Comments 63
Не нашел текста по шестому тезису. Будет?
Мьюинг по сути – это простая гимнастика. Если провести аналогию с качанием пресса, то задача гимнастики тут – улучшить внешний вид, но никак не избавиться от патологии. Когда мы хотим поправить патологию, мы должны опираться на научные доказательства, которых в мьюинге просто нет.
Покемон какой-то. Мьюту против Мью. До чего же кринжовые названия у всех этих трендовых ютубовских «панацей».
Ладно, жду ответа, как соловей — сессии Верховного Совета, а пока попробую чем-то полезным заняться %)
Ну дык он назван по имени того "врачей" Майка и Джона Мью (кто из них мьюту не знаю). У программистов, например, есть каррирование, в честь Хаскелла Карри, так чо бы энтим не назвать своим именем какой-нибудь процесс.
В кавычках «врачи», потому что по факту — покемоны? 🤣
Надо ж так было «угадать» 🤣 извините, я случайно 🤣
Я не интересовался, кто эти двое из ларца на самом деле. Может имеют лицензию врачей, а может какой-нибудь массажист-физиотерапевт без PhD, а может и вовсе отношения к медицине/биологии не имеют. Исходя из сомнительной базы методологии и распространения темы через мемы тиктока я на всякий случай взял их в кавычки.
Извините,
>> Если вернуться к вопросу о лидерах мнений, то Ксения Анатольевна — это, конечно, авторитет,
но для кого? Давайте еще разборы афтершоков, тундерболтов, идеологов плоскоземельцев выкладывать...
Но ведь пожизненные ретейнеры это про взрослых? Если подростку ставят брекеты, то потом ретейнеры носят только какое-то время, не навсегда?
Печаль, тоска.
В детстве я совсем не боялся стоматологов - пришел, открыл рот, ушел.
А теперь 7 зубов минус из-за пародонтоза.
Жду когда все заживет, буду ставить имплантаты.
Вот хорошо в будущем будет - пришел, тебе семечко посадили, а через полгода новенький зуб. У кого денег не много те в фикспрайс семечки купили на временные.
И вам не хворать :) У меня тут вопрос есть. Вы писали про плановую реплантацию зуба.
Есть хотя бы теоретическая вероятность, что из половинки восьмёрки получится двоечка, или лучше даже не совать морду в томограф зря? Восьмёрка вроде не депульпирована (но с пломбами). От двоечки только гнилой корень остался, рвать его надо.
Восьмёрку жалко, конечно (у меня четвёрки не выросли, поэтому всё сдвинуто на одну штучку — восьмёрки у меня в итоге были самыми рабочими молярами, все сухари им вечно доставались), но она мне уже не нужна — ответная этой весной погибла окончательно.
Если принципиально не занимаетесь решением конкретной проблемы (только полное взятие под шефство, как врачи царя Соломона, которые получали зарплату, пока он не болел) — так и напишите, подход разумный, но мне не по карману, я могу позволить себе только «политику латания дыр» (при всех её недостатках в долгосрочной перспективе). Да, понимаю, что завтра оно ударит по мне ещё сильнее, но сегодня у меня нет выбора, это не моё решение, это жизнь. Если же таки да — озвучьте ценник и программу (хотя бы сколько потом с капой ходить и пить бульон через трубочку).
Если технически невозможно — пардон за беспокойство :) Я не настолько хорошо знаю, как восьмёрка внутри устроена :)
Любой зуб так устроен, что половинку точно не получится реплантировать, это из-за разряда чуда. А, как вы правильно замечаете, двойка примерно в три раза меньше восьмерки. Поэтому думаю, что это будет, мягко говоря, неподходящее решение. Так не делают, восьмерку ставят на место шестерки.
Вот у нас есть кейс в посте, где мы пересаживали клык молочный, достали его и поставили на место двойки, а постоянный клык прорезался. Вот так делали, а восьмерку на двойку никак.
так устроен, что половинку точно не получится реплантировать
Спасибо, буду знать, что один в поле не корень и сохранить его жизнеспособным «в отрыве от контекста» не существует технологий :)
Держите спасибку за ответ :)
Т.е. восьмерки в принципе можно переиспользовать, и они не так уж и бесполезны? Можно ли их подвинуть на место соседей, или только удаление и пересадка?
