Comments 58
Было бы интересно узнать что именно сломалось и как чинили
Да, могу написать про это. Детектив там был серьезный, и с неожиданным финалом)) За два месяца пришлось сделать реверс-инжиниринг основной аналоговой и силовой частей (думаю ~90%). Лично для меня было интересно то, что построен он на мощных биполярных транзисторах по мостовой схеме с весьма непривычной для эпохим MOSFET and IGBT схемотехникой драйвера.
Но меня не оставляет в покое то, сколько человеко-часов, и какой квалификации нужно было затратить, что бы разработать такую плату (без интернета и поиска по документации)
Я думаю, что с полной технической документацией на все компоненты у разработчиков этого устройства проблем не было.
Я думаю в то время вся документация была бумажная, представьте себе эти толмуды. стоила она не дешево, как и сами чипы, разработка многослойной платы, ее производство и т.п. Прошивка там очевидно делалась на ассемблере. Конечно, это обычная реальная работа для специалиста, просто сейчас это всё стало совсем тривиальным, выродилось в несколько строк кода в ардуино-подобной среде. Может быть даже на скрэтч получится.
Помню в брошюре, кажется по БК0010 было во введении указано, что этот бытовой компьютер может не про запускать игры, но и управлять какими-то технологическими процессами, типа включения чайника или полива. Как-то меня это тогда зацепило. Но с БК дело не пошло, т.к. на него у меня вообще не было документации, и взять её было негде. А вот когда появился первый 386ой, в библиотеке я нашел книгу Ассемблер для IBM PC (П. Абель, спал с ним), и там уже реально получалось выводить в LPT порт сигналы, мигать светодиодами. Казалось тогда совершенно чем-то нереальным)), ну в 9 классе в конце 90х, сами понимаете.
И вот тут попалась эта плата из 80х, по сути контроллер именно для управления, а не просто для игры, расчета и отображения. Ну и выглядит она не плохо, если б не нужна была можно было бы на стенку прибить))
Ассемблер для IBM PC (П. Абель, спал с ним)
Мне тоже нравится эта книга.
До сих пор валяются дома толстенные книжки от БК, документация была доступна и проста, я программировал в машинных кодах, один из проектов был чтение кодов ИК пульта, другой подбор кода телевизора, оба успешно.
И протокол пульта "денди" тоже ей сканил с созданием замены капли на ИР13.
Я с БК-0010 столкнулся в 89 году в армии. Там параллельно заменяли 2 огромных стойки на ферротранзисторных ячейках на 1 Электронику-60, и параллельно пытались приспособить ДВК-3 и БК-0010 в качестве "терминалов" к стойками и/или Э-60. При этом производительность что ДВК, что БК не уступала производительности Э-60. :)
БК была мощнее "базовой" ДВК, но к ДВК в наличии были и 8' и 5' дискеты, и теоретически она была более расширяема. Эх, молодость...
Не особо много по трудозатратам. Там абсолютна типовая схема обвязки процессора. Шина адреса, данных и стандартный набор сигналов управления шиной. Периферия сажается на эти шины. Через обычный декодер адреса. Просто вы не застали эту эпоху. На самом деле логика цифровой части данного семейства практически однотипен с небольшими вариациями ( 4 чипа 8255 - это впечатляет! Суммарно 96 каналов дискретного ввода/вывода). А вот с аналоговой частью в части сопряжения скорее всего будет потрачено много времени. Хотя по большому случаю это не сложно. Трудоемко только.
В старых модемах U.S. Robotics использовались процессоры 80186.
А еще они были в HPC HP 200LX.
сколько человеко-часов, и какой квалификации нужно было затратить, что бы разработать такую плату
Думаю, не очень-то и много, по крайней мере цифровую часть. Взять довольно-таки примитивный процессор, прицепить к нему память и IO (всё по даташиту) и готово. Даже школьник справится (ну по крайней мере я справлялся, когда был школьником, правда не с 186).
