подумал что придется вообще через выключение питания перезагружаться.
Как, сцуко, удалить LbreOffice???
Во время установки меня спрашивали ставить ли всю кучу говнища что есть в дистрибутиве программы по умолчанию, или выбрать только то, что хочешь. Я обрадовался, т.к. раньше, я не помню чтобы такой выбор был. Выбирать руками мне так и не дали (может я как-то случайно пропустил это окно - не знаю), но, впрочем, девятьсот игр и полсотни медиаплееров, как было раньше тоже уже не поставили - и на том большое спасибо. Но LibreOffice (на хер мне не упавший) как-то всё-таки затесался. Ну ладно, думаю, сейчас я тебя нахер уберу. Что за напасть. Помню как я это делал ничего не изучая, в два тычка мыши, а тут тыкаюсь сюда, тыкаюсь туда, и не могу найти. Гугл дает мне только ссылки по которым краткий пересказ man apt. Да, бл*ть, я прекрасно знаю, что через apt я смогу удалить всё что угодно, даже то что удалять нельзя, потому что без него все колом встанет, но коль уж я в кои то веки поставил Линукс с GUI, то хочу как в поганой винде сделать это мышью, с картинками. Ок. Лезу в Help (тот что встроен в сам дистрибутив). Там написано:
To remove an application:
Click the App Center icon in the Dock, or search for Software in the Activities search bar.
When App Center opens, click the Installed button at the top.
Мля, только что ведь там был - ничего про "installed" вообще не видел. Ну хорошо. Запускаем его еще раз.
Подымите мне веки! Где там "at the top" кнопка "installed"? "Manage" это единственная закладка на которой слово "installed" вообще нашлось - и вот он там весь список того что есть (на скриншоте).
По второму вопросу: установите synaptic, будет вам человеческий гуй для пакетного менеджера.
Да неохота. Мне тогда уж проще sudo apt remove. Я просто не понимаю почему такой элементарный функционал (который уже был), вдруг взял и напрочь исчез. Может просто запрятали куда-то.
Похоже, вы ставили "просто Ubuntu", не Xubuntu/Kubuntu/...? Мордой в ёй GNOME, а его авторы фанаты удаления полезной функциональности и вообще [censored]
Да, у меня простая Ubuntu c официального сайта. И на другом ноутбуке и на VM везде тоже Ubuntu (только серверная) - перебирать полсотни разных дистрибутивов в поисках "того самого" как-то просто нет особого желания - проще приспособиться к особенностям какого-то одного (даже если это какие-то спорные особенности).
"beep, beep, beep!!!" (c) Спутник-1
Значить так. Все перечисленные *buntu - фактически не отдельные дистрибутивы, а всё та же убунта, только с разными логотипами, инсталляторами (скорее даже настройками одного и того же инсталлятора) и наборами пакетов, устанавливаемых из одного и того же репозитория с того же самого официального сайта убунты или не менее официальных зеркал.
Более того, в том же репозитории лежат метапакеты ubuntu-desktop, vanilla-gnome-desktop, kubuntu-desktop и прочие, позволяющие накатить соотв. DE кучей. Более того, их можно поставить хоть все одновременно, выбирая потом желаемое DE при логине. И сносить их можно опять-таки через пакетный менеджер, только возни будет побольше - снос одного только метапакета всё DE не снесёт (в т.ч. потому, что некоторые DE используют одни и те же библиотеки и бинарники).
Приспосабливаться к "особенностям" gNOME - мазохизм, особенно при наличии выбора.
Поймите уже, что linux-based операционки - не монолит, как винда, а конструктор, и настраиваемость пользовательского окружения - штатная фича.
Установка в режиме "ок.. ок.. ок.." не глядя - путь к геморрою после установки.
А всяким красным шляпам, тужащимся выс...ть кольцо саурона и надеть его на шею пользователям хорошо б лапки автогеном укоротить, только пока не видно тех, кому это по силам.
Значить так. Все перечисленные *buntu - фактически не отдельные дистрибутивы,
Да, я по сайту их это понял уже. Но все-таки "гномячья" какая-то более "дефолтная" - по крайней мере, по ссылке "Get Ubuntu" попадаешь первым делом на неё. Да и бог с ним, на самом деле. Я в винде-то больше половины всего, наверное, с консоли делаю - мне этот гуй, по сути, только как запускалка для WT / VS / VS Code и браузера. Как удалять приложения я нашел - есть там "Uninstall", только сначала приходится искать приложение среди всех (включая и те, что не установлены).
