Pull to refresh

Comments 192

Кому нужна полная свобода, тот юзает Linux. А эти склоки одной компании, производящей проприетарный софт с другой компанией, производящей проприетарный софт — всего лишь пиар как для одной, так и для другой.
UFO just landed and posted this here
Так я и не принуждаю, в этом и есть суть свободы :-)
Это они друг друга хотят заставить что-то сделать.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что таких как Вы — не менее миллиона. Почему адоба не сделает этого? Думаю, что это политический вопрос, связанный с другими партнёрами адобы.
UFO just landed and posted this here
На опеннете стало тесно?
По делу — считаете неправильно, спорить не буду, ибо не кормлю.
Эпик файт 2010.
Не думаю, что новости по этому противостоянию двух некислых PR-махин иссякнут в ближайший квартал.
Каждый продвигает своё, интересно, как ещё в это не включились MS со своим Silverlight?
А зачем? У MS своя платформа и свой софт.
мс сейчас не нужно пеариться на эту тему.
Apple майкрософту не помеха =) Тем более Майкрософту принадлежит более 30% акции эпла. Поэтому нет не каких патентных войн и всяких разборок в судах между эплам и мс (это одно из условии покупок МС части акции Эпла в 97 или 99 года, когда эпл была на грани разорения)
Так что, я не удивлюсь, если на айфоне появится силверлайт. (просто это сейчас не главный приоритет МС, у них на подходе Windows Phone 7)
«Майкрософт» к 2001 году полностью избавился от своих акций «Эппл» — которые были неголосующими.
А сколько у них осталось голосующих? Или у MS вообще не было таких?
Они всё продали уже. Голосующих у них не было вовсе.
пока эти двое дерутся, MS просто работает…
с точки зрения MS: если победит Adobe и протащит свой Flash на iPhone — то «по аналогии» пройдет и сильвер.
а если не договорится… может не стоит и напрягаться… ;)
UFO just landed and posted this here
Я бы сказал уже не конкурент
… в производстве рекламных банеров.
UFO just landed and posted this here
Почему тогда вся эта свобода должна зависеть от того, сделает или нет Adobe плагин под определенную платформу?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Бред. И перевод какой-то корявенький
Перевод такой, что я просто прослезился)))))))
Эппл может и не конролирует, но направляет мировое компьютеростроение.
Главное — Adobe не сделала Flash опенсорсным, и еще пытается из себя борца за свободу делать…
Сделал, уже более года назад.
UFO just landed and posted this here
Судя по абсолютно полностью открытому Chromium с поддержкой H.264, из которого я сейчас отправил это сообщение, ваш вопрос не по существу.
лучший в мире кодек h.264 — опенсорсный x264.
Сильно сомневаюсь, что это поможет им попасть на iP*.
Я могу понять, зачем публично оправдывается Apple — надо же объяснить потребителям, почему они не смогут читать свои любимые сайты, сделанные на флеше.

Но зачем Adobe разводит этот холивар? Если они так уверены в преимуществах своей технологии, то какое им дело до какого-то одного вендора, который эту технологию игнорирует? Согласно их же логике, такой неправильный вендор просто потонет в пучине прогресса.

Вывод один — Adobe действительно боится за свое будущее.
В ответ на это заявление можно всего лишь предложить, а вы сделайте свою мобильную платформу, с преферансом и флэшью, и верните себе всех бедных ущемлённых пользователей платформ, в которых флэши нет. Должен же быть явный профит, если всё так плохо.
Adobe теряет большой рынок — уже и сейчас. Даже если епл потонет в пучине прогресса — Adobe врядли откажется от того чтоб уже срубить денег на продажах Flash IDE.
Почемубы им в рамках несимметричного ответа перестать делать фотошоп на маки? Кому нужен мМак без фотошопа?
И разорится в момент?:) Дизайнеры же поголовно на маках сидят. Тем более что в Америке/Восточной Азии/Западной Европе нет диких 75-100% наценок на продукцию Эппл.
Это я в рамках шутки скорее. Понятно что никто прибыль терять не станет. Просто хотел обратить внимание на то что эпл тоже зависит от адоби и на мой взгляд ведут себя не красиво.

