Comments 63
А сливать служебную информацию стратегическому противнику своей страны — это вопрос морали, профессиональных навыков или чего еще?
Почему-то вспоминается история про Павлика Морозова. Когда-то его тоже показывали героем…
Почему-то вспоминается история про Павлика Морозова. Когда-то его тоже показывали героем…
Да с давних пор так было. И вербовали агентов с обоих сторон, и самолеты угоняли, и делалось это на идейной почве в том числе. В пострадавшей стране это был изверг и предатель, а в выигравшей — герой, чудом спасшийся из коммунистической/капиталистической/какой там еще западни. Единственное, что добавилось сейчас — публичность как дополнительная мера защиты.
Война. Война никогда не меняется.
Война. Война никогда не меняется.
Согласен с Вами. Просто претит, когда подобные поступки начинают объяснять с точки зрения «нестандартного мышления», «эгоцентризма» и прочей фигни.
Я могу понять и поверить в восторженность американских (и не только) хомячков — в принципе, на них вся эта история со Сноуденом и была рассчитана. Меня бесит, что на фоне этой истории пытаются сделать далеко идущие выводы.
Это всё равно что учиться обращению с оружием и вождению автомобиля по дешёвым боевикам.
А на счёт Сноудена — с любых позиций морали, навыков и прочего — «вор должен сидеть в тюрьме» ©
И если на фоне шумихи вокруг Призмы это было неочевидно и густо замазано нарушениями прав и свобод, то на фоне слива информации про кибератаки это стало совершенно ясно.
Я могу понять и поверить в восторженность американских (и не только) хомячков — в принципе, на них вся эта история со Сноуденом и была рассчитана. Меня бесит, что на фоне этой истории пытаются сделать далеко идущие выводы.
Это всё равно что учиться обращению с оружием и вождению автомобиля по дешёвым боевикам.
А на счёт Сноудена — с любых позиций морали, навыков и прочего — «вор должен сидеть в тюрьме» ©
И если на фоне шумихи вокруг Призмы это было неочевидно и густо замазано нарушениями прав и свобод, то на фоне слива информации про кибератаки это стало совершенно ясно.
Вор — да, а чудом спасшийся герой — не факт.
>А на счёт Сноудена — с любых позиций морали, навыков и прочего — «вор должен сидеть в тюрьме» ©
Под ворами надо понимать АНБ?
Под ворами надо понимать АНБ?
Разделяю эту точку зрения.
Может быть человек сам по себе идейным, но при этом за идею еще денежку брать? Может быть. Хорошо это или плохо — х/з. Нет хорошо и плохо, есть обстоятельства.
А от кого деньги брать: тут вам и Азия и высокотехнологичные компании, которым надоело, что своим немытым призмом в их сервера лазают (мне эта версия кажется ближе всего к духу корпоративной Америки), тем более что у их руководства тоже есть свой комплекс небожителей. И пара центов от других идейных.
Он ведь раскрыл не тайну века, совершенно очевидно что государства стараются держать информационный контроль, в каждой развитой стране есть свои аналогичные системы. А совершил вполне осмысленный репутационный пинок, с вполне предсказуемыми последствиями.
Может быть человек сам по себе идейным, но при этом за идею еще денежку брать? Может быть. Хорошо это или плохо — х/з. Нет хорошо и плохо, есть обстоятельства.
А от кого деньги брать: тут вам и Азия и высокотехнологичные компании, которым надоело, что своим немытым призмом в их сервера лазают (мне эта версия кажется ближе всего к духу корпоративной Америки), тем более что у их руководства тоже есть свой комплекс небожителей. И пара центов от других идейных.
Он ведь раскрыл не тайну века, совершенно очевидно что государства стараются держать информационный контроль, в каждой развитой стране есть свои аналогичные системы. А совершил вполне осмысленный репутационный пинок, с вполне предсказуемыми последствиями.