Перемещение восьмого зуба очень условная вещь. В смысле, ортодонтическое перемещение часто связано с ощутимым изменением сроков лечения, которые приводят к дополнительным осложнениям, поэтому очень редко прибегаем к такому способу.
По поводу пересадки, реплантация зуба – это возможный механизм сегодня. То есть восьмерку, обычно чаще верхнюю, берут, выделяют на снимке, делают телемодель, печатают в 3D-принтере, удаляют, предположим, шестой зуб, например, нижний или верхний, или седьмой зуб, нижний или верхний, по этой напечатанной пластиковой модели подготавливают лунку, после этого зуб удаляют и туда в лунку пересаживают. Он там приживается некоторое время, после этого его депульпируют и делают коронку.
Такой вариант возможен, но показания к нему ограничены. То есть это не так, чтобы везде и всем показано. Если полость рта не санирована, то делать такие операции очень сложно, потому что процессы приживления связаны с условной чистотой полости рта.
Донорский зуб можно пересадить?
У меня ужасный прикус. Когда в школе (был профосмотр приходящим стоматологом) сказал, что надо ставить брекеты, я ужаснулся, т.к. одноклассника с брекетами (или пластиной, точно не помню) дразнили "челюстями". Так и живу с прикусом. А вот дочку мы сразу повели к ортодонтам, сначала пластина, потом брекеты. Результат налицо.
Что касается кариеса, имхо, очень хорошо помогает электрическая зубная щетка. 20 лет назад это было дорогое удовольствие (щетка, расходники). Лет 10 как китайцы начали делать вполне приличные насадки для брауна, которые не разваливаются в первый день использования, этой проблемы больше нет. Более того, появились китайские щетки, которые не уступают брауну, а в чём-то даже превосходят.
Если у вас брекеты, увы и ах, электрощетки крайне не рекомендуются (брекеты быстрее отклеиваются) и гигиена полости рта становится отдельной проблемой. Также "вредителями" брекетов являются жевачки, тянучки, сухарики/чипсы и т.п., всё что дети любят. Приходится следить и реквизировать.
Всегда доверяла стоматологам и искренне дружила с ними, так как из-за очень тонкой эмали была беда. Нашла своего терапевта, которая спасала всё до последнего. А вот ортодонт удивил и теперь я мечусь в поисках другого: поперечный зуб в десне не увидел, выставил предварительный счёт на 1,5 млн и год восстановления и ругался, что "не накопила", а на мою робкую просьбу не стачивать всё под коронки, а оставить передние свои и предложить альтернативный план протезирования, потому что у меня нет возможности говорить с присвистом (наука + работа), промолчал и молча закрыл приём, повторив тезис про деньги.
>В целом зубы — это атавизм [...] Сейчас это смешно, но давайте вернёмся к этому диалогу через сто лет
>вряд ли обычный пациент понимает, что исправление прикуса — это не разовая операция, а лечение на всю жизнь
>нужно сделать 16 керамических вкладок. И стоить это будет в районе двух дополнительных миллионов
Сквозит целенаправленными попытками напугать с помощью утрирования во всем тексте. Это у вас часть профессиональной деформации?
Сквозит целенаправленными попытками напугать с помощью утрирования во всем тексте.
Хорошо напуганный пациент менее разборчив и легче расстаётся с деньгами/s
Нет такой задачи — напугать. Наоборот, я подсвечиваю вам риски, и называю вещи своими именами.
Про зубы как атавизм: всё идет по пути того, что лицевой скелет уменьшается. Если возьмете неандертальца, и посмотрите на него, как он выглядел раньше — там была массивная нижняя челюсть, потому что нужно было разжевывать термически не необработанную пищу. Сейчас мы даже иногда видим первичную дентию, когда у детей попросту нету зубов, то есть они даже не заложены, потихоньку исчезают. И мы понимаем, что если и дальше пища будет сублимированная, то скорее всего, лицевой скелет так и будет уменьшаться. Но изменения будут идти долго, несколько тысяч лет.