А дизайнеры сидят на маках потому что там тоже фотошоп. Не будет фотошопа, не будет и дизайнеров на маках, как нет их на линухе.
«Красиво» это явно не понятие в бизнесе. Там деньги. Вот возник конфликт и из-за него можно довольно долго пиариться и параллельно опускать друг друга. Ещё и инет шумит на эту тему — чем не халявная реклама.
Adobe, ИМХО, слишком хорошо понимает, что в ближайшем будущем их флеш может стать малонужной вещицей. И ей это не нравится.
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним.
выигрывает тот, у кого больше пушка
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хороший… Плохой… Главное у кого ружье! (evil dead 3)
Но толку с него, если ты не умешь стрелять. Подойдут и дадут кулаком в челюсть.
Предлагаю CEO обоих компаний просто померятся письками.
Правда в том, что в Стива писечка настолько длиннее, что у Apple хватит операционной наличности чтобы поглотить Adobe.
Но так же неспортивно.
не. Операционной наличности не хватит, я так прикидываю, раза в 1.5-2 не хватит. Да и враждебное поглощение так взвинтит капитализацию, что мама рОдная :)
Рыночная капитализация Adobe равняется ~18 млрд. долларов — такая сумма более чем под силу Apple, которая в загашнике имеет более 40 млрд долларов. Другой вопрос — зачем им Adobe? Насколько выгодна эта покупка для Apple? Кроме того, Apple вообще редко покупает что-то дорогое :)
Ну, да, логично — покупай дешево, продавай дорого, все логично :)
Если бы это случилось, это бы было сверхэпично. (Hint: Photoshop is Mac-only again) Но, я думаю, этого не случится.
Так или иначе, но Adobe — правы (само собой ИМХО).
Компания прежде всего думает о новом рынке сбыта, да это так, но уверен, что 10-20% этих возгласов несут в себе еще и искреннее желание помочь потребителям, которые как никак, но страдают от такой политики. Ладно технологии не позволяли, ладно «флеш тупил», но когда уже готовы пойти на их условия, делать компиляторы под их требования, а в ответ — фиг, то тут уже правда не в желании «защитить пользователя» дело.
Управлять такими компаниями и их продуктами — огромная ответственность, тут не место личностным отношениям и давним обидам.
Именно — рынок сбыта коммерческого продукта. Ни «открытыми» ни «стандартами» здесь как бы не пахнет — хотя Флэш и распространен.
Мое ИМХО полностью противоположно Вашему, у меня в сафари стоит плагин «click to flash». Он отключает флеш, но при необходимости его можно подгрузить кликнув по заглушке на его месте. Так вот кликать нужно крайне редко. В основном блокируется реклама.
При этом ад-блоков никаких сознательно не использую, так как понимаю, что создателям ресурса нужно как-то отплатить.

Незнаю, страдают ли пользователи iP...-ов от отсутствия флеш, но ИМХО подавляющее большинство нет.
Хм…
Эйдоби еще и оправдывается перед этим выскочкой Джобсом.Куда катится мир?
Эти графики про пиндостанское бабло заработанное на блонлдинках и геях-эстетах доказывают необходимость Эйдоби оправдываться перед выскойчкой Джобсом?
Назвать одного из самых успешных предпринимателей современности выскочкой – крайне неразумно :)
Вообще интересно написан текст послания. Его одинаково могут адресовать как Adobe к Apple, так и наоборот. Суть совершенно не изменится.
Феноменальное лицемерие.
Сделали бы лучше Фотошоп под Линукс.
UFO just landed and posted this here
Замечание иррелевантно сути вопроса
Да ну? Зачем Adobe тратить деньги и разрабатывать Photoshop для Linux, если его потом никто не купит?
Спрашивали хочу ли я его купить. Из того, что его хочу (или не хочу) купить лично я, не следует ровным счётом ничего.
Изначально вы заговорили о необходимости версии Photoshop под Linux, разве не так? По-моему вопрос ruzhovt был вполне логичен, а вот Вы начали некрасиво уходить от ответа.
Да, я хочу купить Фотошоп под Линукс. Что это меняет, учитывая тот факт, что такового не существует?

Из моей реплики очевидно следовало, что я в нём заинтересован. Вопрос же очевидно был задан в форме напоминания на его платность и намёка на моё вероятное нежелание его покупать в любом случае.
Я действительно рад тому факту, что Вы готовы платить за рабочий инструмент под любимую платформу :) Неужели так сложно было изначально ответить на вопрос?
То есть вы искренне считаете, что задавшего вопрос и 10-х поставивших «плюс» интересовало моё желание купить Фотошоп?
Тут давеча эксперимент с играми проводили: www.wolfire.com/humble (Дальнейшее посчитано по вчерашней статистике) Четверть линуксоидов принесла 450 тысяч долларов, четверть маководов 300 тысяч, а оставшаяся половина пользователей Windows — всего 370 тысяч. Линуксоиды готовы платить больше пользователей Mac и Windows.
Линуксоидам просто играть больше не во что :) На болоте и рак рыба :)
Давайте попробуем по вашей логике ответить на вопрос ruzhovt: так как линуксоидам не в чем рисовать все ринутся покупать Фотошоп.
Фотошоп единственный вариант для рисования для всех платформ. Монополист своего рода.
А игр тысячи.
> единственный вариант для рисования для всех платформ
Что, простите?
Фотошоп покупают на всех платформах (мак, виндоус), альтернатив фотошопу в данный момент нету (гимп подрос, но его ещё пилить и пилить).

Они не хотят переписывать фотошоп под мак, хотя, как я понимаю, мак платформа стабильно их кормит. А переписать фотошоп для линукса, кхм, им даже представить это страшно.
> Фотошоп покупают на всех платформах (мак, виндоус)
Словосочетание «все платформы» и упоминание только двух платформ, как говорится, does not compute.

