Comments 229
Айти - это информационные технологии. Работать с информацией надо будет и в биотехнологиях, и в квантовых компьютерах, и в космосе.
Пока 42 остаётся 42 сфера бессмертна.
Информация и знания — основа, дальше идут философия с вопросами «зачем» и физика с вопросами «как»
А вот формализация данных и умение работать с информацией не задает вопросов и чаще всего висит вокруг тезиса «заткнись и считай»
С другой стороны, автор поста лукавит, сфера программирования стоит вокруг оптимизации. В отличии от всех остальных сфер, мы ничего не созидаем. Мы просто оптимизируем процессы. А так как сфер, работающих с информацией и знаниями, много, то и потенцивал у IT-секты бесконечный. Мы просто постоянно находим способы оптимизировать процесс.
Если сейчас мы сделаем тиндер-со-свайпом и это сэкономит 1 секунду пользователю, то вот мы уже и упростили миллиону пользователей миллион секунд на поиск партнера и улучшили демографию, хотя казалось бы оптимизация была незначительной.
Сделали матлаб и питон: и вот СМО (+ аппараты идеального смешения) и анализ данных снова ищут неявные корреляции и воскрешают демона Лапласа.
Короче, учите нормализацию, треугольники баз данных, функциональное программирование и программируйте, программируйте и снова программируйте
Ведь вся сфера стоит на том чтобы прийти к константному времени по асимптоте
А иначе… 42
А так как сфер, работающих с информацией и знаниями, много, то и потенцивал у IT-секты бесконечный. Мы просто постоянно находим способы оптимизировать процесс
Может и бесконечный, но скорость роста должна падать (хоть и не до асимптотики), а значит и з/п тоже.
Все приходится разжевывать
У автоматизации просто огромный отложенный спрос, который начал удовлетворяться не так уж давно (в коммерческой сфере лет 20-30 назад) — еще лет на 20 хватит, не переживайте))
Потом же автоматизировать нужно будет практически только новые сферы (появляющиеся из-за новых технологий) жизни человека — которых будет наааамного меньше, чем накопившихся за последние несколько тысяч лет.
Привет, главная особенность сферы IT от других, так это то, что она сама создаёт себе рабочие места. Мы пишем код, автоматизируем бизнес. Но, кто-то же должен поддерживать эту автоматизацию, дорабатывать. Чтобы это делать, нужны новые программисты. Они пишут ещё больше кода. Нужно ещё больше программистов, потому что прошлый штат уже не вывозит. И так примерно в каждой компании, пока она не умрёт. Мы сами создаём рост.
Это все равно затухающий рост.
Он не может быть затухающим, т.к. для затухания, нужно прекратить разработку ПО в целом (что анриал). А пока оно разрабатывается, рост только продолжается, т.к. ранее написаный код нужно поддерживать и на это нужны новые кадры. А чтобы поддерживать, нужны инструменты, которые тоже нужно поддерживать и разрабатывать. В том числе, бежать за прогрессом и писать новые инструменты. Эта сфера отличается от остальных, тех же экономистов, юристов. Их необходимое количество можно посчитать, исходя из того, что на N человек в компании нужно N бухгалтеров. Они сидят, работают, всё окей. Только они не делают так, что от их работы нужно ещё больше бухгалтеров или для того, чтобы они в целом считали деньги нужно больше бухгалтеров. Которые в свою очередь, считают деньги так, что нужно ещё больше бухгалтеров. Эта цепочка разрывается только тогда, когда закрывается бизнес. А если закрывается бизнес, то уж никто не нужен) Но те, что на плаву, будут рады пополнить у себя штат.
Он имел ввиду, что есть некоторое насыщение функции необходимого числа айтишников от времени. Кроме того, ИТ само тоже автоматизируется постепенно.
Он не может быть затухающим....
Так я же здесь дополнил свой ответ:
У автоматизации просто огромный отложенный спрос, который начал удовлетворяться не так уж давно (в коммерческой сфере лет 20-30 назад) — еще лет на 20 хватит.
Потом же автоматизировать нужно будет практически только новые сферы (появляющиеся из-за новых технологий) жизни человека — которых будет намного меньше, чем накопившихся за последние несколько тысяч лет.
Даже если затухание происходит (а это пока совершенно не очевидно), то остается вопрос какими темпами?
Затухание за 10 и за 70 лет это огромная разница для целых поколений людей
В IT относительно высокие зарплаты, потому что по сути сохраняется ремесленная организация труда.
Да и высокая она по местным меркам, потому что значительная часть рынка труда в IT глобальна.
ремесленная организация труда? это как?
Это как Джамшут - когда работать надо руками и нельзя автоматизировать. На самом деле такое себе утверждение, потому что такого труда вагон и его стоимость никак не связана с этим.
Высокие зарплаты скорее потому что эта сфера развивается быстрей чем насыщается специалистами. Как устаканется будут как обычные инженеры получить т.е в 3-10 раз меньше чем сейчас в большинстве своем. Понятно что останутся и дорогие спецы - как и в любой другой отрасли.
Средняя ЗП обычного инженера 4-7 тысяч Евро net. Хотите сказать что будут получать 500 евро?
Это даже не смешно для человека с нормальным образованием уровня PhD. Навскидку я могу назвать кучу профессий с более высокой зарплатой начиная с врачей или сварщиков например.
Да и любой другой инженер строитель или конструктор получает не меньше.
Кто сказал что в IT большие ЗП?
А локальные проблемы РФ это локальные проблемы РФ. Да скорее всего там ЗП опустится после того как границы полностью закроют и интернет сделают закрытый как в Китае или КНДР
Основной конечный продукт IT - это автоматизация. Поэтому практически всегда приходиться работать с тем что ещё не автоматизировано. Если это конечно "информационные технологии переднего края".
ремесленная организация труда? это как?
Это когда по мере разделения задачи, накладные расходы на координацию растут почти в геометрической прогрессии. Когда всё проще держать в одной голове или синхронизировано в нескольких. Ремесленник функционально тем отличается от рабочего, что производит товар сам и способен выполнить все этапы производства. Например кузнец хоть обычно и работает с готовой сталью, но вполне способен изготовить её из руды.
Посмотри на это оружие, его начали производить в 1779 году и сняли с вооружения в 1815 году. Его производила не фабрика, а ремесленная мастерская. В голове одного человека "мастера", имелось чёткое представление о всех этапах его производства, практически от руды. И он в большинстве из них принимал непосредственное участие.
В IT ремесленная организация труда не исключает массового производства продукта.
Давайте будем честны, высокая зп у +- опытных специалистов. Новичкам не так часто перепадает, и это скорее ошибка выжившего, чем правило.
Я в IT начинал с зп в 16к
но у +- опытных специалистов в других сферах зарплата часто на уровне 30-50 тыс. Все равно у программистов в РФ явный + к зарплате
Соглашусь, но наполовину. Просто потому что зависит во многом от компании. Тот же опытный врач может получать минималку в поликлинике, и сильно больше в частной клинике, хотя функционал будет тот же
кучу раз уже обсуждали, что зп высокие из-за доступности мирового рынка. И внезапно, где-то платят больше чем в РФ, и если компании из РФ не будут платить "достаточно", чтоб ИТ-шник не ушел на мировой рынок, то у этой компании не будет IT-отдела
на Кипре средние зп в месяц: прогер - 3000 евро, учитель - 2000 евро, врачи - 9000 евро..
как думаете, сколько бы учителей и врачей остались бы работать в РФ если бы они могли приложив небольшие усилия работать на Кипрскую зп ?
В IT высокие зарплаты потому что код пишет 1 человек, а пользуются - миллионы.
Норма прибыли при таком подходе просто заоблочная.
И это здорово)
Можешь сделать свой проект - и если зайдёт людям - стать миллионером - отличный социальный лифт)
Но не все айтишники пишут код...
Да так и есть, но всё равно будут минусить ибо статья не для тех кто пишет код, им фиолетово, они тут не сидят. Я сам айтишник, но технарь и не пишу код, и у меня есть знакомые обычные админы в силу своей ситуации могут только бюджетников обслуживать за зп не выше 20к, просто заложники своего положения ничего тут не поделать, все не могут быть программистами как и все не могут быть чиновниками и президентами, подобные статьи вообще считаю пустой тратой байтов, заголовок и первый абзац прочитал, остальное просто не имеет никакого смысла.
Это грустно, но, если бюджетная контора платит только 20К, то вряд ли им нужен админ со знаниями K8S, шардирования БД, или настройки VPN-серверов на Cisco - скорее речь идет о каком-то "эникействе". Я бы сам, возможно, поработал бы полгодика в качестве отдыха, потому что программировать энтерпрайзное *овно уже конкретно з*ло. Как-то чуть больше года назад сунулся в местную городскую библиотеку - им нужен был чел за FreeBSD присматривать (з.п. что-то чуть более 25К :), но там кадровикам кое-что в моей биографии не понравилось - храм культуры, типа, берут только безупречных арийцев :)
В промышленном дизайне точно так же миллионы используют что-то, собранное по чертежам одного человека, но че-то зарплатного хайпа не наблюдается)
Ну во времена пром революции инженеры были вполне уважаемыми и, я думаю, обеспеченными товарищами. А уже с начала-середины 20ого перешли в разряд обыденности с доходами, зачастую, меньшими, чем у рабочих.