Все зависит от того, кем воспринимает себя конкретный человек. К примеру человек, воспринимающий все человечество как целое, своим народом, вполне может идти против своей страны. Такими были американские ученые, которые «слили» информацию об атомных разработках нашей стране, так как считали, что перевес одной стороны в этом плане приведет к печальным последствиям. Учитывая то, что сейчас ядерное оружие считается средством сдерживания глобальной войны, в чем-то они были правы. Таким был например Тесла, когда еще до войны озаботился растущей ролью нацизма на мировой арене и приехал в нашу страну с предложением организовать щит на границе, другое дело, что его не поняли. Да много еще людей, которые делают то, что считают правильным в глобальном смысле. В одной стране он действительно станет предателем, в другой — исключительно порядочным человеком. Но в любом случае таких людей оценивать сложно, ибо точка, с которой производится оценка — у каждого своя. И споры тоже соответственно бессмысленны.
Служебная информация — очень скользкое понятие. Что одному «мы с печалью и сожалением жертвуем их правами ради общего блага», то другому «они нарушают наши права ради сохранения власти».
И какие конкретно права ущемляли кибератаки в отношении Китая? Вы меня улыбаете: товарищ слинял в Китай, вначале слил служебную инфу якобы во имя Человечества и Свободного Интернета, теперь начал потихоньку сливать инфу об операциях, проводимых в отношении Китая — и Вы до сих пор считаете его белым и пушистым? Мальчик может вначале и решил поиграть в Мистера Джеймса Бонда, но как запахло экстрадицией и судом — живо начал болтать всё, лишь бы китайцы его не выслали.
Дело пустое и на ровном месте — а тут история о героизме, патриотизме и нестандартном мышлении!
Дело пустое и на ровном месте — а тут история о героизме, патриотизме и нестандартном мышлении!
То есть когда государство А в нарушение международных норм устраивает кибератаку государству К это хорошо и нормально, а когда кто-то возмущается и сливает информацию это уже нехорошо? Это, знаете ли, тоже война. Требуете моей экстрадиции? Буду сливать дальше!
Я Вас умоляю. Почитайте тут. Вы по-прежнему считаете, что бедный Китай загибается под ударами США и ничего им не противопоставляет в ответ?
Ну да, обе стороны друг друга стоят. Я и не сомневаюсь.
Хорошо! Уже прогресс! Теперь давайте рассмотрим приземлённую ситуацию. Я — работник секретного российского предприятия, производящего ядерные боеголовки.Или ещё проще — работник военной базы, где стоят ракеты стратегического назначения. Я бросаю всё и еду в США, где сливаю всю инфу о своей работе, прикрываясь лозунгом «Я за мир во всём мире». Как Вам такой ход?
Конкретно Сноуден может говорить о любых правах, свободах и благих намерениях — своим действием он реально нарушает хрупкий баланс сил и провоцирует на ответные действия. Это — как минимум. И я искренне надеюсь, что этот мальчик — просто способ отвлечь внимание от других событий, а не реальный прокол спецслужб, потому как очень не хотелось бы попадать под жернова завертевшейся махины «США-Китай».
Конкретно Сноуден может говорить о любых правах, свободах и благих намерениях — своим действием он реально нарушает хрупкий баланс сил и провоцирует на ответные действия. Это — как минимум. И я искренне надеюсь, что этот мальчик — просто способ отвлечь внимание от других событий, а не реальный прокол спецслужб, потому как очень не хотелось бы попадать под жернова завертевшейся махины «США-Китай».
Да вперед. Эти две стороны тоже друг друга стоят.
Баланс сил — миф. А причиной он быть не может, максимум — поводом, а повод найдется всегда.
Баланс сил — миф. А причиной он быть не может, максимум — поводом, а повод найдется всегда.
Ну да. Расскажите это трём десяткам лет холодной войны.
Хотя если Вам всё пофиг — тут и спорить не о чем.
Хотя если Вам всё пофиг — тут и спорить не о чем.
Три десятка лет холодной войны — целиком и полностью вина ваших любимых правительств, которые всеми силами нагнетали напряжение.
А простите Вы и Ваши родители в этот момент где были? На Марсе?
А в чем суть вопроса? Ну да, тридцать лет бряцали ядерным оружием. А потом СССР развалилась нафиг вместе с бряцалкой. И что, мир рухнул? На останках немедленно завелись новые государства. Холодная война сама собой завершилась за выбытием одного из противников. А бардак, который настал после развала, был закономерным результатом политики СССР.
Суть вопроса в том, что Вы как-то странно отстраняетесь от всего. Все стороны у Вас «друг друга стоят». Виновато во всём «наше» правительство, «Ваше», видимо, где-то в стороне стояло. Вот и возник правомерный вопрос — а Вы-то вообще откуда, где были тогда и где находитесь сейчас, что Вас это всё не касается?