Вот поэтому сегодня, когда мы делаем ортодонтическое лечение, мы говорим, что это лечение, которое требует удержания, и визиты к ортодонту не закончатся. Но собственно мне кажется в этом нет ничего ужасного, потому что сегодня современный человек ходит на гигиену 4 раза в год, чтобы просто поддерживать, следить за своим здоровьем и внешним видом. Как ходят, например, к парикмахеру или в маникюрный салон. Поэтому в этом нет ничего такого.
По поводу 16 вкладок — под здоровыми зубами мы понимаем не только зубы без кариеса, но и зубы правильной формы. Если человек во взрослом возрасте длительное время ходил, а зубы все стерлись, то там нет предпосылок для стабильного поддержания результата. Поэтому это часто требуется.
А пишем мы это не из-за профдеформации, а потому что часто про это попросту никто не говорит, а вы про это не знаете. И мы вам подсвечиваем, что так тоже бывает. Вот, поэтому мы не хотим напугать. Хотя действительно звучит страшно. Нет такой задачи — напугать. Наоборот, я подсвечиваю вам риски, и называю вещи своими именами.
«сегодня современный человек ходит на гигиену 4 раза в год»
очень спорное утверждение :)
Если возьмете неандертальца, и посмотрите на него, как он выглядел раньше
А вы не берите неандертальца, они нам не намного больше родственники, чем шимпанзе, берите современного этим неандертальцам кроманьонца, у него как с размерами челюстей?
Они нам гораздо ближе, чем шимпанзе, с которыми наша ветка разошлась гораздо раньше. Собственно, вышедшие из Африки кроманьонцы с неандертальцами даже скрещивались, и большая часть людей, кроме африканских популяций, несёт в себе некоторое количество неандертальских генов.
У него меньше чем у неандертальца, и больше чем у homo. Это подтверждает концепцию.
Сама зубная боль больше всего подтверждает ошибку эволюции, которую она пытается исправить. Бибизянка ничего не может с этой болью поделать и только усугубляет ситуацию вплоть до флегмоны и далее — зуб тут надо не беречь, а как можно быстрее удалить. То есть он должен не болеть, а дико зудеть, а нормальную боль (защищавшую его от механических разрушений до того, как начался пульпит) организм должен вообще выключить, чтобы не мешать бибизянке его как можно быстрее разбить острым камешком и вытащить пальцами что уж вытащится, чтобы унять нестерпимый зуд (остальное само выйдет с гноем).
Или развить другой механизм «быстрого выталкивания» опасного зуба (хотя зуд, пожалуй, самый ходовой вариант таких механизмов).
«сегодня современный человек ходит на гигиену 4 раза в год»
Как я понимаю зависит от степени ухода за зубами. Это наверное рекомендация для того кто чистит только зубной щеткой и не каждый день.
Я использую зубную щетку, нить и ирригатор. Вердикт стоматолога - мне нужно делать проф чистку раз в 3-4 года
Тут вот не очень понятно, просьба сведущим в эволюционных механизмах разъяснить. В моей картине мира, для того, чтобы у человечества стабильно уменьшалась нижняя челюсть, размножаться должны преимущественно люди с маленькими челюстями. Непонятно, как наличие мягкой пищи способствует этому процессу.
Ну смотрите, чисто с точки зрения школьной биологии звучит логично.
Вот есть два человека: у одного генетически заложена большая челюсть, у другого маленькая. Выращивание челюсти в процессе роста - это затратный процесс, на него нужно много энергии. Человек с маленькой челюстью затрачивает меньше ресурсов организма, следовательно у него остаётся больше ресурсов на другие задачи: поиск еды там, размножение.
брекеты в России только-только появились, а до них прикус исправляли с помощью ужасно неудобных съёмных пластмассовых пластинок, которые царапались, цеплялись за нёбо и ухудшали дикцию.
А про карательные брекеты мы скромно умолчим. Например про то, что это не только приклеенная на адски твердый, очень сложно удаляемый компаунд пила во рту (первую неделю ощущения будут именно такие, потом полегче), но и испорченные 12 (!) зубов - потому что на задние зубы надеваются такие кольца по типу коронок. И поскольку просто так эти кольца невпихуемы - зубы же плотно расположены - промежутки тупо растачивают этакой микро болгаркой, уничтожая эмаль.
Причем сейчас врачи ни про какие альтернативные методы вообще не знают - брекеты или смерть.