В промышленном дизайне точно так же миллионы используют что-то, собранное по чертежам одного человека, но че-то зарплатного хайпа не наблюдается)
Это в России зарплаты инженеров нищенские. В Германии зарплаты инженеров и ITшинков вполне сопоставимые.
Что точно так же опровергает тезис, на который я отвечал.
Нет, ваши аргументы про то, что, даже, при Усатом (не говоря уже о Российской Империи, где инженер вместе с дипломом получал личное дворянство) инженеры получали столько, что могли позволить себе небедную жизнь, но, затем начиная с Застоя и по наши дни инженер получает меньше, чем уборщица.
И ваши @BigBeaver аргументы прямо намекают на то, что "по справедливости ITшник должен, как и российский инженер, должен получать меньше уборщицы".
Однако, если мы взглянем на Германию, то увидим абсолютно противоположную вашим аргументам картину: инженер получает примерно такую же достойную хорошую зарплату как и ITшник.
масса конкурентов, в т.ч. гиганты рынка
или долго запрягали (12 лет), или сразу полезли не на свою полянку.
Сильно сочувствую, испытывал нечто похожее, хоть и с меньшими потерями (двенадцатикратно).
Звучит как "я вложил кучу бабла в акции своей любимой компании и ничего не заработал, поэтому никогда не вкладывайтесь в акции") из моего опыта могу сказать что программисты (да и вообще люди которые что-то создают) хотят делать что им нравится делать а не то что нужно и потом пытаются это продать. И на этапе продаж происходит столкновение его детища с реальным миром в котором это детище нежизнеспособно. Сейчас у меня все мои начинания начинаются с исследований рынка, конкурирующих продуктов и тд и тп. И есть куча вещей которые бы мне очень хотелось бы начать программировать но я туда не полезу потому что денег там нет.
Ваш пример говорит ни о чем.
Сделали никому не нужный проект, вот и всё. Все мы через это проходили. Грустно когда понимание ненужности занимает 12 лет и тысячи потраченных часов.
Проекты с user-generated контентом наиболее сложно раскручивать, потому что нужно привлечь креативных людей, которых гораздо меньше, чем потребляющих, и как-то их мотивировать.
Не делайте проект без знания (не уверенности, а знания) востребованности его рынком при желании заработать на нём, а не просто хобби. Даже при наличии спонсоров (даже если это идея спонсора, проверено). Программисту на зарплате можно, если зарплата рыночная.
Не сказал бы, что дело в 12 годах. Один мой знакомый тоже загорелся идеей сделать сервис для продажи набиравших популярность во время ковида видеокурсов. Нашёл единомышленников, напрягся, и за примерно полгода запилил отличный (с визуальной и технической стороны) проект. И только потом начал думать, как его продавать. И за всё время нашёл трёх (кажется) пользователей, готовых платить ему за ежемесячную подписку.
Проект ведь работал все 12 лет, только постоянно дорабатывался?
Ведь правда?
Поясню:
есть люди, которые делают-делают 12 лет, а потом КААААК опубликуют! (и, чаще всего, тут происходит эпик фейл).
есть люди, которые выводят нечто через пару лет разработки в паблик, и дальше едут на "мертвой лошади". Т.е. видят, что экономически модель не сходится, но продолжают вваливать годы работы в свою разработку.
Автор выше попробовал уточнить, к какой из двух моделей относится ваш случай.
Проект = бизнес. В нем нужно разбираться. Можно открыть пиццерию или пивную, как тут была статья недавно, но если не рассчитать заранее хотя бы примерные инвестиции в проект, не сделать анализ рынка и возможных конкурентов, какую часть рынка хотите занять и на какую прибыль можно рассчитывать - все закончится очень печально и очень быстро. Тоже самое и с любым проектом/бизнесом в IT.
Я как раз тот человека, который сделал свой проект и не стал миллионером....
Не про вас лично, но в целом… Сталкивался с разработчиками, пилившими свои проекты. Обычно очень твердолобые и негибкие люди в вопросе позиционирования продукта, взаимодействия с пользователями, его фич и т.д. Причем как программисты и люди в целом они были как раз широких взглядов, проактивными и дружелюбными.
Ого, на весь мир хватит и 640кб кодеров. Буду весь код писать.
Контрпример: в некоторых странах зарплата в IT сопоставима с зарплатой других специалистов, взять тех же врачей. Может даже, ниже. Но деятельность этих врачей не масштабируется, они принимают ограниченное кол-во пациентов. Может, всё-таки фактор масштабирования не играет такой роли?
Есть немало профессий с зарплатами не меньше. И стать миллионером создав свою компанию можно не только в IT, в Олег Тиньков вон пельмени с пивом продавал, а Аяз Шабутдинов – успешный успех.
Если сравнить зарплаты ИТ с зарплатами топовых музыкантов или футболистов, то даже топовые Специалисты в ИТ не так уж много зарабатывают. Вы где нибудь слышали что Разработчик Вася перешёл из Microsoft в Google и подписал контракт на 50 млн. Долларов в год?
А футболисту всего лишь надо научиться по мячу бить :)
Есть спрос есть и предложение.
Упадёт спрос упадёт и предложение. На заре развития гражданской авиации пилоты были героями и зарабатывали прилично. Сей час одна из профессий.
есть топовые специалисты, которые миллиарды заработали :)
Нет. Не заработали. Получили. Получили не в смысле подарка, а в смысле не через основную деятельность.
Условный пилот тоже на заре создания авиакомпании может получить акций компании и когда она вырастет стать миллионером. Но это не из-за того что он пилот.
ITшники, которые получили миллиарды получили их не через непосредственную работу, а через "оказались в нужное время в нужном месте".
Отчасти согласен, возможно Вы правы.
Но можно найти и контрпримеры. Один из них выдам сразу: Джон Макафи, Касперский - создали свои антивирусы и непосредственно ими занимались долгое время + заработали. Есть и другие
Я тебя уверяю, если бы Касперский и Данилов жили, учились и работали не в столичных городах, а где-нибудь в регионе, то какие бы прекрасные антивирусы они не написали на первых порах, нахрен бы ни они, ни их антивирусы никому не нужны были.
При оценке экономической успешности проекта, делать выводы надо из очень большого числа исходных обстоятельств, хотя бы ранжируя их по значимости. И тогда окажется что ум+работоспособность+потраченное время влияют на результат гораздо меньше, чем пресловутое региональное неравенство, удача и наличие родственников на интересных позициях.
А как на счет тогда Джона Макафи ? Он не столичный, родителей богатых не было :)
Так же не из столичных есть ребята, которые в Перми сделали проект и уехали в штаты с ним.
Согласен, что регион играет роль, тут спору нет, но когда мы говорим о действительно крутых фанатиках из IT, то там это играет роль только на начальном этапе.
Про родственников и родителей я не вполне уверен, что у певцов и блогеров, футболистов их повально не было. Часто наоборот. Там тоже и регион, и деньги решают.
Кодом одного человека пользуются тысячи, песни одного человека слушают миллионы. Певец может генерить намного больше прибыли, но при этом кодером стать гораздо проще.
Должны очень сильно сойтись звёзды, чтобы человек стал известным певцом, очень много сторонних факторов в отличие от айти. То же самое и с футболистами.(Удачно родиться или пососать старого вялого тоже сторонний фактор, можно сосать много вялых и не найти тот, который обеспечит 50млн).
Певец может генерить намного больше прибыли, но при этом кодером стать гораздо проще.
Вы же это несерьезно написали, правда? Для того чтобы стать певцом ртом даже образования зачастую не нужно.
- Вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал.
Что бы стать певцом или программистом, нужно какое-то количество времени и усилий потратить на то, что бы развить в себе соответствующие навыки.
Хм, а почему тогда наши певцы лупят мимо нот и не знают основ вокала? И народу нравится, их знают и слушают миллионы.
Потому, что приятность музыки и чистота исполнения связаны крайне мало) А еще продюссирование играет огромную роль (кстати, в сфере софта тоже).
Есть певцы попсовые, а есть академические.
Первые не попадают, вторые делают невероятное.
Попсовых показывают везде, академ - нигде.
Об этом и речь. Выходит, что на программера учиться посложнее будет, чем стать певцом ртом. Но почему-то на хабаре считают по-другому.
Да и в айти если честно очень много зависит от случайностей.
На старте если повезет попасть в компанию которая не кидает с ЗП, платит вовремя, а ещё наставник здравый, это золото. Но так не всем везет. Мне вот не повезло.
Так и тут, если ты не разработчик хрома, то твоей программой не пользуются миллионы.
Сейчас любую бездарность можно сделать популярным певцом, были бы деньги. Умение петь при этом вообще не требуется)
Умение петь при этом вообще не требуется)
Это в диком средневековье артист (кузнец, плотник, лучник, етц) должен быть суперпрофессионалом. Сейчас вся сила в разделении труда. Средний певец ртом + звукорежиссер + визажист + костюмер + балетмейстер + автор музыки + композитор + продьюсер - вот секрет успеха. Причем певец тоже может быть целой командой (к-поп) или даже виртуальным образом. Да, чтобы команда работала - нужны деньги.
