Comments 144
Меня всегда удивляет мерило наших патриотов вида: «Зато мы первые (вставьте нужное)».
По моему в этой фразе всегда забывают необходимую составляющую, должно быть: «Зато мы первые (вставьте нужное), и они до сих пор не могут нас догнать».
А данное мерило выглядит: «Мы сделали первые 16 разрядный КПК, а теперь нам их догонять и догонять, а мы даже как то не начали все отстаем и отстаем :( „
По моему в этой фразе всегда забывают необходимую составляющую, должно быть: «Зато мы первые (вставьте нужное), и они до сих пор не могут нас догнать».
А данное мерило выглядит: «Мы сделали первые 16 разрядный КПК, а теперь нам их догонять и догонять, а мы даже как то не начали все отстаем и отстаем :( „
UFO just landed and posted this here
«Сперва добейся», ага-ага.
UFO just landed and posted this here
Так, что давайте восхищаться достижениями ученых 60-х годов, сравнивать их с достижениями других стран в 60-тых, и радоваться тому что они такие лохи, мы на самом деле страна великих ученых? В отрыве от настоящего?:)))) Ну если вам так нравится то наслаждайтесь, я же в свою очередь буду как раз оценивать свои достижения и искать выходы из ситуации.
ps: вы знаете данные разработки никак не льзя назвать фундаментальными, это уже ближе к прикладной науке, а лично я знаю только один критерий успешности разработок прикладной науки. И если разработали, а в мир это не попало, значит зря потраченное время.
pps: читающим спасибо за то что в карму плювать не забываете.
ps: вы знаете данные разработки никак не льзя назвать фундаментальными, это уже ближе к прикладной науке, а лично я знаю только один критерий успешности разработок прикладной науки. И если разработали, а в мир это не попало, значит зря потраченное время.
pps: читающим спасибо за то что в карму плювать не забываете.
UFO just landed and posted this here
я наверно повторюсь, я не вижу причин гордится чужими достижениями, и даже, о боже о боже, столь святым достижением наших предков.
Но раз вы оперируете такими высокими патриотическими идеалами, что бы не обидеть многих напишу в вашем стиле:
В данном случае логично испытывать благодарность, а еще очень логично испытывать стыд, за то к чему мы пришли. Гордость, за что? За то что они воевали и победили? И даже сейчас, когда их осталось совсем мало мы никак не можем расплатиться даже с этим не большим кол-вом ветеранов? Лично я испытываю стыд.
Но раз вы оперируете такими высокими патриотическими идеалами, что бы не обидеть многих напишу в вашем стиле:
В данном случае логично испытывать благодарность, а еще очень логично испытывать стыд, за то к чему мы пришли. Гордость, за что? За то что они воевали и победили? И даже сейчас, когда их осталось совсем мало мы никак не можем расплатиться даже с этим не большим кол-вом ветеранов? Лично я испытываю стыд.
В том-то и дело. Ученые и инженеры могут сделать классную вещь, но какой-нить партийный обсосок все испохабит.
Заметили, кстати, сейчас обсоски тоже сплошь партийные?
Заметили, кстати, сейчас обсоски тоже сплошь партийные?
Интересно зачем он до 2000 года производился? Для военных?
Статья не об этом немного, а о том, что в 60-е годы мы были первыми в ключевых позициях «гонки высоких технологий».
Почему мы сейчас в роли догоняющих здесь не обсуждалось, это тема отдельного топика.
Наши ученые умы всегда могли и думаю могут!
Почему мы сейчас в роли догоняющих здесь не обсуждалось, это тема отдельного топика.
Наши ученые умы всегда могли и думаю могут!
Может быть слишком резко реагирую :), но в СССР наука была развита достаточно хорошо, в принципе сам строй располагал к тому что бы в науку шли самые умные (капитализм больше располагает к тому, что умные и инициативные идут в бизнес). И по этому ничего удивительного в том, что где то мы были впереди, но для любого дела сделать рывок в начале не самое сложное, самое сложное марафонские дистанции :(
Но из-за отсутствия рынка как такового, большая часть научного потенциала уходила в песок, в прикладном смысле хорошем потребителем была только военка со своим узким видением…
Но из-за отсутствия рынка как такового, большая часть научного потенциала уходила в песок, в прикладном смысле хорошем потребителем была только военка со своим узким видением…
Я бы даже больше сказал — сама по себе наука не была поставлена на поток, и постоянно зависела от государственных вливаний. Сменился Хрущев Брежневым — и космическая гонка затормозилась… В то время как в тех же США наука была отдана на откуп корпорациям. Да, они производят значительно меньше фундаментальных прорывов. Но за счес скорости чисто эволюционного развития они могут поддерживать огромный темп разработок.
Да, они производят значительно меньше фундаментальных прорывов.
Сравните количество Нобелевских премий полученных учеными США и СССР за фундаментальные исследования
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country#Russia
23 против… 320.