> Они не хотят переписывать фотошоп под мак, хотя, как я понимаю, мак платформа стабильно их кормит. А переписать фотошоп для линукса, кхм, им даже представить это страшно.
Да да, именно такая логика Adobe является причиной нынешних «успехов» Flash.
В 1-м посте я имел ввиде, что все платформы, на которых доступен фотошоп. А во 2-м уже уточнил.
А флеш у них только для винды вменяемый. И то, только для x86.
Не так. Цена — это баланс спроса и предложения. Когда спрос какой-никакой но есть, а предложения нет — вот тебе и фактор роста цены.
В случае Линукса и Макоси, конкурентов на рынке игр не так много, поэтому интерес даже к проходной игрухи намного выше. Остюда и желание платить за игры больше.

В случае с Виндой, за те же деньги можно купить более качественные и разнообразные игры. Отсюда и нежелание платить за фуфел.
Вы видела вопрос, на который я отвечал?
Вы поняли, что я имел ввиду этим ответом?
И, что ещё более любопытно, с учётом словосочетания «проходная игруха» и слова «фуфел», вы вообще в курсе, что за там игры в пакете и какие у них хотя бы (не говоря про прочие факторы) оценки по сравнению с подавляющим большинством 30-50 долларовых эксклюзивных Windows-игр?
Ну почему же, я добросовестно сходил по вашей ссылке, повтыкал в ютюбик.

До тех 50 евро, за которые я играл в Assassin's Creed 2, этим играм еще как до луны
Вы не ответили ни на один из заданных мною вопросов.
вы вот этот график имели в виду — tinyurl.com/39lanpl? вчерашняя статистика неактуальна, судя по всему
У линуксоидов остались деньги, которые они не потратили на Windows или MacOS.
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Знакомые руководители РА с удовольствием перевели бы дизайнеров на линух (-плата за виндоус; -плата за антивирус, -простои от иногда просачившегося зверька), но отсутствие fotoshop и corel draw лишает их этой возможности.

Так что небольшой рынок все же был бы, но скорее всего за счет ухода пользователей вин версий.
А маководы покупают?
а Apple сделает Final Cut Pro под Linux… да чтоб еще и GPL? ;)
UFO just landed and posted this here
Эппл ведёт себя так, будто не понимает, что главная платформа сейчас — это веб. А веб без флеша как ни крути это неполноценный веб. Покупая айпад человек будет знать что на просторах интернета есть много закутков, которые у него не отобразятся. Одновременно google, главный начальник веба, снабжает десятки производителей железа андроидом, в котором флеш есть, и бегает он очень быстро. И эти производители сейчас наводнят рынок планшетами и телефонами с ПОЛНОЦЕННЫМ вебом.
Эппл просто сам роет себе могилу. Нельзя переть против потребностей потребителя — затопчат когда побегут покупать андроиды.
о нет, как же мы будем жить без флеш-баннеров!
Счастливый фермер вконтакте.
WowArmory
Яндекс.метрика
mult.ru
tankionline.com
— лень перечислять все эти баннеры
Офигеть, какие нужные ресурсы — несомненно, без счастливого фермера вконтаке и wowarmory (это что вообще такое?) веб недостаточно «ПОЛНОЦЕННЫЙ», ага.
Я перечислил не нужные, а популярные. Туда ходят миллионы людей. Мы ведь говорим не о ваших потребностях, а о рынке в целом, правда?
по-настоящему популярные создают отдельные приложения
всяких «фермеров» не должны волновать войны эппл и адоби

возьмем, к примеру, компанию Zynga
не поленились, портировали свои приложения
один из примеров — Live Poker
добавили интеграцию с Facebook, сохранили аудиторию, получили новую

слушал подкаст в котором создатель «фермера» хвалился сотнями лямов долларов компании
уж точно хватит на один комп с Mac OS, один iPhone и даже комманду разработчиков
чтобы в разумные сроки сделать клиента
Вот флеш тем был и хорош что не надо было писать десять версий приложения для десяти платформ. И не нужно быть Zynga'ой, чтобы твоё маленькое, но такое дорогое тебе приложение достигло всех пользователей, каких только можно. Теперь всё откатилось назад в прошлое, спасибо доброму Джобсу.
Флеш был тем и плох, что в итоге получалось одно хреновое приложение, работающее на десяти платформах.

Вообще, интересный зоопарк в комментариях: те, кто ненавидит айфон, маки, эппл и джобса, брызгая слюной доказывают владельцам айфонов и просто проходившим мимо, что им вусмерть необходим флеш на их девайсах. :-)
What's your point? Постарайтесь выразить свои мысли яснее.
Что конкретно тебе непонятно, мой юный любитель фермера-вконтактике? Что невозможно сделать приложение, которое будет ложиться в гайдлайны всех десяти (мобильных) платформ? Что есть мобильные платформы с/без акселерометра, с/без клавиатуры, с разным набором кнопок, с мультитачем, с тачскрином, да вообще с разными парадигмами работы юзера с девайсом? Я даже не знаю, что тебе еще разжевывать, кроме уже сказанного джобсом в thoughts on flash.