При попытке поменять в гномьем терминале горячие клавиши для copy/paste на более привычные мне <Ctl-Ins>/<Shift-Ins> весь GUI завис наглухо :))) Пришлось выходить в tty (<Ctl-Alt-F*> всё-таки всё еще работали) и прибить гномий терминал через ps / kill - помогло. Попробую-ка я, наверное, всё-таки, "Kubuntu", по вашему совету :)))
В гноме с хоткеями всё вообще... как бы помягче сказать... странно.
Что-то настраивается через штатные настройки, а часть закопана в недрах dconf. При этом в программе настроек не проверяется, совпадает ли задаваемая комбинация клавиш с "закопанной в dconf".
Да это, причем, даже не гномьи, а собственные терминальные hotkeys. Кстати, вот еще интересно - нельзя назначить <Ctl-C> на "Copy" - перестает работать SIGINT. А в WT с этим продвинутей - есть выделенный текст, значит "Copy", нет, значит SIGINT.
Есть автокопирование при выделении — опять же, кроссплатформенная и удобная фича, в отличие от разных танцев в разных терминалах.
Есть мышиный буфер, со вставкой по средней кнопке.
Вроде, там должен быть свой гуй над пакетным менеджером.
Поставил Kubuntu, и KDE-шка неплохо так зашла. Красиво, много настроек. При установке не определило NVidia, но легко поправилось sudo ubuntu-drivers install - само всё определило, само скачало, само установило. Минимальная установка действительно ставит всё по минимуму (даже браузера нет). Внешний монитор ЗАРАБОТАЛ! Т.к. у меня сначала при установке драйвера не встали, то сперва она его вообще не увидела - я подумал: "Ну вообще песец, Гномобунта хоть как-то пыталась с ним работать" Но с драйверами всё стало ОК. Пара, правда, недочетов с этим. Не определяет "на лету" изменения scale - сначала решил, что оно вообще не работает, но, похоже, это просто особенность самого Qt - после перезапуска к.-л. приложения новый экземпляр новый scale уже подхватывает. А вот что напрягло - нельзя поставить разный scale для разных мониторов. Причем в ~/config/kdeglobals это как бы предусмотрено, и об этом в интернете есть, но на деле не работает - пытался там менять руками (т.к. в GUI только общая настройка), но безрезультатно. Ну да ладно - с этим потерпеть можно, т.к. ноут у меня обычно всё равно далеко от монитора стоит, и подключается к нему редко. Не удалось настроить языки на Win-Space, но пока что этим сильно не заморачивался. "Remmina" отлично работает по RDP с Windows 11 Pro. PowerShell, .NET SDK, Visual Studio Code нормально встали через Snap. Думаю даже, поставлю вторым диском SSD и буду хотя бы время от времени в нем сидеть.
Не определяет "на лету" изменения scale
X11 сеанс? Wayland реагирует на изменения мгновенно
нельзя поставить разный scale для разных мониторов
Можно, в Wayland. Там же нормально работает и дробное масштабирование, без замылов.
Ну и, раз уж вы дошли до кубунты: самая лучшая кубунта это Neon: стабильная база и свежие кеды, уже 6е должны быть.
Если искали погодный виджет — Weather Widget 3
А почему вы решили, что Линукс должен следовать виндовым "стандартам"? Вы перешли на другой софт, надо адаптироваться. Ведь переход же был чем-то обусловлен, не все в винде идеально для вас, верно? Значит, привычками придется пожертвовать.
О переключении раскладок: я обычно переключение ставлю на правые Ctrl+Shift, а для комбинаций с клавишами - левые. Привычка со старых времен, когда переключался правым Ctrl :)
7ка не поддерживается уже 4 года но до сих пор работает лучше любого десктопного линукса, а 10ку еще даже не дропнули
Винда умирает только тогда, когда под неё перестают делать софт, а не тогда, когда MS говорит "эта версия всё".
У меня в куче мест до сих пор ХР работает, где современные браузеры не нужны. Да и то, недавно вон более-менее актуальный хромиум для ХР собрали. Он не идеален, конечно (один диалог открытия файлов в стиле третьей винды чего стоит), но по современным сайтам ходит заметно лучше, чем файрфокс52.
А вирусы... Основной вирус всё равно за клавиатурой сидит, ничего более разрушительного не существует.
Эх... 20+лет назад установил linux в качестве основной (и единственной ОС). Какие проблемы возникли? Рассказываю - вызывает привыкание... :-)
Вспомнилось неожиданное наблюдение двухлетней давности :-)
Операционную систему (Windows, Linux, Android), использую только как запуск нужных мне программ. Каждая новая версия меня не радует - если нужно что-нибудь сменить в настройках (бывает) нужно постоянно искать - куда её спрятали (прямо как в гипермаркетах, вчера хлеб был вон там, а сегодня отделе перенесли чёрти-знает куда).