Вот и у айтишников тоже так ;)
Не сказал бы, что пилоты не прилично зарабатывают.
Источник Denis Okan
Вот сколько пообещали пилотам в активно врывающейся на ближневосточный рынок Ryadh Airlines (в судовских риалах):
Package for Riyadh Airlines
Capt basic 55000.
FO basic 45000.
Housing 25000 p/m
Housing 20000 p/m (FO)
Productivity 250 p/hr
Productivity 190 p/hr (FO)
Free medical insurance for family worldwide. ID90 for staff, stby ticket. ID50 firm on all Saudi routes.
Education allowance, 150k per year per child up to 2 kids. 3rd and 4th kid 75k per year per child. 5th child onwards not covered....
Housing can swap for company housing with free utilities + House cleaning service 2 times a week.
Расшифровываю:
Не подходя к самолету, КВС получит ~1,6 млн рублей в месяц по текущему курсу (включая компенсацию за аренду жилья).
За отработанный месяц при налете 80 ч КВС получит сумму, эквивалентную ~2 млн рублей.
Плюс бесплатные медицинские страховки на всю семью, плюс компенсация обучения до 4-х детей, плюс перелеты по дешёвым тарифам.
Плюсом идут респект и уважение.
Важно заметить,, что эти цифры задают новую планку на ближневосточном рынке, так здесь ещё не платят. Но, очевидно, будут - иначе начнутся брожения среди резко почувствовавших себя недооцененными пилотов😄 (*sarcastic*) Собственно, брожения уже начались: авиакомпания уже получила более 10,000 резюме.
Ну, КВС - это по сути сеньор, с многими годами опыта. В среднем "пилотам" платят заметно меньше.
https://www.thepilotguys.com/blog/airline-pilot-salary
Может быть в национальном перевозчике и платят меньше, но на мировом рынке ЗП пилотов не уступают ИТ
Я имел в виду, что им платят в среднем намного меньше, чем в приведенном выше посте от Дениса Оканя. Даже по вашей ссылке есть инфографика, на которой цифры вполне сравнимы с зарплатами айтишников с соответствующими годами опыта в США.
Грубо говоря, джавист с профильным образованием и 1500 часами опыта достаточно легко найдёт себе работу за $50-100k/y.
Уважаемый автор, было бы прекрасно, если бы ко всем шкалам появились подписи единиц измерения или хотя бы пояснения.
Спасибо, за конструктивную критику. Без переписывания статьи сейчас можно только время обозначить на оси абсцисс. Про ось ординат согласен, нужно более строго обосновывать ее единицы измерения. Только в этом случае можно строить модель и переходить к аналитической формуле. Эта статья популярная и не претендует на модель. Родилась она из внутренних докладов-пугалок, типа страшная сказка на ночь, о том, что мы все рано или поздно умрем. В той атмосфере у меня эти "графики" прокатывали ))), хотя согласен - не дело. Обязательно учту ваше замечание, если буду публиковать новые статьи.
Рэй Курцвейл считал ( и строил графики ), что закон Мура работал за долго до его ( закона ) открытия:
Если его переформулировать в виде - "число логических элементов компьютера удваивается за константный промежуток времени" или "быстродействие компьютера удваивается за константный промежуток времени" закон начал действовать с появления компьютеров.
Он действовал и для релейных компьютеров и для ламповых, потом продолжил действовать для микропроцессоров. Из чего Рэй делал вывод - что закон Мура возможно не привязан к конкретной технологии. И если одна технология себя исчерпывает, на смену её удивительным образом находится другая, способная продолжить этот экспоненциальный рост...
Так что вполне возможно, что слухи о смерти закона Мура несколько преувеличены.
По крайней мере рассуждения о пределах роста релейных или ламповых или технологий на одиночных транзисторах выглядели даже убедительней чем рассуждения о пределах фотолитографии...
По крайней мере рассуждения о пределах роста релейных или ламповых или технологий на одиночных транзисторах выглядели даже убедительней чем рассуждения о пределах фотолитографии...
С фотолитографией тоже вроде все просто, есть физические ограничения на размеры транзистора, точнее даже уже ограничения квантовой механики, когда размер транзистора становится таким маленьким что электроны начинают перескакивать со стока на исток игнорируя открыт ли или закрыт затвор.
Есть ещё другая степень свободы -- замена кремния на что-то другое (например, карбид кремния или что-то более экзотическое). Это может позволить увеличить частоту при тех же размерах. Правда, массовая замена материала подложки будет стоить просто космических денег, но разработки в этом направлении ведутся.
Тем не менее, нет ни каких оснований ожидать бесконечный рост, тк физика бессердечна.
Высота зданий и иных инженерных сооружений тоже росла на каком-то отрезке истории. Или там скорость передвижения транспорта. Но на этом как бы всё.
А еще есть экономическая и бытовая целесообразность. Например, чисто технически нет большой проблемы поставить на какую-то фуру двигатель от Фэлкона (благо, он многоразовый) и сделать курьерскую автомобильную доставку москва-владивосток за несколько часов. Но абсолютно очевидно, что никто никогда так не сделает.
Ну, как минимум, по количеству ядер нам ещё есть куда расти. Раньше упарывались по техпроцессу, потому что процессоры надо было делать компактными для пользовательских устройств. Сейчас же большинство вычислений перекочевало на сервера. А там хоть процессор размером с лист A4 можно себе позволить, на котором будут тысячи ядер. Так что экспоненциальный рост всё ещё продолжается. Хоть лично мне и хотелось бы, чтобы мы наконец-то более серьёзно оптимизацией занялись, а не горизонтальным масштабированием)
Клиентским же устройствам ещё лет на 10 хватит того, что есть сейчас + снижение процента брака и получение более дешевых 16- и 32-ядерных процессоров.
А там, может, уже и квантовые компьютеры подтянутся и всё по новой полетит по экспоненте.
большинство вычислений перекочевало на сервера
а потом обратно на клиенты. 2 из 4 ядер забиты прямо сейчас JS кодом (я не фронтенд разработчик).
Ну, это зависит от конкретного сайта. Но в целом на клиенты нагрузка по CPU небольшая. Иначе бы вам и 4 ядер уже давно не хватало бы.
Да вот хотя бы Хабр взять.
Он не вешает устройство, но и не работает толком на 300+ комментариях.
Да уже давно и не хватает.
Ну, пространство для оптимизаций безусловно есть. Надеюсь, в эту сторону фронтенд тоже пойдёт.
Тот же WASM может допилят уже когда-нибудь до массового применения.
Не пойдет. За оптимизацию ты платишь свои бабки, а экономишь чужие — нет ни какого смысла так делать до тех пор, пока оно физически хоть как-то работает.
Не всё так просто. Много ж исследований проводили как скорость работы сайта влияет на конверсию. И там весьма однозначный вывод, что влияет и довольно сильно.
А конкурентов нет. Никто не напишет новый гугл с нуля в разумное с точки зрения окупаемости время. Или там веб шкурка онлайн банка — ты же банк не из-за скорости загрузки выбираешь. И так почти в любой сфере. Конченая новая версия алиэкспресса абсолютно неюзабельная — ну и что, где ты еще-то заказывать будешь?
Да даже хабром вы до сих пор пользуетесь, хотя он порой коменты (или картинки к статье, или не знаю, что) по две минуты подгружает, что потом сбирвается позиционирование скрола вот обязательно в тот момент, к огда ты решил написать кому-то ответ. И это айтишный ресурс для айтишников.
Вы опять как-то узко смотрите. Даже банк может продвинуться за счёт удобства обслуживания. Взять Точку, например, или Тинькофф. И скорость работы - это один из важных факторов удобства. Хоть и не единственный.
Касаемо алиэкспресса, многие заказывают у перекупщиков. А значит был бы алиэкспресс удобнее и дружелюбнее к иностранцам, мог бы ещё больше зарабатывать.
Ну и повышение конверсии это не всегда про конкурентов. Мало кто продаёт товары первой необходимости. Так что пользователи могут не уйти к конкуренту, а просто отказаться от услуги в принципе.
или ТинькоффАбсолютно отвратительный веб сервис, кстати. Скорость работы с каждым годом падает вплоть до того, что изменения баланса после операций могут на разных страницах сайта отображаться с разной скорости вплоть до нескольких минут (а это, кстати, бэкенд даже а не фронт). И ничего — вы вот хвалите это говно. Но я тоже пользуюсь, хоть и ною — во-первых нет толком альтернатив (а те, что есть, значительно хуже в офлайн сервисе и интеграциях разного рода) и во-вторых, менять банк это просто адский гемор (да и не всегда возможно, если у вас кроме карты открыты другие продукты типа там кредитов, инвестиций и тд).
просто отказаться от услуги в принципе.От пользования картой?
Касаемо алиэкспресса, многие заказывают у перекупщиков.Которые покупают на том же алиэкспрессе? Так это значит, его прибыль не меняется, и вкладываться опят нет смысла.
И ничего — вы вот хвалите это говно.