И еще у десятка стран больше чем у нас.
23 против… 320.
И еще у десятка стран больше чем у нас.
>капитализм больше располагает к тому, что умные и инициативные идут в бизнес
Наверное всё же есть разные понятия ума. Ум инженера, программиста или ещё какого-то технолога это одно. Ум бизнесмена, торговца, банкира и так далее другое. В эпоху капитализма первый тип ума работает на «дядю» или как мне думается в большинстве случаев просто простаивает.
Наверное всё же есть разные понятия ума. Ум инженера, программиста или ещё какого-то технолога это одно. Ум бизнесмена, торговца, банкира и так далее другое. В эпоху капитализма первый тип ума работает на «дядю» или как мне думается в большинстве случаев просто простаивает.
не знаю, можно конечно делить умы, и размышлять над этим, я как то придерживаюсь мнения, что вопрос тренировки, какие части «ума» тренируешь, такие лучше и работают. Ну на крайняк могу предположить что есть какие то генетические предрасположенности, но если родители воспитали человека достаточно усидчивого и целеустремленного, генетика должна пасовать ;)
>какие части «ума» тренируешь, такие лучше и работают
В том и дело, что какие тренируешь, а выбор какие тренировать за каждым человеком. Если кому-либо глубоко противно торговать, то вряд ли он будет этим заниматься. Если не нравятся технические специальности, то человек постарается от них уйти.
>если родители воспитали человека достаточно усидчивого и целеустремленного, генетика должна пасовать
Родители часто воспитывают таких же как и они. Всё же какая-то частичная преемственность поколений присутствует. В целом мой комментарий был о том, что если воспитали инженера или торговца, а потом бац, сменилась формация, то люди тупо вывалятся из новой реальности и продолжат жить в своей собственной.
В том и дело, что какие тренируешь, а выбор какие тренировать за каждым человеком. Если кому-либо глубоко противно торговать, то вряд ли он будет этим заниматься. Если не нравятся технические специальности, то человек постарается от них уйти.
>если родители воспитали человека достаточно усидчивого и целеустремленного, генетика должна пасовать
Родители часто воспитывают таких же как и они. Всё же какая-то частичная преемственность поколений присутствует. В целом мой комментарий был о том, что если воспитали инженера или торговца, а потом бац, сменилась формация, то люди тупо вывалятся из новой реальности и продолжат жить в своей собственной.
Вот что значит — не заботиться о покупателях. Если бы нашелся свой советский Джобс, то, уверен, на этих компьютерах выросло бы не одно поколение.
P.S. Хотя, если честно, пост напоминает известный афоризм: «Россия — родина слонов».
P.S. Хотя, если честно, пост напоминает известный афоризм: «Россия — родина слонов».
Если бы нашелся советский Джобс, то, уверен, он бы сидел «ниже травы, тише воды» в своем НИИ, в лучшем случае в Новосибирске, и работал бы на ВПК.
Это распространенное заблуждение. Тише воды такие люди сидеть не могут нигде. Ведь, строго говоря, людей, обладающих интеллектом и художественным вкусом много. За разговором на кухне каждый второй может выдать оригинальный концепт «своего айПода». Но вот способности воплотить все это в жизнь. Заставить всех вокруг вертеться под свою дудку — единицы. И в СССР такие люди были, тот же Королев, например.
И если бы такой человек в советской компьютерной индустрии был, и если бы он смог нужных шишек убедить в целесообразности производства компьютеров для домашнего использования, то это сообщение возможно было бы написано не борта IBM PC, а с какого-нибудь яЭВМ 234-43С под управлением ЛенинОС 3.0
И если бы такой человек в советской компьютерной индустрии был, и если бы он смог нужных шишек убедить в целесообразности производства компьютеров для домашнего использования, то это сообщение возможно было бы написано не борта IBM PC, а с какого-нибудь яЭВМ 234-43С под управлением ЛенинОС 3.0
>> Если бы нашелся советский Джобс, то, уверен, он бы сидел «ниже травы, тише воды» в своем НИИ
> Это распространенное заблуждение.
А что, Королёв в вашей альтернативной истории уже не сидел?
> Это распространенное заблуждение.
А что, Королёв в вашей альтернативной истории уже не сидел?
На зоне — сидел. А «ниже травы, тише воды» — не сидел. И смог оттуда вернуться на вершину.
Где же тут «альтернативная история»?
Где же тут «альтернативная история»?
И руководил производством ракет для народного хозяйства.
Я себе уже представил километровую очередь:
N — А зачем стоим?
N-1 — Вроде в военторг ракеты завезли…
Я себе уже представил километровую очередь:
N — А зачем стоим?
N-1 — Вроде в военторг ракеты завезли…
Википедия:
Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королёва пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлёпнут без некролога…»
Не нужно путать власть и авторитет Королёва внутри руководимого им организационного подразделения и снаружи его. Снаружи Королёв был настолько авторитетен, насколько нужен.
Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королёва пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлёпнут без некролога…»
Не нужно путать власть и авторитет Королёва внутри руководимого им организационного подразделения и снаружи его. Снаружи Королёв был настолько авторитетен, насколько нужен.
А у Джобса как-то по другому, что ли?
Если он облажается серьезно, то его могут из Apple попросить точно так же, как уже один раз делали. Ну, в лагерь конечно не посадят, это да.
Если он облажается серьезно, то его могут из Apple попросить точно так же, как уже один раз делали. Ну, в лагерь конечно не посадят, это да.
Мне кажется, всё-таки есть небольшая разница быть приговорённым к расстрелу (или к турме в позднем СССР), или просто уволиться с работы и работать над NEXT.
Во-первых он не уволился, а его из фирмы выжили.
Во-вторых дискуссия пошла не туда. Я никогда не утверждал, что уход из фирмы хуже расстрела. Я говорил, что люди вроде Джобса не затерялись бы и в СССР, и что такой человек в советской компьютерной индустрии мог бы создать массовый домашний компьютер отечественного производства для отечественного потребителя.
Во-вторых дискуссия пошла не туда. Я никогда не утверждал, что уход из фирмы хуже расстрела. Я говорил, что люди вроде Джобса не затерялись бы и в СССР, и что такой человек в советской компьютерной индустрии мог бы создать массовый домашний компьютер отечественного производства для отечественного потребителя.
1) В википедии пишется, что его «освободили» от обязанностей. Впрочем, юридическая особенность способа отстранения от должности не была предметом моего предыдущего коммента.
2) А я это и не утверждал: Однако в ответ на коммент bwheeler`а:
>> Если бы нашелся советский Джобс, то, уверен, он бы сидел «ниже травы, тише воды» в своем НИИ
вы утверждали что:
> Это распространенное заблуждение. [...] И в СССР такие люди были, тот же Королев, например.
Следовательно, ваш тезис был, что «такие люди» могли не бояться, не сидеть «ниже травы, тише воды» в закрытых НИИ, а неограниченно проявлять свою индивидуальность в полной мере. В качестве доказательства тезиса вы привели Королёва в качестве экземпляра класса «таких людей».
Однако я указал на ошибочность приписывания Королёва этому классу по двум фактам: (1) он не только «сидел» в ГУЛАГе, но и был приговорён к расстрелу и (2) он, даже выйдя, боялся изменения к себе отношения со стороны властей.
Следовательно ваш тезис не подтверждается вашими словами. Попробуйте взять других людей в качестве доказательства. Кроме Усатого, конечно, потому что сам факт его существования в истории СССР показывает ошибочность вашего тезиса.
2) А я это и не утверждал: Однако в ответ на коммент bwheeler`а:
>> Если бы нашелся советский Джобс, то, уверен, он бы сидел «ниже травы, тише воды» в своем НИИ
вы утверждали что:
> Это распространенное заблуждение. [...] И в СССР такие люди были, тот же Королев, например.
Следовательно, ваш тезис был, что «такие люди» могли не бояться, не сидеть «ниже травы, тише воды» в закрытых НИИ, а неограниченно проявлять свою индивидуальность в полной мере. В качестве доказательства тезиса вы привели Королёва в качестве экземпляра класса «таких людей».
Однако я указал на ошибочность приписывания Королёва этому классу по двум фактам: (1) он не только «сидел» в ГУЛАГе, но и был приговорён к расстрелу и (2) он, даже выйдя, боялся изменения к себе отношения со стороны властей.
Следовательно ваш тезис не подтверждается вашими словами. Попробуйте взять других людей в качестве доказательства. Кроме Усатого, конечно, потому что сам факт его существования в истории СССР показывает ошибочность вашего тезиса.
Сидеть «тише воды» и сидеть в тюрьме — это разные понятия. Ведь Королев сел в тюрьму во многом из-за того, что не сидел «ниже травы».
Мой тезис был не о том, что «такие люди могли не боятся», а о том, что даже не смотря на условия, не способствующие инициативности и инновационности (мягко говоря не способствующие) они своей волей пробивали себе дорогу.
Мой тезис был не о том, что «такие люди могли не боятся», а о том, что даже не смотря на условия, не способствующие инициативности и инновационности (мягко говоря не способствующие) они своей волей пробивали себе дорогу.
Всё-таки СССР времён от НЭПа до 37 года — это было совсем другое государство, чем то, которое мы знаем по собственному опыту. Немного похоже на Россию сейчас, как утверждают некоторые.
Королёв пробил себе не только дорогу, но и жизнь не только своей волей, но и практическими результатами десятилетия до 37 года. Если бы их по случайности не было (или они были бы недостаточно убедительными), то вся его воля сгорела бы в ГУЛАГе.
Королёв, НПФ «Факел», описанные в посте факты и другие примеры созидательного развития в СССР — это случайные исключения. Джобс, Хьюлетт, Пакард, Гейтс, Делл, Брин — закономерные исключения.
