Comments 138
UFO just landed and posted this here
простите, разве под маком все браузеры должны быть похожи на Safari?
нет но они хотя бы должны быть без артефактов.
UFO just landed and posted this here
«думать надо не о себе и стремлении выделится из общего ряда, а о пользователе»… ваши бы слова да в уста Джобса…
Какие же вы, яблофаны, всё-таки предсказуемые :). А не объясните ли мне, в таком случае, почему весь яблочный говнософт под другие платформы (iTunes или QuickTime под Винду, например) вовсе не похож на «схожую рабочую среду» этих платформ, а везде тянет за собой на 100% маковые кнопки и оформление? И они начали это первыми — внешний вид QuickTime не менялся примерно со времён палеозоя. Я с децтва живу в Винде — и просто ненавижу этот ужасный яблоподобный интерфейс. Извольте-ка подделаться под Винду, коли портируетесь. А то двойные стандарты прямо-таки.
UFO just landed and posted this here
В каждой версии Винды есть свои определённые интерфейсные правила. И почему-то все разработчики им следуют, кроме — угадайте! — яблочных. Более того, чтобы заменить виндовый интерфейс на что-то кастомное, нужно постараться. И ведь стараются!
Так что не городите настолько нелепых отмазок, если не хотите выглядеть глупее всех в этом топике. Что, впрочем, вам уже удаётся, судя по каментам ниже :D.
Так что не городите настолько нелепых отмазок, если не хотите выглядеть глупее всех в этом топике. Что, впрочем, вам уже удаётся, судя по каментам ниже :D.
а адоб? CS4 видели? на маке нормально по их правилам — в винде нет, а гугл(в меньшей степени но всеже (я про хром))?
Минуточку. Я как раз не пытаюсь убедить, что все интерфейсы должны быть одинаковыми. Лишь говорю о том, что если уж яблоки сами во все платформы тащат свой убожеский интерфейс, пусть не плачут, что и к ним приходят «левые» по их меркам скины. Вот и всё.
А какие такие прямо особенные особенности в CS4 и Хроме?
А какие такие прямо особенные особенности в CS4 и Хроме?
а какие особенности в айтюнсе или квиктайме?
я считаю что эплы не заваевывать пс пришли а вынужденно для совместимости айподов и тп…
я не сказал что они особенные — и не говорю что мне интерфейс оперы не нравится, я ни фанат ни 1го ни другого ни чего бы то нибыло.
я просто говорю что у меня в интерфейсе артефакты на маке в опере, а ваши коменты мне кажутся нападческими, меня быстро приписали к единомышленнику kiosov'а — это не так. Просто я с вами не согласен тк Apple говорит о единстве в своей системе — она этого не требует, но сообщество этого само хочет, мне кажется это ключевые моменты менталитета мак сообщества, и на маке я именно поэтому, а не изза понтов, пафаса или чего бы то ни было еще…
я считаю что эплы не заваевывать пс пришли а вынужденно для совместимости айподов и тп…
я не сказал что они особенные — и не говорю что мне интерфейс оперы не нравится, я ни фанат ни 1го ни другого ни чего бы то нибыло.
я просто говорю что у меня в интерфейсе артефакты на маке в опере, а ваши коменты мне кажутся нападческими, меня быстро приписали к единомышленнику kiosov'а — это не так. Просто я с вами не согласен тк Apple говорит о единстве в своей системе — она этого не требует, но сообщество этого само хочет, мне кажется это ключевые моменты менталитета мак сообщества, и на маке я именно поэтому, а не изза понтов, пафаса или чего бы то ни было еще…
Ааа, менталитет сообщества! Простите, не знал про него. Мне казалось, что понты и пафос — это все элементы, которые объединяют яблофанов :)).
На самом деле, нападать я стал лишь в ответ на агрессивные заявления kiosov-а (я их считаю такими), чтобы, так сказать, говорить на одном языке. Мне, в конечном счёте, по барабану, будут ли пользоваться Оперой маководы. Боюсь, что тут дело уже не в интерфейсе — это лишь повод наехать на Оперу. Маководы в большинстве своём страдают ну просто религиозным фанатизмом, и единственный браузер для них всегда будет — Сафари. ИМХО, канешн.
На самом деле, нападать я стал лишь в ответ на агрессивные заявления kiosov-а (я их считаю такими), чтобы, так сказать, говорить на одном языке. Мне, в конечном счёте, по барабану, будут ли пользоваться Оперой маководы. Боюсь, что тут дело уже не в интерфейсе — это лишь повод наехать на Оперу. Маководы в большинстве своём страдают ну просто религиозным фанатизмом, и единственный браузер для них всегда будет — Сафари. ИМХО, канешн.
