Pull to refresh

Comments 145

Если есть модерация, нафига нужна отрицательная карма?
Модерация актуальна для R&C-пользователя первые 10 комментариев в 10 разных публикациях. Далее он может оставлять комментарии "безнаказанно".
а где виден этот счетчик достижений, после которых можно быть уверенным в такой мгновенной публикации?
спасибо, но там общий счетчик, а у Вас указано, что нужно отметиться в 10 разных постах
Да. Дальше "руками" считать.
Спасибо, и от лица как минимум ридонли-себя — добавьте пожалуйста возможность смотреть результаты голосований незалогиненным.
Присоединяюсь к словам благодарности. Очень часто на хабре возникает необходимость задать вопрос по статье, но не было возможности ибо readonly
Зачем? Это один из способов конверсии «просто-читателей» в «почти-жителей»
Зачастую логиниться только чтобы посмотреть результат голосования в статье долго/лень/несекьюрно. Да и это единственная ЧИТАТЕЛЬНАЯ способность не доступная без аккаунта (конечно "воздержался" тоже голос и все такое от накручивания голосований — но это не особо сильный аргумент).
Как хорошо что я тут давно… )) Авторам Хабра стало скучно и решили ввести новую струю, как кажется ))
>У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения;
>За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус (к слову, таким же свойством обладает любой аккаунт, получивший приглашение не за публикацию, а просто так);

В такой формулировке первый пункт не имеет смысла упоминать. R&C в принципе не может голосовать. Имело смысл сформулировать примерно как R&C не имеет возможности голосовать — для получения этой возможности необходимо написать статью для перехода в полноценный аккаунт и получить необходимое количество кармы.
«Про орфографию и пунктуацию тоже не стоит забывать»
Текст с ошибками не будет одобрен?
Зависит в числе прочего и от полезности комментария. Ну и речь все же не об опечатках и редких ошибках, а об игнорировании грамматики и пунктуации.
Кстати, не планируется ли вводить премодерацию по аналогичному поводу для статей?
Ошибки, являющиеся трендами современности (за примерами даже в заголовках статей далеко ходить не нужно), будут пропущены?
смежный вопрос: неполноценные обсуждаемые новички могут ли писать в личку по поводу таких ошибок, если писать об этом в комментах здесь не поощряется?
ответ нашел — "да, могут!", но смысла это особого иметь не будет, ибо на увеличение счетчика заради доступа письма не влияют…

из чего родилась вымученная идея: сделать спец.раздел для грамматических нациков, где была бы видна их активность, и по ее результатам можно было бы поощрять тех, кого признают полезным местным бесплатным редактором.
Добавить спец.раздел для каждой публикации — это, наверное, слишком сложно, но при общем одобрении идеи можно было бы придумать варианты реализации и попроще — заради повышения грамотности и уменьшения рези в глазах у грамнациков.
Есть постмодерация + коллективный разум: первый инструмент время от времени избавляет некоторые публикации от ошибок и опечаток, второй отражает грамотность автора в его карме. Внедрение инструментария типа "сообщить об ошибке" рассматривалось, но поскольку есть более приоритетные задачи, с ним пока придется подождать.
«второй отражает грамотность автора в его карме»
Не очень-то похоже на правду. Пишу как человек, который получил -2 в карму от «аффтаров» и ещё -1 в качестве теста.
Мой эксперимент показал, что:
1) Авторы могут и часто игнорируют ПМы с указанием на свои ошибки;
2) Немногие отвечают благодарностью в ответ;
3) Двое, двое, Карл, хотели бы повысить карму, однако упёрлись в её отрицательное значение;
4) Один предположил, что я шучу.

При введении премодерирования текста статьи модераторское требование исправить ошибки обойти не получится.
p.s.: Не хватает функционала «от кого» пришло изменение кармы и «причина/повод».
Идеально не будет работать ни одна система, погрешности всегда будут. Да и "защиты от дурака" в системе кармы, какой бы они ни была, не существует, не говоря уже о том, что голосование нельзя насильно сделать объективным в принципе.

Указание причины голосования — интересная штука, мы ее обсуждали и, возможно, внедрим.
Может, стоит отказаться от отрицательной кармы, сделав ноль минимальным возможным значением?
Предположу, что страх «потерять все нажитое» и «уйти в минуса» куда сильнее, чем быть «в нулях». Что, в свою очередь, как бы мотивирует лишний раз подумать.
Как я писал выше: "… раздумья не повлияют на минусующих. Высказывания вида «хабр — (не) торт» могут набрать как кучу плюсов, так и кучу минусов". Текущая кармосистема мотивирует не писать даже комментарии, не то, что статьи.
появляются только с одобрения автора публикации или модераторов сайта

Непонятен этот момент, кто имеет преимущество?
Может, я, как автор публикации, буду против какого-то комментария, а модератор пропустит. Конфликт интересов.
Преимущество имеет тот, кто первым успел одобрить или отклонить. Конфликт интересов отсутствует: во-первых, условия модерации определены достаточно четко, а во-вторых, автор публикации ведь ничего не может сделать с комментариями от немодерируемых пользователей. Хочется верить, что вот это субъективное "против" как раз таки не будет аргументом при модерации.
В «песочнице» хабра небольшая опечатка, там почему-то упомянуто приглашение на «мегамозг».
habrahabr.ru/sandbox

«Что происходит?
В «Песочницу» попадают топики от людей, желающих получить приглашение на Мегамозг. Написал хороший топик — получил приглашение.
Все публикации анонимны. Псевдонимы показываются случайным образом. Приглашение может дать тот, у кого оно есть.»
Спасибо, поправили.
После одобрения первого комментария отображение профиля меняется, пометка «read-only» исчезает.
А почему не появляется пометка "Read & Comment"?
В начале этого года мы в экспериментальном режиме запустили на «Мегамозге» и «Гиктаймсе» новый тип аккаунтов — read & comment: он позволяет зарегистрированным в режиме read only пользователям комментировать новые публикации и таким образом принимать активное участие в жизни сообщества, зарабатывать репутацию и общаться друг с другом.
Почему-то не наблюдаю такой возможности ни на «Мегамозге», ни на «Гиктаймсе»… Может, к моему аккаунту особое отношение?))
На GT у вас статус read-only (не просто read-only без приглашения, а за нарушение правил — это разные вещи).
Относительно «Мегамозга» есть два варианта: либо в момент получения бана сайт еще не существовал и в момент его отделения статус RO переехал на новый ресурс, либо модераторы перенесли статус вручную.
Т.е. получается, что read-only read-only — read-only рознь… :(
Понятно, в принципе, это логично, что я сначала и подумал, но в статье нигде не уточняется, поэтому решил спросить..
Аналогично, тоже думал, что к моему аккаунту особое отношение, оказывается, что это не баг, а фича.
Иначе нас было бы не заткнуть… ;D
Надеюсь, теперь обсуждения в комментариях к статьям на Хабре станут еще жарче и, самое главное — временами полезнее, чем сама статья, ведь я уверен, что многим RO есть что сказать.