Королёв пробил себе не только дорогу, но и жизнь не только своей волей, но и практическими результатами десятилетия до 37 года. Если бы их по случайности не было (или они были бы недостаточно убедительными), то вся его воля сгорела бы в ГУЛАГе.
Королёв, НПФ «Факел», описанные в посте факты и другие примеры созидательного развития в СССР — это случайные исключения. Джобс, Хьюлетт, Пакард, Гейтс, Делл, Брин — закономерные исключения.
>Я говорил, что люди вроде Джобса не затерялись бы и в СССР
Был бы Джобс, а статья найдётся.
Был бы Джобс, а статья найдётся.
И не только сидел, а еще и бежал из лагерей.
UFO just landed and posted this here
Угу, но того хотя бы по общим законам того времени осудили (а не по разовому указу свыше), он хоть знал за что и мог защищаться.
UFO just landed and posted this here
Из википедии:
«25 сентября 1938 года был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой категории, это значит, что рекомендуемая органами НКВД мера наказания — расстрел. Список был завизирован лично Усатым, тем самым расстрельный приговор был практически утвержден.
Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах.»
Не нужно путать «телефонное право» и нормальный судебный процесс. «Перегибов» было много и там и тут, но разница — в этом.
«25 сентября 1938 года был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой категории, это значит, что рекомендуемая органами НКВД мера наказания — расстрел. Список был завизирован лично Усатым, тем самым расстрельный приговор был практически утвержден.
Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах.»
Не нужно путать «телефонное право» и нормальный судебный процесс. «Перегибов» было много и там и тут, но разница — в этом.
UFO just landed and posted this here
Должен с Вами не согласиться, тут вопрос скорее строя в государстве чем в личных качествах отдельных индивидов. Джобс работал в стране с рыночной экономикой, в конкурентной среде — что стимулировало его к инновационной деятельности. С СССР подобных «мотиваторов» не было, было невыполнение плана, поскольку экономика была плановая. Вот поставили бы задачу сделать домашний ПК для советских граждан — сделали бы, и выпускали бы его с 1960 по 1989 без особых изменений. Давайте вспомним ВАЗ, ну или Волгу.
Конечно вы правы, в том что массовое производство могло столкнутсья с множеством трудностей и могло получиться бы очередное Г. Но мой восторженно-утопический комментарий, породивший эту ветку предполагал идеальный случай, когда человек, любящий и знающий свое дело, обладает силой претворять самые смелые свои идеи в жизнь берет и выпускает «савецкий» компьютер, который со всех сторон хорош. Имя Джобса я выбрал именно потому, что он сумел нащупать тот подход, который мог бы быть применим в СССР: одна компания-монополист полностью контролирует все аспекты программного и аппаратного обеспечения компьютера на базе собственной платоформы.
Я более чем уверен, что сразу же в народе эту архитектуру разобрали по косточка, улучшили бы и получили бы симбиоз Эппла и народного Опен Сорса.
Я более чем уверен, что сразу же в народе эту архитектуру разобрали по косточка, улучшили бы и получили бы симбиоз Эппла и народного Опен Сорса.
UFO just landed and posted this here
Легко тебе рассуждать — СССР ты почти не застал.
Да хрен там. Невозможно убедить 80-летнего деда, из которых состояла правящая верхушка, что компьютер — это наше будущее, если для него счёты — это вершина прогресса. Даже в наше время такиединозаврыконсерваторы остаются, а в 60-70-х годах их было большинство.
И если бы такой человек в советской компьютерной индустрии был, и если бы он смог нужных шишек убедить в целесообразности производства компьютеров для домашнего использования
Да хрен там. Невозможно убедить 80-летнего деда, из которых состояла правящая верхушка, что компьютер — это наше будущее, если для него счёты — это вершина прогресса. Даже в наше время такие
Сколько застал — все моё :). А вообще мне кажется нельзя считать что тот «совок» о котором мы все говорим закончился 24.08.1991. Как по мне дух его еще жив на Руси. Где-то больше, где-то меньше.
Мое личное мнение: после смерти Сталина в СССР не было самостоятельного вождя, способного задавать генеральную линию. Из этого следует, что последующими вождями кто-то управлял. А если ими кто-то один управлял, то почему ими не смог бы управлять кто-нибудь другой?
Мое личное мнение: после смерти Сталина в СССР не было самостоятельного вождя, способного задавать генеральную линию. Из этого следует, что последующими вождями кто-то управлял. А если ими кто-то один управлял, то почему ими не смог бы управлять кто-нибудь другой?
У советских «Джобсов» было несколько выборов:
— Сидеть тихо в НИИ работать/работать на оборонку
— Сидеть тихо, но в других «прекрасных» местах
— Тихо и быстро уехать. Но это довольно сложно было.