На счёт Вашего описания — ну да, мир не рухнул. В масштабах Вселенной даже ядерная война Солнца не погасит. Просто исчезнет некая маленькая толика человечества. И вполне возможно, что в числе исчезнувших будете и Вы.
На счёт Вашего описания — ну да, мир не рухнул. В масштабах Вселенной даже ядерная война Солнца не погасит. Просто исчезнет некая маленькая толика человечества. И вполне возможно, что в числе исчезнувших будете и Вы.
Быть приверженцем какого-то государства только потому, что там живешь — глупость. Они не благодетели, они формально — наемные служащие, фактически — шайка бандитов. Поэтому моего нету. Моя позиция — чума на оба ваших дома. А любую приверженность правительству считаю проявлением стокгольмского синдрома.
Ну что ж, Ваше мнение понятно. Приятного проживания в сферическом вакууме. Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
А любую приверженность правительству считаю проявлением стокгольмского синдрома.Кстати, классическая тонкость всех политических дискуссий — люди не разделяют страну и её руководство, соответственно, действия против руководства воспринимают, как действия против страны.
Вы тоже не передергивайте — если вы работник и сливаете это одно, а если вы работник и узнаете, что завтра ваше правительство готовится нанести ядерный удар просто потому что какие-то противники подозрительные и вы хотите это предотвратить — это как-то меняет ситуацию.
Ну да. И вместо того, чтобы помешать своему правительству это реализовать — я сливаю инфу противнику. И в ответ удар будет нанесён со стороны противника. Упреждающий. Героизм налицо!
Удар не будет нанесен, потому что самый главный фактор — скрытность — будет нейтрализован. Зато полетят некоторые слишком горячие головы.
«Помешать правительству» (полагаю в одиночку?) — ну прям профессор Лебединский вспоминается со своей пародией, на тему о чём в школе учат ))
Вы выдвигаете крайне фантастические аргументы. В одиночку против системы не попрёшь и огласка — один из инструментов привлечения сил в борьбу с коррупцией, тоталитаризмом и прочия.
Вы выдвигаете крайне фантастические аргументы. В одиночку против системы не попрёшь и огласка — один из инструментов привлечения сил в борьбу с коррупцией, тоталитаризмом и прочия.
Огласка где? В стране, за права и свободы которой борешься? Или в стране-стратегическом противнике, для которого эти данные ценны?
Сноудену нравились Япония, Таиланд, Корея, Китай, Австралия — почему же из списка выбран был именно Китай? Нет идей?
То бишь, возвращаясь к истории, чтобы побороть тоталитаризм Сталина я должен был сливать военные данные Гитлеру?
Сноудену нравились Япония, Таиланд, Корея, Китай, Австралия — почему же из списка выбран был именно Китай? Нет идей?
То бишь, возвращаясь к истории, чтобы побороть тоталитаризм Сталина я должен был сливать военные данные Гитлеру?
Гитлеру?
Вам привет от Годвина.
Он был выбран из списка? Любопытно.
Гитлер, говорите? Западная Украина и Прибалтика смотрят на Вас с недоумением.
А напомните, за чьей помощью и на чьих костях тот же СССР возник? Вы вообще, за красных или за белых?
Гитлер, говорите? Западная Украина и Прибалтика смотрят на Вас с недоумением.
А напомните, за чьей помощью и на чьих костях тот же СССР возник? Вы вообще, за красных или за белых?
Отлично знать, что при наличии прецедента в истории — этот прецедент считается поводом для подражания.
А историю вообще пишут победители. А как было на самом деле — знают только очевидцы.
Понятно, что в Восточной Украине менеджеры среднего звена очень хорошо и много знают о Западной — как и в Российской глубинке много знают о прибалтах — но мы ушли в глубокий оффтопик.
Почитайте переписку сначала. И пусть потом менеджер среднего звена уйдет в конкурентам и сольёт им все прайсы — потому что несправедливо конкурировать, не зная цены друг друга, а мужик из Российской глубинки не придёт домой, а пропьёт зарплату и переспит с соседкой — потому что мужчина сам себе хозяин и вообще полигамное существо!
А потом поговорим о предательстве, о героях нашего времени и объяснениях их героических поступков.