Добро пожаловать, господа! И помните, НЛО следит за вами :).

Ага, Большое Блюдо следит за вами! :)
С запретом на повышение кармы — не станут.
Первый комментарий на Хабре сравним по ощущениям с первым «Hello, World!». Наконец-то. Ждал именно R&C на хабре, все таки ГТ и ММ не всегда вызывают такой интерес.
Гип-гип ура! Вива ля Хабр! Вива ля ТМ!
Не поленился же кто-то и в карму минусанул. Урок усвоен, в следующий раз буду думать прежде чем комментировать!
Ваши раздумья не повлияют на минусующих. Высказывания вида «хабр — (не) торт» могут набрать как кучу плюсов, так и кучу минусов.
А что именно думать собрались, если не секрет? А то неочевидно, что вы имеете в виду.
Да уже не имеет значение, все равно бессмысленно.
А где видна дата окончания голосования, после которой обсуждаемым новичкам не следует соваться со своими комментами?

Голосование за статью длится трое суток, как и за любой комментарий вне зависимости от того, насколько позже публикации поста он был написан.
спасибо, но тогда почему бы прямо не указывать этот срок в описании здесь же и в остальных подобных местах? Или срок может быть изменен, а его значение где-то объявляется, и это место фиксировано, но неизвестно мне как новичку?

А зачем это где-то указывать, если срок является фиксированным?
наверное для новичков, которые еще не все местные традиции сумели запомнить?
jQuery('.published').each(function(){
var now = new Date();
var yesterday = new Date(Date.now() — 86400000);
if(Date.parse($(this).text()
.replace('сегодня', (now.getMonth()+1)+' '+now.getDate()+' '+now.getFullYear())
.replace('вчера', (yesterday.getMonth()+1)+' '+yesterday.getDate()+' '+yesterday.getFullYear())
.replace('я в', 'я ' + now.getFullYear())
.replace('а в', 'а ' + now.getFullYear())
.replace(' в ', ' ')
.replace('января', 'Jan').replace('февраля', 'Feb').replace('марта', 'Mar').replace('апреля', 'Apr').replace('мая', 'May').replace('июня', 'Jun').replace('июля', 'Jul').replace('августа', 'Aug').replace('сентября', 'Sep').replace('октября', 'Oct').replace('ноября', 'Nov').replace('декабря', 'Dec')) + 259200000 > Date.now()) $(this).css('color', 'green');
});
Как-то так.
Если вы зайдёте в публикацию, у которой истёк срок голосования, вы увидите вместо поля для ввода комментария плашку с заголовком "Вы не можете комментировать эту публикацию" — соответственно, вы просто не сможете оставить комментарий.
однако, если как-то отследить появление чужого свежего коммента к несвежей статье, то к нему можно будет добавить свой коммент?
Так я понял разъяснение выше:

ragequit 21 марта 2016 в 13:46
Голосование за статью длится трое суток, как и за любой комментарий вне зависимости от того, насколько позже публикации поста он был написан.
По опыту GT и MM — надо успеть вступить в дискуссию в первые трое суток.
Отвечать на новые комментарии к "старой" публикации вы можете только при условии, если у вас уже есть одобренный комментарий в рамках этой же "старой" публикации.

Отслеживать новые комментарии можно в трекере или с помощью уведомлений на почту, если у вас отмечены чекбоксы "отслеживать новые: в почте / в трекере" (они находятся напротив заголовка "Комментарии" выше).
А в чем причина ограничения строка комментирования (не голосования)? Ведь для "обычных" пользователей он бесконечный.
Комментарий, появившийся в старом посте, может так и не пройти модерацию по понятным причинам.
Логично. Но в чем тогда причина такого же ограничения для тех R&C, кто получил возможность комментировать без премодерации?
Хорошее дело. Знаниями могли делиться только сильно ограниченное количество «своих» людей (чаще всего получивших приглашение от коллег). А когда число экспертов, имеющих право голоса ограничено, не откуда взяться новым знаниям. Начинают возникать мифы.
Мне это сильно напоминало инбридинг.
У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения;

За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус (к слову, таким же свойством обладает любой аккаунт, получивший приглашение не за публикацию, а просто так);
Не понял, каким образом тогда можно поднять карму и рейтинг до значения, после которого R&C аккаунт сможет голосовать сам за публикации, комментарии и карму
Написать пост, опубликовать пост, вступить в ряды "авторов" и разблокировать кнопку "карма вверх". Все просто.
Как то не однозначно. В статье речь идет об аккаунте R&C.
Написание поста обозначает перевод аккаунта на другой уровень. То есть аккаунт больше не будет R&C
R&C не может голосовать, он же R&C — дает право только комментировать. Хочется голосовать — надо получать полноценный аккаунт. Не вижу никаких неоднозначностей.
> R&C — дает право только комментировать

Выше:

> Написать пост, опубликовать пост

Всё ещё не видите неоднозначность?
Имеется ввиду написать пост в "Песочницу".
Да, но при этом он ничем не отличается от человека «с улицы». То есть, либо R&C не публикует статью — тогда карму нельзя поднять, либо он публикует статью, которую принимают — тогда он перестаёт быть R&C. Так что логически пункт не имеет смысла.
UFO just landed and posted this here
Когда получаешь инвайт за статью в песочнице, ты тоже получаешь его "просто так", ибо после получения инвайта эта статья оказывается в твоих черновиках, а у тебя всё ещё нет публикаций.
С прошлого года работает иначе: в момент выдачи инвайта за публикацию из Песочницы, аккаунт пользователя становится полноценным, а публикации автоматически отправляется на Хабр.
Последние 4 года хабр и его семейство сайтов являются основными для чтива, дочитался до того, что в 27 лет сменил работу и стал java junior. Спасибо за возможность писать на хабре ибо на свою статью знаний мало.
О, спасибо вам огромное! Очень часто хочется принять участие в обсуждении или задать вопрос. По контактам в профиле это не всегда возможно
Скажу по собственному опыту на geektimes — временами возможность ставить только минусы может привести к бану, т. к. если карма отрицательная, её может вернуть до нуля только ресет, но никак не положительные голоса. А нахвататься минусов крайне легко, т. к. всегда полно людей, у которых мнение — строго противоположное твоему.

Дабы решить эту проблему, я предлагаю: возможность увеличивать карму, пока она отрицательна.
И отменить ограничение, по которому увеличить карму можно только у пользователя с публикацией.
Да бросьте, кому вы это говорите? ТМ плевать на пользователей Хабра и GT. Они Markdown только-только начали внедрять, хотя их об этом просили чуть ли не с самого его появления. А тот же Мегамозг — вообще мертворождённый. Цель ТМ — задавить пользователей, продвинув своих «редакторов», которые штампуют желтушные «новости» и продать как можно больше рекламы. Посмотрите какое количество людей было забанено в 2008-2012 годах просто потому, что они не понравились администрации. Ну и историю с Денискиным и бесконечной кармой и прочим и прочим, что описано в архивах Лурка.
Погодите, судя по информации в профиле, вам в 2008 году было 14—15 лет. Я не хочу ни на кого давить по возрасту. Но я правильно понимаю, что информацию о сайте вы черпаете из разговоров громкого меньшинства и статей на lurkmore.ru?
Нет. Я здесь с 2009-го, просто удалял и затем заново регистрировал аккаунт. Лурк, конечно, не самый объективный и достоверный источник информации, но в целом ситуацию описывает хорошо.
Большинство в массе своей полностью пассивно. Неважно, «власть придержащие» или «оппозиция» (заметьке, всё в кавычках) — но это всегда меньшинство. Да, ярче всех всегда слышен голос меньшинств. Проблема в том, что большинстве ничего бы не делало и никуда не двигалось, если бы не эти меньшинства. Это касается любой сферы — от прав человека и науки до пресловутых блоггеров.

Хабр очень изменился с 2008-го. И нет, он не повзрослел. Просто он стал закостенелым и начал (само)цензурироваться

Помните какие люди оказывались в TOP несколько лет назад? А кто оказывается сейчас? Уже в первую двадцатку входит несколько корпоративных аккаунтов. Причём тот же XaocCPS публикует материалы других авторов, что, может быть, и полезно, и очевидно убивает всю систему аккаунтов и кармы с рейтингом. «Редакторы» (и это сайт, который когда-то называл себя «саморегулируемым сообществом»; кстати, уже не называет), если бы их не исключили из TOP, занимали бы там первые строчки — у того же SLY_G на GT рейтинг 419,3 (на данный момент) против 158,7 у lozga, а Ализар вошёл бы в десятку уже на Хабре. И это не потому, что они такие хорошие — имя Ализар долгое время остаётся на Хабре синонимом журналиста из жёлтой прессы — просто именно они генерируют основную массу контента, но никак не пользователи. И это уже не говоря про прямую цензуру, вроде удаления самого популярного хаба Dura Lex.

Я всегда говорил что система рейтинга кармы ни на что не пригодна. Карма отражает эмоциональное отношения к пользователю, но никак не объективное. Рейтинг вообще расчитывается непонятно каким образом, хотя вроде бы учитывает оценки статей и комментариев. Разделение этих показателей — самая большая ошибка. Комплексный показатель мог бы гораздо лучше отражать реальность, причём голосование непосредственно за пользователя должна составлять меньшую часть. Хуже всего то, что ограничения на Хабре накладывают кармой (т.е. эмоциями), а в TOP, например, пользователь включается на основе его рейтинга. У меня, например, на GT сейчас карма -13, при этом рейтинг 0,2. Такое падение кармы (т.е. эмоциональная оценка) объясняется единственным комментарием, который как раз сильно заминусован (т.е. ещё и наказали дважды). При этом рейтинг, учитывая небольшое количество моих комментариев на GT, в полном порядке. Статистика в этой системе, кстати, не учитывается вообще, зато карма, т.е. эмоции — играют огромную роль. Вот Зелёный кот имеет всего 13 публикаций и 212 комментариев на Хабре, но учитывая его репутацию — карма у него >1200. А вот на GT у него уже 1.7k комментариев, и такая же карма в >1300 пунктов, зато рейтинг (несмотря на разницу в участии в этих двух проектах) различается лишь на 10 единиц — 60 и 70 соответственно. Знаменитый Meklon вообще лишь в конце TOP, потому что несмотря на >2k комментариев (половина из которых вообще не оценивается, кстати — это я к разговору про статистику) имеет рейтинг лишь 20. Ну и так далее, тут обсуждать можно долго, благо Хабр показывает статистику да и статьи по её анализу появляются переодически.

Ну и наконец, вспомните хоть один случай, когда ТМ делали так, как их просили пользователи, а не делали всё наперекор или изобретали свой велосипед. Я вот не помню. Впрочем, о том, что о своих пользователях они не заботятся, понятно уже со входа на сайт — количество стилей и качество оформления статей чуть ли не сопоставимо с ЖЖ, а о том, чтобы нанять дизайнера они, видимо, вообще не задумывались — ибо я не нахожу другой причины, почему на моём мониторе 16:9 FullHD я должен наблюдать серые полоски по краям, в то время как меню спрятано в узкой полоске слева (причём пункты там даже без подписей), а чтобы добраться до нужной ссылки или настройик нужно и вовсе уйти на 3-4 уровня вглубь.