Мне Windows 2k той же хватало (жаль что забросили, и нет нужных обновлений безопасности)
Да, старый пердун, 40+
Если назначить на комбинацию клавиш запуск программы, например я ставлю
CTRL-Shift-> (самая близкая клавиша к левому шифту) на запуск
калькулятора, то при переключении языка оно не будет работать
А вы хотите, чтобы при переключении языка запускался калькулятор?
Разве проблема не решается скриптом на Python в 20 строк кода?
С 2006 года на фряхе и линуксе и не на kde за все время сидел меньше года. Так вот, только узнал о проблеме с переключением раскладки по Ctrl+Shift и Alt+Shift, т.к. в свое время бородатые дядечки сказали, что есть только 1 способ переключения - CapsLock. Даже на маке включил аналогичное поведение, видимо, разработчики KDE придерживаются того же мнения
То есть единственное что возмутило автора в этом линуксе - переключение раскладки?? Хорошая система, надо брать;)
вертикально поставить панель задач
Нифига себе, чувак отказался от винды потому что нельзя поставить вертикально панель задач. Это как продать машину и купить новую потому что в новой приборная панель более красивая. Впрочем да, если 360 дней в году машина стоит в гараже то это действительно может стать причиной замены на новую.
под “Линуксом” всё оно точно есть: … OneDrive
Вам удалось что-нибудь придумать для OneDrive?
Насколько я помню, у него нет официального клиента под Линукс, но есть платные клиенты от сторонних разработчиков, вроде InSync
Вот это поставил: https://github.com/abraunegg/onedrive?tab=readme-ov-file
Оно, конечно, выкачивает всё содержание, нет возможности "файл-скачивается-по-требованию" и нет графической оболочки, но в остальном там довольно просто поставить и оно работает.
Вот для тех, кто пользуется клавиатурными комбинациями
Видел бы это мой друг что с винды на арч перешел, разлюбил гуи использовать и в консоли живущий, да почти все хоткеями делающий. Он бы сказал, ну да, ну да, пошли мы на..... Я же встретив эту "проблему" просто смену раскладки поставила на правые Ctrl+Shift вместо левых как было на винде, и отключила взаимодействие ДЕ с Альтом. И быстро привыкла. То было 9 лет назад и есть по сей день, так что перехват хоткеев считайте это не багом а фичей, исправление которого при нашей жизни скорей всего не будет. У меня Cinnamon окружение.
Попробуйте LWin или CapsLock (лучше сразу первое) -- одной кнопкой переключать раскладку совсем другой коленкор, особенно если ещё и правый альт включить на "одноразовое" переключение (т.е. только для нажатой одновременно с ним клавиши).
LWin в сочетании с А я уже использую для скриншотов через Flameshot. А вот на счет капс-лок подумаю. Хотя я всю жизнь использовала две кнопки для смены раскладки поэтому вряд ли таки поменяю.
Вот что мне понравилось так это использование таба как ентер. Было дело ставила я консольный чат гпт, и он вместо етера для подтверждения таб использовал. Мне показалось это удобным. Даже было попробовала так и в системе сделать. Но в таком случае много что ломается ибо таб тоже нужная кнопка для разных хоткеев.
1. (для всех окружений) Если ставить привычные CTRL-Shift на переключение языков, то в программах тупо не работают комбинации клавиш CTRL-Shift+буква (например, в Файрфоксе CTRL-Shift-T - открыть ранее закрытую вкладку). Для ALT-Shift проблема та же, но уже с комбинациями с ALT.
Объясняется это тем, что система не дожидается нажатия буквы, а отрабатывает сразу сочетание CTRL-Shift (переключение языка) и ждёт новых команд. Это де стандарт такой…
Вот тут я завёл ошибку: https://github.com/xkbcommon/libxkbcommon/issues/420 - прошу вашей поддержки, чтобы показать, что проблема затрагивает многих пользователей, поставьте там нравку, пожалуйста.
Пока же я обошёл проблему назначением Капс Лока для переключения языка, в таком случае сочетания клавиш работают.
Этой проблеме десятки лет и никто ее исправлять не будет, потому что "так принято в опенсорс сообществе linux". https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865
У линукса на десктопе множество проблем, есть даже целые статьи на тему https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html
Я долго сидел на кде, но имхо золотые годы были во времена 3.5, а потом все пошло под откос. Чуть больше 5 лет вернулся на винду и ни о чем не жалею.
Недавно установил современный линукс на день, все как раньше: кривой DPI, падения на ровном месте, например от выдергивания неотмонтированной флешки, очень низкая производительность графики (даже несмотря на то что у меня интел UHD 770).
Для меня главная проблема - это то, что нельзя установить старый (3+ лет) софт на новые дистрибутивы и нельзя установить новый софт на LTS дистрибутивы.
