Pull to refresh

Comments 146

Я пришел к выводу, что делать самому NAS нужно только если ты сам хочешь делать NAS. В остальных случаях с удобством готового решения от производителя мало что сравнится. Все функции и настройки в одном клике.

Или ты хочешь NAS на 8-10 дисков и при этом не хочешь отдать за него почку.

Всего одну? Подешевели что-ли..

Да. Это величайшая загадка вселенной: зависимость стоимости от количества дисков NAS

Также как и ценовая политика на "тупые" полки расширения. Прим: DS1522+ - хорошо, я поверю что плачу за классный встроенный софт и его поддержку, за проц, оперативу, кэш, сетевые интерфейсы. Но DX517 - всего на 20% дешевле, по итогу в большинстве кейсов выгоднее получается взять 3 полноценных DS1522+ (пускай даже и объединить их по iscsi), чем 1 DS1522+ и 2 DX517 в штатной схеме

Тут есть один нюанс. В основном такие nas стоечные , с горячей заменой "мозга" и управление на 2-х синхронизированных контроллерах. Отсюда и цена как крыло от ероплана... Но это не домашние решения и не решения для малого бизнеса. Там и коробки на 4-5 дисков хватит.

Не путайте NAS и СХД. Вот именно что NAS (которые как обычные NAS, только на 5+ дисков, пускай и в rackmount, да и в tower/desktop корпусе) стоят на порядки дороже чем такие же 4х дисковые системы.

Удобство — да.
А с официальной техподдержкой как оказалось — с некоторых пор есть вопросы например у Synology если клиент в России (а по их словам — в России и Белоруси)

В голосовалке не хватает варианта "Соберу сам на базе одноплатного компьютера".

Я использую его вариацию на базе уже имевшегося у меня роутера с 2мя USB портами и dd-wrt ОС. Это минималка, но вполне хватает.

Поправил пункт про одноплатники в голосовалке.

Использую Odroid HC4, спорное решение всего на два диска, зато 4гб оперативной памяти и почти не ест электричество (не шумит)

Ну и есть ограничения по поддерживаемым SSD (у меня завелся только с самсунгом)

Не существует серебряной пули, у каждой задачи - своё решение.

Я раньше использовал NAS от Synology на платформе armada38x. Удобства - низкое энергопотребление (меньше греется), почти бесшумен, готовый мониторинг всех систем с рассылкой сообщений, автоматический бекап приложений и данных. А главное - включил - и оно работает.

После возросших требований к аппаратной части, решил перейти на собственную конфигурацию на базе Intel NUC. Да, настройка занимает время, и при наличии желания, времени и компетенции это всё можно сделать.

При этом на протяжении всего времени пользуюсь также облачным хранилищем, для доступа к документам извне локальной сети. Конечно, на NAS поднят VPN сервер и даже есть белый IP. Но надёжность и связность сети у больших провайдеров всегда будет выше, чем у домашнего NAS. Поэтому, чтобы в нужный момент не остаться без доступа к важным данным, пользуюсь облаком.

Проект интересный, но не особо нужный. Я бы вам советовал состряпать USB 3 to Sata2 x4 контроллер. Желательно с возможностью менеджить/отключать питание для каждого винта отдельно. Можно оформить в виде корзины, но это сильно повысит цену при доставке, так что советую сделать это опцией. Дальше каждый для себя сможет выбирать процессор с платой, операционку и т.д. например у меня в качестве NAS стоит Чуви планшет на 4х ядерном Атоме. К USB3 подключен хаб с гигабитной сетевухой. К хабу подключены винты по USB3. Красочный экран с колонками, возможность ставить любые дистрибутивы Линукса, не говоря по Win10. Единственный недостаток - мотки проводов и хаб занимают прилично места. Поэтому я бы купил переходник usb3 на несколько sata винтов. Думаю 4-8 с возможностью аппаратного рейда было бы неплохо. Наверняка есть необходимый чип, но готовых модулей я не видел.

Польза в том, что мы работаем вместе над одним продуктом. Для меня, например, интересны схемотехнические решения, дизайн плат, для других поднять софт, дизайн корпуса и т.д., в итоге отлично проводим время.

Но не для SSD.

Речь про hdd. Для ssd usb3 на 5 Gbps маловато. Если возьмём 4 x Sata3 по 6 Gbps каждый, то даже USB 3.2 на 10 Gbps не позволит использовать 2 канала одновременно на полную. А так, сеть 1Gbps, usb3 5 Gbps чтобы обеспечить обмен аж с 5 винтами при софтовом рейде на ожидаемой от hdd гарантированной скорости 100 MBps при долговременной нагрузке или в скоростной конфигурации зеркало на 2 винта по 250 MBps, для чего нам может понадобиться Sata2. Конечно встроенный рейд ( например jmb393 ) решает - можем забирать 5 Gbps при достаточном количестве быстрых винтов в jbod'e но куда потом девать этот поток если у нас сеть 1 Gbps?

Кстати бизнес был прибыльный, при стоимости контроллера jmb393 около 20$ модуль на нём стоил порядка 300 €.

на ожидаемой от hdd гарантированной скорости 100 MBps

Нынешний hdd запросто даёт 200 мегабайт. Вон, у меня сейчас как раз массив ребилдится, на новый диск инфу пишет:
image

И это четвёртый терабайт идёт, то есть где-то середина диска, а не начало. В конце где-то около 160 скорость, по-моему.

Вот поэтому я и написал Sata2 -300 MBps а не Sata1 - 150 MBps. Но продавить через сеть 1Gbps больше 100 MBps все равно не получится :-(

Будет. Боль эксплуатации Microserver Gen 8 в том, что на 5-й порт, который изначально шел со slim-DVD-приводом, прибегает SATA2. 4 SATA-3 прибегают в корзину HDD. Соотвественно, использовать SSD на полную катушку нормально не получится - или свой контроллер в PCI-E (который там один). Т.е видеокарту для перекодирования видео/сетевуху на 10Gb и прочего уже не воткнуть. Или NVME-накопитель - через опять же PCI-E. Или мириться с тем, что более 300 вы не увидите на SSD никогда. Это в любом случае лучше чем HDD (особенно на random), но сознание того, что могло быть еще процентов на 70-80 лучше - удручает.

Все еще хуже. В корзине - 1 и 2 рек только дают SATA3. 3 и 4, соотственно, только SATA2

Я, пожалуй, также скептически отнесусь к нужности. Мне не совсем понятна целевая аудитория этого проекта. Человек или знает что ему нужно, собирает сам, устанавливает необходимое ему ПО, т.е. тратит время и силы для установки у себя не просто железки, а, по сути, программно-аппаратного комплекса. Либо, если не хочет париться, или просто не понимает как сделать, покупает готовое решение, а именно железо + ПО работающее "из коробки". Для первых, как мне кажется, решение будет малоинтересным, т.к. для себя он сделает дешевле и так, как нужно именно ему, вторые не купят по причине, что "оно не работает, не понятно, что нужно делать и вообще надо искать компьютерщика". Т.е., как минимум, необходимо брать какое-нибудь ПО, отлаживать его и сопровождать (кто пользовался OMV, тот знает о его проблемах и периодических поломках с обновлениями). Т.е. нужно ПО, которое 100% встанет на железо, обновляться оно будет с сервера производителя железа после тестирования. Т.е. силами маленькой команды это будет не легко.

По опыту могу сказать, что для коммерческого успеха NAS, достаточно двух разработчиков в виде программиста и схемотехника, а также менеджера. При этом сейчас в команде 5 схемотехников, 4 программиста, 2 QA и один эффективный менеджер. Так что норм, работаем по-тихоньку.

Все нервно переглянулись, пытаясь понять, кто же тут "эффективный менеджер"...