И да, я бы мог всё это подробно расписать и сделать очередную статью «Почему умирает Хабр», но не вижу в этом смысла. Ибо реакция тех, кто регулирует Хабр и так очевидна.
Большинство в массе своей полностью пассивно. Неважно, «власть придержащие» или «оппозиция» (заметьке, всё в кавычках) — но это всегда меньшинство. Да, ярче всех всегда слышен голос меньшинств. Проблема в том, что большинстве ничего бы не делало и никуда не двигалось, если бы не эти меньшинства. Это касается любой сферы — от прав человека и науки до пресловутых блоггеров.
Этот абзац должен говорить: администрация должна прислушиваться ко мне, потому что я активное меньшинство. Вот только с за семь лет вы не написали ни одного поста. Вы пассивное большинство.
И это уже не говоря про прямую цензуру, вроде удаления самого популярного хаба Dura Lex.
Подобное ушло на «Мегамозг» и «Гиктаймс». На «Мегамозге» «Законодательство и IT-бизнес» — самый популярный хаб. На «Гиктаймсе» «Регулирование Интернета» торчит в топе хабов. А удаляли, помнится, из-за политоты. То есть корректировали курс ресурса, оставляя его сообществом профессионалов.
Я всегда говорил что система рейтинга кармы ни на что не пригодна.
Карма отражает исключительно показатели сайта. Она не какая-то хитрая цифра, которая показывает, насколько успешен в жизни данный человек. Это несчастное число на каком-то сайте, чего на него вообще смотреть? Это число можно накручивать, его многие накручивали. Оно — лишь метод стимуляции и мера саморегулирования.

Вообще, всё это обсуждалось миллион раз. Поэтому не надо этого пафосного «я всегда». Все критиковали карму: как заминусованные, так и, как это ни странно, заплюсованные. Идеальной системы кармы нет, критику будет вызывать любая. Эта лишь одна из них. Нужно помнить именно это. Вот выбрали ли меньшее из зол — правильный вопрос.
Рейтинг вообще расчитывается непонятно каким образом, хотя вроде бы учитывает оценки статей и комментариев.
Формула рейтинга известна относительно хорошо. Каждый плюс к статье приносит очки рейтинга. При этом статья хотя бы в одном тематическом хабе означает чуть больше рейтинга. Плюсы за комментарии тоже приносят рейтинг, но куда меньше.
Вот Зелёный кот имеет всего 13 публикаций и 212 комментариев на Хабре, но учитывая его репутацию — карма у него >1200. А вот на GT у него уже 1.7k комментариев, и такая же карма в >1300 пунктов, зато рейтинг (несмотря на разницу в участии в этих двух проектах) различается лишь на 10 единиц — 60 и 70 соответственно.
Рейтинг расчитывается по постам и комментариям, которые были написаны за последний месяц. Через 30 (или сколько-то там) дней очки рейтинга «сгорают». Вы вообще в курсе, как работает сайт?
Помните какие люди оказывались в TOP несколько лет назад? А кто оказывается сейчас?
Несколько лет назад в рейтинг добавлялось численное значение, равное половине кармы. Именно поэтому в топе всегда висел rutracker, который вообще не пишет почти. Именно поэтому в топе всегда был Вадим Башуров, который написал один единственный пост про созданную им игру «Поле Чудес».
Потом это дело поменяли на десятую часть кармы. Текущая формула складывается исключительно из плюсов за статьи и комментарии за последние 30 дней. Не пишешь месяц — уходишь вниз, будь ты хоть легендой.
Ну и наконец, вспомните хоть один случай, когда ТМ делали так, как их просили пользователи, а не делали всё наперекор или изобретали свой велосипед.
Ни одного раза, я тут с вами полностью согласен. Но это только, если мы будем учитывать мнения всех людей. Потому как всем угодить невозможно.

Пример: нужно ли оставлять «Космонавтику» на «Хабре» или тащить её на «Гиктаймс»? Одни за разделение тематик благодарили как за то, что давно просили. Другие восприняли в штыки. Ну и кто из них молчал, а кто начал строчить «Хабр умер»?

«Роскомнадзор закрыл очередной сайт» — ну это ни к селу ни к городу на «Хабре». В комментариях моментально начиналась политика со сливами и скандалами. Кому-то выделение нового сайта под «Регулирование Интернета» понравилось, другим — не очень. Но громче всего кричали именно последние.
почему на моём мониторе 16:9 FullHD я должен наблюдать серые полоски по краям
Ну так сунули бы туда две колонки рекламы как это делают на всяких подобных сайтах, лучше стало бы? Направьте свои предложения техподдержке, пожалуйста. Как это ни странно, там отвечают.
И да, я бы мог всё это подробно расписать и сделать очередную статью «Почему умирает Хабр», но не вижу в этом смысла.
«Хабр» умирает исключительно потому, что на него приходят пользователи с потребительским отношением. Они хотят читать классные статьи. Писать и делиться своим опытом они не хотят.

Ну ладно, писать — это ерунда. Но они не знают, как работает сайт. Не знают правил, не знают, что здесь происходит. А всю информацию о сайте черпают не из справки сайта, а откуда-то ещё, к примеру, энциклопедии медиавирусов со смешными картинками. Или воплей несогласных. А несогласные были у будут всегда. Я сам со многим не согласен. И что мне теперь, громко хлопнуть дверью?
Теги мне не доступны из-за кармы (всё ещё считаете что ТМ идёт правильным курсом?), так что за оформление извините.

Этот абзац должен говорить: администрация должна прислушиваться ко мне, потому что я активное меньшинство. Вот только с за семь лет вы не написали ни одного поста. Вы пассивное большинство.

А затем далее:
Ну и наконец, вспомните хоть один случай, когда ТМ делали так, как их просили пользователи, а не делали всё наперекор или изобретали свой велосипед.
Ни одного раза, я тут с вами полностью согласен. Но это только, если мы будем учитывать мнения всех людей. Потому как всем угодить невозможно.