У тебя, кстати, есть айфон? Мне просто интересно, подпадает ли наша недодискуссия под мою ремарку про «зоопарк».
Окей, давайте вы напишите что-нибудь посерьёзнее летающих кружочков для всех мобильных платформ, плюс под винду и линукс. Чтоб оно не только «ложилось в гайдлайны», но и одинаково работало. А мы засечём время и поглядим как вы с этим справитесь.
Нет, айфона у меня нет, куда уж мне. Я мужиковатый негламурный владелец андроида, и даже маникюр не делаю.
«Мужиковатый владелец андроида» (не-айфон — это теперь половой признак такой, что-ли?), я тебе и пытаюсь сказать, что это невозможно. Флеш здесь ничем не поможет, а поэтому он на айфоне нахрен не нужен.

Хотя что я тебе доказываю, тебе ж со стороны лучше видно, куда нам, заблудшим.
Да, черт возьми, как же можно на айпаде без счастливого фермера.
А на айпаде, как и на айфоне, он есть в виде нативного приложения — surprise!)
1. нах##
2. нах$$
3. нах%%
4. нах&&
5. нах@@

Жду минусов -:)
Это вы наверное писали про пропавшую свинью 8-го уровня, собаку и тысячи обаяния и папу майора фсб?
Продолжая thoughts on thefwa.com Джоби еще нассал в карман конторам которые делали промо-сайтеги с мажорными тачкам и фишечками, а у тех конотор обороты будут похлеще будут)))) лол)
Эдоби ориентируется на геев-эстетов и блондинок, которых прут всякие няшечки, а сколько гламура они не смогут увидеть зайдя на thefwa.com/? Йопт. Да и Лебедев как ярый яблофаг теперь поувольняет своих флешеров нах)))))))))
wow armory есть нативно на айфоне, бесплатно и гораздо удобнее чем тормознутое глюкало на флеше

фермер тоже есть
А на линуксе нету. И на в WM нет. И на симбиане.
«Трагедия, трагедия!» © Everybody Hates Chris
тем временем примерно сейчас продался полуторамиллионый айпад и ещё один сайт энкапсулировал вывод видео в
Ага, продался. Но многие его покупатели только купив его, обнаружили эту его особенность.
То-то народ массово стал покупать телефоны на базе андроида и винды, а не айфоны, так?

Если «среднестатический потребитель» зайдёт на сайт через свой iPad и увидит там дыру вместо флеша, он найдёт другой сайт, где таких проблем нет. А это заставит владельцев сайтов отказаться от флеша, чтобы сохранить аудиторию. И если это случится, флешу придёт кирдык. Думаю, именно этого и боится Adobe, потому как аудитория у продуктов Apple уже не малая и растёт.
БОльшая часть юзеров интренета — жители социальных сетей. А зайдя со своего айпада на свою счастливую ферму и увидев там дырку, они отправят сообщение в своём дневничке «лучше бы я купила андроид». Соцсети от флеша не откажутся, т.к. именно игры сейчас главный способ их монетизации.

Времена, когда народ начнёт массово покупать андроиды, а не айфоны — очень близко. Против эппла сейчас слишком много крупных игроков нацелились. Андроид и флеш выгодны слишком большому количеству людей. Эппл прёт против течения.
не, пользователь полезет на «фермера» или «танки онлайн» со своего iPad, увидит дыру и тут же выкинет девайс в мусорное ведро :)

некоторые комментаторы в этом топике уверены что так и будет

имхо, если пользователь не сможет поиграть в флеш игру напрямую через сайт
он пойдет в appstor и найдет там клиента для этой игры

тот же фермер, кажется, уже давно есть
То кто купил тот не выкинет. А кто не успел сделать такую покупку — подождёт андроидных планшетов, где нет таких табу и всё просто и легко. Я вот думаю, сколько процентов рынка таких устройст уже заполнено айпадами? Я в метро до сих пор не видел ни одного. Так что игра только начинается. Посмотрим.
в метро телефоном светить боязно )
а уж айпад напоказ — все равно что на лбу написать «вломите мне, я выебываюсь»

может быть у вас наступит момент, когда работа + семья + хобби отберут под себя все время, котрое сейчас уходит на флеш игры и социальные сети
тогда станет понятно — без них можно прекрасно обойтись
>>Эппл просто сам роет себе могилу.
Уже много лет, ага. Роет и роет :)

Единственный сайт, на котором у меня не заблокирован флэш — это youtube. Это на компе с виндой. В Ubuntu флэша нет совсем — благо, что уже и под Ubuntu есть Chrome, который умеет показывать видео с youtube и без флэша.