Говоря про коммерческий успех я говорил о том, что помимо самого железа к нему необходимо ПО, которое точно будет работать. И тут я даже не знаю, что проще, сопровождать чужое или своё. На начальном этапе тот же OMV возможен как временное решение, но мне кажется вылизанное своё это просто необходимый вариант. Как ниже заметили у Synology действительно не передовое железо, но за счёт оптимизации работает DSM отлично и задачи, под которые вообще придуман NAS выполняются. Ну тут я говорю про решения на Intel, т.к. все же их ARM-решения мне не понравились в плане производительности, хотя для дома сойдёт. А в целом я искренне желаю вам успеха, т.к. в принципе люблю людей которые что-то придумывают и делают.

Не только. Обсчитали сегодня самосбор vs syno. И вышло, что в месте его использования на электричестве (из-за неоптимизированного железа) самосбор через 3 года сравняется с syno. И это без учёта времени на сбор и развертывание по.

Да, при определённых задачах дохлое железо Сино не позволит нормально работать и проще будет роставит микросеовер от hp, но это уже скорее всего не задачи nas будут в основном.

Я уже ниже отмечал, что делал самосбор, но пришел к готовому решению. Любой нормальный Synology или Qnap как NAS на перспективе выигрывают. Другое дело, что когда делают самосбор, часто получается не столько NAS, сколько что-то среднее между NAS и полноценным сервером поэтому сравнивать можно условно.

Ещё можно воспользоваться агригатором облачных сервисов если нарегать много аккаунтов. Как называется программа я не помню.

Думаю, когда речь идёт о домашнем NAS для кинца и торрентов, для многих самый дешёвый вариант добыть железо будет - взять свой предыдущий компьютер, или выкупить таковой у друзей или коллег. Это будет и дешевле и проще, чем с авито хлам искать. Люди часто, обновляя компьютер, меняют разом мать, проц и память - а старая конструкция в неразобранном виде отправляется за шкаф.

А такое железо, с очень большой вероятностью, будет обладать такими свойствами: Во первых, плата будет полноразмерный ATX. Домашние компы в основном на них раньше были. Во вторых, кулер либо отсутствует, либо хреновый. Был бы хороший, переехал бы в новый комп. В третьих, термопасту стоит поменять, а батарейку проверить.

Вы за пару лет на электричестве для такого нас выплатите стоимость любого арм нас (Сино, Кунап). Я просто у себя по розетке с энерго-мониторингом замерял. ИБП + Сино + блок расширения дисков + маршрутизатор + zigbee шлюз едят порядка 38 вт/ч и это при активной выгрузке в 10-15 мбайт/с торрентами, активной работе 5 контейнеров в докере. Комп, в простое есть порядка 78-80 вт. При этом обмена с дисками нет. И диски спят... И это современный комп , а не железо с антресоли, которое в просто будет жрать столько же сколько при нагрузке.

/usr/sbin/rtcwake -m mem -s 32400

кидаем в крон. Радуемся.

Ryzen7 3700/64GB/10 дисков плюс роутер плюс ИБП онлайновый — 130 ватт под «фоновой» нагрузкой (все диски крутятся, десяток контейнеров «жужжат»), из которых сервер — чуть меньше сотни. Если диски все остановить, то 60-70 ватт получается.

Старый комп (микросервер8) с 4 дисками и целероном в простое кушал около 40-50 ватт, под полной нагрузкой к 60. С ксеоном — 70 и 100 соответственно.

i5-7500 в простое 45 ватт, под полной нагрузкой на проц — 120 ватт (видюшка была, но не нагружалась, дисков штуки три-четыре было тогда, по-моему).

А ещё 70-80 в простое у меня жрал атлон 5600+ из 2006 года. С одним винтом.

Цены же… Элеткричество у меня стоит 4,5 рубля. На сервер, по моим прикидкам, уходит рублей 420 в месяц, примерно 5000 в год. Это если считать, что 130 ватт. Это, конечно, очень толстый сервер — абстрактный старый комп (если там не пень4) наверняка будет кушать раза в полтора-два меньше. Но пусть
Четырёхдисковый NAS стоит 30-40 тысяч (террамастер 30, синолоджи — 40). Экономить не будет и возьмём синолоджи. Допустим, оно с дисками кушает 30 ватт. То есть будет обходиться где-то в 100 рублей в месяц — 1200 в год.
Разница в цене — 3800. Окупаться будет примерно 10 лет.

Диски не считаю, они одинаково стоят.

PS. Двухпроцессорник на ксеонах под 771 сокет на холостом ходу 180 ватт и 400 ватт под нагрузкой. Без винтов.

I7 8700t, 48 Тб ОЗУ, 2 ssd, 3 hdd, типичная нагрузка - работают виртуалка xpenology (исключительно для видеонаблюдения, пока 1 камера), виртуалка windows11 для работы, 51 контейнер в докере (куча всяких нужных мне сервисов типа торрентов, медиасервисов, почтового сервера, сервера pxe, сервера kms и т.п.). Работает 24/7 + ИБП. В такой нагрузке в среднем 2 КВт в сутки, это примерно 85 ватт в час. Какой Сино/Кунап за вменяемые деньги (мне моя система без дисков обошлась в 30 т.р.) справится с такой нагрузкой и обеспечит такое же энергопотребление? Что за такой комп у вас, который в простое потребляет 80 ватт?

Вот прямо бесит, когда "облако или NAS" представляют в качестве альтернативы. Эти способы хранения закрывают разные риски - и поэтому сколько бы то ни было ценные данные должны дублироваться и там, и там. NAS может сгореть, быть украден, изъят при обыске и пр., облачный провайдер может отказать в обслуживании, быть заблокирован, у него может быть сбой и т.п. Но вряд ли и то, и другое случится одновременно, так что хотя бы одна копия данных останется. Конечно, есть ещё много нюансов про шифрование, историю версий и иже с ними, - но данные, хранящиеся только в одном месте, будь то локально или в облаке, проще заранее считать безвозвратно утраченными.

Помоему это очевидно, можно хранить на разных носителях, в разных облаках, на носителях и облаках. Вот если бы еще существовал способ автоматизации, который важные файлы сохраняет везде где только можно, а временные только в одном месте, то такой алгоритм можно было бы продавать даже без NAS. Это вообще отдельная тема получается. Кстати, надо подумать, в этом что то реально есть стоящее.

Ну для синхронизации облакá как раз лучше всего подходят. Подключаем к ним и рабочий ноут/комп, и домашний сервер/NAS, и планшет/телефон, на каждом устройстве настраиваем, что именно скачивать полностью локально, а к чему просто иметь доступ... При этом встроенные механизмы облачных хранилищ обычно удобно решают вопросы хранения истории версий и отката точечных удалений, а на сервере/NAS за счёт периодических снапшотов файловой системы решаем вопрос отката после каких-то глобальных нежелательных изменений (малварь и пр.)

Но разделение на важные и временные - это уже ответственность пользователя, какая автоматизация скажет, что для Вас важно, а что временно? Или приучаем себя хранить всё по полочкам отдельно, или миримся с дополнительными затратами на хранение везде где можно того, что можно было бы и не хранить.

домашний nas сервер может (и по моему мнению) и должен работать как облачное решение.

Все свое лежит у меня. Без вариантов.

Обыск с изъятием сервера. Пожар. Кража. Что делать будете? И так события неприятные, а ещё и без данных останетесь.

У меня облако тоже частное (Seafile, поднят на арендованном VPS, сами файлы хранятся в зашифрованном виде в двух разных S3-совместимых объектных хранилищах). Домашний сервер полностью синхронизируется с этим облаком. Но чтобы только дома - нет, страшно, мне мои данные дороги.