Администрация должна прислушиваться хоть к кому-нибудь. Последний раз я видел реакцию Денискина (вроде бы) при разделении. Это был одинокий комментарий в том же стиле что и ваш: вы кричите больше всех, всех остальных всё устраивает.
Подобное ушло на «Мегамозг» и «Гиктаймс». На «Мегамозге» «Законодательство и IT-бизнес» — самый популярный хаб. На «Гиктаймсе» «Регулирование Интернета» торчит в топе хабов. А удаляли, помнится, из-за политоты.

Ок, я это просто не знал, потому что «Мегамозг» не читаю. Я сейчас, конечно, настрою там Хабы и буду читать, но лазить по трём ресурсам, согласитесь, не очень удобно. А TM Feed — не более чем костыль для несогласных. Ну будете же вы говоритить что лента из набора заголовков — это нормально?
Карма отражает исключительно показатели сайта. Она не какая-то хитрая цифра, которая показывает, насколько успешен в жизни данный человек. Это несчастное число на каком-то сайте, чего на него вообще смотреть? Это число можно накручивать, его многие накручивали. Оно — лишь метод стимуляции и мера саморегулирования.

Карма используется для ограничения прав пользователя, грубо говоря. Т.е. это чуть ли не главное, что есть на сайте, после самого контента, конечно. Мне не нужна карма в +1000, мне нужен объективный показатель, который не будет меня урезать в правах из-за чьих-то эмоций.
Рейтинг расчитывается по постам и комментариям, которые были написаны за последний месяц. Через 30 (или сколько-то там) дней очки рейтинга «сгорают». Вы вообще в курсе, как работает сайт?

Во-первых,
хотя вроде бы учитывает оценки статей и комментариев.

Во-вторых, из раздела «Помощь»:
Впрочем, даже если проявлять активность, рейтинг всё равно будет падать: за былые заслуги. Иногда он начинает жить своей жизнью, и это нормально.

Ну и кто из нас
информацию о сайте черпают не из справки сайта
, а?
Рейтинг расчитывается по постам и комментариям, которые были написаны за последний месяц. Через 30 (или сколько-то там) дней очки рейтинга «сгорают». Вы вообще в курсе, как работает сайт?

Я где-то говорил, что не понимаю почему у Зелёного Кота или Меклона такой рейтинг? Я вроде говорил о несправедливости этой системы
Помните какие люди оказывались в TOP несколько лет назад? А кто оказывается сейчас?

Несколько лет назад в рейтинг добавлялось численное значение, равное половине кармы. Именно поэтому в топе всегда висел rutracker, который вообще не пишет почти.

Цитирую сам себя:
Комплексный показатель мог бы гораздо лучше отражать реальность, причём голосование непосредственно за пользователя должна составлять меньшую часть.

Т.е. я не ратую чтобы на TOP сильно влияла кармы, я жалуюсь на то что «Хабр уже не торт» и ратую за то чтобы именно рейтинг (точнее, нечто вроде рейтинга с учётом кармы и просто статистики) влиял на ограничения.
Ну так сунули бы туда две колонки рекламы как это делают на всяких подобных сайтах, лучше стало бы? Направьте свои предложения техподдержке, пожалуйста.

Ещё раз цитирую себя же:
в то время как меню спрятано в узкой полоске слева (причём пункты там даже без подписей), а чтобы добраться до нужной ссылки или настройик нужно и вовсе уйти на 3-4 уровня вглубь

Причём тут реклама?! Сделайте нормальный дизайн и навигацию. Всё!
«Хабр» умирает исключительно потому, что на него приходят пользователи с потребительским отношением. Они хотят читать классные статьи. Писать и делиться своим опытом они не хотят.

Аудитория Хабра растёт за счёт таких людей, да. Но вот давайте проведём мысленный эксперимент. Допустим, раньше аудитория Хабра составляла 10 000 человек. Из них классные статьи писали 1000. Сейчас аудитория Хабра 100 000 человек. А статьи пишут 100 человек. Вопрос ведь не в том, почему не пишут 90 000 прибывших, вопрос в том, почему перестали писать 900 старожилов.
Ну ладно, писать — это ерунда. Но они не знают, как работает сайт. Не знают правил, не знают, что здесь происходит. А всю информацию о сайте черпают не из справки сайта, а откуда-то ещё, к примеру, энциклопедии медиавирусов со смешными картинками. Или воплей несогласных. А несогласные были у будут всегда. Я сам со многим не согласен. И что мне теперь, громко хлопнуть дверью?

Эмоции, негатив, снова эмоции… Посмотрели на возраст и дату регистрации и решили состроить пренебрежительую рожицу? Ну ок. То, что мне в n-ый раз приходится себя цитировать — уже о многом говорит:
Нет. Я здесь с 2009-го, просто удалял и затем заново регистрировал аккаунт. Лурк, конечно, не самый объективный и достоверный источник информации, но в целом ситуацию описывает хорошо.
Администрация должна прислушиваться хоть к кому-нибудь.
В комментариях к этому посту отвечали менеджер сообщества и программист движка.
А TM Feed — не более чем костыль для несогласных. Ну будете же вы говоритить что лента из набора заголовков — это нормально?
Мне и самому разделение не нравится. Проблема чтения решается с помощью РСС. Достаточно всего лишь добавить три потока. Для РСС-читалки всё равно, сколько потоков в неё добавить: хоть три, хоть триста. Лично я удалил из своей все три сайта, и хожу каждый день читать все заголовки на сайт.
Карма используется для ограничения прав пользователя, грубо говоря. Т.е. это чуть ли не главное, что есть на сайте, после самого контента, конечно. Мне не нужна карма в +1000, мне нужен объективный показатель, который не будет меня урезать в правах из-за чьих-то эмоций.
Я где-то говорил, что не понимаю почему у Зелёного Кота или Меклона такой рейтинг? Я вроде говорил о несправедливости этой системы
Комплексный показатель мог бы гораздо лучше отражать реальность, причём голосование непосредственно за пользователя должна составлять меньшую часть
Объективный показатель чего? Что такое справедливость? Комплексный показатель чего? Что такое реальность?

Пишите статьи, будет карма. Карму пользователя без постов можно только минусовать. Эта несчастная система не ставит целью установить мировую справедливость. Справеливости как таковой на свете бывает мало. Целью системы рейтинга и кармы является поощрение написания постов и прочего положительного участия в жизни ресурса. Только и всего.