— Забить на себя, переквалифицироваться и встать у станка/начать пить и т.д.
— Сидеть тихо в НИИ работать/работать на оборонку
— Сидеть тихо, но в других «прекрасных» местах
— Тихо и быстро уехать. Но это довольно сложно было.
— Забить на себя, переквалифицироваться и встать у станка/начать пить и т.д.
Еще раз напишу, что «Джобс» — это не инженер-изобретатель, а человек обладающий силой претворять свои идеи в жизнь. Насколько я знаю Стив Джобс никогда не считался сильным инженером.
Поэтому советские «Джобсы» — это не тихие обитатели НИИшек, а бойкие предприниматели, вроде Разина, который на пустом месте раскрутил «Ласковый Май» именно за счет того, что понял, чем кормить пипл.
Самой большой проблемой все советских «Джобсов» был не СССР, а бандюки и мафия, которые пробрались во властные структуры и из-под погонов творили натуральный безпредел.
Поэтому советские «Джобсы» — это не тихие обитатели НИИшек, а бойкие предприниматели, вроде Разина, который на пустом месте раскрутил «Ласковый Май» именно за счет того, что понял, чем кормить пипл.
Самой большой проблемой все советских «Джобсов» был не СССР, а бандюки и мафия, которые пробрались во властные структуры и из-под погонов творили натуральный безпредел.
Бандюки и мафия в СССР? Ласковый май? Мы про какие годы говорим?
Я могу ошибаться, но в те времена правила всем ком.партия (может они и подходят под мафию или даже бандюков, но это отдельный разговор).
Ну а участь «бойких предпринимателей» в СССР не сильно отличалась от моего сценария. ))
Только п.1 можно заменить. Не в НИИ, а в ком.партии, например ))
Я могу ошибаться, но в те времена правила всем ком.партия (может они и подходят под мафию или даже бандюков, но это отдельный разговор).
Ну а участь «бойких предпринимателей» в СССР не сильно отличалась от моего сценария. ))
Только п.1 можно заменить. Не в НИИ, а в ком.партии, например ))
Так нашелся таки советский Джобс!!! Зовут — Сергей Брин.
ЕМНИП, он родился и вырос в США. Так что он такой же советский, как и Гитлер — еврей.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, видимо я ошибся. Ну а место рождения, тем более в возрасте 6 лет — большой роли не играет, вырос и учился он уже в Штатах.
UFO just landed and posted this here
Научная школа, по-моему, тут вторична, а первична американская бизнес-школа. Билл Гейтс, фактически не изобретя ничего нового — смог построить транснациональную корпорацию, а многие гениальные изобретения советских ученых либо канули в Лету, либо в лучшем случае лежат под грифом «сов. секретно».
И советские детские научно-популярные книжки, занимательные задачники и т.п.
Очень и очень вряд ли. И по очень простой и прозаической причине — с собой можно было вывезти довольно мало вещей. А книги — они занимают место и весят солидно. Если и брали, то только самые ценные.
Вот именно! И родители у него — советские. Просто я говорю — что проблем в джобсах нет. Проблема в том, что для джобсов не находится плодотворной почвы. А все остальное — по уровню дотягивает. 6 лет — это уже во многом сформированный характер. Родители — как интелектуальная база.
— Вы кто?
— Я Русский.
— А я Украинский.
— Я Русский.
— А я Украинский.
не следует смешивать СССР и Россию, говоря «мы». Это две разные страны. Приятно, конечно, что когда-то в чём-то мы кого-то обгоняли, но суровая будничная реальность расставила все на свои места, и теперь в Hi-Tec мы изрядно отстаём. ИМХО, нужно не прошлое вспоминать, а что-то делать для настоящего и будущего.
Не следует смешивать Россию второй половины 11 мая 2010 года и Россию первой половины 11 мая 2010 года.
тысяча чертей, с комментарием промахнулся сначала, не туда ответил. Вот это — вам
ответ
ответ
>Не следует смешивать Россию второй половины 11 мая 2010 года и Россию первой половины 11 мая 2010 года.
Полностью согласен.
Полностью согласен.
UFO just landed and posted this here
11 мая 2010 года урезали финансирование всего, что можно? 11 мая мы сели на нефтяную иглу, а в магазинах стали продавать западные сельхоз-продукты? 11 мая развалилась армия, стала развиваться коррупция, появились чубайсы и другие олигофреныолигархи, захапавшие и распродавшие заводы?
Не следует в праздники смешивать пиво с водкой, в общем.
Не следует в праздники смешивать пиво с водкой, в общем.
UFO just landed and posted this here
Вот только технического смысла ставить в калькулятор процессор с системой команд, спроектированной для МиниЭВМ не было не малейшего.