Ничего, абсолютно ничего не мешает делать синхронизацию важных данных с облаком и\или\таким же сервером у тещи\родителей\etc

Но вас абсолютно ничего не спасет, если в арендованном Вами dc случится пожар\собственники не поделят ключи\или политический катаклизм

Так я ровно это и написал. Что важные данные - это не "NAS или облако", а "NAS и облако"

Сервер у тёщи вместо облака тоже вариант, но закрывает меньше рисков, особенно если тёща близко и в той же стране, а если тёща далеко и сама не сисадмин, но непонятно, как его поддерживать.

NAS дома остаётся единственным выбором когда работаешь с 1-4TB фотоархива в RAW. И никакое облако или одноплатник не отдаст тебе RAW фото со скоростью приемлемой для работы в лайтруме. Поэтому каждый раз в статьях про самодельные NAS у меня возникает один вопрос: что со скоростью доступа к файлам из виндовой машины жены (при условии прямого соудинения 1GB/2.5GB по меди)?

Если речь всего про 1-4 Тб - то проще и дешевле в локальную машину (даже если это ноут) SSD на такой объём добавить. А с NAS и облаком синхронизировать уже на той скорости, какая есть, не все же эти терабайты ежедневно меняются.
Но если очень хочется, чтобы отдельный NAS и всё летало, - то нормальный сервер начального уровня (можно б/у), на нём RAID из SSDшек, 10G сеть (можно и по меди)...

Готовый NAS, это как автомобиль купил и катаешь на нем из дома на работу и обратно. У нас есть стойкое желание покопаться во всем этом, сделать самим, напрограммировать своё. В этом и отличие. Нам это в кайф.

Так я спорю, что ли... у меня только вместо NAS серверная стойка дома стои́т, а так та же мотивация :)

До стойки не дорос, просто старенький Dell PowerEdge R210. 35Вт кушает, 52MB/s на запись выдаёт. Мне для счастья вполне хватает. Правда, шумит как самолёт. Но я его в дальний угол подвала затолкал.

До этого был DNS-321, есть с чем сравнить

А это мы протестим и результаты выложим на суд.

NAS дома остаётся единственным выбором когда работаешь с 1-4TB фотоархива в RAW.

Хм. Не знаю, как по мне, если работаешь с терабайтным фотоархивом в RAW, само собой напрашивается хранить их на своём компьютере. Это и многократно дешевле, и многократно быстрее. NAS, это вообще не про быстрый доступ к данным.

У нас в планах провести в ближайшее время тесты производительности наиболее широко используемых интерфейсов для подключения дисков - это SATA расширитель и PCIe / SATA мост. Заодно можно будет выяснить и что получается со скоростью записи. Результаты здесь на хабре опубликуем.

У меня много было разных NAS и роутер-NAS. На разном железе. Но из всех этих поисков Я вынес несколько требований.

  1. Он не должен жрать электроэнергию

  2. Он не должен шуметь.

Гибкость. Хочется предоставить возможность не только заменить процессор, но и напечатать кастомный корпус, встроить сенсорный дисплей, вывести RGB подсветку и т. д. Другими словами - предоставить свободу творчества при сохранении удобства базовой версии устройства.

  1. Мне кажется мы тут обсуждаем не картину Рембранта и не светодиодную инсталляцию. Согласно п.2 я бы вообще не хотел знать где он там и искать его по шуму винчестера или вентилятора. Самые лучшие свойства NAS нужно взять от облака - ты должен им пользоваться как облаком. Не видя его и не слыша. И место ему на самой дальней полке антресолей куда подходит только 220 и сеть.

Исходя из этих требований я и сделал себе такой прибор. Но сделал бесплатно. После того как посмотрел цены на железо. Сначала хотел использовать один из тонких клиентов, но там цены далеко выше бесплатной. Поэтому я перешел на ноутбуки. И появился у меня сначала зверек на атоме. Проработал пару лет наверное. Но грелся сильно. до 90 градусов летом. Пассивное охлаждение. Конструкция неудобная, радиатор просто не переделаешь. Потом нашел убитый ноут на АМД Е350. Убиты были матрица, клава. Как ноутбук - сложнее одноклассников там сложно что-то запустить, поэтому восстанавливать смысла нет. А вот как аналог Pi вполне. Причем с двумя нативными SATA. Так и служит верой и правдой уже года 2-3. 2 ядра по 1.6 ггц. 2 гб RAM. Винт на 1тб. TDP 18вт. OMV на флешке. Немного шумит когда жарко, но когда жарко, я дома под кондиционером и он успокаивается. Плохо, что батарея умерла. А умерла она через пару месяцев. А так бы еще и бесперебойник готовый. Крышку и клавиатуру я снял, а то открывать крышку и включать неудобно. Клавиатура без кнопок и с замыканиями. Нативно в бивисе работают и VGA выход и внешняя клава с мышкой. Так что готовый NAS. Плоский и тихий. И практически бесплатный.

Иногда я забываю про него, когда некогда или файлы никакие не нужны. Он наверное обижается, что трудится 24/7, а на него не обращают внимание.

думаете получится сделать сильно дешевле, чем у известных производителей?

ведь если его продавать нужна будет еще гарантия, поддержка.

Сильно дешевле нет, основной упор на открытый код и железо, включая схематику, а также такие вещи как GPIO разъем с I2C, SPI, UART и т.д. Есть еще идея добавить кастомную батарею внутреннюю, у которой можно будет менять емкость самому. Расскажем и покажем как это сделать.

мне кажется для покупного готового NAS основное качество чтобы были все нужные функции, все работало из коробки и работало хорошо. иначе смысл теряется, кто любит возиться с чем то сам, тот и NAS соберет сам. и вот то, что Вы приводите "GPIO разъем с I2C, SPI, UART" я даже честно не знаю что это такое (могу конечно погуглить и узнать, но сейчас по факту не знаю). и меньше всего мне хотелось бы что то там изучать в свежекупленом NAS и что то еще к нему докупать. у меня Netgear ReadyNAS 628x (на 8 дисков), я его купил лет 7 назад и даже не знаю какое в нем железо. сколько он стоил не помню, у вас было написано 1600$, наверное это там, у нас подороже. но блин, он реально работает и очень надежно, я его открыл месяц назад типа первый раз продуть, почистить, а там все чисто, даже это продумано, он внутри чистый через 7 лет работы не выключаясь! в общем, мне кажется, главное чтобы был надежный в плане железа и безотказный в плане софта прибор. глюки, тормоза, зависоны - категорически нельзя. все остальное уже по обстоятельствам.

но возможно есть какая то другая целевая категория, не такие как я.

Мы же эмбеддеры, вот и GPIO у нас поэтому должно быть на каждой плате и в каждом дивайсе, а иначе как мы потом консоль подцепим и экран на I2C вешать будем

Да и не обязательно GPIO использовать. Торчит, ресурсов не потребляет, место не занимает :). И без него всё будет работать.

Условный Synology в России стоит сейчас раза в полтора дороже, чем в Европе.

Кажется, что такой наценки за "серый импорт" удастся избежать. Так что будет дешевле для рынка РФ.

По хорошему к стоимости "как в Европе" ещё надо добавлять цену доставки. А вообще Synology вполне сейчас можно купить на али. Тот же DS220+ выйдет, в среднем, на 8-9тыс. дешевле, DS220j на 7-8, чем в российском ритейле (зависит от плавающего курса на али). Я собирал себе самосборный NAS и в конечном итоге завёл Synology.

Просветите, что носят в этом сезоне для борьбы с SMR HDD?
Спасибо.

голову. сначала решаешь для себя что лучше, дешевый и вместительный smr, либо более дорогой cmr/pmr, потом покупаешь.

Вопрос как я понимаю был про "внезапный smr" на дисках среднего класса

Да вроде бы после последнего скандала производители пока не рискуют пихать SMR без предупреждения. Так что смотрим в даташиты и на сайт производителя внимательно и все должно быть ок.