Здесь суть в отражении вклада пользователя. Правила текущей системы считают вклад пользователя, который не пишет посты, а только разжигающие негатив комментарии, отрицательным. Рейтинг просто отражает позицию в топе.

У меня самого много вопросов, почему не сделать бы так или эдак. Но сайт уже лет десять существует с этой системой. Видимо, она работает.
в то время как меню спрятано в узкой полоске слева (причём пункты там даже без подписей), а чтобы добраться до нужной ссылки или настройик нужно и вовсе уйти на 3-4 уровня вглубь
Такие же претензии были после редизайна. Больше всего проблем с поиском: строку поиска нужно сначала поискать.
Аудитория Хабра растёт за счёт таких людей, да. Но вот давайте проведём мысленный эксперимент. Допустим, раньше аудитория Хабра составляла 10 000 человек. Из них классные статьи писали 1000. Сейчас аудитория Хабра 100 000 человек. А статьи пишут 100 человек. Вопрос ведь не в том, почему не пишут 90 000 прибывших, вопрос в том, почему перестали писать 900 старожилов.
Откуда эти числа? Вы выдаёте желаемое за действительность или как?
Эмоции, негатив, снова эмоции… Посмотрели на возраст и дату регистрации и решили состроить пренебрежительую рожицу?
Вы сейчас сочиняете образ, наделяете мой нейтральный текст эмоциями, которых я не испытывал.
Из-за отсутствия визуального и аудиального контакта в процессе общения в Интернете, пользователи нередко сами наделяют своих собеседников определенными качествами, основываясь на личных фантазиях, оценках и предпочтениях. Фактически создавая образ «воображаемого собеседника», пользователь порой начинает думать, что и сама беседа происходит лишь в его голове.
Эффект расторма́живания в Сети: «Это все лишь в моей голове» или солипсическая интроекция
Такое является признаком начала флейма. Я вижу мало причин участвовать в подобном.
Нет. Я здесь с 2009-го, просто удалял и затем заново регистрировал аккаунт.
И за семь лет вы не смогли понять, что рейтинг — это половина кармы (теперь нет), плюс 0,8 за каждый плюс в топик хотя бы в одном профильном хабе, плюс 0,5 за плюс в непрофильном, плюс мелочь за комментарии? То есть вы и со старого аккаунта только читали? Я формулу кармы заметил со своих первых постов.

То есть за семь лет вы не поняли, что рейтинг отражает вклад за последний месяц? То есть вы не поняли, что карма — какой-то показатель статуса и влиятельности, пусть и в пределах этого одного сайта?

Да, показатель. Потому как после набора 30—50 очков кармы достигать остаётся мало чего — можно комфортно голосовать за посты и в карму других пользователей. Ну за тысяу карма у Зелёного Кота. А толку? Он с этого не имеет ничего. Его вес голоса ровно такой же как у любого другого пользователя. Да, голосов у него в сутки за тысячу. Но постов на сайте столько в сутки не бывает.

Поэтому выше карма выше 100 — это уже сугубо показатель того, что человек любит сайт и размещается на нём. Вы пишете:
Хуже всего то, что ограничения на Хабре накладывают кармой (т.е. эмоциями), а в TOP, например, пользователь включается на основе его рейтинга. У меня, например, на GT сейчас карма -13, при этом рейтинг 0,2.
Ну так играйте на эмоциях и зарабатывайте очки кармы. Мир несправедлив, смиритесь с этим.

Вам какой рейтинг должна нарисовать система, если вы не пишете посты? Текущая система считает, что просто за комментарии рейтинг и карма не положены. Ради положительных кармы и рейтинга нужно писать посты.
Т.е. я не ратую чтобы на TOP сильно влияла кармы, я жалуюсь на то что «Хабр уже не торт» и ратую за то чтобы именно рейтинг (точнее, нечто вроде рейтинга с учётом кармы и просто статистики) влиял на ограничения.
Чтобы что-то предлагать, нужно понимать текущую систему. У неё логика такая: пользователь, не пиши комментарии, пиши посты! Вы предлагаете регулировать влиятельность на ресурсе рейтингом, который можно набрать комментариями. То есть комментаторы нахватают плюсов, а потом смогут оценивать посты авторов. Не думаю, что администрация пойдёт на такое.
Лурк, конечно, не самый объективный и достоверный источник информации, но в целом ситуацию описывает хорошо.
Понаписать там может каждый чего душе угодно. При этом остаётся чаще всего негатив, сплетни, конфликты. Позитивных моментов там маловато. Ну окей, пусть «хорошо».
Я нечасто пишу публикации просто. Вот и съехал. Если честно, мне абсолютно неважно место в топе)
Если раньше модерировали постфактум минусами, то теперь автор статьи будет рафинировать комментарии уже на входе.

Пропустит ли автор статьи про D замечание в поддержку Go? Ну не знаю…
А стоит ли в статье про D писать замечание в поддержку Go?
В рамках не "холиварных" обсуждений $lang1 vs $lang2, почему нет?
Если не пропустит автор, то еще могут пропустить модераторы, если я правильно понимаю. А если и они не пропустят, то, предположительно, комментарий не слишком ценен.
Модераторы/автор могут отклонить комментарий, и в этом случае, если я правильно понимаю, остальные проверяющие комментарий уже не увидят.
Перечитал еще раз формулировку — судя по всему, вы правы.
Наконец-то! Теперь я смогу задать свои вопросы по интересующим меня темам непосредственно в комментариях!
Или высказать свою точку зрения.
Какое-то противоречие:

У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения;

Но как его карма чего-то достигнет, если:

За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус
Голосовать в плюс за карму можно только за тех, у кого полноценный аккаунт и есть хотя бы одна статья. Так сделано потому, что публикации все еще имеют наибольшую ценность для сообщества, соответственно и положительную карму заработать можно (и нужно) только на них. Написать статью можно через "Песочницу", и если она хорошая/интересная/полезная — автору достанется приглашение от одного из пользователей или НЛО.
Важность публикации ни кто не умиляет, придирка к формулировке, которая вводит в заблуждение.
"У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения" звучит как "R&C-пользователь сможет голосовать за публикации, комментарии и карму, когда наберет требуемое значение кармы". Но когда пользователь сможет набирать карму, он уже перестанет быть R&C, а будет "полноценным" пользователем.