Школьники разные бывают - https://habr.com/ru/articles/330052/ ))
Предположу, что справлялись с Z80?)
Думаю, не очень-то и много, по крайней мере цифровую часть. Взять довольно-таки примитивный процессор, прицепить к нему память и IO (всё по даташиту) и готово
У нас в институте такая курсовая была, вот прям оно
про трех поросят выпущенных в американской школе с номерами 1, 2 и 4 с панчлайном о том, как полиция долго искала поросенка номер 3.
Обычно разбираешь схемотехнику российских коллег схемотехников и видишь designator(ы)
DD1, DD2, DD3, DD5, DD6, DD7, DD9. (отсутствуют DD4 DD8 и т.п.)
Видимо так и не освоили правильный порядок натуральных чисел в школе.
Может, DD4 и DD8 были раньше, но в процессе рефакторинга их удалили?
Тогда уж остальные номера тоже выровнять надо.
Зачастую бывает так, что в Э3 видишь DD1, DD2 потом сраpу DD21, DD22 и снова DD32 DD33 и т.д.
Если брать современные САПР, то они западные и на советское/российское оформление не рассчитаны; соответственно, надо править либо ручками, либо неким скриптом -- в общем, вполне возможно, но определённую степень геморроя составляет. Ну а если брать советскую документацию, она очень часто рисовалась вообще от руки, и перерисовывать десятки листов ради нумерации...
Первоначальный вариант - полная нумерация по порядку. Следующие итерации - что-то убрал, что-то добавил. Просто это удобно, когда D15, например, присутствует на всех вариантах и выполняет одну и ту же функцию и не надо лезть в документацию, что же D15 в этот раз делает. А D115, например, мог появиться позже, и он или дополняет D15, или полностью заменяет его.
У советского изделия, например, встретился модуль, в котором было три транзистора Т1, два транзистора Т2. Всё потому, что модуль состоял из двух керамических плат, судя по всему разработанных ранее для разных изделий, на каждой из которых было по одному Т1 и Т2. Далее эти две керамические платы соединялись встык, и третий Т1 своими широкими контактами-лепестками соединял их между собой.
Del
Еще один поросёнок на 80с188 (в панельке). Плата управления от станка. Входы-выходы, измерительные линейки, пропорциональное управление гидравликой. Куча логики упрятана в ПЛИС. В пустой панельке была энергонезависимая память и часы с батарейкой от Dallas. Когда эта плата сдохла мне оказалось проще сделать свою аналогичную по функциям, но на другой элементной базе, чем реверсинжинирить этот антиквариат.
Вот такой модем на 186 процессоре дома завалялся..
В наше время клон 80186 от AMD разогнанный до 20/40 МГц в виде SoC можно найти в тайваньских промышленных контроллерах от ICP DAS и их клонах от Advantech (хотя не знаю, кто у кого спёр, возможно в обратную сторону было дело)
Вот таких и других
Там DOS-подобная ОС, и код под них компилируется древним компилятором Turbo C как раз для таргета 80186.
На первой работе кастомные прошивки для этих контроллеров на (Open)Watcom C++ делал с использованием CodeBlocks в качестве редактора.
Пруф: https://github.com/WVitek/W7188
P.S.: Производитель ICP DAS предлагал для этих контроллеров на DOSовом Borland C++ писать, что уж совсем дико было.
Процессоров так много разновидностей, что я бы хотел предложить объединить наши познания и составить классификацию в этом реестре
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pztt0Y6h62IAo6vEm7VCVCsu2gySOYglRZk4XugqYFQ/edit#gid=1532921950
Это поможет всем нам понять из чего состоят процессоры, какой лучше и чем и как они отличаются между собой.
Вот моя плата с 80186. Судя по внешнему виду - тоже какой-то пром. компьютер на много отсеков. В теории можно даже ПЗУ прочитать с микросхем, но руки не доходят - плата для красоты и истории лежит.