Пакетные менеджеры и репозитории безнадежно устарели и банально ну умеют решать даже DLL HELL. snap, appimage и прочие докеры, чтобы установить калькулятор - днище днищенское. winget, которому меньше пяти лет уже улетел в космос, и умеет в декларативную конфигурацию.
Хоть как-то спасти положение может разве что nixOS. Все эти федоры и убунты в 2024 году смотрятся как proof of concept.
Linux хорош, чтобы запускать браузеры, а в особенности фаерфокс. Остальное делать лучше не пытаться.
Как я понял, то ДПИ сделали в КДЕ 6 + вейланд. У самого нет 2,5к или 4к монитора проверить.
Его физически невозможно починить, потому что авторы вейланда - тупорогие дегенераты. Технически это заключается в том, что скейлинг можно установить только в целое значение.
Это создает проблемы не только для общего DPI, но и для приложений, которым нужно скейлиться.
И это только поверхностные проблемы. Если покопать архитектуру, например render loop, то можно ужаснуться.
Казалось бы невозможно написать графический сервер хуже, чем это сделали диды в 1970. Но авторам вейленда это удалось.
Про KDE 3.5 согласен (усугублю: к концу нулевых линукс, как по мне, вышел на пик своего развития и дальше пошёл скатываться в винду по мере освоения своей территории корпорациями), но вот остальное несколько удивило (и местами напомнило риторику ещё той колбасной эмиграции, честно говоря).
Если подойти с той же меркой -- так для мифического десктопа не готово ничего: ни винда с её зоопарком графических тулкитов и двадцать лет как меняющихся в режиме "чтоб не успели" API, ни макось с её "шаг вправо/влево", начинающимся прям с аппаратной совместимости, ни-че-го. И какие выводы мы из этого делаем, господа товарищи? :-)
// отправлено с альта на эльбрусе, пялясь с лёгким удивлением в 27" 4K
Какие то мелкие предвзятости из за того что просто не изучены Параметры
В которых можно настроить 99% всего
даже не залезая куда то в дебри настройки текстовых конфигов
Сам юзаю линух больше 20 лет
потому изначально язык переключал одной клавишей капс
постоянно в недоумении от маньяков, что самый часто используемый хоткей делают на две клавиши)
если в настройках горячих клавиш нет нужной проги нужно её просто добавить и подредачить хоткеи под себя
в разделе настроек диспетчер окон, можно включить закрытие окон
по клику на шапке окна колёсиком мыши
использую neon.kde.org user edition
так как в нём сидит главный разработчик KDE, потому обновления самые актуальные
на базе стабильной версии ubuntu
чаще всего это лучший вариант, чем увидеть сообщение о проблемах с зависимостях так как разрабы какого того софта не поспевают за обновлениями)
Какая это у вас тема стоит?
кастом
иконки BeautyDream
цвета Nord-Sur
оформление раб.стола Nobara или можно какую нибудь тему Windows 11
или стандартную Breeze, как по мне лучше даже чем присматриваться к этим точкам, какое там приложение работает)
курсор Bibata-Modern-Ice
Системные звуки Ocean
обои
https://yandex.ru/images/search?cbir_id=13274652%2FzlLDqYRrnzyyvIMkZX2pug683&cbird=5&redircnt=1714500683.1&rpt=imageview&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F13274652%2FzlLDqYRrnzyyvIMkZX2pug683%2Forig
У меня вот другая заморочка, не дающая полностью перейти на линукс - не нашел "нормальный" эмулятор андроида типа BlueStacks. Все, что пробовал - похоже эмулирует андроид х86 и нужные мне программы не ставятся. Кто-то что-то может посоветовать?
Про Wubuntu в курсе? Раз уж началось всё с приближения срока окончания поддержки 10-й винды.
https://www.youtube.com/watch?v=59eWvbFQel0
Это тот же КДЕ со шкурой накинутой. Зачем тогда?
У таких проектов есть фундаментальная проблема, которую разработчики XPDE когда-то назвали "тонкий слой подобия": если внешне "один-в-один", пользователь начинает расслабляться и полагаться на имеющиеся привычки -- разочарование тем глубже, чем дальше выяснится, что диска A: всё-таки нет, DirectX или ещё что-нить не установлен и т.п.
Поэтому про линуксы сразу предпочитаю настраивать людей на то, что это не винда, про эльбрусы -- что это не x86.
14 лет назад когда я решил перейти полностью на ubuntu, не было драйверов для какого-то usb-модема и пришлось курить каждый linux форум, что бы выяснить, что таких драйверов нет и их надо писать самому.
Вот тогда это была проблема, а сейчас радует, что основные проблемы у тех кто переходит на линукс, это горячие клавиши.