Или я чего-то не понимаю, и есть возможность опубликовать статью в песочнице, получить за нее плюс в карму, но при этом не получить приглашения. Набрать таким образом положительную карму и получить возможность голосовать будучи R&C-пользователем. Но тогда возникает противоречие с пунктом "За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус", или это правило перестает действовать на публикации в песочнице.
UFO just landed and posted this here
Я как-то с нуля по инвайту добрался только на комментариях до +28 (кажется) кармы и ничего.
Если писать комментарии не по делу, а только ради кармы, то не вопрос.
Окей, если вы считаете, что за комментарии по делу нельзя получать карму — не стану спорить.
Ну не так чтобы нельзя, но на комментариях типа "Хорошая попытка internet explorer, но нет" она растет на порядки быстрее. Ну либо я по делу не высказываюсь, и моя выборка нерепрезентативна.
UFO just landed and posted this here
Это после того как людей без постов обнулили, и их карму можно только минусовать :)
UFO just landed and posted this here
С моей точки зрения самый заметный недостаток системы Read & Comment в том, что пользователи не видят комментарии друг друга, пока они не пройдут премодерацию. В результате после одобрения имеем по нескольку одинаковых комментариев подряд. Может быть, стоит показывать ещё не одобренные комментарии другим R&C пользователям?

Кстати, интересно было бы посмотреть на статистику по одобренным и отклонённым комментариям.
Ничего страшного в таких ситуациях нет. Если это примитивные комментарии типа "спасибо за статью", то, по идее, дойди до эфира не должен ни один из них; если это, например, указание на одну и ту же ошибку — ну не страшно, если один из комментариев пройдет модерацию, а другой нет. Ситуаций, когда одинаковые комментарии создавали бы серьезную проблему, я не могу представить.
В результате после одобрения имеем по нескольку одинаковых комментариев подряд.
Вряд ли одинаковых будет много. Пока я заметил, что комментарий мой последний был подтвержден быстро.

Если и дальше подтверждение будет таким оперативным, проблемы в этом не будет.
Тут сразу возникает вопрос, можно ли будет отвечать на ещё не одобренные комментарии. Если нет — ветка обсуждения по определению зависает, возможно, до 3-х дней; если да — что делать с «дочерними» комментариями в случае неодобрения — удалять? Так вроде их не за что. Оставлять висящими в воздухе? Тоже не выйдет.
В общем, в первом случае удобства немного, а во втором ещё и куча проблем. Скорее всего, оно того не стоит.
Как думаете, если никто не видит комментарий, можно ли на него ответить?
Забанили на Хабре до разделения, потом на Хабре восстановился, на Гиктаймсе мало того что до сих пор забанен, так и read & comment не доступен. Это баг или фича?)
Если read-only статус присвоен в качестве бана (как в вашем случае), то это фича.
Из заметки не очень понятно. Правильно ли я понимаю, что R&C поднять карму может только одним способом — написав заметку в песочницу? Для новых пользователей логично, а как это будет работать в случае, когда был полноценный аккаунт, но по различным причинам был переведен в readonly (сейчас R&C)?
Не важно, каким образом пользователь получил read only: в результате регистрации или санкций за нарушения. Путь к набору положительной кармы был и остается один — написание статьи.
Хотелось бы все-таки, чтобы карму можно было поднимать хотя бы до нуля. Ошибки все делают (не говоря уже о том, что с некоторыми участниками достаточно просто не сойтись во мнениях), а отрицательная карма порой нехило так портит процесс комментирования: ограничение на количество комментариев, нет полоски с кнопками оформления текста, время на редактирование комментария короче. Либо можно дать возможность получать +1 к карме за определенное количество плюсов к комментарию — комментаторов с отрицательной кармой это будет хорошо мотивировать писать полезные комментарии, которые бы поддержали другие участники обсуждения.
Конвертация голосов за что-либо в карму противоречит ее нынешней концепции, так что такой зависимости скорее всего не будет. Да, принцип "можно голосовать только в минус" звучит пугающе, и да, я согласен, что пользователь должен иметь шанс на выравнивание значения кармы до нуля. Но такой шанс дается с помощью кнопки сброса — пока что этого достаточно. Если и после этого карма уходит в минус — возможно, это повод задуматься о смене поведения.
>возможно, это повод задуматься о смене поведения.
На самом деле — всегда найдется человек, которому что-то не понравится. Я вот например общаюсь предельно корректно, поэтому карма у меня падает очень медленно(кроме одного случая, когда из-за не совсем уместной шутки на ГТ пришлось делать сброс). Но факт в том — что всегда найдется кто-то, кому что либо не понравится, и карма будет падать в любом случае, просто у того кто будет некорректно себя вести — она будет падать быстро, у того, кто будет себя корректно вести — будет падать медленно. Просто потому, что для пользователей без статей она может только падать. Так что, чтобы она падала медленно — нужно не только корректно себя вести, но и меньше комментировать, особенно «горячие» темы.
Я специально не касаюсь темы того. что можно написать какую-нибудь статью «для галочки» — потому что далеко не каждому по душе писать «для галочки», да и просто потом, что всегда будет определенный процент людей, которые будут просто комментировать.
Первый раз слышу про сброс кармы, спасибо за информацию, буду иметь в виду!
Спасибо. Часто бывает, что по прочтении статьи остаются какие-то вопросы, но спросить у коллектива было невозможно — приходилось искать в других источниках то же самое. Но хотелось-то спросить именно тут «а почему именно так, а не иначе?».
Кстати, с аккаунтами R&C возникла некоторая проблема, но по причине вышеуказанных ограничений написать о них я не могла )
Если срок комментирования статьи уже вышел, то не получается загрузить новые комментарии к статье боковой кнопкой — она бесконечно прокручивается и приходится обновлять всю страницу.
Спасибо за комментарий, поправим.
Никто не комментирует, Хабр загибается вот и предлагают новые способы оживления. Если заглянуть в топ https://habrahabr.ru/top/ то вообще тишина, максимум 30-40 комментариев в к статье. И это самое популярное? Где те времена, когда топики набирали по пару сотен?
Отличная новость! Спасибо.