В магазинах сейчас пишут, по какой технологии диск работает.

Ну и бороться с ними не надо, просто надо знать, куда можно ставить, а куда нет.
В массивы точно не стоит.

NAS понятие растяжимое)

Кому-то нужна сетевая шара для фильмов и торрент качалка. И тут берёшь любую mini-itx плату за 1000 рублей с Intel atom от d410 и выше, 1-2 диска в любом самом дешевом корпусе и вуаля. Бюджет тысяч 5 без дисков. Правда скорость самбы будет в районе 20-50 мегабайт в секунду (могу ошибаться - пусть поправят). Ставится тот же openmediavault или xpenology, который из коробки все это делает и ещё куча всего другого.

Второму нужен нас для видео-фото монтажа и хранения архива. Здесь уже люди узнают такими словами как raidz2 массивы, zfs, snapshots. Нужна железка с большим количеством sata-портов, 16+гб оперативки с поддержкой коррекции ошибок ecc, да ещё можно и на 10гб сетевуху позарица. Нужно производительной и надежное хранилище, которое выдержит поломку 1-2 дисков из массива без потери информации. Тут уже помимо предыдущих всплывают сборки типа Truenas Scale к примеру. Здесь уже материнки посерьёзнее и бюджет тысяч в 17-20 минимум.

Третьему нужен домашний сервер, который по ошибке продолжают называть NAS-ом, чтобы туда помимо сетевой шары установить куча всякого серверного ПО, личное облако и пошло поехало. И тут уже нужно все тоже самое что и выше только ещё больше оперативки и мощнее многоядерные процы. Плюс люди начинают изучать сервера вириуализации типа proxmox ve, хотя truenas scale тоже могёт виртуалки запускать. Здесь уже просто по железу обширный тк упирается в фактические требования.

Главное не забывать что домашний NAS/сервер крутится круглые сутки и надо помнить про баланс между мощностью железа и фактической потребностью. Тк скоромные 100ватт в час потребления сервера в месяц дают не менее 400 рублей к счету за электричество.

100 ватт / час в наших палестинах за год выливаются в $150

уже выкладывал, но почему бы и не выложить еще раз.

основное требование - чтоб был компактным. собран на базе itx мат платы с apu процессором, под 2.5 диски. внешние бп не люблю, поэтому был взят серверный flex atx.

сейчас там стоит 4 seagate ST5000LM000 диска по 5тб каждый. т.к основное назначение этого nas бекапы - на smr без разницы. в корзине хватает места еще под 3 таких диска, либо можно поставить 4 2.5 ssd, только придется добавить pcie карту под дополнительные сата порты. настроены сервисы для доступа к данным (nfs, samba), может работать в качестве точки доступа. на лицевой части сделан вырез, который залит термоклеем в качестве рассеивателя, для индикации текущих процессов. правда еще не доделано. еще хочется сделать внешние кнопки, для управления сервисами. корпус делал на заказ, вышел очень дорого.

то, что можно использовать как резервный пк - отдельный плюс. по факту просто хобби проект. надоело постоянно цеплять внешние диски.

основное требование — чтоб был компактным… под 2.5 диски.


Судя по фото — компактным он не очень получился.
Скорее всего вы использовали обычный БП АТХ, отсюда и такие размеры.
Есть вполне компактные и мощные БП в формате SFX, с таким блоком высота системника стала бы примерно в два раза меньше.

(в габариты 135x295x240 мм можно вписать довольно мощный комп с достаточно производительной видеокартой)

Размеры 190x190x160. Про бп яж написал - flex atx

Про бп яж написал — flex atx


Сорри, не заметил.
Но все равно — блок SFX встал бы в один уровень с материнкой, корпус был бы ниже в два раза, а так как SFX имеет меньшую глубину — как раз осталось бы место для 2,5" накопителей
Тем более что
корпус делал на заказ


(не люблю корпуса формата «коробка для обуви» — их неудобно таскать и пристраивать на рабочем столе, слимы же отлично влезают под монитор :)

>Но все равно
не все равно. flex по объему меньше. вертикально он стоит только потому, что и диски стоят вертикально, в корзину влезет ~7-8 штук толщиной 15мм. никаких преимуществ sfx не даст


>корпус был бы ниже в два раза
не может он ФИЗИЧЕСКИ быть ниже в 2 раза. в 2 раза - это 8 см, мать со стойками + 6см под кулер. ну до 7мм можно уменьшить, как обычный слим. но бп с дисками тогда некуда пихать

не может он ФИЗИЧЕСКИ быть ниже в 2 раза. в 2 раза — это 8 см


Высота моих корпусов под mini ITX платы — 73 мм, высота блоков SFX — 64 мм

потому, что и диски стоят вертикально


И у меня они стоят вертикально (в моем случае — это SATA SSD)

в корзину влезет ~7-8 штук


У вас же заказной корпус, можно и без корзины обойтись (если нет задачи часто менять накопители)

Делаем нечто подобное
image

— под свои конкретные размеры и количество дисков

так покажите свои корпуса, мб чего прикуплю

так покажите свои корпуса, мб чего прикуплю


Например, такой:
image

2,5 " накопители стоят вертикально за вентилятором справа.

БП, правда, в этих корпусах стандарта TFX, но это серийные корпуса (CFI GROUP CBI-A6719TG), в заказном или допиленном в том же объеме (225 x 73 x 315) можно разместить SFX с теми же накопителями.
  1. не нравится вид

  2. мне не удобны корпуса длинее 300мм

  3. по объему этот и мой практически равны, но в мой влезет 7 2.5 дисков 15мм (для меня это критический фактор в корпусе) + на фронт можно впихнуть 2 2.5 ссд, хватило бы сата портов

  4. по опыту использования slim корпусов (по типу sl2 от custom mod) оказалось, что у них проблема с охлаждением обратной стороны материнки. ставить m2 ссд сзади нежелательно. у моего такой проблемы нет, т.к мать крепится к направляющим, а под ней вырез. тот же custom mod теперь делает вент отверстия сзади, что немного спасает ситуацию.

  5. ставить sfx бп для таких целей нет никакого смысла, 250ватт flex seasonic-а хватает с запасом.

не нравится вид


Норм:
image

мне не удобны корпуса длинее 300мм


Легким движением руки корпус превращается в башню выстой 315 мм :)

7 2.5 дисков 15мм


Как вы правильно заметили далее — у материнок миниITX число SATA портов бывает от 2 до 6.
Именно поэтому в моем случае стоят только четыре накопителя, хотя место еще есть (в теории в этот корпус их помещается 8 шт, двумя группами по 4)

Так как проще найти 4 диска нужной емкости, чем колхозить в единственный слот на материке SATA контроллер, особенно тогда, когда конструкция корпуса не предусматривает такой штатной возможности :)

Хотя таки в двух корпусах (с материнками ASUS J1900I-C, там всего по два порта SATA) мне пришлось это делать, при помощи синей изоленты, конечно :)

что у них проблема с охлаждением обратной стороны


Проблемы с охлаждением были в больших «горизонтальных» корпусах (HTPC) типа Zalman HD135.

А в таких мелких, тем более при установке «башней» — главное не закрывать вентиляционные отверстия.
Кстати, именно по этой причине БП SFX более предпочтительнее, чем TFX — это к пункту 5 вашего сообщения :)

Батарею еще бы добавить внутрь резервную, а то ведь внешний ИБП место будет занимать.

Самодельный DIY NAS


Неоднократно собирал свои NAS на базе своих же устаревших материнок и жестких дисков.
(с производительностью проблем не было никаких — а вот с размерами и весом :)

Последним таким NAS стал натуральный монстр на SABERTOOTH Z77 / i7-3770 / 16 GB с двенадцатью дисками емкостью от 2 до 4 ТБ, в громадном тауэре Lian Li PC-V2010B.