А всё из-за пресловутого слова «оригинальный». Оригинальный то, оригинальный сё, а просто сделать нормальные клоны (без урезания команд) наша экономика не могла. :(
Вырос ещё в те времена, но никогда не понимал как можно программировать на калькуляторе с таким экраном. У меня от попыток разобраться в исходниках на BASIC на нормальном (14-дюймовом чёрно-белом электронно-лучевом) мониторе голова взрывалась из-за GOTO-ветвлений, а тут вообще весь исходник надо было в голове держать, выходит, если на экране две строчки видно.
«Электроника МК-85» — классной штукой был для меня где-то в 98-м. Все на паре сидят на своих касио аж полчаса считают формулы с 10 константами 6-го разряда, по 50 раз вводя одно и тоже, а я загнал формулу в программу и за пару минут расчет готов. Свободен, иди в столовку.
А почему у вас фавиконкой значок из лотуса?
Блин, ну вот назвать калькулятор КПК… Хотя по сути он и является первым наиболее похожим устройством.
А к выше поднятым вопросом о том, почему же мы тогда догоняем… так может потому что у них делалось для простых людей, а у нас для специалистов и «своих». А военные разработки были лучшими только пока были военными. Но в гражданские почти никогда не переходили, а когда и переходили то становились гораздо ниже по качеству. Проще говоря у нас только делали, а продавать и рекламировать не умели. А как говорится, если у тебя есть самый производительный компьютер но никто про него не знает и никто им пользоваться не умеет, то нафиг он нужен кому-то кроме вас.
Взять тот же автопром. Танки, БТР`ы и прочее делать пожалуйста, а машины с конвеера сошедшие техосмотр пройти не могут.
А к выше поднятым вопросом о том, почему же мы тогда догоняем… так может потому что у них делалось для простых людей, а у нас для специалистов и «своих». А военные разработки были лучшими только пока были военными. Но в гражданские почти никогда не переходили, а когда и переходили то становились гораздо ниже по качеству. Проще говоря у нас только делали, а продавать и рекламировать не умели. А как говорится, если у тебя есть самый производительный компьютер но никто про него не знает и никто им пользоваться не умеет, то нафиг он нужен кому-то кроме вас.
Взять тот же автопром. Танки, БТР`ы и прочее делать пожалуйста, а машины с конвеера сошедшие техосмотр пройти не могут.
> а продавать и рекламировать не умели.
Вообще, если вы про МК-85, то их не продавали и не рекламировали только потому, что продавать было нечего — до 90 года был дикий дефицит всего электронного и компьютерного (Свердловская область). А почему не делали — понятно, за перевыполнение плана не только пирожка не дадут с полки, но и (это моё предположение) поругают за перерасход социалистических электронных компонентов.
Вообще, если вы про МК-85, то их не продавали и не рекламировали только потому, что продавать было нечего — до 90 года был дикий дефицит всего электронного и компьютерного (Свердловская область). А почему не делали — понятно, за перевыполнение плана не только пирожка не дадут с полки, но и (это моё предположение) поругают за перерасход социалистических электронных компонентов.
… и стоил он 145 рублей. Это примерно равно зарплате инженера со стажем 3-4 года.
Я MK-85 в розничной продаже _никогда_ не видел (хотя читал о нём в НЖ и ТМ). Первый раз увидел в 92 году, когда им наградили победителя областной олимпиады по информатике, в которой я участвовал.
А первый i8080-совместимый комп мы купили в 1989м за 87 рублей, кажется. Это была первая волна, когда на полки вдруг начали поступать прежде дефицитные товары — кассетные магнитолы, усилители и т.п. Я позже жалел, что немного не подождали до волны нормальных ZX-совместимых клонов, т.к. следующий комп уже был i486 в 95м…
А первый i8080-совместимый комп мы купили в 1989м за 87 рублей, кажется. Это была первая волна, когда на полки вдруг начали поступать прежде дефицитные товары — кассетные магнитолы, усилители и т.п. Я позже жалел, что немного не подождали до волны нормальных ZX-совместимых клонов, т.к. следующий комп уже был i486 в 95м…
Я лично знаю человека, который случайно купил МК-85 в московской «Электронике» (не помню, в которой из двух), будучи в командировке.
Так что шансы были. Но у меня в то время стипендия было рублей 40 и такие мысли мне даже в голову не приходили. :)
Так что шансы были. Но у меня в то время стипендия было рублей 40 и такие мысли мне даже в голову не приходили. :)
UFO just landed and posted this here
У меня не клон спектрума, а клон многочисленных i8080-Микроше-совместимых компов (со своим мало с чем совместимым Монитором, картами памяти/девайсов, и форматами записи). 90-91 г — это уже инфляция началась, тогда-то спектрумы и начали появляться.
UFO just landed and posted this here
Хм… Посмотрел в википедии, мой девайс стоил в 1990 году — 600...750 руб. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%91%D1%80_01.01).
Но я почему-то помню, что он при покупке стоил в районе 100. К сожалению, сейчас не могу посмотреть доки. Я помню, что я как раз в то время получил 32 рубля (ещё допавловских) за практику — довольно большие деньги, но уже через несколько месяцев ими можно было только подтереться.