НашЭ скромное мнение - для тех кто считает кажну капейку и типа официален - дак олрайт ваше дело , мукчайтесьб на здоровье - и прокатит, а лично нам всем , ЛЬинукс уныл и да вай там, Да свидания.
чел поставил федору и kde на старый ноут и говорит, что оно работает. ну да ну да, не говорите только ему про арч/генту и wm. в целом ни слова про линукс в данном посте нет, только про проблемы определенной DE(не вижу примеров кроме кде). даже ни слова о том на сколько плохо работает nvidia на wayland. ни слова про софт, про другие дистрибутивы
Такое ощущение, что вы хватаетесь за любой довод, доказывающий, что "рыба x" лучше, чем "рыба y" при том, что "рыба x" решает одни задачи, а "рыба y" - другие.
И может всё же пока лучше подумать, на что вы хотите подсадить своих сотрудников?
На ubuntu в офисе столкнулся с проблемой переключения раскладки. Какие только доп тулзы не рекомендовали поставить, все работало достаточно криво. Дома поставил Линукс митн с цинамон. Там такой проблемы нет. Из коробки есть тулза по достаточно обширному настраивания шорткатов. На рабочем тоже мини поставил. Три года забыл уже про проблему.
Меня больше интригует, почему в Linux Mint 21.3 Virginia 64 у меня отвалилась CUDA. Поставить CUDA младше какой-то версии 11-й нельзя - не совместимо с драйвером (а старый драйвер не совместим с текущим ядром). Причём, откомпилированные для старой CUDA в предыдущей версии Linux Mint проекты работают как надо. Но стоит перекомпилировать с новой CUDA и... и приложение запускается, но GPU вообще ничего не выполняет! Умножаю матрицы - получаю нули (или мусор). Вот как так-то? Чего ему не хватает-то?
Много лет назад я тоже пытался пересесть на Linux. В итоге вернулся обратно из-за проблем со шрифтами, которые до сих пор похоже так и не решили (либо всех всё устраивает).
Спустя много лет, буквально вчера я пытался пересесть на Linux (Kubuntu). Многое не привычно, но всё настраивается как нужно, да и KDE приятно сейчас выглядит.
Но шрифты как были убогими, так и остались. Причём если в том же Firefox или в самой KDE они смотрятся ещё прилично, то например запустив Rider я был шокирован на сколько всё плохо.
Перепробовав кучу настроек (которые кстати тупо не влияли на отображение шрифтов в самом Rider, он буд-то игнорировал эти настройки), перелазив кучу форумов и баг-трекеров (в том числе самого Rider), я в итоге просто сдался и вернулся на Windows.
Странно что об этом ни слова в статье.
Ну неспроста же подавляющее большинство линуксоидов так любит тёмные цветовые схемы (светлый текст на тёмном фоне) и рассказывает, что светлые схемы убивают им глаза.
Это именно потому, что на тёмной теме в Linux мыльность шрифтов практически не видна, а вот на светлой ох как заметна и действительно напрягает глаза.
Так что просто ставьте тёмную тему и чёткость шрифтов будет не хуже, чем в Windows.
Ну неспроста же подавляющее большинство линуксоидов так любит тёмные цветовые схемы (светлый текст на тёмном фоне) и рассказывает, что светлые схемы убивают им глаза.
Странно, я полюбил тёмные темы ещё на винде. Это потому, что на винде мыльность шрифтов на светлой ох как заметна и действительно напрягает глаза? Спасибо, я подозревал, что с виндой что-то не так, теперь хоть буду знать, почему мне тёмные темы нравятся, организм не обманешь.
Так что просто ставьте тёмную тему и чёткость шрифтов будет не хуже, чем в Windows.
Долго не понимал, что такое мыльные шрифты, пока винду не увидел. В линуксе у меня никогда не было мыльных шрифтов
Я чуть ниже скриншот скинул, как раз в тёмной теме проблемы))
Странно что об этом ни слова в статье.
15 лет на линухе и все 15 лет мне рассказывают про мифические проблемы со шрифтами, которых я не наблюдаю и не наблюдал никогда...
В западных дистрибутивах учитывают софтпатенты, по растеризации шрифтов они тоже водились.
В альте, например, эти патчи/фичи включают.
Да вроде нормально всё со шрифтами: в Firefox всё выглядит один в один как на Windows, в KDE не один в один, но качественных различий вида "хуже/лучше" я не вижу, для кода всё равно всегда ставлю кастомные шрифты (Fira Code с лигатурами), но и "дефолтные", вроде, вполне ничего. Как выглядит-то ваша проблема в Rider (что бы это ни было)?