Он всем хорош, если забыть о весе и габаритах (особенно о весе :)

Со временем понял, что надо что-то более компактное.
Вначале пытался использовать внешние харды на 4 и 5 Тб (USB 3.2), но, после того, как случайно смахнул такой хард со стола (по счастью — отключенный и в чехле), понял что это весьма компромиссный вариант. Так как они очень легкие и компактные :)

После чего взял Mini ITX корпус Chieftec BT-02B-U3-OP / STRIX B360-I GAMING / i5-9400 / 16 GB /Chieftec 650W (CSN-650C) заменил SATA SSD на SSD NVMe и в освободившееся отсек установил WD8003FFBX.

И тут до меня дошло, что при таком конфиге отдельный NAS как бы и не нужен :)
(если что, есть диски и на 16 Тб :) Плюс туда можно, при установке в отсек для 5" привода, поставить еще один 3,5" хард. Итого, 32 Тб которых хватит всем :)

Помещается в рюкзаке
image


Старая система, на 12 дисках, продолжает использоваться, но исключительно как хранилище резервных копий в глубокой заморозке :)

12 дисков вполне достаточно для того чтобы набрать статистику отказов, есть информация по надежности различных дисков и как долго они живут?

Так это -- backblaze регулярно публикует
Выборка там правда своеобразная, но в целом показательная

не достаточно - у меня из 14 (в наличии, в НАСе 12) тошиб тритер, за 8-9 лет (точно не посмню сколько они крутятся) - сдохла одна, вторая счас подыхает, у комрада одного 40 штук сигейтов сдохло ха год (у меня кстати тоже той же серии сдох - к счастью он у меня был единственный)

есть информация по надежности различных дисков и как долго они живут?


Есть, конечно.
Вся моя статистика отказов показывает, что при н/у эксплуатации диски обычно дохнут сериями (т.е. какая-то конкретная модель оказывается менее долговечной, чем остальные)

Например сейчас WD30EURS десятилетней давности начали дохнуть один за другим, а более старые WD20EARS еще держатся.
(в данном случае речь идет о том, что диски начали «сыпаться»)

До этого был падеж WD1000FYPS (просто переставали включаться), а когда-то давно, в незапамятные времена, у нас последовательно умирали все Fujitsu какой-то одной модели, причем еще гарантийные (проблема с пайкой чипов).

Можно сказать, что эмпирический опыт показывает, что в режиме NAS диски работают десять лет, а дальше — как повезет.
Причем конкретное время наработки тут не особо влияет (я проверял :), после определенного временем начинают выходить из строя узлы и детали — просто от старости.

(раньше было легче, за десять лет емкость росла, а цены падали, можно было просто покупать свежие винты и переписывать инфу со старых. А сейчас актуальные на данный момент 16 терабайтники все еще стоят дорого)
с пайкой вроде ни у одного фуджа проблем не было, были с хим. составом корпуса одного из чипов, обозванные «цирроз логики»
с пайкой вроде ни у одного фуджа проблем не было, были с хим. составом корпуса одного из чипов, обозванные «цирроз логики»


Возили пачками их перепаивать. Что там было конкретно — уже забылось
там именно замена чипов была, потому что компаунд при контакте с влагой воздуха выделял ортофосфорку и сжирал чип. из-за этого те харды, которые работали в перегреве жили дольше сидевших под кондеем.
там именно замена чипов была,


«проблема с пайкой чипов» (с) :)

из-за этого те харды, которые работали в перегреве жили дольше сидевших под кондеем.


Все диски стояли компах с одинаковой конфигурацией железа и софта. Но харды дохли партиями по 5 шт., причем в замечательном темпе — отвезли в ремонт — привезли обратно — опа, уже пора менять следующую пятерку.

(замечание про кондер родило у меня следующую версию, которую, увы, уже не проверить — что на такую периодичность влияла близость системников к окну — ведь когда забирали системники в гарантийный, на их место переставляли еще рабочие — так было нужно для организации трудового процесса :)

Я собрал десятки НАСов на х86 + ZFS (XigmaNAS) - повторяемость результата 100%

Стоимость железа не считаю дисков от нуля и до "дорого-богато". Результат при этом как правило одинаковый если речь идет о гигабитной сетки закинуть и забыть (а так как надежность на высоте - то как правило их никто не трогает годами)

2 условия самых важжных

первое - материнка с твердотельными кондерами (обычные текут лет через 5-6-7 постоянного включения)

второе (или наоборот первое) продуваемость

всё остальное рюшечки

счас собираю НАС/полку САС на 40+ дисков в одном корпусе (30 по 2.5" и 10 по 3.5" )

зы. я не знаю если можно здесь публиковать ссылку на телегу - давеча открыл канал для фанатов ZFS - если можно - то напишу....

Опубликуйте ссылку пожалуйста.

Надеюсь модераторы Хабра не воспримут негативно. А мы с удовольствием почитаем.

первое — материнка с твердотельными кондерами (обычные текут лет через 5-6-7 постоянного включения)

По-моему, твердотельные кондёры уже лет 10-15 на все материнки ставят. Началось где-то под конец 775 сокета.

Блок питания ещё нормальный нужен. Не мощный — обычному NAS'у 200 ватт за глаза, а просто нормальный.

ps. Вот мой красавец, собран где-то 9-10 лет назад - с тех пор выключался только для профилактики (пуль там и вентиляторы если надо заменить) и для апгрейда до 10 гигабит года 3-4 назад. через год примерно после сборки был проапгрейдин с двутер разнорондных до 12 тритер тошибы (крутятся 8-9 лет, 1 сдохла , вторая счас вот в процессе) RAIDZ2 (10+2)

Завтра сфоткаю еще 3 НАСа которые в процессе сборки - один "дорого-богато" снаружи с хотсвопами на 8 дисков 2.5" , внутри обычный i3-3240 и 16 гига (бесплатное, но уделывает по производительности любой одноплатник и или "бренд" на всякиех недоксеонах) единственный минус - размер

а так же сфоткаю пару НАСов из опилок и навоза на 16+ дисков и т.п.

опилок и навоза... - всё для любителей DIY

Кстати если кому надо тупо зеркало и небольшой объем - то я собирал НАСы из старых нотбуков (2й диски вместо СИДИРОМА) - очень удобно - экран отвинтил - и "на полку между книгами" - плюс в том что есть встроенный UPS (если батарея живая - у меня например даже 10 летняя на леново 3 часа играла!) - минус - сам не включается назад (покрайней мере я не видел не одного нота с такой функцией) после возврата электричества - хотя что-то можно наверное придумать - но лениво было

Объём ограничен, ёмкие диски ещё и физически толстые (15мм), могут не влезть.

если кому надо тупо зеркало и небольшой объем

Во многом проект существует, потому что нашей команде интересно этим заниматься.

Кто ваши клиенты? Для кого вы это делаете?
Какую проблему вы решаете?
Давайте сделаем почти как большие компании но чуть подешевле и железо посильнее?
Как уже писали для тех кто может собрать сам ваш проект ненужен. Для тех кто хочет поставить на полку, включить и получить работающий NAS - сложен.
Кто ваш покупатель?

Тема NAS интересна не только тем, кому нужен готовое устройство для хранения файлов, очень много людей просто любят собирать электронику своими руками, а в списке их достижений NAS всегда занимает почетные первые места. У готовых устройств, которые можно купить в магазине, нет схем, нет чертежей корпуса, нет открытого исходного кода (как правило). Но постоянно находятся разработчики, которые хакают эти железки, чтобы накатить что то своё. В нашем варианте - это будет хак от нас самих и любой, кому будет интересно, сможет кастомизировать наши платы и модели по своему желанию. Вот такая простая идея.

Да придётся подумать о том, как выпускать решение, работающее "из коробки".