Самому статьи писать нет времени и вдохновения (да и таланта тоже), а неточности в статьях иногда подбивают задать вопрос авторам. Теперь это можно сделать, а не молча плестись восвояси :)
Немного оффтопик:
после объявления этого функционала на ГТ, у этого аккаунта там действительно появились формы добавления комментария у «свежих» топиков, однако впоследствии пропали снова.

В настоящее время возможности добавить коммент нет даже у самых свежих публикаций (например, geektimes.ru/post/273068 на текущий момент).
Вашему аккаунту на GT в качестве бана был присвоен статус read-only. Находящиеся в бане пользователи, не имеют возможности комментировать публикации. Появлени и дальнейшее исчезновение формы комментирования – баг, который спустя некоторое время был исправлен.
UFO just landed and posted this here
данного функционала давно не хватало. Появилась возможность у RO пользователей оставлять свое (местами может и правильнее чем хотел сказать автор) мнение
UFO just landed and posted this here
Теперь у исследователей хабры появится несколько новых интересных статистических параметров: соотношение комментариев от R&W и R&C аккаунтов, голоса за эти комментарии, динамику кармы, среднее время жизни «новобранца» и т.п.
По моим субъективным ощущениям, введение R&C аккаунтов на мегамозге и гиктаймс принципиально ситуацию там не поменяло. Хабр более конкретный, и у меня здесь гораздо чаще возникала потребность задать вопрос автору поста или прокомментировать материал. Для меня однозначное улучшение.
введение R&C аккаунтов на мегамозге и гиктаймс принципиально ситуацию там не поменяло

В плане комментирования смею не согласиться.
Стали чаще откликаться на статьи? Изменилось качество комментариев? Расскажите поподробнее
Кол-во комментариев выросло в "горячих" темах в 5-10 раз. Сейчас на ГТ треды с обсуждениями на 200-300 комментариев на 4-5 больших ветки, как бывало раньше, далеко не редкость.
Хмм. Но основную проблему которую принесли на GT комментарии Read's'Comment данный патч не исправляет. Появилось огромное количество комментирующих авторов с кармой -5, -10, -15. При этом у них у всех минусы идут за половину комментариев. Такие люди явно либо принципиально не понимают правил, либо тролят.
Лучше было бы сделать, что после каждых следующих -2 к карме (-2 к рейтингу) пользователь опять скидывается в режим R&C на 10 комментариев.
Теперь ждем следующих фич:

  1. Возможность в течении 1 часа «переголосовки» за статью
  2. Возможность в течении 15 минут «переголосовки» за коммент
  3. Увеличение срока голосования за пост с 3х дней до 7-ми — иногда часто завален работой и не хватает времени на Хабр. Очень обидно бывает, когда у меня нет возможность плюсануть за пост, т.к. он написан в понедельник, а я прочел его в субботу.
  1. Убрать ограничения п.1-3.
Был уверен что ставил номер 4.
Возможность крутая. А можно ещё одну фичу? Хотелось бы иметь возможность комментировать статьи из песочницы. Очевидно, что если статья оттуда не уходит, то автор в большинстве случаев считает себя непонятым, незаслуженно обиженным и так далее. А если бы можно было ответить, то получилось бы указать автору, что у него не так, и что следует исправить. Или почему эта тема вообще никому неинтересна и следует публиковать её на каком-то ином ресурсе.
Наконец-то! Иногда очень хочется уточнить что-то после прочтения, попросить совета у автора, а теперь есть возможность это сделать.
Большое человеческое спасибо!
А верните хотя бы возможность отменить отрицательный голос в карму.
UFO just landed and posted this here
read & comment: он позволяет зарегистрированным в режиме read only пользователям комментировать новые публикации и таким образом принимать активное участие в жизни сообщества, зарабатывать репутацию
У R&C-пользователя вместе с возможностью комментирования появляются карма и рейтинг, однако сам он голосовать за публикации, комментарии и карму не может, пока его карма не достигнет необходимого значения
За карму R&C-пользователя можно голосовать только в минус
Но как? Где логика? О какой репутации речь? Репутация здесь — это по сути карма. Как пользователю заработать репутацию на комментариях, если его карма может уходить только в минус? В статусе R&C он никогда не сможет голосовать. Это какой-то баг…
Часто было так, что комментарий на GT или MM выражал отличную от автора публикации точку зрения, но все равно не был одобрен. Или, например, указывались какие-то ошибки или недочеты в тексте (т.к. личные сообщения недоступны для R&C, как я понимаю), но все равно комментарии отклонялись. Хорошо бы этот вопрос как-то проработать детальнее.
Личка для R&C доступна, так что замечания можно писать туда. Мои комментарии с ошибками и недочетами тоже отклонялись, но я считаю это нормальной практикой — если все недочеты после этого были исправлены, то зачем этим замечаниям висеть в комментариях?
Спасибо. А у вас в планах не было увеличить срок возможности комментирования с трех дней до, скажем, пяти?
Благодарю за полезное нововведение: наконец-то появилась возможность как и у многих рид-онли что-либо добавить в копилку к посту, либо задать интересующий вопрос участникам.
Это очень хорошо ибо частенько полезные комментарии не попадают в обсуждение и передаются какими то левыми путями через администрацию в ЛС.
В очередной раз повторю очень большую просьбу к ТМ: невозможность расставлять теги в первую очередь мешает тем, кто потом читает такие комментарии, а не тем кто их пишет. В сущности тем кто пишет всё равно. В первую очередь это касается ссылок, картинок (и прочих встраиваемых элементов). Сделайте уже чтобы всё у всех работало, а то читать сайт очень уж муторно из-за этого, даже лишний раз и заходить на ресурс не хочется, а такая демотивация посетителей это как раз то что вам не нужно ;)

А как вернуть случайно отклоненный комментарий?

капец, коммент годный был, хотел ответить с телефона...

Sign up to leave a comment.