Я понимаю, что основная причина не пускать флэш на i-девайсы — это нежелание терять контроль над рынком софта, но всё равно поддерживаю решение Эппла — лично мне флэш в интернетах не нужен, так как его основное применение на данный момент, кроме видео — это спецэффекты и баннеры, которые при десяти открытых вкладках нагибают мой трёх-ядерный трёхгигагерцовый процессор.
Кроме этого флэш генерирует много трафика — если на домашнем компе с dsl-анлимом это не заметно, то на мобиле с gprs — очень даже.

Я так же понимаю, что выборка из одного меня не репрезентативна :) И в интернетах бродят много пользователей, которым нравятся спецэффекты, которые не блокируют флэш-баннеры, которые играются во флэш-игрушки — их Джобс может потерять, да.
Хотя, я думаю, для людей, которым нравятся флэш-спецэффекты на сайтах, у Стива есть отдел маркетинга :)
Ваше представление о флеше очень ограничено. Судя по всему для вас флеш — это баннеры и ю-трубка, причем больше баннеры.

Как и с любым другим инструментом, им нужно уметь пользоваться. Есть говно, сляпанное на коленке, а есть и замечательные сайты, на которые приятно смотреть:
adisney.go.com/disneypictures/aliceinwonderland/
harrypotter.warnerbros.com/harrypotterandthehalf-bloodprince/dvd/index.html
terminatorsalvation.warnerbros.com/dvd/index2.html

А еще есть графики, игры, бизнес-приложения и много чего:
visuwords.com/
www.forexpros.com/charts/flash-charts

Из невизуального: флеш можно использовать в связке с джаваскриптом для обмена данными с серверами через сокеты.

И если вы думаете, что «баннерные гении» не смогут загнуть ваш процессор при помощи Javascript + Canvas, вы глубоко ошибаетесь. Новые версии браузеров еще и подразумевают существование тредо-подобных рабочих процессов в Джаваскрипте. И вам точно также придется блочить хосты и урлы, как и сейчас.

А есть еще Adobe AIR.
>>Судя по всему для вас флеш — это баннеры и ю-трубка, причем больше баннеры.
Флэш — это прикольные игрушки, графики, звук, видео, анимация, баннеры и что-нибудь ещё. Но напрягают в основном баннеры.

В любом случае, красоты флэша прошли мимо меня, так как, на мой взгляд, полезной нагрузки они не несут (по сайтам диснея в ворнербразерс я не хожу, графики предпочитаю в картинках), а только лишь создают нагрузку на процессор :)

Вращающаяся чайная чашка на диснеевском сайте загружает процессор на 50% (Google Chrome)
Сайт meebo.com (safari, с незаблокированным флэшем, никакой анимации не видно) загружает процессор на 25% (с заблокированным — 0%)
Это всё на Windows 7, где Flash ещё работает хорошо, процессор AMD Phenom II X3 720.

Мне не то, чтобы жалко этих тактов процессора, когда я смотрю промосайт терминатора — на то я процессор и покупал, и мне плевать, на сколько загружает десктопный процессор активная (не фоновая) задача.
Но вот баннеры и ненужная анимация (типа там салют на новый год, летающие фиговинки, моргающие хреновинки и т.п.) в фоне реально напрягают, когда они есть на каждой странице, и этих страниц у меня открыто полтора десятка в браузере. Если бы выполнение флэша останавливалось, когда страница не видна или неактивна(открыт другой таб), то я бы и не блочил флэш, наверное.

Сейчас я не блочу хосты и урлы, просто установливаю flashblock или отключаю flash-плагин.
Но вы правы, если флэш отомрёт, то баннеры начнут на Html5 делать, и тогда труба, придётся искать новые пути :)
UFO just landed and posted this here
А вот за это я люблю хабр. Тут есть хорошие люди, которые могут подсказать что-нибудь интересное ;) Пасибо.
Мы с женой думаем, что они докопали до колодца на острове из Лоста с волшебным светом и теперь срубают фишки, а возвращение Джобса — это просто совпадение))
Надоели эти рассуждения о полноценности. Сейчас я вижу, что сафари на эпловских устройствах просто летает. Если поставить туда флеш — почти нет сомнений, что сафари будет тормозить. Что полноценнее: быстрый веб, но без флеша, или тормозящий, но с флешем?
Всплеск активности мобильного интернета, связанный с выходом айфона, показал, что многие согласны пожертвовать флешем ради производительности.
Принципиально не буду покупать андроид, в котором есть флеш.
Мы верим, что потребители должны иметь возможность свободного доступа к их любимому контенту и приложениям, вне зависимости от того, какой у них компьютер, браузер или устройство