Я его не хвалю. Рост клиентской базы - вещь объективная. И они его не особо вывозят. Но тем не менее он произошёл, а значит лет 5-7 назад всё было быстро и удобно.
От пользования картой?
Чего вы постоянно передёргиваете. Вы мало услуг и товаров знаете что-ли? В современном мире их так много, что от 90% из них можно отказаться вообще никак не затронув своё удобство и качество жизни.
Которые покупают на том же алиэкспрессе? Так это значит, его прибыль не меняется, и вкладываться опят нет смысла.
А вот и неправильно. Они теряют рынок тех, кто готов покупать в 2 раза дороже. Если бы они могли продавать им напрямую, то могли бы пусть не на 100, но минимум на 50% свою прибыль поднять.
Рост клиентской базы — вещь объективная.И доказывает, что хороший сервис не требуется. Работа сайта ухудшается, а клиентская база растет.
от 90% из них можно отказаться вообще никак не затронув своё удобство и качество жизни.Верится с трудом. Скорее всего, ими и так никто не пользуется, а значит, и отказаться нельзя.
А вот и неправильно. Они теряют рынок тех, кто готов покупать в 2 раза дороже.Так это площадка же, а цену клиенты выставляют. Площадкам, в целом, насрать. Да и не понятна эта доля перекупов.
Работа сайта ухудшается, а клиентская база растет.
а вот это утверждение (вторая его часть) требует проверки.
Верится с трудом. Скорее всего, ими и так никто не пользуется, а значит, и отказаться нельзя.
Ну, например, аренда самокатов или какой-нибудь онлайн-кинотеатр. Услуга есть, ею пользуются, но если для какого-то человека их приложение будет работать медленно или непонятно, то он просто откажется от этой услуги и ничего не потеряет от этого.
И такого навалом, просто оглянитесь по сторонам.
И доказывает, что хороший сервис не требуется. Работа сайта ухудшается, а клиентская база растет.
Раз работа сайта постоянно ухудшается, значит она была суперхорошей в недавнем прошлом. Вот там и кроются причины роста клиентской базы. А вы путаете причину со следствием. Не база растёт из-за ухудшения работы сайта, а работа сайта ухудшается из-за того, что клиентская база выросла из-за того, что сайт хорошо работал.
Так это площадка же, а цену клиенты выставляют. Площадкам, в целом, насрать.
Площадкам не насрать, потому что они на этом зарабатывают.
значит она была суперхорошей в недавнем прошломБыла просто норм, стала плохой. Была просто плохой — стала ужасной. Ни какая суперхорошесть не требуется.
Площадкам не насрать, потому что они на этом зарабатывают.Сразу видно, что вы не были на них в роли продавца
Ну онлайн кинотеатры до сих пор ужасны
Возможно, что у меня невысокий уровень требований, но Кинопоиск меня вполне устраивал. Раздельные языковые дорожки и субтитры, управление скоростью воспроизведения (хоть и недостаточно гибкое, да), в принципе неплохой каталог. Были вопросы по наличию отдельных тайтлов, но это не относится к ПО.
Была просто норм, стала плохой. Была просто плохой — стала ужасной. Ни какая суперхорошесть не требуется.
Ну, идите, выйдите на рынок с несколькими сотнями конкурентов с просто плохим приложением. Посмотрим, как вы клиентов наберете. Ну, бред же полный пишете. И про онлайн-кинотеатры и про маркетплейсы тоже.
Ну, идите, выйдите на рынок с несколькими сотнями конкурентов с просто плохим приложением. Посмотрим, как вы клиентов наберете. Ну, бред же полный пишете. И про онлайн-кинотеатры и про маркетплейсы тоже
Зачастую рекламная раскрутка перебивает все технические несовершенства. Почему хватает денег на маркетинг, но не хватает мозгов на хороший код — непонятно.
Постоянно такое происходит. Вот был ибэй раньше, потом появился алиэкспресс с более плохим сервисом, бОльшим числом брака и худшим поиском — все ломанулись туда (включая меня). Потому, что дешево и реклама.
"Конкуренция приводит к росту качества" это миф.
Квантовые компьютеры никогда не подтянутся в пользовательский сегмент. Как минимум из-за того, что работают при температурах около абсолютного нуля. Не поставишь цистерну с жидким гелием в каждый дом ) А повысить рабочую температуру мешают обективные физические законы.
Так в пользовательский и не надо. Достаточно будет дата-центров с такими компьютерами. А для отображения результатов немного ресурсов надо.
Не стоит быть настолько категоричным. Все мы помним фразу про то, что компьютер никогда не будет бытовым устройством, потому что занимает полкомнаты.
Квантовые компьютеры только начинаются, и там среди различных возможных реализаций есть такие (NV-центры), которые потенциально могут работать при более высоких температурах (возможно даже при комнатной, если брать всякие топологические компьютеры).
SpinQ 2-кубитные компьютеры продаёт по цене Макбука.
И размер у него как у Башни...
Вы, наверное, дом не строили, если про "высокие" зарплаты в IT говорите)
И адвоката по уголовкам или по бракоразводному процессу не нанимали.
Ну, справедливости ради, я бы отметил, что высокая стоимость постройки дома может довольно слабо коррелировать с величиной зарплат исполнителей.
Хотя бы потому, что для того, чтобы писать код, условно, достаточно довольно среднего, по сегодняшним меркам, компьютера. А вот для дома нужны ещё и материалы, которые только за последний год скакнули.
Вы ещё уровень ответственности строителя и программиста сравните.
Кто купит дом в гарантии которого написано " Дом продаётся в состоянии "как есть". Изготовитель не несет ответственность за просадку фундамента и трещины в конструкции, протечки швов, соблюдения параллельности и перпендикулярности стыков, прозрачности окон и работу замков. "
по сравнению с остальными видами деятельности в РФ - космические. Особенно, если учитывать комфортабельность работы (сидишь в офисе, код пишешь, а не буришь скважину где-то в Сибири )
Познакомился с новой тусовкой. Ну и там обсуждали то-сё, пятое-десятое, и как-то речь зашла про зарплаты, айтишников и всё такое.
И чувак говорит, мол, он бы пошёл в филологи, но увы, хочется денег потому придётся дальше учиться на юриста. Я пошутил, мол. вкатись в айти, а в свободное время будешь языки изучать... Джава или французский, мол, скрам мастер не заметит.
И тут он говорит, увы, но меня ждёт работа за 500 тысяч в месяц, папа у меня нотариус и еще в коллегии адвокатов, и в общем всё по жизни уже устроено =)
Мораль какова: "космические" (нет) зарплаты базируются 1) на бешеном спросе 2) возможности работать удалённо на богатых белых людей 3) возможности взять ноут и эмигрировать куда-нибудь ещё, где теплее или кормят лучше. Потому что комнату нотариусов я себе представить не могу, а вот комната или даже целый этаж программистов - легко.
но меня ждёт работа за 500 тысяч в месяц, папа у меня нотариус и еще в коллегии адвокатов, и в общем всё по жизни уже устроено =)
Самая клевая работа передается половым путем :)
ИТшники привыкли считать что у них баснословные зарплаты, сравнивая себя с бюджетниками, вахтерами, и прочими грузчиками. Хотя, в наших, например, краях сейчас любой человек, который занимается профессиональной работой (те же электрики, сантехники, штукатуры, или даже сборщики мебели) без проблем зарабатывают свыше сотки в месяц, а это уже вполне неплохая зарплата программиста-мидла работающего на местную компанию (выше мидла тут на местные компании уже мало кто работает).
Просто айтишники вышли из инженеров-программистов и админов, и из своего окружения, а окружение было отнюдь не Рублёвка... потому и сравнивают с другими инженерами (родителями, в т.ч.), окружением и т.п., и на фоне окружения они живут круто. Но в ту когорту, которая ездит на дорогих тачках и живет в дорогих домах, они всё равно не вошли. И, за редкими исключениями, не войдёт.
Да, это же и недостаток. С "улицы" даже с профильным образованием ни должность нотариуса, ни коллегия адвокатов не светят. Второе несколько проще, но первое -- это 100% блат и ничего кроме блата.
Навёрстывание разрыва между аппаратной и программной частями.
Неочевидный момент. Внимательно прочитал этот кусок, но так и не понял, в какую сторону автор собрался наверстывать. В сторону увеличения размера и утяжеления программ?
upd: физически не могу прочитать всю статью целиком. Она слишком большая. Нужно было попросить нейросеть писать лаконичнее и сдержаннее. Бесконечные аналогии и анекдоты должны по идее подкреплять точку зрения автора, но самой точки зрения то и нет, все расплывчато как-то. Не буду плюс ставить. Минусить тоже не буду.
В сторону увеличения размера и утяжеления программ?
По мне там довольно однозначно описано. То чего я так жду уже лет десять.
Начнут наконец ОПТИМИЗИРОВТАЬ код и бережнее относиться к ресурсам.
Разбазаривание ресурсов, даже с учетом т.н. дешевизны железа и дороговизной труда программиста я считаю совершенно не рациональным. Впрочем как раз эти самые программисты со мной не согласятся. У них дедлайны =)
Никогда не начнут. Кто хочет начать, все давно свалили в параллельный мир - в демосцену. Там круто. Экспансия коротких никогда не виснущих программ обычно начинается оттуда.
