Comments 50
Такой ад без хабраката! Ужос-Ужос.
UFO just landed and posted this here
Тем, кто воспитан на совковом «сижунаработе»-«нихренанеделаю»-«получаюбабло» сложно объяснить, что есть люди и задачи, которые требуют тонкой настройки и не поддаются даже грубой оценке по часам.
UFO just landed and posted this here
Менталитет такой.
Абсолютное большинство бездельничает до тех пор, пока не получит добротных люлей.
Так что в этом плане заказчика понять можно.
Если честно, то очень бы хотелось повсеместного принятия почасовой схемы оплаты.
Заказчики, готовые платить изначально зафиксированную сумму «за продукт», требования к которому многократно возрастают и постоянно меняются в ходе работы, просто задолбали.
Абсолютное большинство бездельничает до тех пор, пока не получит добротных люлей.
Так что в этом плане заказчика понять можно.
Если честно, то очень бы хотелось повсеместного принятия почасовой схемы оплаты.
Заказчики, готовые платить изначально зафиксированную сумму «за продукт», требования к которому многократно возрастают и постоянно меняются в ходе работы, просто задолбали.
Мне кажется сравнение с автосервисом весьма верно. На решение любых задач отводится определенное нормированное время за которое клиент и платит. Т.к. понимает сколько норма-часов потрачено, стоимость часа и запчастей.
Не очень понятно почему в вашем случае клиент должен оплачивать непонятно сколько и непонятно чего. Может вы за 3 часа настраиваете систему «под ключ» а может 3 часа толкьо raid собирать будете. Лично я бы не смог с вами сотрудничать, т.к. непонятно сколько выбивать денег под проект и какова его будет реальная стоимость и функционал.
Не очень понятно почему в вашем случае клиент должен оплачивать непонятно сколько и непонятно чего. Может вы за 3 часа настраиваете систему «под ключ» а может 3 часа толкьо raid собирать будете. Лично я бы не смог с вами сотрудничать, т.к. непонятно сколько выбивать денег под проект и какова его будет реальная стоимость и функционал.
Заказчик в любом случае рискует только оплатой 3-х часов работы (6600 рублей). Не понравится, как работают — можно всегда послать и найти других исполнителей/сделать самому.
Что-то у меня ощущение, что этот Сергей — не очень хороший человек, и, согласись вы на его условия, потрепал бы нервы будь здоров.
Что-то у меня ощущение, что этот Сергей — не очень хороший человек, и, согласись вы на его условия, потрепал бы нервы будь здоров.
Как вы себе это представляете? Идем мы (М) к ген/фин директору (Д) говорим
М: — есть маза сделать офигительную телефонию на астериске дай денег.
Д: — сколько и что мы за это получим?
М: — Ну для начала 6600, а во сколько завершенный проект обойдется ХЗ, даже порядок не знаем.
Д: — Дверь вон там.
Не лучше ли в данном случае заключить базовый договор с определенной ценой (пусть даже несколько большей т.к. в нее заложены определнные риски разработчика) а все дополнительные «хотелки» оформлять в рамках доп. соглашений.
Ведь тут как и в примере с автослесарем — один копается день друго за 20 мин делает, а заказчика интересует результат.
М: — есть маза сделать офигительную телефонию на астериске дай денег.
Д: — сколько и что мы за это получим?
М: — Ну для начала 6600, а во сколько завершенный проект обойдется ХЗ, даже порядок не знаем.
Д: — Дверь вон там.
Не лучше ли в данном случае заключить базовый договор с определенной ценой (пусть даже несколько большей т.к. в нее заложены определнные риски разработчика) а все дополнительные «хотелки» оформлять в рамках доп. соглашений.
Ведь тут как и в примере с автослесарем — один копается день друго за 20 мин делает, а заказчика интересует результат.
Вы так говорите, словно нигде в мире не заключаются b2b договора с почасовой оплатой, и этот случай какой-то нонсенс.
Никто не станет оформлять дополнительные хотелки, все происходит очень просто — вы заключаете договор, потом заказчик, когда работа уже сделана, но появились дополнительные пожелания, ставит условие — деньги не заплатим, пока не сделаем, как мы хотим. Типа мы работы не принимаем. И все, приехали. Или вы опять же хотите сказать, что никогда в России такого не бывает?