Не стоит обобщать, на самом деле я в основном на маке или на фряхе сижу, иногда в винду по учебе приходится заходить, пользуюсь сафаре на маке не изза такой пиздатой ее крутизны а изза интеграции с мобайлми, а так только fx'ом пользуюсь
ЗЫ согласен что kiosov'ские коменты нападческие, но таким людям мне отвечать в коменты даже не хочется. чего и не делаю, всеравно конструктивно и по делу не получится.
ЗЫЫ Ух мну заминусовали ><
ЗЫ согласен что kiosov'ские коменты нападческие, но таким людям мне отвечать в коменты даже не хочется. чего и не делаю, всеравно конструктивно и по делу не получится.
ЗЫЫ Ух мну заминусовали ><
UFO just landed and posted this here
>айТюнз тот же имеет абсолютно идентичные с родными окнами системы кнопки управления окном
Оксттитесь! Менеджер окон никаким боком не связан с GUI-тулкитом.
Оксттитесь! Менеджер окон никаким боком не связан с GUI-тулкитом.
UFO just landed and posted this here
>И если ты делаешь продукт под эту платформу, и хочешь чтобы он был конкурентноспособен
Это вам лично жопс сказал?
Это вам лично жопс сказал?
>Ни под виндой (ни под, тем более, линуксом) такой культуры нет — поэтому там царит зоопарк (под виндой в меньшей степени, но он есть), а пользовательской опыт отсутствует как класс, не смотря на наличие GUI-тулкитов.
«Вызывающе неверная информация», как говорят на одном известном сайте. В пределах отдельных DE такая культура есть, и тебе это должно быть прекрасно известно, раз уж ты вызываешься высказывать своё суждение по этому поводу. Более того, эта культура всё больше и больше проникает в «меж-тулкитовое взаимодействие». К примеру: у меня сейчас Гном, в котором все программы выглядят и ведут себя одинаково. На этом месте ты с удовольствием начал бы возражать, что программы на каком-нибудь другом тулките будут выглядеть иначе, и был бы прав, если бы не ошибался. У меня установлено несколько программ, написанных на Qt4, которые (сюрприз!) выглядят совершенно так же, как и гномовские, т.к. используют ту же самую тему. Не такую же тему, а ту же самую, т.е. гткшную. Более того: они используют также гномовские файловые диалоги и даже гномовское расположение кнопок в диалоговых окнах (да-да, то самое «ОК справа, Отмена слева»).
Ты правда этого не знал или просто придуривался?
P.S.: на случай возможного возражения из разряда «а вот в других тулкитах такого нет» — на этих «других тулкитах» написана исчезающе малая часть софта. Плюс для МакОСи эти программы на «других тулкитах» в большинстве случаев также доступны, так что если мы их берём в расчет — то и под МакОСью тоже.
«Вызывающе неверная информация», как говорят на одном известном сайте. В пределах отдельных DE такая культура есть, и тебе это должно быть прекрасно известно, раз уж ты вызываешься высказывать своё суждение по этому поводу. Более того, эта культура всё больше и больше проникает в «меж-тулкитовое взаимодействие». К примеру: у меня сейчас Гном, в котором все программы выглядят и ведут себя одинаково. На этом месте ты с удовольствием начал бы возражать, что программы на каком-нибудь другом тулките будут выглядеть иначе, и был бы прав, если бы не ошибался. У меня установлено несколько программ, написанных на Qt4, которые (сюрприз!) выглядят совершенно так же, как и гномовские, т.к. используют ту же самую тему. Не такую же тему, а ту же самую, т.е. гткшную. Более того: они используют также гномовские файловые диалоги и даже гномовское расположение кнопок в диалоговых окнах (да-да, то самое «ОК справа, Отмена слева»).
Ты правда этого не знал или просто придуривался?
P.S.: на случай возможного возражения из разряда «а вот в других тулкитах такого нет» — на этих «других тулкитах» написана исчезающе малая часть софта. Плюс для МакОСи эти программы на «других тулкитах» в большинстве случаев также доступны, так что если мы их берём в расчет — то и под МакОСью тоже.
UFO just landed and posted this here
>Только одними тулкитами все равно ситуацию не переломишь — нужна культура и гидлайны от разработчков системы (которые формировали их не с потолка, а проводя исследования, которые простые разработчики стороннего софта не могут себе позволить) для разработчиков софта.
Добро пожаловать: library.gnome.org/devel/hig-book/stable/
Существует со времён Gnome 2.0
Для КДЕ, как ни странно, тоже есть: developer.kde.org/documentation/standards/kde/style/basics/index.html
>А с этим трудно, потому что… сколько у нас сборок линукса?