Когда писал про наверстывание разрыва и покрытие 70-летнего тех.долга, тоже вдохновлялся демосценой. Мне кажется все программное обеспечение должно со временем стать таким же крутым. Но на это нужно время, когда не происходит постоянного революционного изменения архитектуры железа. Это произойдет после остановки закона Мура и выхода на плато IT-индустрии. Когда это произойдет - не очень понятно, возможно даже не доживем. Но это неминуемо произойдет. Об этом и статья.
PS За размер извиняюсь, что-то по-написалось ))) gptChat не использовал. Хотелось записать свои размышления и обсудить. Это оказалось очень полезным, в комментариях и на почту подкинули массу идей, о которых я не задумывался и которые позволят развивать идею дальше.
В IT высокие зарплаты, потому что возможна удаленка на работодателя из страны с хорошим рынком труда.
Но если вы посмотрите на улицу, на тех кто ездит в хороших машинах - то там, скорее всего, не будет ни одного айтишника.
Так а это, может потому-что подавляющее большинство айтишников это молодые парни, которым легче взять такси или драйв, да и ездить толком некуда, на дачу родителям помогать? Дак это и они подбросить могут, зачем на двух машинах ехать. А Ламбу в этой стране во дворе не поставишь, нужен паркинг, но до него нужно идти пешком, поэтому снова возвращаемся к такси, которая прям до двери подбрасывает в обе стороны, поэтому в российскую картину мира айти машины вообще не входят. Любой ценовой категории. Есть исключения, но это скорее либо гештальт из детства когда хотелось тачку иметь, ну либо семья-дети, там Бентли иметь просто бессмысленно, да и возраст не тот, там что-то практичное нужно, а не потому-что бабок нет.
ламбу айтишник не потянет.. Слишком дорогая машина и слишком дорого обслуживать
Увы, это все равно машина-мечта
Зачем ставить машину во дворе? Сейчас даже у простого жилья (типа ПИК) есть крытые парковки. А в бизнес-классе подземные
Либо они себе территорию огораживают и внутри паркуются. У каждой квартиры свое парковочное место.
Ламбу покупают не для того, чтобы на работу ездить (хотя такие тоже бывают), а для фана. У обеспеченных людей есть термин "машина выходного дня". это может быть кабриолет, например.
Не, ну тут конечно соглашусь, но больше фишка в том что с такими зп любой банк кредит одобрит, другой вопрос зачем брать такие машины, ибо ладно трешку в Питере (вроде сопоставимо?) и жить в одиночку, но окей, тебе хочется и твои деньги (но в любом случае это ипотека лет на 30, просто у кого-то это будет однушка, у кого-то трешка), поэтому такая тачка да, просто мечта, не более, я поэтому и говорю что выбирают как правило что-то практичнее.
Так пойнт не в том, что айтишники не могут купить дорогую машину, а в том, что огромное кол-во людей, не связанных с IT - могут. Т.е. не только в IT хорошие зарплаты, и вероятно мы даже не в лидерах по этому показателю.
О, это естественно, особенно если сравнивать с депутатами, но опять же, наши зп у нас и в Европе это прям день и ночь, например у нас 2к только может нефтянники на севере в тяжелейших условиях получают, а у них это для программистов прям может только студенты на подработке. Люблю рассказывать историю как я рассказывал знакомому рекрутеру в Эстонии что получаю две (это еще до пандемии было), дак он рассмеялся мне в лицо и сказал ты что, у нас и зарплат-то таких нет, от 3 идут, 3-4 в среднем, 2 это может студенты на подработке, но лично он не знает таких случаев. Как я люблю говорить - страна без нефти, газа и промышленности.
Причём тут депутаты и нефтяники на севере? Я живу в городе с населением существенно меньше 1 млн человек и не на сервере. И тут всего 24 депутата (причём официальная зарплата у них небольшая), зато куча машин по 5+ млн, которые принадлежат не IT-шникам. Другими словами, хватает людей которые прилично зарабатывают не в IT и не в думе.
Так что "у нас 2к только может нефтяники на севере в тяжелейших условиях получают" - это прям махровый стереотип. Более того, даже по официальной статистике столько, а точнее >= 127 т.р. ($2177) ещё в 2017 году зарабатывал каждый 30-й работающий (по ТК РФ, т.е. без учёта ИП, бизнесменов и т.д.) россиянин.
К 2021 году этот перцентиль подрос уже до >= 189 т.р. ($2570)
Нууу, каждый 10-й это не показатель, ибо что, если каждый сотый получает миллион, значит в среднем все получают около миллиона? Речь-то не о том что только эти группы получают, а в том, что столько получают не так много кого, ибо каждый десятый это 10% если что, так что не стоит так нервничать по этому поводу.
Да, вы отчасти правы, это среднее по перцентилю, а больше среднего получает только каждый третий из выборки (это известное следствие из распределения зарплат), т.е. больше указанных уровней получает каждый 30-й (а не 10-й). Т.е. примерно 3.3%, что всё равно дофига в абсолютных числах.
А вот среди программистов каждый второй Senior получал от 190 т.р. в 2021 году. Другой вопрос, сколько среди программистов сеньоров?
Не верно.
ITшники не покупают представительского класса машины. Просто потому что для "охотника на удачу" покупка такой машины - признак статуса: "Смотрите все, я смог себе позволить мерседес!!! Чё, лохи, съели?!"
ITшники ЧСВ тешат другими способами.
При этом, многие ITшники ездят на Теслах. Которые сопоставимы по цене с мерседесами. Но их покупают на для ЧСВ, а потому что интересно.
Хочу Теслу, "потому что интересно", позволить себе не могу.
Неправильный я айтишник (как минимум наполовину).
Теоретически могу себе позволить (в годовой доход укладывается), но не понимаю: что у нее интересного, кроме разгона до 100? Катался, не понял: кишки к позвоночнику прижимает неплохо (хотя мой простенький мотоцикл всего на секунду медленнее, но там из-за посадки это по другому ощущается), в остальном же - обычное скучнейшее ведро, без честного автопилота смысл непонятен.
До войны Тесла 3 стоила чуть больше трех миллионов. При кредите на 5 лет это выплата около 60 000, если без первоначального взноса покупать. Зарплата джуна что-то умеющего от 100К. Даже джун может купить себе теслу.
Или вы "позволить" имеете ввиду "без ощутимого влияния на уровень дохода"? Ну это не то о чем я говорил.
UPD: Посмотрел только что авто.ру, оказывается и сейчас полно предложений до трех миллионов.
Хороших, скорее, будет. Зарплата позволяет брать не ведро (позволяла, сейчас разрядность цены движется к восьмизначной, а доступность к нулевому уровню и лучше уже не будет), понты есть не у всех, инженерный подход, применяемый к жизни, даёт неожиданный для окружающих результат (брать не ту красненькую и не чтобы все девки твои и не чтобы "валить 250"). По крайней мере что касается, как говорит@Acuna, молодых парней 40-50+.
Прочёл статью на одном дыхании. Воодушевляюще 👍👍👍 Автору респект!)
Из рубрики "цитаты великих людей":
Необычный способ поговорить с представителями IT-сообщества выбрал бывший главный таможенник РФ, а ныне генеральный секретарь Ассамблеи народов Евразии Андрей Бельянинов на форуме в Ханты-Мансийске.
«Айтишники, вы социально-недоразвитые, — обратился он к специалистам, собравшимся в зале.
Затем Бельянинов сразу же извинился, отметив, что «обострил» намеренно, чтобы вызвать реакцию в зале. Но тут же продолжил в еще более «остром» ключе.
«Вы уважаемые люди, у вас очень короткий продуктивный период, так же как у спортсменов-профессионалов, — сказал Бельянинов. — Очень много талантливых людей. Вы достигаете успехов, в значительной степени и материальных успехов. Но насколько я знаю, будучи профессиональным финансистом, деньги имеют свойство заканчиваться. А что дальше? Ведь не все в Биллы Гейцы выбиваются и в Илоны Маски».
Далее Андрей Бельянинов рассказал, как он недавно посетил Киргизию и пообщался там с местным митрополитом.
«Спросил митрополита киргизского: скажите, приехало несколько десятков тысяч людей, айтишников, в Кыргызстан. А количество прихожан увеличилось? Он говорит: нет, — рассказал Бельянинов, а потом снова обратился к IT-специалистам: «Вы безбожники, ребята. Так жить нельзя. Вы подумайте о себе. О своих детях. Это же ярчайшая социальная проблема, которая важна для всех нас. Вы нам очень дороги».
Вы нам очень дороги
Вы нам дорого обходитесь, столько денег мимо кассы и промывка мозгов не работает так массово, как в среднем по популяции. Но при чём тут БГ? Рекомендует "заработки для людей со сниженным интеллектом и моральными принципами"? .
я так понимаю он намекает, что после выхода на пенсию IT-шникам надо в церковь обязательно ходить? баги замаливать? (непонятно правда как этот совет от "профессионального финансиста" поможет решить проблему закончившихся денег)
Этот Бельянинов ещё какой-никакой глава крупной службы. Недавно новость была — https://www.rbc.ru/politics/06/06/2023/647f0ab59a7947044967729c
Там главный герой — руководитель минздрава области, состоящей по факту из нескольких ПГТ.