Речь про JetBrains Rider - IDE для dotnet
Приложил два скриншота для сравнения. В обоих случаях шрифт Consolas 12px. С другими шрифтами тоже самое (пробовал Ubuntu Mono, Roboto Mono и ещё какие-то).
В Ubuntu шрифт более мыльный, какой-то тусклый, менее яркий. По большей части напрягает именно тусклость шрифтов - из-за этого глаза начинают сильно уставать.
P.S. картинка сжалась, нужно открывать её в отдельной вкладке
Это точно не разница в контрастности темы какой-нибудь? К примеру, DefaultLabels у вас в Windows прям белый, а в Kubuntu прям серый - не "тусклый" даже, прямо цвета другого.
То что вы заметили - это Rider намекает что свойство не используется и его можно удалить. Просто под Windows не успел просканироваться код, поэтому свойство ещё белое.
Темы одинаковые и там и там Visual Studio Dark
P.S. Проблема кстати не так заметна если увеличить шрифты, видимо владельцам 2K мониторов будет нормально
А, то-то я думаю, что за странности подсветки синтаксиса. Но там есть и другие различия, не в колере и растеризации шрифтов - например, межстрочный интервал разный и наклон палочек слэшей. Так и чо, у этого Rider свой собственный рендер шрифтов, что ли, который под Linux хуже работает? Вы же, вроде, пишете, что в Firefox, например, нормально.
Да, в Firefox и в целом в KDE всё ок. Немного поигрался с системными настройками хинтинга и стало привычно.
Но вот Rider в упор не хочет реагировать на эти настройки. И как бы понятно - с этой проблемой нужно идти к разработчикам Rider, но они скорее всего скажут что проблема где-то в JDK, или в GTK+ какомнибудь или ещё где-то. И Rider это просто один из примеров (самых важных). Возможно между ними есть какая-то связь, но на это нужно потратить кучу времени на то чтобы выяснить и возможно пофиксить.
Просто в Windows у меня никогда не было такого, чтобы где-то в каком-то софте криво отображались шрифты (разве что видел очень старый софт где не было ClearType).
Вот скрин из идеи, расскажите, что тут не так у меня со шрифтами. Винды для сравнения под рукой нет. Картинку открывать в новом табе, иначе хабр её мылит.
Так вы Rider поставьте.
Анекдот в тему:
В исполком пришла жалоба: "Напротив моего окна женская баня. Мне все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру". Приехала комиссия, смотрят в окно: - Ну и что? Ничего не видно! - Авы на шкаф залезьте! Ну, залез, - говорит представитель, - все равно не видно! - Двигайтесь левее. - Все равно не видно! - Еще левее! Тут представитель двигается и падает с края шкафа. - Вот видите! А я так целый день!!
Выше было заявление:
Много лет назад я тоже пытался пересесть на Linux. В итоге вернулся обратно из-за проблем со шрифтами, которые до сих пор похоже так и не решили
А теперь оказывается, что это не в линухе проблемы со шрифтами, а в конкретной программе. Причем в другой программе того же производителя, со шрифтами, внезапно, всё нормально )))
Анекдот в тему:
Шерлок Холмс и доктор Ватсон летят на воздушном шаре. Вдруг налетает ветер и несёт шар в непонятном направлении несколько часов - тучи, мрак, труба-гроза, ничего не видно. Наконец, туман вокруг чуть рассеивается, пассажиры замечают внизу человека и кричат: "Сэр, не подскажете ли, где мы находимся? - Вы находитесь в гондоле воздушного шара!" "Ватсон, этот человек - математик. - Невероятно, Холмс, но как вы..? - Элементарно: только математик мог дать одновременно и абсолютно точный, и абсолютно бесполезный ответ на такой простой вопрос."
Можно заявить, что проблема, в данном случае, не у Linux, а у Rider - и быть формально абсолютно правым. Или заявить, что Rider не нужен, и тоже быть по-своему правым - мне вот, например, он совершенно не нужен. И чо? А кому-то нужен, а в Винде всё работает, и для них это со всей очевидностью превращается в "в Linux проблемы со шрифтами". А то так, знаете, можно и сакраментальное "под Линукс нет Фотошопа" тоже объявить проблемой Фотошопа, а не Линукса.
У меня тоже бензин работает, а у друга с дизельным авто не заработал. Это проблема бензина или проблема дизельного авто?
Можно заявить...
Это всё демагогия. Можно заявить: "под линуксом программы не запускаются", - имея в виду фотошоп. Получится как со шрифтами выше. Утверждение выше, просто напросто неправда, обсуждать тут нечего.
а в Винде всё работает
Конечно же, это тоже неправда. Всегда можно найти то, что под виндой не работает или работает пер ректум с костылями в виде wsl. Но у вас как у феминисток, стрелочка не поворачивается.