Никто не станет оформлять дополнительные хотелки, все происходит очень просто — вы заключаете договор, потом заказчик, когда работа уже сделана, но появились дополнительные пожелания, ставит условие — деньги не заплатим, пока не сделаем, как мы хотим. Типа мы работы не принимаем. И все, приехали. Или вы опять же хотите сказать, что никогда в России такого не бывает?
Наверное мы с вами просто смотрим с разных сторон. Вы со стороны разработчика. Я со стороны заказчика который сталкивался с недобросовестными поставщиками работающими по предоплате. Теперь у нас подход поменялся на такой «Покажите вначале нам что и как работает (прототип), если нас устраивает мы покупаем» чаще всего с суппортом. При заключении договора на поддержку тоже оговаривается что входит в абонетку, а что идет за доп. финансирование.
Интересно было-бы услышать здесь отзывы представителей компаний работающих с подрядчиками с почасовой оплатой.
Интересно было-бы услышать здесь отзывы представителей компаний работающих с подрядчиками с почасовой оплатой.
Я смотрю с обеих сторон, поскольку сам — и разработчик (в одной области своего проекта), и заказчик (в остальных областях, которые превышают по объему [опечатался и случайно написал объебу] мою.
Давайте по-честному: вы можете позволить себе такой подход только потому, что на дворе сейчас кризис и многие дилетантские компании будут ноги целовать вашей уборщице, чтобы работать хотя бы на таких условиях.
Тут надо отделять зерна от плевел, и если хочется работать с профессионалами, будь готов к условиям, которые выдвигают профессионалы. Отличие нашей страны от других в том, что здесь профессионалами считаются те, кто лучше раскручены (пример — в разработке сайтов — студия Лебедева), а не те, кто ими на самом деле являются.
Давайте по-честному: вы можете позволить себе такой подход только потому, что на дворе сейчас кризис и многие дилетантские компании будут ноги целовать вашей уборщице, чтобы работать хотя бы на таких условиях.
Тут надо отделять зерна от плевел, и если хочется работать с профессионалами, будь готов к условиям, которые выдвигают профессионалы. Отличие нашей страны от других в том, что здесь профессионалами считаются те, кто лучше раскручены (пример — в разработке сайтов — студия Лебедева), а не те, кто ими на самом деле являются.
При чем тут кризис? Нужно просто впечатлять заказчика не копеечной ценой, а сервисом. Ведь во многих случаях решение принимается не руководством компании, для которых каждая копейка важна, а представителями IT отделов которым приходится работать потом с этим. И знаешь что за свои деньги получишь адекватный суппорт, а не ушедшего в запой дядю Васю. Хотя когда он трезв вполне возможно даст фору все.
Вы действительно считаете что заказчик должен идти на поклон к профессионалу, а не профессионал обеспечивать профессиональный сервис?
Вы действительно считаете что заказчик должен идти на поклон к профессионалу, а не профессионал обеспечивать профессиональный сервис?
Я считаю, что обе стороны должны как минимум относиться друг другу с уважением, _если они этого заслуживают_, и не создавать ситуацию, в которой заказчик (а это происходит очень часто) закрывает глаза на определенные рамки, подразумеваемые договором, и выдвигает бесконечные требования. Посмотрите, пожалуйста, как это происходит в любой западной софтверной компании: вы платите за продукт, получаете бесплатную поддержку (и то не всегда, но в большинстве случаев), но только в рамках того, за что заплатили, если же выясняется, что вы сами тупите и создаете проблему, либо хотите что-то, что выходит за рамки продукта — вы сразу же оказываете посланы подальше, а суппорт перестает отвечать (хотя неадекватным этот суппорт от этого не становится, потому что проблема не в нем).
Исполнитель же, в случае чего, рискует гораздо больше попасть на бесконечный поток новых требований и решение проблем на стороне заказчика, то есть, в теории, гораздо больше чем 3-мя часами работы. Хотя это тоже спорно, но по крайней мере подход Максима более справедливый для обоих.