Дайте Flash на OpenBSD, сволочи. Или вас интересует только жирный кусок рынка apple?
UFO just landed and posted this here
Я бы даже уточнил — флеш для всей линейки BSD. Apple не даёт делать, что мешает сделать для FreeBSD/OpenBSD/NetBSD?
Нужно, чтобы Аппл начал недавать делать на БЗД =)))
Apple не хочет пускать Adobe на свою платформу, т.к. не хочет открывать для них свою кормушку и подстраиваться под их условия. То бишь — повышать продажу Flash-компиляторов конкуренту и следить за засильем Flash-программ на своей платформе (которые сможет сделать любой желающий). В какой-то степени это понятно. Но раз они хотят обеспечить пользователям полноценный web-сёрфинг, Flash впустить всё таки придётся. Как бы не был хорош HTML5 — до его глобального внедрения пройдёт время. А Flash он уже здесь и уже активно используется. Особенно это актуально для рунета.
UFO just landed and posted this here
Для многих HTML5 делает именно то, для чего нужен Flash.
UFO just landed and posted this here
это говорят с 2007 года, когда вышел айфон

и за те 2 с лишним года что он есть у меня я ни разу не пожалел что в его браузере нет флеша )) ни единого раза
Вот эти ребята!
Сейчас они развернут холивар!

Адоби, блин, Робин Гуды тоже выискались.
Ну все уже ясно, не пустит вас Эппл к себе, точка.
Нет, Адоби плачут крокодиловыми слезами о бедных пользователях iPhone и iPad.
Им не дают «choose what and how you create, what you experience on the web», такой пафос, блин, прям с дулом у виска этим пользователям втюхивают айфоны без Flash.

Никто же не вводит этих пользователей в заблуждение.
Их абсолютно честно предупредили «тут нет Flash», объяснили почему его нет и не будет.
Я понимаю если бы Эппл пыталась скрыть тот факт что Flash нет, умолчать что их девайсы не позволяют насладиться вебом полноценно. Так нет же, не скрывают, наоборот громко заявляют об этом факте.

Почему бы Адоби уже не угомониться? Все, этот большой и жирный рынок для вас закрыт, ребята.
Если уж беретесь утверждать что Эппл себя хоронит, то нужно подтверждать слова действием и перестать всеми правдами и неправдами пытаться попасть на iPhone OS.

А заявляния вроде «ограничивают свободу творчества и полноценность веба» — вызывают рвотный рефлекс.
Причем, обе стороны такими фразами грешат.
Эппл хотя бы приводит какие-то вменяемые аргументы, а со стороны Адоби — только эфемерные лозунги про «свободный веб».
в первый раз по ошибке прочитал «фермерные» лозунги :)
нужно развить тему )
— марш несогласных фермеров в защиту Flash!
— группа «втанке онлайн» признала iPad негодным для полноценного веба!
— Нам не дают творить и созидать на устройстве, которое мы на дух не переносим, как и его создателя, считаем их неправыми во всем и считаем их пользователей тупыми фанатиками. Мы так сильно их всех ненавидим, что нам просто необходимо творить и созидать под эту платформу!

конечно преувеличенно, но все же есть немного правды.
Просто стебутся над выскочкой Джоби) Осталось им еще тирады писать)
Сраные индусы над «выскочкой» Джобсом? «Товарищ Сталин, что вы курите?»
UFO just landed and posted this here
бедные несчастные, плачутся что их никто не любит… допустим, я ничего против флеша не имею… он вообще параллелен, до того момента, пока он не начинает ставить проц моего ноута в неудобное положение… тут сразу хочется забить гвоздик кому-то в голову… меня, как пользователя, мало волнует, это флеш глюченый или быдлокодер начудил чего-то, но факт на лицо, что это полный отстой…
а пока флеш мне не попадается, пускай себе будет, где-то там…

… а и по работе у меня яркие впечатления по отображени HTML флешом (:
Ладно бы клиенты кричали: «Мы хотим флеш!», так тут компания кричит: «Мы хотим флеш, ставьте!». Как в детском саду, ей Богу.

(и да, у меня есть айфон и мне срать на флеш)
Компания кричит + флешеры, которые чувствуют, что их любимому флешу осталось лет пять максимум. :-)
Ну я о том же.
Кому-то из пользователей действительно не хватает флеша, я согласен. Как в свое время не хватало MMS (которым я никогда в жизни не пользовался) и internet tethering (которым я тоже не пользуюсь).
Но, опять-таки, логика проста: не нравится — не покупай.

Но когда одна компания кричит на другую, типа: «Ну пожааалуйста, ну испооользуйте наши продукты у себя, пожааалуйста!» — это, как минимум, попахивает идиотизмом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почему? Аппл походу запарили покупатели из-за того, что сайты не показывает. Стив решил оправдать себя 3-х страничной статьей в своем уютном бложике www.apple.com. Adobe воспользоволась ситуацией и запустила стебные баннеры, в которых признается в любви к Apple. Если на айфоне мало кого смущало отсутствие Флеша, то после выпуска айпада, где Флеш был очень уместен, теперь об отстутвии в iPhone OS гудит весь интернет, и Энгаджет и Хабр и тп. Гугль и Адоб вовремя подсуетились, чтобы выглядеть белыми, пушистыми и обиженными выскочкой Джоби.