Довольно много людей об этом написали.

С выпуском уже собранного устройства в красивой коробке проблем не возникнет. А вот с подготовкой стабильного и проверенного софта придётся помучится. Чем раньше начнём им заниматься, тем лучше.

Я видимо что-то упускаю. Вы вроде написали большой коментарий, но ответа в нем я никак найти не могу.

Да, много людей, в том числе я, собирают такие устройства сами. Вариантов для этого море - кто-то использует одноплатик, ктото старый ноут, ктото франкенштейн на x86, материнку со встроенным процессором или нормальный сервер. Эта сторона проблемы УЖЕ решена, что именно вы предлагаете что уже нельзя сделать из других компонентов? NAS который умеет мигать лампочками, мерить влажность и принимать сообщения по ZigBee?

Другая сторона это все готово из коробки. Тут тоже немало готовых устройств с большими компаниями их поддерживающими. Этого у вас (пока) нет. Что отличительного здесь вы планируете предложить?

Я могу ошибиться, но пока я вижу вариант посередине между тем и тем. Вроде как полу-готовое устройство, которое надо самому настраивать и потдерживать. Но вот КОМУ такое устройство пригодится я не вижу. Кто ваши потенциальные клиенты? Какую нишу вы закрываете?

Вот мне тоже несколько непонятно. @innokenty_vyz, вопрос действительно интересный - прокомментируйте пожалуйста. Дело в том, что я также не вижу особой ниши для устройства в описанном вами виде.

Пожалуй, единственное что я могу себе представить - это грубо говоря, полуфабрикат открытой архитектуры" с нормальным качеством. Аналог старых HP Microserver - с дохлым, но энергоэффективным CPU в стоке, с минимальным количеством RAM - но на стандартном x86 (без этой всей проприетарщины) и возможно - с предустановленным ПО на MicroSD/USB Flash/SSD. Т.е делаем нормальный корпус (нормальный, а не подвальный) с доступом к дискам и охлаждением/защитой от пыли. К корпусу подбираем/заказываем мать (можно в 2 видах - с IPMI/без IPMI), проц, охлаждение (можно кастомное, с запасом TDP до 65w). Комплектуем ПО по желанию, продаем дешевле Microserver (они сейчас за 50к+ руб). Радуемся.

Ниша готовых NAS занята, кмк плотно. Ниша полного самосбора на ATX и иже с ним - тоже. И тем не менее - подумайте, почему Microserver занял свою нишу. Что было в нем, что часть людей его предпочла в то время самосбору или NAS от того же Synology?

Вопросы справедливые.
В команде у нас преобладает 2 точки зрения:
1. Надо делать максимально открытое решение.
Гибкое и конфигурируемое железо, линейка корпусов, набор свистелок, которые можно воткнуть при желании. Получается конструктор "для Гика". DIY, но облагороженный. Надеюсь нам удастся продумать, подобрать или разработать компоненты таким образом, что при меньших трудозатратах (а то и меньших финансовых затратах) будет получаться решение не хуже кастомного исполнения на x86 по функционалу, но более энергоэффективное, без проблем с охлаждением и радующее глаз.
Такой подход сможет привлечь как людей, собирающих NAS на условном RPi, так и часть приверженцев кастомных решений и x86.

2. Нужно зафиксировать модельный ряд и адаптировать софт под наше решение. Здесь сложнее. И затрат потребует явно больше, чем в первом варианте. В качестве отправной точки можно использовать тот же OMV, но контроль обновлений взять в свои руки с предварительным тестированием. Да, составить серьёзную конкуренцию Synology и QNAP так вряд ли не получится. По-этому ставку делаем на меньшую цену и более мощное железо. И на возможностях, которые эти преимущества дают. А параллельно будем концентрироваться на адаптации софта и развитии своих облачных сервисах.

Оба этих подхода похожи скорее на полуфабрикат. Так что опыт с Microserver мы обязательно изучим и постараемся понять. Спасибо!

Зачем кому то закрывать какую то нишу, можно просто получать удовольствие от самого процесса разработки или кастомизации.

Отвечая на вопрос по-существу: мы ориентируемся на сборку и кастомизацию начиная от школьника до профи. Для школьников-студентов предлагаем нечто вроде домашнего NAS для их личного архива, возможно с поддержкой различных серверов, для профи - создание хранилища для малых рабочих групп с расширенным функционалом подключения как дисков, так и различной другой периферии.

NAS, который мы планируем довести до серийного продукта в ближайшее время...

Зачем кому то закрывать какую то нишу, можно просто получать удовольствие от самого процесса разработки или кастомизации.

Остаётся пожелать вам удачи! Большой удачи!

нехватает пункта:
- соберу на базе hp microserver

У меня два 7-го поколения трудятся уже очень давно. Надежные машинки. В каждом менял БП на более мощный и добавил контроллер + корзину на 4 диска 2.5 формата в пятидюймовый отсек. За все время нештатно выходили из строя только диски. Последующие поколения микросерверов мне в сравнении не очень понравились.

А вот мне кажется, что Gen.8 был самым удачным решением. С достаточной для многих задач производительностью в своей нише даже сегодня, спустя десять лет (разумеется с апгрейдом, а не в дефолтной стоковой конфигурации с Celeron/4Gb RAM).

Ну и полноценное ILO на борту (разумеется, все желающие за пять минут нашли серийник/кейген в гугле приобрели полную лицензию на него) - для многих IPMI/ILO - еще один плюс в плане "не лазить лишний раз на антресоли/чердак/подвал")

Тоже задумывался над самосборным NASом, micro/mini-ITX матерей, ходил вокруг разных Pi-плат, шилдов под них (и удивлялся почему у плат в этом сегменте так мало SATA разъёмов из коробки), и прочих вариантов собери-сам. При этом уже имелся NUC c i5-8xxx в качестве "сервера" и старенький однодисковый QNap TS-121 под файлопомойку. Не сильно заморачивался, пока в один "прекрасный" день сложилось так что на глаза попалась на хабре статья про новинки одноплатникостроения, где было упомянуто нечто китайского производства под названием Topton NAS N1, вечером того же дня старичок qnap меня порадовал что его диск прирос bad-секторами, а страдать закупкой нетривиальной комплектухи в дважды подсанкционный регион грозит двойным геморроем и переплатой, и понял - это судьба. Китайское чудо было заказано и через месяц приехало через третьи руки. И обошлось это всего в 15к включая доставку, но не включая винты, ссд и оперативу. Вместе с ними набирается где-то 30к рублеу. Была поставлена обычная рабоче-крестьянская убунта, собран raid1, настроены сервисы, и... оно просто работает. Функционал прошлого NASа повторён полностью, инфа перенесена, благо ничего невосстановимого беды не сожрали, даже ip и логины-пароли переиспользовал те же что и были на qnap-е, отправив старичка на заслуженную пенсию, на дальнюю полку. Собственно что я для себя понял? Что мне было просто нужно решить проблему с домашним хранилищем. А собирать самосборную железку конечно интересно и приятно, но уж больно я привык к доступному из любого места своему облаку (то есть NextCloud-у), торрентокачалке (и DLNA раздавалке) и просто как оказалось нужному девайсу (чего я не осознавал пока он не начал помирать) не готов. Не хочу отвыкать от него, перестраивая привычные процессы, искать комплектуху, потом ждать пока все детали приедут, собирать их, мучаться с неожиданными проблемами и т.д. Может быть потом, как-нибудь. Железяка работает, кулерами вращает тихо, что по суммарному потреблению электричества не знаю, TDP процессора завялено в 6W, и можно подключить напрямую к телеку поставив не неё что-то типа Kodi и даже выглядит она вполне эстетично. Не хватает правда встроенного WiFi, и не осознаю как на ней можно применить ажно 4 ethernet-а, да и с винтами я протупил - взял два seagate серии sky hawk, а они как бы не совсем про NASы. Но оно работает, и это главное.