Самое интересное, что «руки выламывали» «взрослые» компании: «Так, короче, мы передаем дело нашему юристу, давайте контакт Вашего, щаз вы нам баблос еще весь вернете».
Какого нашего юриста? Который пол года назад помог договор составить? :-)
Не нужен нам юрист в штате! Или теперь под вас резко в деньги попадать и разбирательства?
Что может маленькая молодая компания противопоставить такому наезду?
Какого нашего юриста? Который пол года назад помог договор составить? :-)
Не нужен нам юрист в штате! Или теперь под вас резко в деньги попадать и разбирательства?
Что может маленькая молодая компания противопоставить такому наезду?
> На решение любых задач отводится определенное нормированное время за которое клиент и платит
…
> На решение любых задач отводится определенное нормированное время за которое клиент и платит
Несравнима сложность проекта и энтропия. В обслуживании машины есть четкий алгоритм. Не откручивается гайка — полить тормозухой. Сорвал шляпу — высверлить. Существуют сотни железок и софтин, совместимости часто нет. Заказчики покупают всякое барахло, впаривают это интегратору, и говорят — интегрируй. Провайдеры тоже еще те штучки. И еще. В процессе эксплуатации полно вариантов. Например, звонит в поддержку — типа «булькает». Пока объяснит, пока зайдешь, пока поробуешь отследить — все хорошо. И Заказчик говорит: «уже не булькает, что сделали?». «Ничего», отвечаю. «Ну раз ничего не сделали, то и платить нечего. А то, что булькало, все равно, вы виноваты».
Слишком много факторов, «тонких мест». Идеальная инфраструктура для IP телефонии — утопия для Small / Medium компаний. Она дороже в построении и обслуживании. Вот все экономят и огребают. Плюс, на Asterisk часто «зарятся» за его бесплатность. Поэтому платить либо совсем не хотят, либо очень мало :-)
Короче, все очень не просто :-)
…
> На решение любых задач отводится определенное нормированное время за которое клиент и платит
Несравнима сложность проекта и энтропия. В обслуживании машины есть четкий алгоритм. Не откручивается гайка — полить тормозухой. Сорвал шляпу — высверлить. Существуют сотни железок и софтин, совместимости часто нет. Заказчики покупают всякое барахло, впаривают это интегратору, и говорят — интегрируй. Провайдеры тоже еще те штучки. И еще. В процессе эксплуатации полно вариантов. Например, звонит в поддержку — типа «булькает». Пока объяснит, пока зайдешь, пока поробуешь отследить — все хорошо. И Заказчик говорит: «уже не булькает, что сделали?». «Ничего», отвечаю. «Ну раз ничего не сделали, то и платить нечего. А то, что булькало, все равно, вы виноваты».
Слишком много факторов, «тонких мест». Идеальная инфраструктура для IP телефонии — утопия для Small / Medium компаний. Она дороже в построении и обслуживании. Вот все экономят и огребают. Плюс, на Asterisk часто «зарятся» за его бесплатность. Поэтому платить либо совсем не хотят, либо очень мало :-)
Короче, все очень не просто :-)
Вы еще напишите что развертывание asterisk это искуство :-D Как раньше писали про программирование.