Кстати, символично, что прямо сейчас в топе статья про девайс на чипе, совместимом со 186/188:
Скорее всего описанная палата - универсальный модуль, который применялся данным производителем, а может и несколькими для управления различными устройствами. Отсюда и такая избыточность по переферии и вычислительным рессурсам.
Тащемта ничего сложного в разработке там нет. Это обычная mcu система. Есть шина данных, шина адреса. Вся периферия вешается параллельно на шд и какими-то битами на шину адреса, после чего, регистры всех этих портов ввода вывода начинают транслироваться в озу. Это если вкратце. Там конечно были свои заморочки.
Все собирается как конструктор и самое сложное это развести все и спаять без косяков. Документация же это обычно талмуд, описывающий весь комплект СБИС. Ну в совке, по крайней мере. Тут может иначе было.
На спектруме то же самое делали. Прикрутить какой-нибудь кр580вв55а и вот у тебя gpio. Ацп через буфер или то же gpio.
Трудность нахождения 80186 из-за того что на нем практически не выпускалось персональных компьютеров. Это в первую очередь был чип для использования в контроллерах и специальных устройствах. Соответственно малая распространенность в публичной среде.
Интересно почему? Т.е. чем он особенный что его в пром-системы ставили вместо 8086, но при этом в пк следующей моделью пошли уже 286?
В википедии сказано, что "Because the integrated hardware included in the 80186 was incompatible with the support chips chosen by IBM for the 8088-based IBM PC released a few months earlier, the chip did not see wide success in the PC market. IBM chose the 80286 for its successor..". То есть 186 был не совместим с IBM PC.
Вот моя плата на 80С186. Древний ISA SCSI контроллер.
Проц от AMD.
Плата от графической станции Intergraph; иногда, видя подобное у меня возникает вопрос сколько умственных и физических сил ушло на проектирование подобного (и всякие платы медицинского оборудования из 80-ых 90-ых, томографов, ЭКГ итд), да и производство этой платы наверное было не из дешевых)
Меня всегда плотное размещение чипов на таких старых платах удивляло. Как это все удавалось развести при такой плотности чипов и обилии отверстий.
Там слоёв минимум 6.
Мне 200+ микросхем 155 и иже с ней серий удалось с достаточно грубыми (по современным меркам) нормами развести в 4 сигнальных слоях, плюс два слоя чисто под землю и питание. У наших ЕСок было больше слоёв, а вот СМки (и две первые модели ЕСок -- 1020 и 1030) делали на двухсторонних платах, и там микросхемы стояли очччень неплотно. Скажем, на ТЭЗе типа 1 (из 1020 и 1030) вмещалось до 24 микросхем (14-ногие, других тогда ещё не выпускали), а на точно таком же по размерам ТЭЗе от ЕС-1066 -- до 62 16-ногих. Надо полагать, у буржуев было плюс-минус то же самое на аналогичном технологическом уровне.
Мне кажется они наоборот, вместо разработки спец чипа решили "сэкономить" использовав обычную логику 74 серии. А сколько оно потребляет...
Вот ещё плата на 80с188. В промышленных контроллерах очень популярный процессор был.
Встречал 186 на контроллерах Allen-Bradley, Siemens выпущенных в 80-х. Но в каком то экзотическом контроллере (вроде Gilbarco hydro controller) видел SystemOnChip - на базе 186 или 188 с памятью и какой то периферией в одном чипе
Когда-то был поражен, обнаружив в стиральной машине процессор Motorola 68000, как в Макинтоше.
А еще был 80188 https://habr.com/ru/companies/rshb/articles/812813/
Сейчас такой функционал доступен почти в любом Arduino и точно есть в самых дешевых платах типа BluePill.
и что ещё более забавно - сейчас можно встретить и работающих "мамонтов" и современные микроконтроллеры/плис. Если перевести это на "компьютерную" аналогию, это как если бы в соседнем кабинете работали на ЕС ЭВМ,
Поросенок найден (80186)