И анекдот ваш очень хорошо в тему пришелся, спасибо. Только, если вы перечитаете сообщения треда, вы увидите, что спрашивал я, а отвечали вы.
Ну как я выше говорил - если шрифты сделать крупнее то это частично маскирует проблему (не так заметно). Попробуйте сделать как у меня выше (11 или 12 размер), я думаю они так же поплывут.
Какое у вас разрешение экрана?
Разрешение 2.5к Если я сделаю размер поменьше, я не смогу нормально ничего прочитать, на шрифты мне будет наплевать )) Это "стандартный" размер шрифта в идее по умолчанию, я его не менял.
2.5к монитор + увеличенные шрифты (в JetBrains по умолчанию они увеличены, это правда) - вот и ответ. К сожалению у меня не 2к монитор, поэтому стандартный размер шрифтов в продуктах JetBrains для меня слишком большой, но при попытках его уменьшить до размеров как в самой ОС - получается печальная картина
Ну извините, не убунтой же одной -- попробуйте ещё как минимум федору, сузю и альт; в последнем лично меня и впрямь всё по этой части устраивает уже более двадцати лет.
Сейчас есть проблема с разным уровнем поддержки wayland. Сейчас, из мультиплатформенного, только Firefox из коробки нормально поддерживает. У хрома всегда был свой рендер шрифтов, даже под виндой он игнорирует
Для офисной работы я “Винду” своим сотрудникам больше не буду покупать - это факт.
Вдруг пригодятся заметочки по переезду (они системонезависимые).
Пока же я обошёл проблему назначением Капс Лока для переключения языка
Лет десять назад перебрался с Caps Lock на LWin ("кнопка с флажком же явно для переключения языка") -- сильно рекомендую привыкать сразу так, если нет завязки на клавиатурные комбинации вроде Win+R; а на отечественных клавиатурах Бештау эта кнопка сразу подписана "рус/лат" :)
// отправлено с моего "Эльбруса"
А мне поведение с переключением раскладки по нажатию Alt+Shift в Linux, а не по отпусканию в винде, наоборот, нравится больше, и я бы очень не хотел, чтобы этот "баг" фиксили.
В винде при быстром наборе текста постоянно раскладка не переключается, и это ужасно бесит. В линуксе же переключение железное, за пару лет активного использования линукса на десктопе проблемы непереключения раскладок не случилось ни разу. Конфликтов с шорткатами не имею.
Получается, что кроме проблемы шорткатов, о которой я в первый раз за 20 лет слышу, в линуксе особых недостатков-то и нет! Переключение раскладки настраивалось один раз и работало всегда. Да и все шорткаты были на Ctrl- и на Alt- и ни с чем не конфликтовали. Откуда вы такие сложные шорткаты берёте?
Win+Пробел - В связи с переходом на Almalinux и Gnome вдруг открыл стандартное переключение языков на клавиатуре в Gnome/Xfce и Windows - Win+Пробел.
Теперь даже в Windows пользуюсь.
Намного лучше переключат, языки не цыклично, а постоянно. У меня например капс всегда латыница, а шрифт+капс всегда кириллица. Ни на какие флажки уже не смотрю, потому что автоматом вслепую включаю нужный язык перед набором текста
А у меня три языка: англ, эст и рус.
У меня 4 вообще: английский + немецкий(капс), украинский + русский(шифт+капс). Доп. символы заполняю через Compose key, у меня это правый альт.
Я себе на винде помимо циклического переключения по Shift+Alt когда-то сделал переключения на конкретный язык с помощью Ctrl+1, Ctrl+2 и Ctrl+3 (точно знаешь на какой язык переключил не глядя в трей, который у меня к тому же автоматически скрывается). Ну и потом на линухе точно так же настроил.
Свои 5 копеек. В силу того, что судьба винды неясна решил подготовить "запасной аэродром". Благо старенький ноут лежал без дела.
Выбрал Linux Mint Cinnamon - позиционируется как "самый простой для перехода с винды". В целом так и есть - скачал ISO, "нарезал" загрузочную флешку, все запустилось, установилось без проблем.
По интерфейсам каких-то больших претензий нет. Полного соответствия изначально не ждал, но в целом все интуитивно понятно.
Переключение раскладок - из коробки работает Win+Space. Так в винде, так и в линуксе оставил.
По софту. Прежде всего то, что используется в работе. Привычный DoubleCommander, которым пользуюсь в винде, есть и под Линукс (минус - есть проблемы с обновлением - ppa не поддерживает jammy, репозиториев для автообновления нет, ну да бог с ним по большому счету)
git, gradle VSCode - естественно все это есть. Нет gitExtensions к которому привык в винде, но есть более-менее похожее.