на самом деле сравнение с автосервисом не совсем верно с обоих точек зрения
привез машину на базовое ТО, её подняли на подъемник и раздается звонок: «дорогой, у тебя подвеска ушатана надо бы сделать то-то и то-то», выбор клиента согласится или не согласится
в принципе в ИТ такой подход применим, только как верно подметил автор — в ИТ клиент, почему-то считает, что его пытаются нае… обмануть в общем
привез машину на чистку двигателя, его разобрали и раздается звонок: «дорогой, у тебя шпильки загнуты»
и если в первом варианте, еще можно было послать нахер автослесарей, и рисковать жизнью, ездя на с такой подвеской, то здесь автослесарь даже собрать обратно её не может без дополнительных затрат
такой случай в ИТ встречается гораздо чаще. и опять же, почему-то, в клиент ИТ-компании опять считает, что его пытаются нае… обмануть
дело в культуре: у нас, кстати, нет и культуры сертификатов
т.е. работая с западной компанией я совершенно спокойно могу показать пачку сертификатов (в нужной области) и вопрос моей компетенции сразу же закрывается, то с земляками такой подход не срабатывает
как быть? почему к автослесарю доверия больше чем к ИТ-ешнику? хоть исследование на эту тему проводи
привез машину на базовое ТО, её подняли на подъемник и раздается звонок: «дорогой, у тебя подвеска ушатана надо бы сделать то-то и то-то», выбор клиента согласится или не согласится
в принципе в ИТ такой подход применим, только как верно подметил автор — в ИТ клиент, почему-то считает, что его пытаются нае… обмануть в общем
привез машину на чистку двигателя, его разобрали и раздается звонок: «дорогой, у тебя шпильки загнуты»
и если в первом варианте, еще можно было послать нахер автослесарей, и рисковать жизнью, ездя на с такой подвеской, то здесь автослесарь даже собрать обратно её не может без дополнительных затрат
такой случай в ИТ встречается гораздо чаще. и опять же, почему-то, в клиент ИТ-компании опять считает, что его пытаются нае… обмануть
дело в культуре: у нас, кстати, нет и культуры сертификатов
т.е. работая с западной компанией я совершенно спокойно могу показать пачку сертификатов (в нужной области) и вопрос моей компетенции сразу же закрывается, то с земляками такой подход не срабатывает
как быть? почему к автослесарю доверия больше чем к ИТ-ешнику? хоть исследование на эту тему проводи
А действительно, почему не устраивают нормочасы? Если есть статистика, опыт — хотя бы приблизительно можно накидать нормотивы по типовым здачам. А за нетиповые брать почасовую оплату.
Чтобы было нормо-часы, нужно работать строго на своем, или как минимум, знакомом оборудовании и со «своими» провайдерами. Если поставить такие условия, рынок резко сужается.
:-/
:-/
Для нормального клиента поставка настройка оборудования/софта под ключ это только плюс.
Не надо бегать потом и сводить лбами поставщика железа и настройщиков софта. Всегда знаешь я купил ЭТО (комплекс) у этого @# и если не работает виноват он и/или поставщик услуг вот пусть и разбираются между собой и не парят мозг. По сути дела ведь покупается не железка, софтина, а услуга (в данном случае телефонии).
Не надо бегать потом и сводить лбами поставщика железа и настройщиков софта. Всегда знаешь я купил ЭТО (комплекс) у этого @# и если не работает виноват он и/или поставщик услуг вот пусть и разбираются между собой и не парят мозг. По сути дела ведь покупается не железка, софтина, а услуга (в данном случае телефонии).
Нет, покупается железо плюс софт. А услуга берется у кого получиться, у кого ближе. Я расскажу такой случай. Был у нас хороший клиент, понимавший прелести почасовой оплаты. И захотел он как-то Московский многоканальный номер по SIP протоколу. И нашел сам себе провайдера. И поставил нам задачу — подключить его. Ну подключили за 15 мин. Еще пол часа потратили на создание IVR меню под номер. Все супер!
Только вот через месяц начались проблемы со связью! не буду описывать, сколько времени и нервов было затрачено, а потом соплей… Скажу сразу итог. Провайдер оказывается тоже занимался тех. поддержкой Asterisk. И периодически перекрывал кран клиенту, прерывая его сервис. Мы поймали его на этом, выкатили предъяву. А он в ответ Заказчику сказал, что мы не умеем Asterisk настраивать, и предложил заменить (!) всю систему на их дистрибутив и поддержку. Вы уже поняли, какое решение вынужден был принять Заказчик…
Только вот через месяц начались проблемы со связью! не буду описывать, сколько времени и нервов было затрачено, а потом соплей… Скажу сразу итог. Провайдер оказывается тоже занимался тех. поддержкой Asterisk. И периодически перекрывал кран клиенту, прерывая его сервис. Мы поймали его на этом, выкатили предъяву. А он в ответ Заказчику сказал, что мы не умеем Asterisk настраивать, и предложил заменить (!) всю систему на их дистрибутив и поддержку. Вы уже поняли, какое решение вынужден был принять Заказчик…
Система с оплатой 3 часов хорошая, но заказчик вам вполне конкретно написал, чего и почему он опасается — вдруг вы за эти деньги будете 3 часа пить кофе?