На самом деле яблофаге сейчас с пеной у рта доказывают себе и всем что яблофагия это круто а флеш лишний и некому не нужной, но все мы понимаем, на том же яблофагогейпаде флеш с возможностью его отключить был бы далеко не лишним. И многим бы он не ограничивал восприятие интернета как с обычного браузера.
UFO just landed and posted this here
Уже от того как используете слово «яблофаг» становится ясно что себя им не считаете.

Эти «яблофаги» с промытыми потребительскими мозгами ничуть не хуже «яблофобов».
Яблофобы зачастую не пробовали продукции эппл ни разу, ну, возможно щупали разово.
Тем не менее у них вырабатывается стойкое мнение что этой продукцией могут пользоваться только конченные потребители и фанатики.

Не поверите, но многие люди, не далекие от сферы IT, разработки ПО и т.д., находят продукцию эппл удобной в использовании.
Не обязательно быть офис-менеджером, гламурной блондой или каким-то мажором, чтобы оценить качественный и удобный продукт.

«Яблофагия» это выдумка яблоненавистников. Есть торкнутые фанаты эппл и стиви, но это небольшой процент от общего числа, имхо.

Яблофагогейпаде — а это откуда вдруг, попахивает банальной гомофобией /
Не надо путать удобство интерфейса и карамельный вид в купе с модным дресс-кодом и символом крутости. А сейчас эппл это типа модной фенечки. Чтой то до осХ которая была без распидарашеного карамельного интерфейса джини эффектов и прочей шелухи не шибко люди так повально и неистово доказывали что винХП неудобная и тп и что круче всего Маки, в издательствх только были и все, по мне один хрен, что панель управления что док. Кеды и Гном так ваще тру и рулят.

Я за макбуком сейчас, просто не парюсь, если за виндой работать, мечтаю о линуксе (тру), но в баше влом печатать, и каждую софтину компилить. И если айпад ущербен, или новый айфон по дизигну лажовый, а эпловский монитор стремней по характеристикам чем нек спектра-вью, то я не буду с пеной у рта доказывать что ничего кроме эппл круче нету. А про отсутствие Флеша на айпаде еще долго будут как и сами юзеры париться, так и андроидцы их будут стебать. Флеш это не Сильверлайт и так просто его проигнорировать (а джобс и не проигнорировал) не удастся. Так и побежал весь интернет из-за ифоноси свои сайты переделывать и игрушки переписывать.
> но в баше влом печатать,
Что именно?

> каждую софтину компилить
[ирония]Gentoo вам не подходит.[/ирония] Времена поменялись.
Не-не, не гомофобией, а латентным этим самым :)
Им же охота и рыбку съесть, и… обидно, что приключения проходят мимо их ж… изни — на iPad/iPhone банально не хватает денег, но поиметь его хочется, и потому выискивается миллион причин, почему Джобс и его iШтуки — ну… этсамое :)

Про таких ещё Эзоп замечательно сказал, а затем Крылов на русском, да в стихах:

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нём винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдёт,
Хоть видит око,
Да зуб неймёт.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьёшь»
Просто «реплика из зала» или есть какие-то конкретные мысли?
UFO just landed and posted this here
за свободное распространение стандартов


Мне почему-то казалось, что:
1) флэш — не открытый, а проприетарный коммерческий продукт с закрытым кодом и весьма нехилым ценником
2) флэш — не является стандартом (где RFC?)
у Adobe огромное самомнение по ходу
они считают Flash чем-то большим, чем стандарт
по их утверждениям без него просто не стоит открывать браузер

зажрались наверное…
А Флеш это и есть стандарт, не в буквальном конечно смысле, но на Флеше есть немало хороших сайтов, и сайтов не самых стремных контор, промосайты всяких мажорных тачек типа майбаха, шмоток, офсайты Адидаса, Сони. У каждого конечно личные предпочтения, многим флеш отьедает ресурсы и тп, но пиндосы как-то не парятся по этому поводу, им параллельно лишь бы было круто, гламурно и удобно. Про батарейку могли бы и не пиндеть, никто не мешает при запуске флешового контента выводить ахтунги на девайсе про ресурсоемкость и што батарейке капут. Просто теперь все знают что яблофаги с яблофоносью с урезанным интернетом и не могут посмотреть чотке сайты.

Вот бы щас Гуглец подсуетлися и под шумок выпилил нексус-пад с флешем, я думаю для пиарного рекламного ролика уже есть готовый сюжет)))))))) типа сидят два чувака рядом, у одного яблофагогейпад, у другого гугль планшетег))))))))))
> промосайты всяких мажорных тачек типа майбаха, шмоток, офсайты Адидаса, Сони
Ради такого даже браузер запускать не стоит. Рекламы хватает повсеместно и так.
Если бы Адоб намекал крупным конторам мол ппц вашим баннерам на айпаде, тогда понятно, а юзерам вдалбливать что им якобы нужны эти «красоты» дело подлое.
Большинству технически грамотных людей понятно, что толк от Флеша есть в весьма ограниченных юзкейсах, и не факт что HTML5 в этих кейсах проигрывает.