и удивлялся почему у плат в этом сегменте так мало SATA разъёмов из коробки


По разному бывает
У моей Z87I-PRO, например — 6 разъемов SATA

Не, я имел ввиду именно малинку и прочие подобные платы. Там или нет САТА вообще, или он ставится шилдом, и всё это висит на usb и/или ethernet шине, или ещё что-то такое.

Не, я имел ввиду именно малинку и прочие подобные платы.


Нет смысла — старых mini-ITX можно найти вагон.
(Z87I-PRO у меня с 2014 года)

Подскажите, пожалуйста — как у этого чуда с температурой жёстких дисков? И насколько сильно урезан биос? Есть ли там возможность включения по появлению питания?

Биос там обычный, рабоче-крестьянский AMI, в классическом псевдографическом виде. Опций очень много, на любой вкус, я бы даже сказан что он не урезан вообще. Насчёт включения по питанию не помню, вроде есть, гляну вечером точнее, если не забуду.

Насчёт температуры дисков, в спокойном состоянии:

root@nas:/home/ascard# inxi -xD
Drives:
  Local Storage: total: raw: 8.24 TiB usable: 4.6 TiB used: 2.67 TiB (58.1%)
  ID-1: /dev/nvme0n1 vendor: AMD Radeon model: R5MP240G8 size: 223.57 GiB temp: 46.9 C
  ID-2: /dev/sda vendor: Seagate model: ST4000VX013-2XG104 size: 3.64 TiB temp: 37.0 C
  ID-3: /dev/sdb vendor: Seagate model: ST4000VX013-2XG104 size: 3.64 TiB temp: 43.0 C
  ID-4: /dev/sdc type: USB vendor: Generic model: N/A size: 298.09 GiB
  ID-5: /dev/sdd type: USB vendor: JMicron Tech model: Generic size: 465.76 GiB

Правда это при околонулевой активности дисков. Радиатор с вентилятором в качестве охлаждения есть, но касается это исключительно матплаты. Может потоком воздуха оно корпус и протягивает, но я не настолько в этом разбираюсь чтобы понять.

temp: 43.0 C

Спасибо. Мда, т.е. второй вентилятор здесь всё-таки обязателен. И напаивать разъём для него на плату.

Да вроде в пределах нормы, что не так?

Большинство дисков под нагрузкой имеют максимально разрешённую температуру в 50 градусов. 43 без нагрузки означает, что под нагрузкой он уйдёт за этот предел.
Конкретно для вашего диска предел в 70 указан, но даже для него производитель пишет "Seagate does not recommend operating at sustained case temperatures above 60°C. Operating at higher temperatures will reduce useful life of the product."

После ваших слов решил проверить что получится под нагрузкой, и не придумал ничего лучше как погонять по рейду туда-сюда папку гиг в 100 размером. Можно было бенчмарк какой-нибудь поискать, но лень, и не в рабочее время. Вот что вышло по окончанию копирования по температуре:

root@nas:/home/ascard# inxi -xD
Drives:
  Local Storage: total: raw: 8.24 TiB usable: 4.6 TiB used: 2.76 TiB (59.9%)
  ID-1: /dev/nvme0n1 vendor: AMD Radeon model: R5MP240G8 size: 223.57 GiB temp: 53.9 C
  ID-2: /dev/sda vendor: Seagate model: ST4000VX013-2XG104 size: 3.64 TiB temp: 42.0 C
  ID-3: /dev/sdb vendor: Seagate model: ST4000VX013-2XG104 size: 3.64 TiB temp: 50.0 C
  ID-4: /dev/sdc type: USB vendor: Generic model: N/A size: 298.09 GiB
  ID-5: /dev/sdd type: USB vendor: JMicron Tech model: Generic size: 465.76 GiB
root@nas:/home/ascard# sensors
drivetemp-scsi-0-0
Adapter: SCSI adapter
temp1:        +42.0°C  (low  = +14.0°C, high = +55.0°C)
                       (crit low = +10.0°C, crit = +60.0°C)
                       (lowest = +31.0°C, highest = +42.0°C)

k10temp-pci-00c3
Adapter: PCI adapter
Tctl:         +56.1°C

acpitz-acpi-0
Adapter: ACPI interface
temp1:        +23.0°C  (crit = +90.0°C)

drivetemp-scsi-1-0
Adapter: SCSI adapter
temp1:        +50.0°C  (low  = +14.0°C, high = +55.0°C)
                       (crit low = +10.0°C, crit = +60.0°C)
                       (lowest = +34.0°C, highest = +50.0°C)

amdgpu-pci-0600
Adapter: PCI adapter
vddgfx:           N/A
vddnb:            N/A
edge:         +55.0°C

nvme-pci-0100
Adapter: PCI adapter
Composite:    +53.9°C  (low  = -273.1°C, high = +82.8°C)
                       (crit = +84.8°C)

В процессе тоже смотрел что и как, и выше +50 на винтах не было ни разу. Вроде нормально, после ваших слов я ожидал что будет хуже, в районе +55-60.

В качестве бенчмарка можно просто какой-нибудь dd использовать. Читать из /dev/random в файл на диске.
Похоже, вам повезло с конкретными дисками, что они не сильно греются.

Месяц назад получил такой же Topton N1. Судя по вашим прошлым сообщениям про TDP, у нас на он на процессоре 3050E. У меня же на 300U, у него 15W.

Использую его с ПО Unraid, воткнул 2 hdd и 1 ssd. Когда я впервые запустил полное форматирование дисков на 11 часов, под конец температура дисков была 52 и 46 градусов. Я, конечно, ужаснулся от этого, и сразу озадачился вопросом охлаждения. В корпус на дне поставил вентилятор 92x15 мм, и вдобавок еще подсоединил вентилятор 140 мм. Этот большой вентилятор просто лежит на столе и поверх поставил наш Topton N1. До установки вентиляторов без нагрузки температура самого горячего диска была 44-45 градусов, после установки двух вентиляторов имею температуру 41-42.

Вчера ради теста заливал на диск терабайт данных, температура диска была 45 градусов, температура процессора доходила до 72.

Учитывая проблемы с охлаждением, лучше бы я брал этот компьютер на проце 3050E.

И кстати, на счет установки вентиляторов, столкнулся с такой проблемой, что внизу, где устанавливается корпусный вентилятор 92х15, на плате компьютера есть разметка под коннектор 4-pin, но коннектора нет. Пришлось 2 доп. вентилятора втыкать через разветвитель в коннектор процессорного вентилятора. Я бы сделал процессорный вентилятор послабее, а доп. вентиляторы посильнее, но не могу, ибо всё идет через 1 порт.

Нет, у меня 300U, просто цифры TDP я взял с какого-то сайта. Получается там ошиблись. Полное форматирование я не делал, 11 часов под записью диски у меня не были, но в будничном режиме работы температура дисков не бывает выше 43-44 градусов. Поэтому смысла колхозить ещё одно охлаждение ради -2 градусов не вижу, имхо, нет там настолько серьёзных проблем с охлаждением дисков. 40-45 вполне нормальная температура для дисков. Всё в пределах рабочих диапазонов.

Вы забыли про разработку и поддержку пары десятков приложений (для самого NAS и для мобильных устройств), которые обеспечивают удобную работу с ним. А это уже совсем другие деньги.

Это верно. Как такой набор софта потянуть - пока что не ясно.

Иметь в штатном наборе ПО например Nexcloud или там Seafile(но рискованно с учетом что доступ к файлам без приложений — затруднительно) и их софт?

Аппаратное обеспечение практически всех устройствах оставляет желать лучшего, если его сравнивать с популярными одноплатными компьютерами.