Мне больше по теме сказать нечего, так что если что кому неясно — читайте выше.
А историю вообще пишут победители. А как было на самом деле — знают только очевидцы.
Понятно, что в Восточной Украине менеджеры среднего звена очень хорошо и много знают о Западной — как и в Российской глубинке много знают о прибалтах — но мы ушли в глубокий оффтопик.
Почитайте переписку сначала. И пусть потом менеджер среднего звена уйдет в конкурентам и сольёт им все прайсы — потому что несправедливо конкурировать, не зная цены друг друга, а мужик из Российской глубинки не придёт домой, а пропьёт зарплату и переспит с соседкой — потому что мужчина сам себе хозяин и вообще полигамное существо!
А потом поговорим о предательстве, о героях нашего времени и объяснениях их героических поступков.
Мне больше по теме сказать нечего, так что если что кому неясно — читайте выше.
уйдет в конкурентам и сольёт им все прайсы
Смелый пример, даже более чем. Рабовладельческий режим уже закреплён моральными нормами? Или что Вы хотите сказать?
Знания и опыт менеджера эксклюзивно принадлежат компании? Менеджер должен сдать соответствующий участок мозга при смене места работы, а на новой получить соответствующий взамен? Или «выход из этого бизнеса — через морг»?
По Вашей логике программист реализующий сложный проект должен забыть все наработки, все прочитанные мануалы, все перерытые справочники, все прочитанные книги, всё, о чём общался с коллегами, все божественные озарения, наконец, что произошли с ним?
Почему компания принимает сотрудника не чистый лист, а «в/о и о/р не менее N лет по специальности», а по выходе желает оставить выжатую тряпку? Почему общество поддерживает постулат, что государство может относиться к людям как собственности и расходному материалу, провозглашая догмат о собственной непогрешимости и силой защищая эксклюзивное право судить и казнить, по прихоти зарвавшихся честолюбцев и жирократов?
Коррупция — такой же прецедентный фактор, как и исторические события.
«Мне больше по теме сказать нечего» — так Вы ничего толком и не сказали. С Вашей стороны ни одного аргумента в поддержку позиции «государство превыше всего и плевать какого цвета флаги» — не прозвучало, куда уж меньше.
Смелый пример, даже более чем. Рабовладельческий режим уже закреплён моральными нормами? Или что Вы хотите сказать?
Знания и опыт менеджера эксклюзивно принадлежат компании? Менеджер должен сдать соответствующий участок мозга при смене места работы, а на новой получить соответствующий взамен? Или «выход из этого бизнеса — через морг»?
По Вашей логике программист реализующий сложный проект должен забыть все наработки, все прочитанные мануалы, все перерытые справочники, все прочитанные книги, всё, о чём общался с коллегами, все божественные озарения, наконец, что произошли с ним?
Почему компания принимает сотрудника не чистый лист, а «в/о и о/р не менее N лет по специальности», а по выходе желает оставить выжатую тряпку? Почему общество поддерживает постулат, что государство может относиться к людям как собственности и расходному материалу, провозглашая догмат о собственной непогрешимости и силой защищая эксклюзивное право судить и казнить, по прихоти зарвавшихся честолюбцев и жирократов?
Коррупция — такой же прецедентный фактор, как и исторические события.
«Мне больше по теме сказать нечего» — так Вы ничего толком и не сказали. С Вашей стороны ни одного аргумента в поддержку позиции «государство превыше всего и плевать какого цвета флаги» — не прозвучало, куда уж меньше.
почему же из списка выбран был именно Китай?Может потому, что из Австралии и подобных стран, где влияние США достаточно сильно, его бы экстрадировали в считанные часы? А в Китае хотя бы есть шанс получить защиту.
Ещё можно было бы, наверное, в КНДР или Иран, но там уже туго с гарантиями личной безопасности. Китай в этом плане уникален: достаточно силён, чтобы не прогнуться, и в то же время недостаточно тоталитарен, чтобы местные спецслужбы просто отволокли в пыточную, выбили всю необходимую информацию и расстреляли за дальнейшей ненадобностью.
Американцы слили нам инфу об атомной бомбе, и в итоге удар не был нанесен не ими, ни нами.
Такие уже были и есть: Пеньковский и Олег Калугин.
Они как раз туда ездили и уехали за мир во всем мире.
Они как раз туда ездили и уехали за мир во всем мире.