Бог дал.
А Бельянинов не задавался вопросом если они всю жизнь зарабатывали огромные бабки, а потом они у них закончатся (подразумевая что они выйдут на пенсию) и предлагает бежать в храм чтобы не сидеть без денег (ибо какой еще смысл тут подразумевается? Я вот как программист несколько раз прочитал, но все равно так и не понял. Или у "профессионального финансиста" серое вещество постепенно умирает и формулировать мысли четко ему становится все сложнее?), тогда почему все, кто бежит в храм, не зарабатывают таких денег и живут в бедности? Не думаю что айтишники на пенсии будут жить в бедности, ибо с мозгами грех не иметь подработок, плюс как правило с такими зп накопления сложно потратить просто на жизнь, а вот веруны в бедности еще как живут и будут. Да и ему ли других поучать когда у самого нашли грешного богатства на несколько бюджетов небольших городков? Вот как тут можно в бога поверить после всего этого с такими вот проповедниками? Уже убедился что если человек вдруг начинает говорить о боге, то в вероятностью почти 100% при следующем обыске там как правило годовой бюджет области будет.
Я бы описал айти одним предложением: однажды мой начальник решил попробовать сделать сам то "что вы там делаете за такие деньги что я еле в безубыток выхожу". Попробовал и больше таких вопросов никому не задавал.
А что именно он пробовал?
Очевидно попробовал решить ITшную проблему своими силами.
Скорее всего даже видел как работают программисты, примерно представляет что такое язык программирования.
Под Андроид что-то хотел написать быстрее чем пишем мы, ибо он сам из программистов и немного знаком с джавой, мол что такого, я что, не вспомню что ли чему меня в вузе учили. В вузе-то может и учили, только вот нужно уметь применить полученные знания на практике.
У меня была подобная ситуация, только не с начальником, а с коммерческим директором. Дело было в регионе в десятых годах. Однажды потребовалась доработка ЕРП системы(самописная на базе Visual FoxPro), я примерно оценил доработку в 3-4 месяца работы нашего отдела без отвлечения на другие хотелки. Коммерческий директор хотел перед генеральным выслужится и начал наезжать что наш отдел просто бабки транжирит и сроки раздувает и он с моими сотрудниками управится в месяц максимум в 2. Меня отстранили от руководства отделом и передали всех программистов коммерсу. Через пол года они были где-то в середине пути и пригласили меня помочь, но я отказался и благополучно свалил из конторы в более привлекательное место.
Ну и графомания.
Причины важности и высоких зарплат в ИТ элементарны: это автоматизация. 1 программист может написать программу или ее часть, которая поможет миллионам, иногда миллиардам людей и будет помогать им, возможно, долгие годы.
В ит бабки, относительная свобода, и творческий подход.
в космосе можно говорить, что наблюдается даже некоторый регресс.
Это вы так про SpaceX выразились? *фейспалм*
Рогозин перелогиньтесь!
Вы вправду сейчас аргументируете прогресс КАРТИНКОЙ? То есть для вас буквально прогресс это картинка с обещанием?
Вот еще одна картинка, регресс просто на лицо.
Запуски
Это не учитывая даже новых технологий типа возврата первой ступени, нано-спутников и т.п. Просто тупо количество запусков. Регресс полный (сарказм).
В 2021 году вернулись на уровень 1967?
Это конечно фантастический экспоненциальный рост кол-ва запусков 🤔
В 1957 полетел первый спутник. В 1969 (через 12 лет) высадился первый человек на Луну. Тогда был прогресс, давайте сравним что есть сейчас?
На Луну уже больше половины века не полетел ни один человек. Это не признак регресса?
Самый мощный ЖРД РД-170 в эксплуатации с 1987 года (36 лет). Это не признак регресса?
Самый совершенный ЖРД (если считать по УИ) RS-25 полетел в 1981 году (42 года) Это не признак регресса?
Технологии возврата - это уже было, и на самом деле это прорыв не космических технологий а микроэлектроники - появились достаточно быстрые и легкие БЦВМ для обсчета посадки на струе. Точно так же как и кубсаты - выводить кубсаты это никакой не прорыв, прорыв что появилась функциональная начинка которая может работать при таких размерах и энергопотреблении. Что прогресс то? Обещания Starship который с момента ITS усох в три раза по нагрузке, в 1,5 по внутреннему объему но все еще туда типа будут набивать по 100 человек? Обещания ТЭМа? Обещания полететь к Марсу? А что там с Тито, он же обещал уже слетать? Даже объем пусков это коммерческая нагрузка, дальше геостанционара отправка гораздо ниже чем в 60-е.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_исследования_Солнечной_системы
Это ваш прогресс?
Это не регресс, это плато. Внезапно оказалось что в космосе нет ничего интересного и полезного. Все самое важное на орбите и вот оно развивается. И спутники и навигация и связь.
Космос ради Космоса а не интересен ни кому кроме пары энтузиастов.
Чем колонизировать Марс, лучше бы пустыни на земле озеленили. Дешевле проще и полезнее.
А то что кто то читал в детстве научную фантастику и грезит ракетами. Это лично его не сбывшиеся ожидания. Можно ему сходить к психологу и проработать детские травмы.
А то что кто то читал в детстве научную фантастику и грезит ракетами. Это лично его не сбывшиеся ожидания. Можно ему сходить к психологу и проработать детские травмы.
Мы не можем жить только практичными идеями, нам нужны цели и идеалы, к которым мы можем или должны стремиться. И у каждого это будет выражаться по-своему, но все равно это непременно будет. Поэтому нам всем естественно нужна и пространственная экспансия.
Стремится можно к достижимому. Дальний космос на текущем уровне научного прогресса не имеет шансов.
Это как стремление дышать под водой. Ты можешь умереть попробовав это делать. И на этом все.
Может через пару тысяч лет до чего то и дойдут потомки что позволит заниматься экспансией. Если человечество не уничтожит себя и если тем кто тут жить будет еще это интересно будет. Возможно все просто сделают слой виртуальности неотличимой от реальности и там будут хоть космос покорять хоть с эльфами тусить.
А тушку или что там будет может просто оцифрованное сознание можно и на каком то булыжнике в космос запустить.
Реальность и мясной мешок в целом переоценены, оцифровка сознания как эволюционный переход на более высокий уровень развития выглядит более перспективно.
Я бы сейчас все деньги отдал за то что бы чувствовать себя молодым. Столько интересного в мире, столько нового. Мозг работает, но тело уже подводит. Лет двадцать и все развалится.
А космос да и черт с ним.
Я согласен с вашим прагматизмом и даже в статье тоже пытался передать скептический настрой в отношении космоса. Но все-таки вы немного категоричны.
Мы до некоторой степени находимся в ловушке организации нашего общества и распределения ресурсов. Нет проблем выделить деньги и усилия людей на достижения цели: построение пирамиды, космической программы или полета на Марс. Но распределение благ и наша экономика устроена таким образом, что вложения средств обязательно должны заканчиваться прибылью. Нельзя делать жидкое топливо из угля. Нельзя опреснять воду в пустыни. Много чего нельзя, потому что не окупается. Урезайте потребности и хотелки, потому что вы не можете реализовать их с прибылью (причем с прибылью для владельцев капитала). А почему собственно говоря мы не можем сделать так, чтобы все люди на планете были сыты, чтобы в пустынях была вода, не приносящая прибыли пару столетий? И почему бы не осваивать космос, если это страшно интересно? Может у нас общество и распределение ресурсов не совсем справедливое? Допускаю, что тоже не доросли в плане средств производства и научного прогресса.
Работал в компании, которая принадлежала олигарху. Тот в свою очередь скупил множество кинотеатров в стране. У него страсть - французское кино. Он эту страсть реализовывал вот таким сопособом - построение киноимперии (можете сами представить во что это вылилось в 2020 году, когда началась пандемия). А почему деньги и экономика в обществе распределены вот так? Это точно первоочередная задача? А чем космос хуже? А кто должен определять куда усилия стран должны направляться? У меня большое сомнение, что это должны делать миллиардеры. Могу, конечно, ошибаться, возможно на данном этапе развития только так и возможно.
А кто должен определять куда усилия стран должны направляться?
Вот это самый верный вопрос. Если исходить из парадигмы что у стран нет своих денег и все их ресурсы это деньги налогоплательщиков, то именно налогоплательщики и должны определять куда будут тратится эти деньги.
А мне как налогоплательщику если честно новая больница или школа в районе куда интереснее чем вливать ресурсы в космос непонятно для чего. Или чем кормить голодающих детей в Африке.
Желания подтирать жопу газетой и лечить зубы без обезбаливающего, но при этом запускать сотни ракет в космос, у меня никогда не было. Именно поэтому я и покинул союз.
США с Россий может хоть заиграться в эти игры про величие и космос. Только вот обычному среднему человеку в этих станах живется хуже чем условных Нидерландах которые ракет не запускают.
Стремится можно к достижимому...
Если бы человечество всегда так делало, то мы бы еще не были человечеством.