А при чём тут «сколько у нас сборок линукса»? Софт пишется под каждую «сборку» отдельно, что ли? Или в каждой сборке свой собственный Гном и своё собственное КДЕ?
Добро пожаловать: library.gnome.org/devel/hig-book/stable/
Существует со времён Gnome 2.0
Для КДЕ, как ни странно, тоже есть: developer.kde.org/documentation/standards/kde/style/basics/index.html
>А с этим трудно, потому что… сколько у нас сборок линукса?
А при чём тут «сколько у нас сборок линукса»? Софт пишется под каждую «сборку» отдельно, что ли? Или в каждой сборке свой собственный Гном и своё собственное КДЕ?
слив засчитан ;)
Вот меня сейчас заминусуют — а товарищ правильно говорит. Опера на Яблоке стала выглядеть немного менее отвратительно, но по-прежнему игнорируют большую часть Apple UX guidelines, и поэтому выглядит чужеродным телом.
Оставим то, как выглядят продукты Apple на Windows (а выглядят они довольно безобразно). Но если браузер реально хочет бороться за долю пользователей на платформе (а иначе зачем они тратят силы, выпуская О под Мак?), они должны обеспечить пользователям тот user experience, к которому они привыкли.
И да, я тоже скачал Оперу, и посмотрел на нее и поигрался с ней пол-часа, чтобы убедиться: движение есть, но до «элегантного и стильного интерфейса» им еще очень и очень далеко — по крайней мере на Маке.
Оставим то, как выглядят продукты Apple на Windows (а выглядят они довольно безобразно). Но если браузер реально хочет бороться за долю пользователей на платформе (а иначе зачем они тратят силы, выпуская О под Мак?), они должны обеспечить пользователям тот user experience, к которому они привыкли.
И да, я тоже скачал Оперу, и посмотрел на нее и поигрался с ней пол-часа, чтобы убедиться: движение есть, но до «элегантного и стильного интерфейса» им еще очень и очень далеко — по крайней мере на Маке.
Заминусуют, тут мелкомягкие всех минусуют, превратя обсуждение браузера в холивар пс и мак…
«Но если браузер реально хочет бороться за долю пользователей на платформе (а иначе зачем они тратят силы, выпуская О под Мак?), они должны обеспечить пользователям тот user experience, к которому они привыкли.»
Вот тут и кроется хитрость. Один из основных козырей Opera — мультиплатформность, единый набор функций вне зависимости от платформы. Для чего — для того, чтобы пользователю было без разницы, в какой системе работать, чтобы он просто брал ПРИВЫЧНЫЙ браузер и работал в нём без необходимости изучать новые фишки. Другими словами, такая универсальность касается и интерфейса — пользователь должен с первого клика мышкой чувствовать себя в своей тарелке — то бишь в своём любимом браузере. Поэтому хочешь не хочешь — приходится искать некие компромиссы, когда дело касается такой «нестандартной» среды, как Mac OSX. Но успехи есть, как вы правильно заметили:
«Опера на Яблоке стала выглядеть немного менее отвратительно»
Вот тут и кроется хитрость. Один из основных козырей Opera — мультиплатформность, единый набор функций вне зависимости от платформы. Для чего — для того, чтобы пользователю было без разницы, в какой системе работать, чтобы он просто брал ПРИВЫЧНЫЙ браузер и работал в нём без необходимости изучать новые фишки. Другими словами, такая универсальность касается и интерфейса — пользователь должен с первого клика мышкой чувствовать себя в своей тарелке — то бишь в своём любимом браузере. Поэтому хочешь не хочешь — приходится искать некие компромиссы, когда дело касается такой «нестандартной» среды, как Mac OSX. Но успехи есть, как вы правильно заметили:
«Опера на Яблоке стала выглядеть немного менее отвратительно»
Чем-то Opera и Apple похожа =)
И одна и вторая хочет все в едином стиле чтобы не переучиваться — только 1на всего софта в системе, 2я — кросплатформенно в своем приложении =)
И одна и вторая хочет все в едином стиле чтобы не переучиваться — только 1на всего софта в системе, 2я — кросплатформенно в своем приложении =)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>Тогда как Опера своим «авторским» дизайном просто как бельмо в глазу среди других открытых окон, вызывая только одно желание — закрыть и снести нафиг.
Есть мнение (вполне обоснованное, кстати), что даже если Опера сделает дизайн, вписывающийся в интерфейс МакОСи как нечто «родное, знакомое пользователю», то отдельные личности всё равно найдут, до чего докопаться. До того же рендеринга шрифтов, который «не как в Сафари», к примеру.