Пока эта страна будет страной откатов, а не работы, часовая система будет натыкаться на непонимание.
Пока эта страна будет страной откатов, а не работы, часовая система будет натыкаться на непонимание.
Ммм, вообще-то есть договор, и в нем скорее всего оговариваются условия возврата предоплаты в случае невыполненной работы и расторжения по этой причине договора по желанию клиента. Юридически вообще никаких проблем нет себя обезопасить от таких трюков, тут все упирается именно в то, что заказчик изначально хочет больше (не оговаривая сразу это) за меньшие деньги. И все.
Да, можно и договорами защититься.
Но есть способ лучше (наше предприятие так работает): если у заказчика есть подозрения в нецелевом расходовании времени, ему предоставляется табличка, в которой написано, сколько на какую задачу потрачено (такой лог ведется в любом случае). Обычно вопросы после этого отпадают.
Но есть способ лучше (наше предприятие так работает): если у заказчика есть подозрения в нецелевом расходовании времени, ему предоставляется табличка, в которой написано, сколько на какую задачу потрачено (такой лог ведется в любом случае). Обычно вопросы после этого отпадают.
В договоре можно оговорить только тогда, когда известны затраты. А они неизвестны. Мы не хотим терять время на ТЗ, и не хотим подставляться в случае общих требований. Ограничение рисков 3-мя часами — чем не решение? Риски Заказчика известны, можно заключить общий договор, и закрывать порции по 3-часа доп соглашениями и актами, где конкретно прописаны сделанные работы. Все прозрачно. Но сказать с самого начала, чем все закончится, можно только очень приблизительно. Но мы и это говорим. Типа уйдет 3-5 часов, 7-10, или 30. Но ТОЧНО узнаем в процессе только.
«Почасовая оплата — идеальная форма сотрудничества с ПРОФЕССИОНАЛАМИ своего дела. Вы платите — мы ЧЕСТНО делаем свое дело»
— вы правильно написали, с профессионалами и честно.
только при соблюдении этих двух условий у человека не будет возникать подобных вопросов.
но для того чтобы он верил в ваш профессионализм и честность — либо у вас должна быть умопомрачительная репутация и громкое имя, либо рекомендации вас заказчику от авторитетных для него людей, с которыми вы работали.
вы же прекрасно понимаете, какое это раздолье для кидалова заказчиков, почасовая оплата.
вариант с нормочасами — действительно неплох.
нормочас должен быть «с запасом», чтобы на сотне задач, где какие-то решились без проблем, а какие-то с задержками — в среднем получалось то, что вам нужно.
а так как вы делаете сейчас — это действительно вводит в конфуз, особенно не самого продвинутого человека, который понимает, что вы можете вешать ему лапшу на уши про проблемы и форсмажоры — он все равно ничего не поймет
— вы правильно написали, с профессионалами и честно.
только при соблюдении этих двух условий у человека не будет возникать подобных вопросов.
но для того чтобы он верил в ваш профессионализм и честность — либо у вас должна быть умопомрачительная репутация и громкое имя, либо рекомендации вас заказчику от авторитетных для него людей, с которыми вы работали.
вы же прекрасно понимаете, какое это раздолье для кидалова заказчиков, почасовая оплата.
вариант с нормочасами — действительно неплох.
нормочас должен быть «с запасом», чтобы на сотне задач, где какие-то решились без проблем, а какие-то с задержками — в среднем получалось то, что вам нужно.
а так как вы делаете сейчас — это действительно вводит в конфуз, особенно не самого продвинутого человека, который понимает, что вы можете вешать ему лапшу на уши про проблемы и форсмажоры — он все равно ничего не поймет
Клиенту важно планировать финансовые затраты, по-этому формулировка а-ля «платите, а там разберемся» мало кого устроит. Для того что бы это работало нужно сначала заслужить авторитет и доверие.