"Без ретейнеров красивая ровная улыбка, которую делали долго, дорого и мучительно, может уехать в неведомые дали лет через десять после снятия брекетов"
Через 10 лет! Как же! Знакомая на выпуске института щеголяла ровными зубами - только сняла брекеты. Про ретейнеры ей... ничего не сказали. Через два или три года всё разъехалось вообще хаотично.
Кстати, вот по поводу утверждения, что пациент будет ненавидеть брекеты. У меня дочь (12 лет) ждала брекеты с нетерпением (были показания) потому что у них в школе это модно... Носит уже год и 8 месяцев - довольна неимоверно.
Опять непонятно, что делает такая статья на Хабре. Вот если бы, например, раскрыли тему про 3D-сканирование зубов для создания имплантов (знаю человека, который работает в компании, занимающейся таким направлением)/
Я давно читаю статьи в этом блоге, и помню, что такая была, кажется, вы про это https://habr.com/ru/companies/belayaraduga/articles/686032/? И, кстати, хорошо, что нас тут просвещают по этой животрепещущей теме, почему нет-то?
Вот и собчак появилась на хабре, и даже милохин(сознательно пишу с маленькой буквы)... Уже скоро статьи про распаковку...
Ну а что, если что-то запаковал, надо же и обратно распаковать потом ;-)
Немного не понял концепции фиксации зубов.
Если вот у нас есть биологическая способность фиксировать положение зубов - почему они смещаются, если удалить один зуб? Значит "память" может меняться. А если может меняться, почему за пару лет с ретейнерами это состояние не зафиксируется?
Наверное потому, что если вы всю жизнь носите постоянно корсет, то мышцы вашего позвоночника постепенно деградируют.
Так мышцы же не костные структуры, там понятные причины.
Я же конкретно про это говорю:
Зубы связаны между собой восьмёркообразной связкой, которая очень хорошо
запоминает форму. Настолько хорошо, что сместить эти зубы после лечения
обратно в привычное неправильное положение достаточно легко.
Если бы запоминала хорошо -> после удаления зуба бы оставалась на месте остальная челюсть.
Добрый день, существуют ли какие-нибудь достоверные исследования, лучше кагортные, которые бы подтверждали гипотезу, что все эти ортодонтические манипуляции в долгосрочной перспективе существенно влияют на состояние зубов к концу ожидаемой продолжительности жизни? Меньше кариеса в течение жизни и меньше имплантированных зубов? А контрольной группой должны выступать люди, которые просто научили качественно ухаживать за своими зубами, потому что может оказаться, что основной вклад в здоровье Зубов, как вы сами рассказывали, вносит обучение пациентов гигиене перед ортодонтическом лечением.
И вот он — готовый клиент ортодонта, потому что перед тем, как протезировать, зубы сначала нужно поставить в нормальное положение.
мне вот интересно. Обязательно ли ставить зубы на свои места? Ну разъехались немного. Клиент же пришёл "дырку" закрыть, чтобы удобнее жевать было. Некоторым не нужна прям голливудская улыбка со всеми ровными зубами.
У меня, к примеру, уже лет 10 отсутствуют верхние 5,6 симметрично с обеих сторон. Семёрки и восьмёрки на своих местах. Соседние зубы пока не наклонились. Нижние, правда, напротив отсутствующих верхних, немного выдвинулись. их надо обратно "опускать" при имплантации верхних? Меня бы просто устроило и так. Комфорт жевания с неидеально ровными зубами всяко лучше чем с дырками вместо зубов.
Столько проблем от этих зубов. Вот еда всё время в них застревает. И что делать? Либо каждый день полдня эту еду вычищать, либо кариес. И так плохо, и так еще хуже.
У меня после недавнего визита к стоматолога и инструктажа, как мне теперь нужно правильно обслуживать свои зубы, сразу возникла наивная мысль: а может не надо в зубы пихать еду? Неужели в 2024 году еще не додумались до такого?
Даже с мимолетной надеждой поискал на алиэкспрессе что-нибудь подобное. Не нашел. Если уж там нет, значит не изобрели.
А как чудесно было бы - надел какую-нибудь капу с резцами или пленку, поел, снял. Еды в зубах нет, все довольны, кроме бактерий. Почему это невозможно?
Разбираем научпоп Ксении Собчак — в защиту ортодонтов