В общем, в конце концов всё равно всё скатится к тому (как заметил пользователь Crypto в самом начале), что "под Маком все браузеры должны быть похожи на Сафари" %)
Есть мнение (вполне обоснованное, кстати), что даже если Опера сделает дизайн, вписывающийся в интерфейс МакОСи как нечто «родное, знакомое пользователю», то отдельные личности всё равно найдут, до чего докопаться. До того же рендеринга шрифтов, который «не как в Сафари», к примеру.
В общем, в конце концов всё равно всё скатится к тому (как заметил пользователь Crypto в самом начале), что "под Маком все браузеры должны быть похожи на Сафари" %)
UFO just landed and posted this here
>Тогда почему к ФФ никто не докапываются, хотя есть до чего?
А вот это очень, очень хороший вопрос. Вот только странно, что он адресован мне, а не человеку, который с пеной у рта доказывал, что это очень правильно, что мобильную Оперу не пустили в АппСтор, ибо шрифты не так рендерит, выбиваясь из общей массы.
А вот это очень, очень хороший вопрос. Вот только странно, что он адресован мне, а не человеку, который с пеной у рта доказывал, что это очень правильно, что мобильную Оперу не пустили в АппСтор, ибо шрифты не так рендерит, выбиваясь из общей массы.
UFO just landed and posted this here
Компромиссно ;)
>Никто не знает причин, почему не пустили Оперу на АппСторе — можно безнаказанно с пеной у рта троллить и флеймить. :)
Только иметь в виду, что «всё что Вы скажете, может быть использовано против Вас» :)
>хотя я считаю, что ей там делать нечего
Частное мнение, имеющее право на жизнь.
А я считаю, что пользователь должен быть вправе решать сам, хочет он пользоваться определённой программой или не хочет.
>Тут отвечу про гидлайны для линукса, а то лень 5 минут ждать: ну молодцы, чего
Ну что ж, мой день прожит не зря: преумножил знание на этой планете :)
>Опера, кстати, как там выглядит: по гидлайнам, или по-своему? :)
Частично. Тема, разумеется, та же самая, что и под остальными платформами (которую я обычно меняю на Tango или похожую), но файловые диалоги и расположние кнопок — «правильные» (унифицированные под ДЕ). По крайней мере в сборке, использующей Qt4.
Только иметь в виду, что «всё что Вы скажете, может быть использовано против Вас» :)
>хотя я считаю, что ей там делать нечего
Частное мнение, имеющее право на жизнь.
А я считаю, что пользователь должен быть вправе решать сам, хочет он пользоваться определённой программой или не хочет.
>Тут отвечу про гидлайны для линукса, а то лень 5 минут ждать: ну молодцы, чего
Ну что ж, мой день прожит не зря: преумножил знание на этой планете :)
>Опера, кстати, как там выглядит: по гидлайнам, или по-своему? :)
Частично. Тема, разумеется, та же самая, что и под остальными платформами (которую я обычно меняю на Tango или похожую), но файловые диалоги и расположние кнопок — «правильные» (унифицированные под ДЕ). По крайней мере в сборке, использующей Qt4.
UFO just landed and posted this here
Ещё раз повторю: без компромисса не обойтись — никто не будет делать две версии браузера, одну — для мака, другую — для всех остальных. Тем более при такой низкой доле в мире маковской платформы.
UFO just landed and posted this here
На маках работает в Opera очень много людей. Думаю — треть, не меньше. Но проблему вы так и не хотите понять, постоянно продолжая гнуть свою линию, что «только в Apple знают, как делать правильный интерфейс и все должны брать с них пример». Не факт. Совсем не факт. Да даже не в этом дело. Нет смысла затачиваться под несколько процентов рынка, тем самым вводя в ступор львиную долю пользователей.
P.S. Если вас не устраивает только внешний вид — откройте для себя скины ;)
P.S. Если вас не устраивает только внешний вид — откройте для себя скины ;)
Под линуксом 10_ка очень качественно смотрится. Переход на qt4 и новая визуальная тема впервые для меня сделала оперу приятной на вид из коробки. С удовольствием её пользуюсь.
Под виндами та же картина, действительно, стильный и элегантный интерфейс.
Под виндами та же картина, действительно, стильный и элегантный интерфейс.
UFO just landed and posted this here
На ЛОРе ваши высказывания откомментировали бы как «HIG головного мозга».