Дальний космос на текущем уровне научного прогресса не имеет шансов
Так текущий уровень прогресса может резко и неожиданно измениться. Более того, чем больше люди мечтают о варп-двигателе, тем больше вероятность его скорого появления. А так как мы не знаем, в какую строну "прорвет" науку в следующий раз, то на всякий случай мечтать надо во все стороны.
Реальность и мясной мешок в целом переоценены
Вполне может быть.
Интересная картинка. Очень воодушевляющая. Пусть даже тут пока не пахнет аналогом закона Мура. В статье попробовал описать ситуацию и в комментариях не мало сторонников, того, что мы вышли на плато в космосе.
SpaceX - это фактически искусственный способ придумать задачи, зачем нам нужно летать в космос. Если вы думаете, что я скептически настроен, поверьте это не так. Это отличная миссия для всего человечества. Даже с возвратом ступений, хотя вот если честно не очень понимаю зачем. Т.е. мы летаем на ракетных двигателях, температуру которых не может выдержать ни одно вещество в наших условиях. Делаем сопла из пористого титана, заполняем поры сталью. Температура плавления стали меньше титана, пока выходим на орбиту - сталь испаряется и уносит избыточное тепло, титан - держит структуру. Если стали не будет - начнет плавиться и испаряться титан. Но все рассчитано так, чтобы к этому моменту ракета вышла на орбиту и двигатель можно отключить или путь ступень разрушается. И вот имея такого рода проблемы - мы возвращаем ступени обратно. Точно зная, что долго их эксплуатировать не получится, их нужно перед повторным запуском чинить. Но я только за. С уходом холодной войны у нас резко уменьшилось поголовье физиков и чем больше для них работы, чем она интереснее - тем для человечества лучше. Может придумаем другой способ в космос выбираться.
Знаете как тяжело выбиваться деньги на науку? Вот нужен квантовый компьютер - вы охренеете потом через 200 лет, какие возможности он предоставит. Но кто вложит деньги, которые не окупятся в течение жизни, особенно, когда даже перспективы нарисовать никто не берется? Вот и приходится упирать на снижение стойкости алгоритмов. Хотя не для слома шифров они нужны. Спасибо IBM, которая как китайцы судя по всему столетние планы выстраивает. Похоже доведут до ума.
С космосом ситуация хуже - туда ввалили очень много денег. А на самоокупаемость мягко говоря не вышли. Но картинкой порадовали, спасибо.
Видимо, есть какой-то источник, который подпитывает интерес, может ли он исчерпаться и когда?
Так как это страница коммерческих курсов, то все чем они могут заманить это деньги. И это худшая мотивация. Я в ИТ с самого начала жизни после школы, с 2002 - колледж, потом ВУЗ, потом 13 лет работы. И деньги это худшая мотивация. Потому что люди выгорают, ИТ - это жутко нудно если это не любить. Так же как изучать астрофизику ради денег.
Да и сам выгорал, потом увольнялся и 2 года не работаю. Только сейчас начал опять изучать и понимаю что как хобби и знания это здорово, но писать код реально мутно писать на коммерческой основе, не для себя.
Почему закон Мура должен остановиться
Толщина стенки диэлектрика в наших микросхемах достигает 5 нм, это 50 ангстрем. Обещают 3 или 2 нм, то есть 20–30 ангстрем. Для сравнения длина молекулы воды — 1.5 ангстрема
Это не значит, что нельзя строить процессоры на туннельных эффектах, но свежих идей для реализации в ближайшие 18 месяцев не видно
У вас плохой источник информации, если не сами придумали. Размер молекулы воды не имеет никакого значения, как и сравнение с ним. Ограничения не сколько молекулярные, сколько атомные. Во-вторых до предела еще не дошли. В-третьих когда начнутся проблемы с кремнием из-за слишком маленьких размеров, то есть в запасе другие материалы, например графен. До 2030 даже можно не волноваться.
В-четверных "но свежих идей для реализации в ближайшие 18 месяцев не видно" - i9-13900K только что вышел, в конце 2022, он себя только окупил дай бог, какие еще реализации. Он использует использует техпроцесс 7 нм и он очень быстрый. Год отдыхать интел может перед запуском чего-то нового и копить деньги.
Почему деньги худшая. Наоборот, честная и понятная
что касается нудности. А водителю за рулем, курьеру. Бухгалтеру? У всех прям сильно разнообразная работа что ли
Потом Вы наверно сводите айти к написанию кода. Но это не так. Есть аналитики, есть саентисты, есть всякие дата-инженеры, есть биай-ребята (это я узкий пучок взял сферы аналитики), есть техписатели в конце концов и менеджеры проектов
Стало скучно - переходите в соседнию сферу. Надоело быть аналитиком, идете в дата-саенс. Надоела математика, идете в дата-инженеры. и тд
Про мотивацию соглашусь - деньги не всегда помогают, но не понятно какое отношение это имеет к статье. Поверьте выгорать можно отлично и без денег (я 100 раз это делал ))). Вы и при бесплатном написании статей на хабре и при проектировании подстанций за три копейки - спокойно выгорите. И на множестве других работ тоже.
Размер молекулы воды привел лишь для демонстрации проблемы. Вода - очень маленькая молекула, а гарпунные механизмы и проскоки происходят и в более крупных структурах. В воде три атома - там очень не далеко до атомного уровня ) По поводу графена и других материалов - вы очень оптимистичны. А я наверное слишком оптимистичен, представляя, что все отлично знают размер и свойства молекулы воды.
Мне как химику занимавшемуся литографическими процессами забавно читать ваши рассуждения про графен и замену кремния. Проблема не в материале, а в том, что мы подошли к квантовому пределу. Электроны просто начнут пробивать диэлектрик с определенной вероятностью и никакие материалы вас от этого не защитят. Хуже того, при уменьшении типоразмера начнутся квантовые эффекты. Представьте "паровоз" котел в котором, может нагреваться дискретно на 30, 60 и 180 градусов. Нет промежуточных состояний, вот он был 60 градусов, а через минуту расплавился ) Причем, вы не знаете точно когда это произойдет, переход от 60 до 180 градусов происходит с определенной вероятностью и она тем выше, чем больше дров вы накидали в топку. Вам придется здорово пересмотреть устройства вашего "паровоза", который не умеет греть воду на доли градусов. Штурмуя 3нм и дальше мы все ближе и ближе подходим в миру с такими правилами игры.
Как программист я отлично понимаю ваше не желание остановки прогресса. Если честно сам в глубине души надеюсь на то, что тем или иным способом мы продолжим наращивать вычислительные возможности. Пусть что-нибудь придумают. Давайте разбираться и проектировать микросхемы с учетом квантовых процессов, у нас есть атомные силовые микроскопы - мы чуть не атомами можем выложить схему... я всю жизнь прожил в условиях, когда новый компьютер мощнее предыдущего. И мне тоже очень не хочется отправляться в тот мир, про который я пишу в статье. Я вижу как он устроен в соседних инженерных специальностях. Делать-то кто все это будет? Это рассуждать легко. Полазьте по банахову пространству, повозитесь с базисными функциями, да еще в условиях, когда у вас уравнения приближенные, а конечные результаты и подавно. У вас оптимизма по поводу графена и новых материалов резко поубавиться.
Нужны новые принципы и подходы, в рамках которых уже вряд ли будет действовать закон Мура. Будет другая скорость разработки. Учитывая, что вся экономика планеты не вовлечена в этот процесс, не факт, что она будет экспоненциальная.
Другой Мур, к примеру, сказал:
Слыша, как кто-то похваляется миллионами строк кода, я уверен,
что этот человек вопиющим образом не разобрался в своей задаче.
Мур Чарльз X. Интервью по Форт языку.pdf
(есть над чем подумать даже, если это звучит как шутка, а известная народная мудрость гласит, что
@"В каждой шутке — есть доля шутки")
P.S. В портфеле достжений этого Мура, кроме создания первого конкатенативного языка программироания Forth (Форт) ещё много значимых результатов и патентов, а также создание 144-ёх ядерного асинхронного MISC контроллера GA-144 (скорость включения/отключения отдельного ядра ~900МГц) с удивительно малым бюджетом по потреблению электрической мощности.
Всё это следствие QE и ZIPR. Волею судеб это бабло посредством венчуров полилось в айти потому что его там легче приосваивать. Сами эти стартапы бессмысленны и бесполезны, как бы кто ни пытался делать вид что "меняет мир". Многие из нас делали свои провальные проекты, но провальные они были только потому что не было того самого "инвестора", которого можно было бы доить. Сейчас эту лавочку с халявным баблом FED прикрыл, и внезапно вчерашние "изменяющие мир" проекты оказались в одной луже с нашими. В американском айти уже вовсю массовые увольнения и резка зарплат. Докатится и до нас.
Замечательная статья, спасибо. Узнал кое-что новое и интересное, вновь задумался о неизбежном (программисты повторят судьбу электриков). Точки роста послезавтрашнего дня тоже, на мой взгляд, угаданы правильно.
А какая судьба у электриков?
100 лет назад это была элитная профессия. А сейчас - обслуживающий персонал. Айтишники идут в том же направлении.