Немного не так. Вы работник базы, которая регулярно запускает эти самые ракеты по территории противника, когда ваша страна не просто не находится с ним в состоянии войны, но и отрицает причастность к этим запускам. Хотя тут скорее аналогия должна быть не с ракетами, а с точечными «анонимными» силовыми («ледорубом») или не очень («полонием») акциями по устранению ключевых лиц.
История Павлика Морозова — это история покрытая мраком. Никто точно не знает что там реально произошло и почему, но просто в СССР из этого сделали «легенду». Говорю как житель того района, где разыгралась данная трагедия. Сам несколько раз был в той деревне, но ни разу на могиле, но не суть. Работники музея Павлика Морозова из Герасимовки до сих пор ищут архивные материалы, которые помогли бы приблизиться к истине.
Что у вас за идиотская позиция мерить все с точки зрения межгосударственной мало кому нужной политики. У него цель была как можно большее раскрыть про АНБ, зачем к этому приплетать отношения между государствами? Это проблема касающаяся всех, ибо АНБ собирало информацию не только об американцах.
Сравнение со Столлманом не слишком корректное. У него, вроде, идея была в том, чтобы писать новый софт, а не взламывать существующий и распространять бесплатно.
Насколько я знаю он сначала пытался найти способы улучшить существующий софт, но когда его отшили разработчики закрытого ПО он просто стал разрабатывать необходимое ПО с нуля сам и добавлять нужные возможности. А дабы другие не страдали так же как и он, открыл исходники.
И, к тому же фраза «современное движение бесплатного ПО» не имеет права на жизнь! Не бесплатное, а СВОБОДНОЕ! Конечно, вы можете его бесплатно ПО использовать, но вы (или те, кто на это способен) вольны свободно дорабатывать все «недостатки» ПО, но при этом обязаны вернуть ваши наработки сообществу, если хотите распространять свой продукт.
И, к тому же фраза «современное движение бесплатного ПО» не имеет права на жизнь! Не бесплатное, а СВОБОДНОЕ! Конечно, вы можете его бесплатно ПО использовать, но вы (или те, кто на это способен) вольны свободно дорабатывать все «недостатки» ПО, но при этом обязаны вернуть ваши наработки сообществу, если хотите распространять свой продукт.
Голосование неправильное.
Должно быть:
Да, и я живу в бывшем СНГ
Да, и я живу в Штатах
Да, и я живу в Европе
Нет, и я живу в бывшем СНГ
Нет, и я живу в Штатах
Нет, и я живу в Европе.
Должно быть:
Да, и я живу в бывшем СНГ
Да, и я живу в Штатах
Да, и я живу в Европе
Нет, и я живу в бывшем СНГ
Нет, и я живу в Штатах
Нет, и я живу в Европе.
В результате, три десятилетия спустя, существует современное движение бесплатного ПО.
РМС продвигал идеи свободного ПО. Пожалуйста, не путайте эти два понятия.
Скорее всего тупо бы испугался последствий.
Сомневаюсь что голосование было правильным.
Я бы добавил 3 вариант.
Возможно агента ликвидируют…
Я бы добавил 3 вариант.
Возможно агента ликвидируют…
Интересно, что во всех темах про этот скандал ещё никто не вспомнил историю Мордехая Вануну — а ситуация кое в чем очень похожа.
> На его крышке были наклейки Tor, сети, которая позволяет людям анонимно исследовать Интернет
А я думал, это чтобы безнаказанно фапать на лолей…
А оно, оказывается, чтобы анонимно интернет исследовать!
А я думал, это чтобы безнаказанно фапать на лолей…
А оно, оказывается, чтобы анонимно интернет исследовать!
Эдвард хотел, чтобы люди обсуджали скрытые попытки правительства установить контроль над общественным мнением в сети. Сначала тебе все доступно для просмотра, потом ничего не стоит накатать любую грязь на любого человека, если нужна причина его успокоить. Он специально не раскрывал своего имени подольше, чтобы не перевели все внимание общественности на его личность (одна из форм манипуляцией общественным мнением). У него не получилось, народ сам или по команде переходит на обсуждение его прошлого, характера и т.д. Это не первый пост в таком ключе. И это печально.