UFO just landed and posted this here
за «какой-то там ЛОР» в приличном обществе морду бьют)
UFO just landed and posted this here
как только у всех людей появится чувство юмора и самоирония жить станет намного проще и веселей
UFO just landed and posted this here
Если вы гомосексуалист, то это не значит что остальные тоже имеют иную сексуальную ориентацию
UFO just landed and posted this here
Переформулирую: если у вас иная от других точка зрения, то это не значит что остальные тоже имеют такую же точку зрения. Вы этому Джобсу поклоняетесь как Богу. Вам сказано, что Опера едина на всех платформах. Как и iTunes и прочая фигня. Почем iTunes это можно, а Опере нельзя? Кто сказал, что у Windows или линуха нету стандартных GUI? Да, они отличаются от версии к версии, но они есть!
>Как только красноглазые сектанты от линукса
И это говорит сектант от эппл…
И это говорит сектант от эппл…
Раскройте глаза, и вы увидите, что вы анальный раб… Мне вас жаль…
UFO just landed and posted this here
Не ради холивара. «Делать что-то в духе» под линухом приходится только по причине нежелания проприетарщиков делиться своими «секретами». Желание неприятное, но понятное: владея секретом, легче выжимать из конечного пользователя деньги. И, кстати, одним из наиболее ярких примеров такого выжимания является Apple. Практически на каждом крупном мероприятии, конференции, я постоянно вижу маководов, спешно спрашивающих друг у друга и у аудитории переходники для подключения ноута к проектору. Насколько я знаю, переходники продаются отдельно, а не идут в комплекте с ноутом. При этом причина, по которой Apple меняет вид переходников от модели к модели ноутов, довольно странная и очень нехорошо попахивает.
UFO just landed and posted this here
проблема не в том что у проектора криво выход, а втом что у мака кривой вход
UFO just landed and posted this here
Я уже вроде объяснил все проблемы Opera под маком. Несмотря на заминусованность ваших комментариев все вполне здравые, но дальше смысла бодаться нет. Пока не поработаешь хотя бы годик под Mac OS, не поймёшь что такое нормальный интерфейс. Думаю Opera когда-нибудь будет выглядеть по-человечески, но это потребует сильно её переписывать, одним скином тут не обойтись.
UFO just landed and posted this here
Вы сами не знаете, чего просите ;)
Переписывать Opera для большей адаптации под мак, я надеюсь, никто не будет ;) Это будет самое недальновидное и губительное решение для компании. Наступает эра универсальности, поэтому, невзирая на все доводы разработчиков маков, фокусировка на собственной индивидуальности неизбежно приведёт к уходу с рынка. И в Apple это прекрасно понимают — потому и делают попытки выйти на платформу x86 и выпускать приложения под Windows.
Переписывать Opera для большей адаптации под мак, я надеюсь, никто не будет ;) Это будет самое недальновидное и губительное решение для компании. Наступает эра универсальности, поэтому, невзирая на все доводы разработчиков маков, фокусировка на собственной индивидуальности неизбежно приведёт к уходу с рынка. И в Apple это прекрасно понимают — потому и делают попытки выйти на платформу x86 и выпускать приложения под Windows.
UFO just landed and posted this here
«В Опере царит раздвоение личности!»
o_O Я и Вадим — один и тот же человек? ;)
В Opera (сюрприз!) никто не запрещает иметь собственную точку зрения ;)
o_O Я и Вадим — один и тот же человек? ;)
В Opera (сюрприз!) никто не запрещает иметь собственную точку зрения ;)
И, кстати, одно утверждение не исключает другого ;) Просто вы в силу своей убеждённости всегда ассоциируете «человеческий» с «мак», что, мягко говоря, не совсем правильно ;)
UFO just landed and posted this here
>… и только-только формирующаяся юзабилити-составляющая к рабочей среде пользователя, судя по тому, что Mesomish выше рассказал
Поправочка: «Mezomish выше рассказал», что GNOME HIG (Human interface guidelines) начал формироваться с момента выхода GNOME 2.0, (т.е. с июня 2002 года), и на данный момент (и вот уже на протяжении нескольких лет) это вполне сформировавшиеся и устоявшиеся guidelines.
Поправочка: «Mezomish выше рассказал», что GNOME HIG (Human interface guidelines) начал формироваться с момента выхода GNOME 2.0, (т.е. с июня 2002 года), и на данный момент (и вот уже на протяжении нескольких лет) это вполне сформировавшиеся и устоявшиеся guidelines.
UFO just landed and posted this here
Не «сколько линуксу лет», а «сколько лет линуксу на десктопах» (по крайней мере, «сколько лет линукс претендует на звание десктопной ОСи» :)).
Было бы странно видеть HIG для серверной платформы (и уж тем более для «студенческогоподелия хобби»), правда же?
В любом случае, у меня как-то не повернётся язык назвать «только-только формирующейся» вещь (особенно в IT-области), которая существует уже 7 лет.