Мне кажется, автор как специалист в данной области все-таки может оценить планируемые временные затраты на выполнение данных работ, и честно сообщить их клиенту. Но с оговоркой, что могут возникнуть непредвиденные проблемы, и за их решение придется доплачивать. А в процессе выполнения работ вести строгий учет времени. По результатам выполнения работ клиент получает детальный отчет, из которого видно, что, например на траблшутинг интерконекта с провайдером положено столько-то времени, и что для выполнения других запланированных фич нужно «пополнить баланс». ИМХО если клиент адекватный и платежеспособный, его такой подход устроит. Ну а если нет — лесом :)
Мне кажется, автор как специалист в данной области все-таки может оценить планируемые временные затраты на выполнение данных работ, и честно сообщить их клиенту. Но с оговоркой, что могут возникнуть непредвиденные проблемы, и за их решение придется доплачивать. А в процессе выполнения работ вести строгий учет времени. По результатам выполнения работ клиент получает детальный отчет, из которого видно, что, например на траблшутинг интерконекта с провайдером положено столько-то времени, и что для выполнения других запланированных фич нужно «пополнить баланс». ИМХО если клиент адекватный и платежеспособный, его такой подход устроит. Ну а если нет — лесом :)
> но для того чтобы он верил в ваш профессионализм и честность — либо у вас должна быть
умопомрачительная репутация и громкое имя, либо рекомендации вас заказчику от авторитетных для него людей, с которыми вы работали.
2Terion: мы ведем два некоммерческих проекта: asterisk-support.ru и asteriskpbx.ru, где бесплатно помогаем, выкладываем документацию и всякие howto. Соблюдаем этику Open Source — берем и отдаем. Заказчики явно это понимают. Клиент же написал: «P.S. Я уверен — у вас огромные наработки, просьба не разводить меня на время, а сказать сколько мне потребуется денег на данную работу». Наработки видит, а верить не хочет?
умопомрачительная репутация и громкое имя, либо рекомендации вас заказчику от авторитетных для него людей, с которыми вы работали.
2Terion: мы ведем два некоммерческих проекта: asterisk-support.ru и asteriskpbx.ru, где бесплатно помогаем, выкладываем документацию и всякие howto. Соблюдаем этику Open Source — берем и отдаем. Заказчики явно это понимают. Клиент же написал: «P.S. Я уверен — у вас огромные наработки, просьба не разводить меня на время, а сказать сколько мне потребуется денег на данную работу». Наработки видит, а верить не хочет?
отвечали бы в тред…
понимаете, помощь нувисам на форуме, в глазах «непросвященного», отнюдь не показатель высочайшего профессионализма, не взвинтиватель репутации и уж точно не авторитетно для него.
он все равно не понимает, о чем вы там пишете, и все эти слова типа «траблшутинг интерконекта с провайдером» — не более чем абракадабара.
короче говоря — это не повод слепо доверять.
из-за обилия «кидалова» на всех рынках, нормально действует только личная рекомендация. Ну или безоговорочный авторитет, но его добиться очень трудно — нужно вкладываться не только в качество работы, но и в мощный и качественный пиар.
А так, как не крути — с первого раза доверия не стоит ждать, люди боятся.
понимаете, помощь нувисам на форуме, в глазах «непросвященного», отнюдь не показатель высочайшего профессионализма, не взвинтиватель репутации и уж точно не авторитетно для него.
он все равно не понимает, о чем вы там пишете, и все эти слова типа «траблшутинг интерконекта с провайдером» — не более чем абракадабара.
короче говоря — это не повод слепо доверять.
из-за обилия «кидалова» на всех рынках, нормально действует только личная рекомендация. Ну или безоговорочный авторитет, но его добиться очень трудно — нужно вкладываться не только в качество работы, но и в мощный и качественный пиар.
А так, как не крути — с первого раза доверия не стоит ждать, люди боятся.
на странице asteriskpbx.ru/wiki/documentation ссылка на «Единственно правильная и обновляемая документация по Asterisk» битая
поправьте, пожалуйста
поправьте, пожалуйста
Итого! Как создать массовую культуру потребления в России IT услуг на почасовой основе!?
А более позитивные и креативные способы?