Если взглянуть на алик до за цену порядка 20 тысяч уже можно найти что-то на x86 (и поставить туда Xpenology). Ну, и слегка допилить руками, как и всё китайское (в комментах можно найти способ приколхозить доп. охлаждение).

Там же можно найти интересные корпуса для самосбора — JONSBO N1 и N2.

Вот тут как раз и кроется нюанс - "слегка допилить". Если человек работает, пусть даже программистом за 100 т.р., это допиливание выльется в несколько десятков тысяч рублей потерянного дохода и покупка готового NAS за 40 т.р. уже не выглядит безумием.

"Если твоё хобби - не программирование, то ты не настоящий программист". Говорили в одном подкасте :).
Но я с вами и тут от части согласен. Может NAS для дела нужен, а дома заниматься хочется вещами, не связанными с айти. И тогда допиливание такое восприниматься будет как вторая работа.

И хочется другим заниматься, и нет возможности заниматься ИТ (не все программы одинокие мизантропы без детей и семьи). Где-то после 30 четко осознал, что лучше заплачу и получу хороший продукт, чем буду пытаться сэкономить какие-то считанные тысячи рублей.

Смотря что подразумевается под "допилить". Допиливать вы будете любой NAS - как минимум вам надо потратить сое время, чтобы установить в него свои жесткие диски.

Когда, в какой момент времени степень "заплатить и получить хороший продукт" превращается в допилинг? Воткнуть накопители? Воткнуть накопители и поставить настроить ОС?

Или, говоря иначе - втыкание накопителей и настройка встроенной Synology в оригинальном NAS по времени намного быстрее, чем втыкание накопителей и настройка/установка условного OMV/Unraid/Windows 7-10 на Microserver? А если в Synology добавить память (это штатная возможность на многих моделях)? Где черта, когда обычное доукомплектование и настройка переходят в "допилинг". Как по мне - допилинг в плане затрат времени как самого дорогого и невосполнимого ресурса - существует везде, т.к в любом случае устройство надо настраивать и доукомлектовывать под свои индивидуальные потребности.

Yandex.Disk режет скорость при подключении сторонними клиентами, поэтому как полноценное хранилище я бы его не рассматривал.

ORICO USB3.0 5 bay 3.5 inch SATA to USB 3.0 Hard Drive Docking Station 80TB With 150W Internal Power Aluminum HDD Case Tool Free|2 bay|orico 9528u3sata to usb 3.0 - AliExpress

плюс Raspberry Pi 3 с mdadm, диски подключены по USB3 к расбери, софт рейд, были 5 дисков по 2tb, стало нехватать места, раскошелился на 2х12тб, в той же коробке, года два уже, полет нормальный.

Расбери вообще неубиваемый, если карту норм купить.

Скорости 80-100МБ/с, сам рейд не жрет почти проц при записи и чтении. Главное вырубить проверку рейда mdadm стандартную, иначе будет шелестеть дисками 24/7. А так без нагрузки диски уходят в стоп.

До этого был Seagate на 4 диска, рейд навернулся.

До этого был комп в mini-itx c парой дисков.

Распери нравится тем, что поставить могу туда что угодно. В частности, помимо рейда там крутится plexserver сервер и torrserver

По идее на 4 дисках можно было организовать RAID6, не очень эффективно, но максимально надежно.На двух дисках только если RAID1 делать, чтобы была хотя бы возможность данные не потерять.

но максимально надежно


Да, отлично защищает при пожаре и проч.

На двух миррор, на 5 был рейд 5

В сигейте не помню что было но подох один диск и при рикавери второй

Тоже поделюсь собственным опытом, долго подходил к этой теме. Нужен был NAS для хранения любимых фильмов в хорошем качестве и хранения семейного архива. И мини комп. для управления умным домом. До этого там трудился raspberry pi. Сначало хотел купить NAS, но ценник на то что мне было нужно начинался от 50 тыс.руб., причем это без дисков. Пришлось заниматся самосбором. Купил на авито за 8 тыс. руб. комп. на ASRock J5005-ITX. Разобрал, докупил корпус Fractal Design Node 304 и нормальный блок питания, все вместе обошлось в 15 тыс.руб. Потом купил 4 hdd на авито (потом очень пожелел), два по 8tb, два по 6 tb за 30 тыс. руб. У же полтора года все работает как часы, ну кроме дисков. Систему поставил Unraid, у нее один минус она платная, за то очень удобная, позволяет создааать виртуальные машины (в ней у меня работает home assistant). И по хранению информации очень надежно, проверенно на себе, так как умерло 2 6 tb, диска с авито с интервалом в 2 месяца. При их замене вся инфа востановилась. Плюс в ней интересно массив устроен, при наличии 2 дисков 8tb и 2 6tb, один диск самого большого размера уходит под диск четности в моем случае 8 tb, и для хранения информации получаешь оставшиеся 20 tb. При этом 100% надежность, как писал выше. Поэтому самосбору конкуренции нет, по соотношению цена, производительность. Но есть минусы, месяц разбирался на форумах, как что работает, и как все установить и настроить.

Месяц работы стоит 100.000 (например). Проще было за 50.000 купить и продолжать играть с детьми и целовать жену.

P.S. Почему в этих расчётах всегда не учитывается время?!

Потому что тех, кто собирают NAS самостоятельно, с этого прёт. Хобби это.

У меня для этой цели вообще крутится кластер RPi под управлением Turing PI2. С учетом стоимости CM4 и подходящего корпуса, любой готовый NAS был бы дешевле.

Это безусловный аргумент, тут вопросов ноль.
Я же ответил на тезис "Поэтому самосбору конкуренции нет, по соотношению цена, производительность", вот к такой логике у меня есть вопросики.

Самое главное что кто хочет получить - в моем случае я за копактностью не гонюсь и в качестве шасси использую такого красавца - https://gamemaxpc.com/productkkk/showproduct.php?id=714&lang=ru
Кишки - Х99 наше все, со всеми вытекающими - можно хоть райзер на 4 NVME для особых ценителей.

Дорого богато! Такую красоту и в шкаф убирать не хочется :)

А нет ли возможности подключить несколько (хотя бы два) жёстких дисков на один USB порт? У меня есть минипк коробочка, и она меня полностью устраивает, но диски в неё не поставишь.

USB-хаб. Но лучше с дополнительным питанием брать.

Ну или бывают USB-хранилища на несколько дисков. Искать по ключевому слову DAS (Direct-attached storage). Например, TerraMaster D4-300.

Существуют контроллеры USB в двойной SATA. Получаем два диска сразу.

Надо больше, тогда проще поставить USB-SATA, а в этот SATA уже SATA expander до 5 дисков.

Что-то для ненужности, как-то много комментаторов набежало 😀

Я вот всю репу исчезал уже , но пока на облаках остался.

Дело нужное мне кажется, пилите!

Наткнулся на относительно бюджетный вариант с применением доступного NAS - Terramaster F2-223 (~24 т.руб на Али)
https://www.apalrd.net/posts/2023/ultimate_terra/

Кому требуется побольше дисков и производительности есть вариант на проце N5095: Terramaster F4-423 (~33 т.руб на Али)

На всё это легко ставится Proxmox(по ссылке выше) или любой другой дистрибутив по x86, тот-же Unraid https://nascompares.com/guide/install-unraid-on-a-terramaster-nas-drive-a-step-by-step-guide/

Очень интересный пост. Сам являюсь энтузиастом в этом направлении. Начинал как обычно со старого компа x86, потом его возможностей стало сильно мало, и в итоге сейчас дома пашет Microserver Gen 8 c четыремя дисками по 8Тб, и двумя SSD. От ущербного встроенного Raid-контроллера отказался сразу, поставив PCI-E решение, которые поддерживает до 8 дисков. В случае какого-либо форс-мажора есть два свободных SATA для бэкапов.

Sign up to leave a comment.