Было бы странно видеть HIG для серверной платформы (и уж тем более для «студенческого
В любом случае, у меня как-то не повернётся язык назвать «только-только формирующейся» вещь (особенно в IT-области), которая существует уже 7 лет.
А зачем вам Opera? ;) Есть же Safari — тоже хороший браузер, и сделан по канонам ;)
(ирония) имхо у ИЕ под мак хуже интерфейс ;)
«Число загрузок ни о чем не говорит. Загрузил — и стоит, каши не просит.» – Вашу фразу да фоксофилам бы в уши…
UFO just landed and posted this here
У фоксофилов – да. А у меня вот он на 3-х компьютерах стоит. И кушать – прошу заметить – не просит. Потому что запускаю я его раз в две недели, сайт проверить. А ещё он стоит как «гостевой браузер» у жены на ноутбуке, у тещи на Маке, у тестя на ейре, у мамы, у братишки и ещё у трех людей, которые им просто не пользуются. Второсортный браузер. Так, лишь чтобы куки в сафари/опере/хроме не сбивать.
А это всё — 10-11 плюсиков к счетчику скачиваний фаерфокса, и ну никак не показатель его реального использования.
И, да, я пользуюсь Dragonfly дебаггером Оперы – но не потому что он удобнее, а потому что мне влом переключатся на ФФ, и всего того, что мне предоставляет DF, мне хватает с головой. Мне просто не нужен Фаербаг и его гениальные возможности и аддоны (такое тоже бывает, представляете?).
К чему это я… а к тому, что счетчик скачиваний — никак не показатель использования браузера, но при этом этим фактом фоксофилы хвастаются на каждом углу. По крайней мере этот аргумент звучал в примерно 80% случаев при попытке меня «переманить» на ФФ.
Вот так то.
А это всё — 10-11 плюсиков к счетчику скачиваний фаерфокса, и ну никак не показатель его реального использования.
И, да, я пользуюсь Dragonfly дебаггером Оперы – но не потому что он удобнее, а потому что мне влом переключатся на ФФ, и всего того, что мне предоставляет DF, мне хватает с головой. Мне просто не нужен Фаербаг и его гениальные возможности и аддоны (такое тоже бывает, представляете?).
К чему это я… а к тому, что счетчик скачиваний — никак не показатель использования браузера, но при этом этим фактом фоксофилы хвастаются на каждом углу. По крайней мере этот аргумент звучал в примерно 80% случаев при попытке меня «переманить» на ФФ.
Вот так то.
Меняю стильный интерфейс на border-radius! :)
for(i=0;i++;i=10000000){
wget opera.com/opera.exe /dev/null
}
wget opera.com/opera.exe /dev/null
}
пример оказался не рабочим :)) вот этот рабочий :)
while true; do wget get6.opera.com/pub/opera/linux/1000/final/en/i386/shared/opera-10.00.gcc4-shared-qt3.i386.tar.gz -O /dev/null; wget get6.opera.com/pub/opera/win/1000/ru/Opera_1000_int_Setup.exe -O /dev/null; done
while true; do wget get6.opera.com/pub/opera/linux/1000/final/en/i386/shared/opera-10.00.gcc4-shared-qt3.i386.tar.gz -O /dev/null; wget get6.opera.com/pub/opera/win/1000/ru/Opera_1000_int_Setup.exe -O /dev/null; done
#!/bin/bash
for ((i=0;i<10000000;i++))
do
wget -O — get6.opera.com/pub/opera/linux/1000/final/en/i386/shared/opera-10.00.gcc4-shared-qt3.i386.tar.gz > /dev/null
done
for ((i=0;i<10000000;i++))
do
wget -O — get6.opera.com/pub/opera/linux/1000/final/en/i386/shared/opera-10.00.gcc4-shared-qt3.i386.tar.gz > /dev/null
done
UFO just landed and posted this here
Неужели вы думаете, что нынешний вид виз.табов разработчики считают верхом совершенства и не планируют их улучшение? ;)
UFO just landed and posted this here
Все последние годы браузер меняется исключительно согласно пожеланиям пользователей. Просто не так быстро, как хочется и не так точно, как хочется каждому конкретному пользователю.
Вы знаете, в опере есть чудесные вещи, просто порой не очень очевидные. Помню в одном из снэпшотов я что-то сделал, и табы перестали ужиматься, а стали показываться целиком. Вот как я это сделал и было ли это багом — не помню, больше такое сделать не получалось.
А зачем держать несколько десятков открытых вкладок, когда есть адресная книга и очень неплохой кеш браузера, которые позволяют показать нужную страничку практически мгновенно (по крайней мере это займёт не больше времени, чем поиск нужной вкладки среди кучи малы из открытых вкладок?