Спрос на ITишников способен обрушиться вовсе не потому, что "ITшники стали аналогом электриков", а потому что обрушилась вся экономика из-за нейросетей вызывавших массовую безработицу. И большинству менеджеров, мечтающих об ITшнике за зарплату электрика, тоже грозит при таком раскладе массовая безработица. "Все у кого нет миллиарда долларов идут на фиг" (с)
Это маловероятно. "Нейросетей" сейчас 7 млрд и классом сильно выше, чем те о которых вы говорите. Экономика только развивается. Согласен, что некоторые типы работ могут быть автоматизированы, но с экономикой, даже с программированием все будет хорошо. Интернет, отказ от бумаги сильно подорвали экономику?
Массовой безработицы наелись еще 100 лет назад, бороться с ней умеют. За экономику я бы в ближайшее время не переживал.
Я бы не сказал, что это так.
Хороший элекстрик и сейчас очень даже ценится.
А большинство, да, средненькие или даже хуже.
Основа цивилизации - инструменты. Дальше читать не стал.
Всегда думал, что основа цивилизации - разум.
У обезьян тоже цивилизация, и палкой ковырять они умеют, однако компьютеров у них до сих пор нет почему-то. Странно да?
Зачем тебе разум, если ты его приложить ни к чему не можешь? А прилагаешь как правило (сюрприз!) при помощи инструментов.
Про обезьян. Какие инструменты, такая и цивилизация.
А дайте определение разума, если не сложно. Обезьяны и дельфины разумные или нет?
PS Прошу не из вредности, просто можем очень долго какашками перекидываться, если под одним словом будем разные вещи подразумевать. Я действительно вольно обобщил понятие "инструменты", но в статье попробовал обосновать зачем мне это потребовалось. Деньги и лингвистический язык - это не совсем инструмент и они похоже не нами созданы и уж точно мы до конца не уверены как они работают. Но мне нужно было обобщить вещи, которые люди делают от начала до конца и досконально в них разбираются, с вещами, которые они делают, но не до конца понимая что это и зачем они это делают. Для этого нужно было подобрать слово. Я удачного подобрать не смог и переопределил понятие "инструменты", рискуя нарваться на комментарий вроде вашего. Согласен можно было придумать что-то похитрее и более строгое. Но тогда статью было бы сложнее читать. Если поможете подобрать подходящий термин - буду благодарен.
Многообразие языков обусловлено как раз тем, что люди не могут контролировать язык. Он постоянно изменяется, но это не является проблемой для вновь рождающихся, так как правила использования языков, программа развития у всех людей одна и та же. Главная особенность нашего вида: мы извлекли эволюцию из ДНК, так как научились кодировать и передавать информацию и передавать её не генетически, а в виде символов. Мы разговариваем на языках, делаем инструменты не потому, что нас к этому подталкивают обстоятельства, а потому что мы не можем этого не делать. Как перелетные птицы не могут не лететь осенью на юг, а весной — на север.
Че за демагогия? Это Хомский такое пишет (не читал его)? Типа код ДНК - это символы, и язык - это символы, значит, мы предрасположены писать символами? А ничего, что символы языка, как и символы нуклеотидов ДНК - чисто человеческий конструкт, который мы изобрели для обозначения, общения и прочей человеческой коммуникации и бюрократии?
Оно гласит, что каждые 18 месяцев количество транзисторов в интегральных схемах удваивается. Обычно его отображают в логарифмической форме:
Если мы отобразим его не в логарифмической шкале, а честно в штуках, то у нас получится экспонента.
Шта? У нас каждые N лет удвоение, что, π = 3 e = 2 уже? И человек с порога идентифицирует себя, как ведущий курсов, обучающий? Дальше не читал.
Удвоение каждые 18 месяцев, то есть, функция 2 ** (х/18) это та же функция что у2.7ение каждые 25 месяцев или около того, то есть функция е ** (х*ln(2)/18). Потому любая ситуация где что-то растет в геометрической прогрессии - это экспоненциальный рост.
Не судите строго. С критикой согласен, наверное действительно увлекся "красным словцом".
Основная мысль заключалась в том, что у людей есть инстинкты и похоже, что речь и создание инструментов - это тоже инстинкты. Слишком упорно и долго мы их делаем. Есть племена, где нет понятия веры, а вот сообществ без инструментов - нет. Не претендую на истину, скорее это как гипотеза.
Все остальное - лишь иллюстрация, чтобы читалось интереснее. Попробую исправиться в следующих статьях.
Мощнейшая на данный момент точка роста – искусственный интеллект. Если говорить о взрывных технологиях, то ИИ – катализатор всего и вся. Возможно мы открываем ящик Пандоры, но не открыть его уже нельзя.
Если вы о предсказателях текста типа КтототамGPT то там взрывным ростом может только хайп вокруг них похвастаться... И самая большая опасность - по сдуванию хайпового пузыря сбросить все наработки реального ИИ в дальний ящик науки...
Интернет и, как следствие, большие данные - это тоже катализатор всего и вся, тоже открывали ящик Пандоры, когда его создавали. Мир поменялся, но не рухнул. По-моему, он стал даже лучше, чем прежде )
Наверное вся история науки и инженерии - это серия ящиков Пандоры. Открытия часто драматично меняют общество и правила игры в нем.
Если вы намекаете на то что ИИ превзойдет человека - это маловероятно. Фундаментальные границы не то что наших компьютеров, а нашей математике, на которых они строятся нащупали Тьюринг и Черч, а потом всех добил Гедель. И все успели разочароваться в еще 100 лет назад. Хотя если бы сказки Уильяма Гибсона про суперкомпьютеры воплотились бы в реальности, мне как поклоннику творчества было бы жить в два раза интереснее )))
Отличная статья во славу Омниссии.
В РФ высокие зп у ИТ - потому что непаханое поле для автоматизации + изоляция (свое надо придумывать немного хоть). На западе уже давно все сделано по уму, поэтому и спад начался, но там в целом идет спад. Нам пока не грозит, лет 10 точно есть запас, не сильно больше, а потом ... изучайте историю - всегда пригодится!
Это очень спорное утверждение, что на западе все сделано по уму, если быть знакомым с западными банковскими продуктами, или прочей бюрократией. Но, безусловно, фундаментальное IT и инженерия на голову выше.
А что такое "фундаментальное IT"?
Думаю, имелось в виду само железо и языки программирования, СУБД, шины данных и т.п.
У нас в этом плане только кринж типа Эльбруса и 1C.
Термоядерная энергетика может увеличить количество вырабатываемой электроэнергии и одновременно удешевить её стоимость на порядки.
С чего бы электроэнергия удешевилась, да еще и на порядки? Работающего еще ничего нет, токамак типа ИТЭР дешевым быть в принципе не может.
Опять же есть такой момент, о котором многие забывают - это стоимость передачи от электростанции к потребителю. Пусть даже электричество бесплатно можно будет вырабатывать, стоимость для потребителя снизится раза в два, максимум в три.
Не согласен, в зависимости от стоимости самого устройства, вырабатывающего это самое электричество. Если габариты и цена позволят ставить такое устройство в каждый дом, то цена снизится, или же в целом будет условно бесплатно, то бишь входить в обязательные услуги, как дороги или полиция.
Когда придумают термоядерный реактор размером со стиралку и такой же ценой, тогда согласен, будет условно бесплатно. Я честно скажу, был бы только за. Но если с токамаком или лазером хоть что-то есть, пусть и не в каждый дом, то с этим даже в теории нет ничего.
P.S. Будет бесплатно, если налогом не обложат)
Спасибо, хороший аргумент, не продумал его. Компактные термоядерные источники я себе пока тоже с трудом представляю.
Проблема еще в том, что после 750кВ начинаются проблемы с передачей, при которых выгоднее переходить на постоянный ток и экспериментальные подстанции на 1100кВ уже на постоянном токе.
Согласен, ужасная проблема. Есть попильщики бюджета, как у нас в РФ, так и в США, которые экспериментируют с передачей энергии по сверхпроводящим кабелям, но в этом случае электричество вообще золотым становится. Причем когда спрашиваешь их, а зачем вы это делаете? У них даже не хватает соображения сказать: "экспериментируем, интересно, двигаем прогресс", вместо этого начинают нести ахинею и обосновывать, почему нужна линия 1км стоимостью в миллиарды ))) Но зато на жадности коррупционеров появляются рабочие линии на сверхпроводниках. Но в плане прогресса все грустно - передача электроэнергии на расстояние действительно серьезная проблема.
Видимый свет начинается с 200 нанометров. Если мы используем ультрафиолет, то это — 100 нанометров.
Вообще то начинается с 380, а заканчивается примерно 700 нм.
А 200-300 нм - это диапазон, в котором до недавнего времени (точнее, до появления литографов фирмы ASML) работали большинство литографических установок.
Еще год назад на hh на одну вакансию (с довольно специфическими технологиями) было 10-20 откликов. Сейчас заходишь, а там уже 100-200 откликов и ждать ответа нужно неделями. Думаю, причина, как в уходе западных компаний, так и в появлении на рынке выпускников онлайн - курсов. Их скорее всего отсеивают, но время отклика увеличивается на порядок.
Что такого в IT, что с ним все носятся. И когда всё это закончится