С HTML5 задолб только один — платный H.264. Вот уж что нафиг так нафиг.
Да ладно, для обьективности просто опрос среди пользователей всех категорий можно было бы провести примерно такого содержания:
1. Вы бы не отказались от флеша на айпаде, заведомо зная что сайты с ним будут сьедать несколько больше энергии, с возможностью его отключать.
2. Джобс прав. От нах не нужен в ифонос по определению
Я ничего не понимаю в этих войнах… Но если начинает тормозить браузер — 99% нужно закрыть процесс Shockware Flash. Может Apple и идет против свободы и душит конкурента грязными методами, но там не будет главного веб-тормоза. Многие сайты только из-за неподгрузки флеш-рекламы будут работать быстрее.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Не ясно чем это все закончится, но по-любому, Adobe почувствовала запах жаренного и наверняка начнет обращать внимание на глюки флеша. До этого конфликта — позиция Adobe была как у царя горы и никакой оптимизации не предпринималось
Это 5!
Терпеть не могу флеш — но Adobe нанесла мощный ответный удар.
Раунд2: Джобс продолжает пускать сопли?
UFO just landed and posted this here
Нет, именно Джобс — у него нет технологии которой пользуются миллионы, а сам альтернативу (рабочую) предложить не может.
Что ему остается — кричать поносом что Flash отстой и в связи с этим ему (отстою) не место на Маке (а ведь имеются ввиду пользователи).
Повторяю еще раз — я ненавижу Flash (да, даже в игрушки не играю — исключение только Машинариум), но отдаю дань уважения усилиям Adobe по его продвижению.
UFO just landed and posted this here
Может быть — истина где то рядом. Может это акция по взаимному пиару?
Разные взгляды — это свобода. Я люблю разные взгляды — всегда есть что обсудить.

Я ненавижу героин, но отдаю дань усилиям по его продвижению.
Понимаете в чем дело, вот вы сейчас восхищаетесь маркетингом Адоби, но в данном конкретном случае они поступают не совсем корректно когда говорят:

— Вам не хватает флеша, вы страдаете! Вы не свободны, Эппл тормозит прогресс.

Хотя сами на самом деле просто не хотят терять прибыль от продаж Flash CS5.
Почему над этим не поиронизировать?

Ситуация напоминает революций в Киргизии, когда политики, прикрываясь красивыми лозунгами уже во второй раз совершают передел власти руками простых людей.
Ага, лучше (как я уже написал выше) не спросив самих пользователей объявить что Flash им не нужен.
А что, если завтра Mozilla скажет что-то подобное? В каком направлении ее пошлют? Улавливаете?

Да кто Джобс такой вообще — долбаный пророк (карма нах)?

Блин, ну не фанатею я от Adobe и не защищаю его.
Да, по сути Джобс никто. Но он то и не заставляет вас покупать iPxxx без флеша под дулом пистолета.
Выбор есть. Нужен флеш покупайте Android, etc. Нужен эпплодевайс и считаете что вполне обойдетесь без флеша — берите.

Это выпад Adobe носит форму «Ату его! Ату!»
Adobe и Apple стоят друг друга, бой Бобра с Ослом.
Больше добавить нечего.
А почему никто не может написать свободный, не зависящий от Adobe плагин для браузеров, который проигрывает Flash?
Никто не знает как Flash работает, девы Gnash немного догадываются, но не всегда.
Есть gnash и swfdec.

Гораздо интереснее другое. В качестве одного из плюсов открытого ПО называют возможность исправлять ошибки и оптимизировать код для все участников сообщества. Это в идеале должно обеспечивать высокое качество.
Сам язык Actionscript основан на ECMA-262 (ISO/IEC 16262). Более того, код интерпретатора Actionscript открыт (проект Tamarin). Спецификация swf и flv открыты. Закрытой остаётся лишь та часть, что касается кодеков.
Однако на практике сторонники открытого кода требуют от Адоба, чтобы именно он портировал свой плеер на другие платформы. Почему они не хотят доделать gnash или swfdec?
«компания ратует за свободное распространение стандартов' — не эплу об этом говорить. Они всегда лицензировали свои интерфейсы и не пускали друхих на железячный рынок своих устройств. Вот и породили такую же компанию — скрягу в виду адоба.
Есть десятки поводов, по которым политика компании Apple может вызвать неуважение, но вот за их решимость в полном отказе от Flash я их уважаю.
За 2 недели пользования Ipad'ом мне не хватало без флеша сайта momondo.com. Но так как это было путешествие, то на самом деле очень не хватало. YouDo также не мог посмотреть, задумался даже о переводе сайта на HTML5, а потом подумал — какого хрена я должен тратить дополнительные деньги из-за того, что уперся Джобс?!
Sign up to leave a comment.

Articles