Лично у меня, даже когда я шарюсь по различным агрегаторам новостей отбирая что-то интересное больше 10-15 вкладок не получается.
И фенька с прокруткой миниатюр ну ни на грамм не будет удобнее адресной книги, особенно при большом кол-ве открытых страниц.
Лично у меня, даже когда я шарюсь по различным агрегаторам новостей отбирая что-то интересное больше 10-15 вкладок не получается.
И фенька с прокруткой миниатюр ну ни на грамм не будет удобнее адресной книги, особенно при большом кол-ве открытых страниц.
у меня в опере 5-6 табов зафиксированы (мониторинг и т.п.) и у меня они занимают как минимум половину ширины экрана.
сделали бы ещё изменение размеры табов по горизонтали
сделали бы ещё изменение размеры табов по горизонтали
UFO just landed and posted this here
В данный момент открыто 48 табов и для меня это норма после того как открыл для себя Tree Tabs(плагин для фф), большинство на на прочитать находятся в ветке гугл ридера, остальные в ветках результатов поиска, рабочии по отдельности… найти то что нужно не составляет проблем, а вот держать в уме куда ты заходил и что хотел прочитать явно не вариант. Опере стоит переосмыслить понимание табов, нужна группировка, а не миниатюры(хотя и они не лишние для тех кто «использует» 5 сайтов).
Вы всё время выпускаете из вида вот это: habrahabr.ru/company/opera/blog/69064/
Да, на десктопе вы можете использовать расширение, возможно, это даже удобнее, чем визуальные табы. А теперь представьте, что у вас всё это дело на плазме крутится. Представили? Ну и как, каким образом вы планируете с помощью пульта ДУ разбираться со своими древовидными меню? И совсем другое дело, когда у вас сбоку или сверху экрана размещены визуальные табы. Один клик кнопкой вверх — переход на панель вкладок, кнопки влево-вправо — листание превьюшек, переход от одной к другой. Удобно? Безусловно.
Конечно, вы можете ответить, что нетрудно, мол, написать два расширения для Firefox — одно для компа, другое — для телевизора. Согласен. Но! Opera — универсальный браузер и он по замыслу разработчиков должен работать одинаково на всех устройствах, будь то компьютер или плазменная панель. А в вашем случае придётся пользователю приучать себя к двум системам управления вкладками, что не совсем кошерно, как понимаете. А ведь есть ещё и мобильные устройства, телефоны, КПК, смартфоны… Там легко организовать аналогичную табо-превьюшную систему. А в вашем случае пользователю придётся опять изучать и запоминать некую третью, четвёртую, пятую систему управления браузером… Ему это надо?
Да, на десктопе вы можете использовать расширение, возможно, это даже удобнее, чем визуальные табы. А теперь представьте, что у вас всё это дело на плазме крутится. Представили? Ну и как, каким образом вы планируете с помощью пульта ДУ разбираться со своими древовидными меню? И совсем другое дело, когда у вас сбоку или сверху экрана размещены визуальные табы. Один клик кнопкой вверх — переход на панель вкладок, кнопки влево-вправо — листание превьюшек, переход от одной к другой. Удобно? Безусловно.
Конечно, вы можете ответить, что нетрудно, мол, написать два расширения для Firefox — одно для компа, другое — для телевизора. Согласен. Но! Opera — универсальный браузер и он по замыслу разработчиков должен работать одинаково на всех устройствах, будь то компьютер или плазменная панель. А в вашем случае придётся пользователю приучать себя к двум системам управления вкладками, что не совсем кошерно, как понимаете. А ведь есть ещё и мобильные устройства, телефоны, КПК, смартфоны… Там легко организовать аналогичную табо-превьюшную систему. А в вашем случае пользователю придётся опять изучать и запоминать некую третью, четвёртую, пятую систему управления браузером… Ему это надо?
Для медиа станций с ДУ все равно придется делать другой интерфейс и поведение пользователя там будет отличаться, курсорные клавиши для прокрутки страницы, вариант «Один клик кнопкой вверх — переход на панель вкладок» будет требовать пролистать страницу доконца вверх(вообще это интерфейс мозилы для мобильных устройтв, не стоит забывать что он заточен под тач интерфейс и прокрутка там с инерцией), сомневаюсь что там вообще часто будут открывать больше одного сайта, вероятнее что там просто будет по нажатию на клавишу меню показываться fastdual или последние сайты.
Для мобильных устройств опять же будет полноэкранная переключалка, т к различимых не только по цвету миниатюр влезет всего 4-6.
На счет десктопа, я смотрю со стороны продвинутого пользователя, который много чего читает из большой ленты новостей и разработчика который смотрит различные ресурсы(документацию, форумы итд) при разработке.