Мне кажется, можно создать виртуальную ассоциацию, участники которой проходят листинг на неком сайте, где клиенты оставляют свои отзывы.
Отзывы, сделанные на сайте исполнителя, не внушают доверия, поэтому нужен внешний ресурс.
А этот ресурс должен иметь API подкачки отзывов, для расположения их на сайте Исполнителя.
Есть всякие там otzyv.ru и другие, но они все на туристическую тему. А нам надо именно для заинтересованных лиц движок сделать.
Что ответит Коллективный Разум?
Мне кажется, можно создать виртуальную ассоциацию, участники которой проходят листинг на неком сайте, где клиенты оставляют свои отзывы.
Отзывы, сделанные на сайте исполнителя, не внушают доверия, поэтому нужен внешний ресурс.
А этот ресурс должен иметь API подкачки отзывов, для расположения их на сайте Исполнителя.
Есть всякие там otzyv.ru и другие, но они все на туристическую тему. А нам надо именно для заинтересованных лиц движок сделать.
Что ответит Коллективный Разум?
Перенес в Open Source, так как оказывается, в Коллективном Разуме статья видна только участникам.
Для таких случаев делается список типовых работ и их типовой стоимости. Конечно клиент вас не понимает. И я этого клиента понимаю. Он хочет знать вилку цены, которую ему нужно будет оплатить
Заказчик всё правильно сделал
Вы просто такой же, как наш Заказчик :-)
С иностранными клиентами таких проблем не возникает.
С иностранными клиентами таких проблем не возникает.
Я уже один раз пострадал из-за таких Исполнителей, как вы :-) Так что больше рисковать не хочется.
Кстати, caveat emptor никто не отменял. И уж иностранные клиенты это как никто другой понимать должны. По идее.
Нет у проблемы доверия решения. Доверие или есть, или его нет.
Я часто видел как работают по договорам и монтажники, и программисты и еще куча народа.
Все по разному — кто-то не отрываясь пашет по 4 часа не прерываясь даже на то, чтобы в туалет сбегать, а кто-то каждые 40 минут покурить на 10 минут.
Отношение сами понимаете формируется различное.
И исполнителю нужно знать, как выглядит проект со стороны заказчика — выше уже об этом говорили вполне наглядно.
Ведь нужно удержаться в рамках бюджета на проект. Да, когда руки выкручивают и работа сервиса критична — деньги найдут, но потом начнут мозг беременеть на тему перерасхода средств.
Люди ведь обращаются к аутсорсингу в ожидании решения своих проблем за четкую плату и время, а не для дополнительной головной боли.
Да, те же 6 000 рублей не большие деньги. Если их потом из зарплаты не удержат, как потраченные неизвестно на что. Ведь исполнитель вполне может подвести, а когда таких исполнителей наберется 10 человек?
Пофантазируйте, что по поводу таких расходов без четкого результата скажут.
Бренд формировать дорого, но вопрос доверия будет снят хотя бы частично.
Я часто видел как работают по договорам и монтажники, и программисты и еще куча народа.
Все по разному — кто-то не отрываясь пашет по 4 часа не прерываясь даже на то, чтобы в туалет сбегать, а кто-то каждые 40 минут покурить на 10 минут.
Отношение сами понимаете формируется различное.
И исполнителю нужно знать, как выглядит проект со стороны заказчика — выше уже об этом говорили вполне наглядно.
Ведь нужно удержаться в рамках бюджета на проект. Да, когда руки выкручивают и работа сервиса критична — деньги найдут, но потом начнут мозг беременеть на тему перерасхода средств.
Люди ведь обращаются к аутсорсингу в ожидании решения своих проблем за четкую плату и время, а не для дополнительной головной боли.
Да, те же 6 000 рублей не большие деньги. Если их потом из зарплаты не удержат, как потраченные неизвестно на что. Ведь исполнитель вполне может подвести, а когда таких исполнителей наберется 10 человек?
Пофантазируйте, что по поводу таких расходов без четкого результата скажут.
Бренд формировать дорого, но вопрос доверия будет снят хотя бы частично.
Sign up to leave a comment.
Коммерческая поддержка открытого ПО, или борьба с совковым менталитетом