Notepad++ - NotepadQQ. Практически 1:1
WinMerge - Meld (чуть попроще, но хватает)
Офис - Либра вполне терпимо, хотя навигация по документу (а приходится работать с большими, на 300+ страниц, ТЗ где без навигации по заголовкам очень грустно) в MS на голову удобнее. В Либре есть, но достаточно ублюдочно сделано по сравнению с.
По доступам. Поначалу была проблема с VPN. У нас используется CheckPoint. Родного линуксового клиента нет. Единственный совместимый с ним клиент по линукс - SNX. Пока использовали для авторизации RSA token все было хорошо. Потом перешли на авторизацию по IndeedKey и перестало работать. Сейчас появился форк SNX-RS с поддержкой IndeedKey и проблем нет.
Второй канал - доступ к виртуальному рабочему месту по VDI. Тут ок - VMWare Horizon Client есть родной, работает без проблем.
Рабочие коммуникации. Тут есть проблемы. K-Talk, RocketChat есть, но у нас вся внутренняя телефония построена на Cisco с привязкой к Cisco Jabber. Вот тут упс... Нет ничего подходящего. Есть какой-то Jabber4Linux, но там нет полной поддержки всего чего нужно. А это основной канал связи по работе. В т.ч. голос и видео.
А остальном - вполне можно жить. Не все привычно, что-то приходится чуть иначе делать, но в целом радикальных проблем нет.
Правда, это с учетом того, что не использую какой-то узкоспециальный профессиональный софт типа CAD или подобного. Там, говорят, есть проблемы, но тут не сильно в теме конкретики.
по-моему, статья где-то на четверть века опоздала:
все детские болячки, типа пропадания буквы "я" в старофисе, еще в начале века вылечили.
уже поколение детей выросло, игравшее в стиме под линуксом, и познакомившееся с виндой только в институте. точно знаю)
выбрал окружение XXX, как наиболее похожее на “Винду”.
первая ошибка автора, из которой вытекает все остальное.
клавиатура работает не так, клипборд в X работает не так, LibreOffice работает не так и т.д. и т.п.
как говорится, linux - очень дружелюбная система, только он тщательно отбирает своих друзей.
Когда получал высшее образование, постарался обойтись без Windows, использовать только Linux. Практически получилось, было только одно исключение: преподаватель по одному предмету попросил сделать задание в Visual Studio, т.е. Windows всё-таки потребовалась. Остальное делал в Linux (какие-то старые досовские программы запускал в эмуляторе). В принципе может и Visual Studio можно было запустить при помощи Wine, но не было времени экспериментировать во время сессии.
Пользуюсь линуксом (разные дистрибутивы) уже лет десять на основе. И скажу, что когда внезапно попадаешь где-нибудь на виду, то тоже ощущения ужасно дискомфортные. Так что это дело привычки.
Первая претензия также к оболочке, а не к Линукс. В уже тоже настраивается, однако, в i3 конфиге есть параметр —release, который настраивает, когда регистрируется шорткаты: до или после отпуска клавиш. Я использую Linux как раз из-за того, что он гораздо мощнее в плане шорткатов, чем WINDOWS. Ты можешь настроить все, что угодно. Просто для шорткатов лучше использовать WM, а не KDE
Не вижу технических причин почему нельзя отловить момент отпускание Ctrl+Shift - если между keypress и keyup не было других нажатий, то почему бы и не затриггерить нужное событие. И это ничего не поломает т.к. комбинации из одних модификаторов до сих пор по сути не поддерживались.
А вот привязка клавиатурных сокращений к раскладке - это совсем жесть. У макоси, кстати, такая же болезнь в Finder, только там это не починят уже никогда, а в линуксе есть призрачный шанс, хотя бы найти другой DE.
Кстати, самому, наверное, можно написать программу для переключения языка, и отслеживать там что угодно и как угодно. Перехватывать keyboard events оно позволяет, переключать раскладку командой из терминала тоже позволяет - делать всё там, самому, а из системы клавиатурные сокращения для переключения раскладки убрать вовсе, чтоб не конфликтовали ни с чем.
Через 1,5 года заканчивается поддержка Windows 10
А Win 10 LTSC не подходит?
Я в 2017 пересел на Linux Mint с рабочим столом Cinnamon. В ней таких болячек нет. Ну и если так нравится федора, есть федора с рабочим столом cinnamon. В нескольких небольших компаниях перевел рабочие места на минт, некоторые работают больше 3х лет, жалоб нет, кто-то даже просил поставить на домашний комп. Не так давно стал обладателем макбука про 2017года с тачпадом, и в него вкорячил минт и тачбар работае.
Месяц назад поставил Linux как основную ОС. Какие проблемы возникли? Рассказываю