Я вот чего-то слегка не понимаю. А почему их, собственно, называют хакерами? Я бы понял, если б речь шла о гениальных анонимусах, которые вскрыли АНБ. В Guardian послали информацию о Призме, а директору АНБ по информационной безопасности — чемодан с гуаном.
Но мы ведь говорим о человеке, который просто воспользовался своим служебным допуском чтобы спереть инфу. Результат один, но метод какбэ хакером его не делает. Борцом за какую-нибудь открытость информации — пожалуйста. Но Эдвард Сноуден — это не Кевин Митник.
И еще. Кроме технического аспекта, хакера от инсайдера отличает еще одна особенность. Хакер априори против системы… хотя нет, не так. Он вне системы. И, как вариант, еще и против. Это понятная и открытая позиция. А когда человек идет работать в какое-нибудь ЦРУ, а там, внезапно, оказывается за людьми шпионят, а человек какбэ внезапно резко против этого… хм. Мне это тоже не вполне ясно.
Но мы ведь говорим о человеке, который просто воспользовался своим служебным допуском чтобы спереть инфу. Результат один, но метод какбэ хакером его не делает. Борцом за какую-нибудь открытость информации — пожалуйста. Но Эдвард Сноуден — это не Кевин Митник.
И еще. Кроме технического аспекта, хакера от инсайдера отличает еще одна особенность. Хакер априори против системы… хотя нет, не так. Он вне системы. И, как вариант, еще и против. Это понятная и открытая позиция. А когда человек идет работать в какое-нибудь ЦРУ, а там, внезапно, оказывается за людьми шпионят, а человек какбэ внезапно резко против этого… хм. Мне это тоже не вполне ясно.
В западном мире хакерами называют вообще разработчиков частенько. Если посмотреть с такой позиции, скорее всё сходится.
А когда человек идет работать в какое-нибудь ЦРУ, а там, внезапно, оказывается за людьми шпионят, а человек какбэ внезапно резко против этого… хм.Ну, тут получается так скорее: человек шел, например, в милицию работать из высоких побуждений — с преступностью бороться, жизнь граждан спокойнее делать, а выясняется, что отделение, куда он попал, только ларьки крышует.
Я с вами несогласен, поскольку любая структура типа КГБ, АНБ, ФСБ, СБУ и т.д. в принципе так устроена, что держит под прицелом собственных граждан в том числе. Поскольку защищают государство и от внутренних угроз тоже. То есть — хорошо это или плохо, но они по определению этим занимаются. Не по причине коррупции, а по дизайну.
Идти в такую структуру, и при этом думать что придется следить строго за Бин Ладеном и то только с разрешения афганского суда — это как-то даже не наивно, а очень странно.
Идти в такую структуру, и при этом думать что придется следить строго за Бин Ладеном и то только с разрешения афганского суда — это как-то даже не наивно, а очень странно.
Любая подобная структура в цивилизованной стране имеет основной своей задачей защиту прав своих граждан, определенных конституцией и законами своей страны. Причем в то, что оно так работает, верит достаточно большое число людей «там». И получение доказательств в том, что эти организации, руководствуясь «интересами государства» (или его правящей верхушки) следят за своими гражданами, неплохо так рвет шаблоны.
Но идти и думать, что за своими гражданами придется следить только решению своего суда — вполне нормально.
Это очень спорное утверждение, что если ты хакер и вообще про высокого уровня, то ты обязательно за свободу слова и мир во всем мире. Немало продвинутых товарищей просто любят деньги и это основная их идеология, ну помимо любви к технологиям, кто-то агрессивно настроенный патриот, кто-то сливает служебные данные наружу по идеологическим соображениям. Сливают чаще айтишники, потому что имеют доступ или знают, как его получить.
И не стоит забывать, что в АНБ, ЦРУ, etc. работает много профессионалов, которые ничего не сливают, а просто делают свою работу. Например selinux вышел из недр АНБ и ушел в open source.
И не стоит забывать, что в АНБ, ЦРУ, etc. работает много профессионалов, которые ничего не сливают, а просто делают свою работу. Например selinux вышел из недр АНБ и ушел в open source.
Отвечая на опрос, добавлю свой вариант: если бы я не был связан узами брака и отцовства, опубликовал бы не задумываясь. Однако сейчас, через призму страха за свою семью, почти уверен, что не опубликовал был.
Sign up to leave a comment.
Хакеры против Правительства: почему гики разглашают информацию?