Но я почему-то помню, что он при покупке стоил в районе 100. К сожалению, сейчас не могу посмотреть доки. Я помню, что я как раз в то время получил 32 рубля (ещё допавловских) за практику — довольно большие деньги, но уже через несколько месяцев ими можно было только подтереться.
Разница еще в том, что в цивилизованых странах это был бизнес, а в СССР колективный труд во благо великой родины и прочей идеологической пурги.
UFO just landed and posted this here
Эффективная, но не долго живущая это как? очень мощный процессор без соответствующей системы охлаждения? Эффективен первые 5 суток, потом бах и коллапс.
Странно сравнивать — ресурсы авторитарного государства (несколько сотен миллионов) и бизнес компании, которые только лет 20 назад начали приближаться по ресурсам к небольшим странам. Это не считая особенностей управления и механизмов принуждения к нему.
А успешность ряда разработок в СССР, возможно, далека от строя и государства. Здесь большая заслуга умных и гениальных людей. Другой вопрос, что специализация в космической отрасли тогда «поощрялась», а в генной инженерии, к примеру, — нет.
Странно сравнивать — ресурсы авторитарного государства (несколько сотен миллионов) и бизнес компании, которые только лет 20 назад начали приближаться по ресурсам к небольшим странам. Это не считая особенностей управления и механизмов принуждения к нему.
А успешность ряда разработок в СССР, возможно, далека от строя и государства. Здесь большая заслуга умных и гениальных людей. Другой вопрос, что специализация в космической отрасли тогда «поощрялась», а в генной инженерии, к примеру, — нет.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Можете продолжать срать в карму, но я все-равно скажу. Не пойму откуда у вас такой патриотизм к СССР, все вспоминают только хорошее и говорят, что сейчас хуже, советский союз и в ньм комунизм-социализм — это утопия. И большинство людей там работалои з непонятного (такого ак и у вас патриотизма), а остальные умы потому, что из не выпускали за бугор, семью. так сказать в заложниках держали, тогда развитие шло исключительно за счет гонки вооружения, а не изза того, что ктото хотел улучшиьь уровень жизни. При всем уважении к россиянам скажу. Россия не равно СССР, а в те всремена любили ставить планы и выполнять их, ведя весьма странную статистику. Просто и во времена СССР и сейчас в большинстве пост-советских стран никто не уважает лучшие умы в государстве, если это не приносит очевидной выгоды (в большинстве случаев), но сейчас у лучших умов есть выбор поехать туда, где это будет цениться.
Немного запутано, но надеюсь, что суть поймете.
Немного запутано, но надеюсь, что суть поймете.
UFO just landed and posted this here
Скорее во благо не Родины, а «дружественных стран», куда вливались гигантские деньги и силы для построения светлого будущего. Недавно только смотрел отчеты США по тому, сколько только в одну Эстонию денег вбухивали, вся европа могла только завидовать — одна сплошная стройка и открытие производств которых до присоединения просто не существовало. Черт, ведь даже Афганистан на большую часть отстроен был союзом (несколько лет назад был там, такого хорошего отношения к нам нигде больше не видел, даже от талибов). Мне кажется что не пытайся мы построить все другим, внутри страны все было бы не так печально.
Есть упоминания о более ранних компьютерах 3-го поколения, которые якобы были изготовлены в 1961 году в Техасской компании.
Это вы Texas Instruments так обозвали или имеется в виду что-то еще более загадочное?
О да, я открыл источник, который Вы сплагиатили. Там написано гораздо более внятно:
Конкурентами компьютера «Гном» на первенство могут быть только компьютеры, которые в 1963-64 гг. могли быть разработаны на основе первых ИС ф. Fairlchaild или TI, но информацией о таких разработках Совет музея не располагает.
Немногочисленные зарубежные КПК тех лет строились на основе 4- или 8-разрядных микропроцессоров.
Ура-патриоты традиционно притягиваю доводы за уши. Во-первых, понятия КПК тогда не было вовсе и МК-85 к этоу категории вообще не относится. Во-вторых программируемых калькуляторов ОНИ выпускали много больше, чем мы.
Что касается 16-разрядности МК-85, то разрядность в данном случае не имеет решающего значения. МК-85 по всем практическим параметрам уступал, к примеру, 8-разрядному TI CC-40, который вышел на рынок значительно раньше.
UFO just landed and posted this here
Простенькие органайзеры существуют и сегодня (правда, уже лет 10 вижу их только изредка в прайсах, но не вживую). Первым прибором, де-факто сделавшим КПК новым видом гаджетов, был IMHO Apple Newton.
И в любом случае МК-85 здесь не подходит ни под КПК, ни под простенький органайзер.
И в любом случае МК-85 здесь не подходит ни под КПК, ни под простенький органайзер.
Несомненно советское наследение оставило великий след в науке. Только это уже не «мы». Лучше подумать оказались ли мы в чём-то первыми будучи РФ? Не опираясь на наследние союза. Сомнительно. И поэтому пост скорее о грустном, чем о великом.
Самое обидное то, что по «неизвестным» причинам даже купленная в 2007 году у AMD линия до сих пор не запущена.
Самое обидное то, что по «неизвестным» причинам даже купленная в 2007 году у AMD линия до сих пор не запущена.
А что у них? Зарубежные домашние компьютеры тех лет выпускались на основе 8-разрядных микропроцессоров типов I 8080 (Intel), Z-80 (Zilog) и 6501 (MOS Technology) с тактовой частотой 1 МГц.
У них в это же время вышел 16-разрядный домашний Texas Instruments TI-99/4A с тактовой 3 МГц. Вот только он в 1981 поступил в продажу, а Электроника НЦ-8010 в том же году только разработали и в производство он вроде как не пошел (поправьте меня, если ошибаюсь). Сравнение характеристик можете сделать самостоятельно.
Учите историю, мать вашу. ©
Кстати, грешно плагиатить известные источники. Особенно — если не владеете материвлом хотя бы в рамках базовых знаний.
Материалы безусловно интересны, но не проработаны. Копипастом и изображениями не стоит так вольно пользоваться.
К примеру вот Электроника НЦ-8010 (фото с официального сайта):
Это заметно и по предыдущему топику про Z1-Z3, где были проигнорированы официальные данные с сайта Цузе.
Каждый пост читаешь с мыслью: «а что они сегодня перепутали?».
К примеру вот Электроника НЦ-8010 (фото с официального сайта):
Это заметно и по предыдущему топику про Z1-Z3, где были проигнорированы официальные данные с сайта Цузе.
Каждый пост читаешь с мыслью: «а что они сегодня перепутали?».
Они, к сожалению, не только не проработаны, но и не вполне объективны. Но одно дело — авторская точка зрения (пусть и спорная), и совсем другое — выдавать чужую статью за свою.
Интересно, какова официальная позиция издательства «Семь дней» в отношении плагиата?
Интересно, какова официальная позиция издательства «Семь дней» в отношении плагиата?
Я постарался быть более политкорректным в оценке статей.
В случае, если обработано несколько источников, есть интересная подача с хорошей графикой, и, главное, информация достоверна и указаны источники — только «за».
В случае, если обработано несколько источников, есть интересная подача с хорошей графикой, и, главное, информация достоверна и указаны источники — только «за».
Один источник, картинки подобраны от балды (см. дискуссию про ИЛ-2 и ИЛ-76 ниже).
Обычное воровство.
Обычное воровство.
Вот, кстати, пример хорошей подачи материала: habrahabr.ru/blogs/success_stories/93249/
Ил-76 это большой транспортный самолет. На картинке, по ходу, Ил-2 — советский штурмовик периода WW II.
UFO just landed and posted this here
Ну Вы же не думаете, что «автор» статьи понимает хотя бы треть того, что в ней написано? Я уж не говорю о том, чтобы заметить разницу между ИЛ-76 и ИЛ-2. Мы ж 9 мая уже отпраздновали, помнить как выглядит советская военная техника времен Великой Отечественной уже незачем…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Господа, а может у кого-то есть информация об этом человеке?
www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/Akushsky_r.html
www.icfcst.kiev.ua/museum/PHOTOS/Akushsky1_r.html
Кроме той, что есть в Гугле — мб кто-то его книги читал… Или еще что знает. Любые сведения интересны.
www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/Akushsky_r.html
www.icfcst.kiev.ua/museum/PHOTOS/Akushsky1_r.html
Кроме той, что есть в Гугле — мб кто-то его книги читал… Или еще что знает. Любые сведения интересны.
Пардон, но у БК0010 не оригинальная система команд. Это ж PDP-11. Микросхема процессора, да, как ни странно, не содраная, а оригинальная разработка, пусть и повторяющая систему команд PDP-11.
Что до мк-85 — стоила она запредельно и была ненадёжной. То, что калькулятор с бейсиком был 16-битным — толку от этого никакого. За несколько лет до мк-85 игрался точно таким же калькулятором от тексас инструментс. До сих пор был уверен, 85-ка была копией. Ну, пусть оказалась не копией, но к моменту выпуска это было довольно бестолковое устройство за конские деньги и никому не нужное.
Что до мк-85 — стоила она запредельно и была ненадёжной. То, что калькулятор с бейсиком был 16-битным — толку от этого никакого. За несколько лет до мк-85 игрался точно таким же калькулятором от тексас инструментс. До сих пор был уверен, 85-ка была копией. Ну, пусть оказалась не копией, но к моменту выпуска это было довольно бестолковое устройство за конские деньги и никому не нужное.
«Дотянулся проклятый Сталин» (с)
Sign up to leave a comment.
Информатика и электроника: забытые рекорды