Для мобильных устройств опять же будет полноэкранная переключалка, т к различимых не только по цвету миниатюр влезет всего 4-6.
На счет десктопа, я смотрю со стороны продвинутого пользователя, который много чего читает из большой ленты новостей и разработчика который смотрит различные ресурсы(документацию, форумы итд) при разработке.
UFO just landed and posted this here
Пользуюсь 10-кой, но без Турбо… Интересно, как много людей пользуется Турбо, вряд ли это основная причина загрузок. Ведь сервера загрузок в день релиза Оперы лежали, что будет с серверами, которым нужно ужать трафик, когда число пользователей приблизится к числу загрузок…
на оф. сайте красивый баннер, к чему здесь этот кислотно-зеленый ужас?..
PS: турбо так жмет картинки, что все старания дизайнеров идут на свалку.
PS: турбо так жмет картинки, что все старания дизайнеров идут на свалку.
После того гемора который я имел с оперой на кпк я не стану одним из 10 миллионов. такие дела.
В чем заключался этот гемор?
гемор номер раз: аут оф мемори через три минуты работы. при том что вайфай прилично быстро садит кпк постоянные перезагрузки браузера не радуют, особливо когда читаешь google reader поппивая утром кофе в гостинничном ресторанчике… да и кофе остывает.
гемор номер два — не удаляется.
гемор номер два — не удаляется.
Учитывая минусы в репу, я так понял, всех крайне интригуют и забавляют постоянные сообщения о аут оф мемори. Ну, хули, на вкус и цвет. Только прежде чем холиворить минусами возьмите и поставьте оперу на кпк — пообщаемся по делу.
у меня стоит опера на кпк. никаких зависаний, аут оф мемори и прочих!
а у меня есть. раз в пару минут. что будем делать? делать вид будто я не пользовался оперой, а так, выдумал все от нефиг делать?
> ЛОЛШТО
Лолоперумобил
> ЛОЛШТО
Лолоперумобил
>что будем делать?
TrollMode = on
купим новый КПК
TrollMode = off
TrollMode = on
купим новый КПК
TrollMode = off
я не тролил, я просто сказал что я не стану качать оперу и объяснил — из-за проблем с оперой мобил. Да, это разные продукты, но контора одна — для меня это имеет значение. Я не покрываю матами саму оперу, не говорю что она для лохов, не крошу ничего на разрабов. В чем проблема? В чем троллинг?
Кпк устраивает полностью, браузер не устраивает.
Кпк устраивает полностью, браузер не устраивает.
Очень хороший браузер, без него мне было бы тоскливо.
Кто нибудь скажет как исправить небольшой глючок — при работе через корпоративный прокси при каждом запуске надо активировать функцию синхронизации закладок (вводить имя и пароль). Или это сделано намеренно?
отличный браузер, поздравляю
А ведь будь у Оперы собственная портативная сборка, то в эти 10 млн. попало бы и моих десяток загрузок :)
Ну серьезно, обожаю Оперу, но необходимость ждать после выхода новой версии несколько дней чтобы получить портативную сборку меня убивает…
Ну серьезно, обожаю Оперу, но необходимость ждать после выхода новой версии несколько дней чтобы получить портативную сборку меня убивает…
а, ведь, сколько ещё скачиваний из всевозможных файло-обменных сетей.
10 лямов за неделю не плохо
боты — пиарщики не дремлют…
Дизайн порадовал ) только вот в Опера 10 чуток смазанно смотрится
www.google.ru/#hl=ru&num=100&newwindow=1&q=%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%29+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D1%82+%D0%B2+%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0+10+%D1%87%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F&lr=&aq=f&oq=&fp=aba3035285bd7082
Дизайн порадовал ) только вот в Опера 10 чуток смазанно смотрится
www.google.ru/#hl=ru&num=100&newwindow=1&q=%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%29+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D1%82+%D0%B2+%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0+10+%D1%87%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F&lr=&aq=f&oq=&fp=aba3035285bd7082
UFO just landed and posted this here
Поскольку кроме основного оперного функционала использую еще и встроенные почтовик с рсс-читалкой, хотелось бы в будущих версиях увидеть возможность сортировки рсс-лент по пользовательским папкам.
Все круто, только когда уже в опере будет нормальная поддержка Silverlight от MS?!!! Ну просто бесит переключаться из своего любимого браузера в IE ради того, чтобы протестировать очередное SL-приложение!
Все круто, только когда уже в опере будет нормальная поддержка Silverlight от MS?!!!
Когда Opera станет Internet Explorer.
Off Top
А почему такой интерес к сильверлайту? Я вот вживую (в реальном интернете) эту технологию встречал только единожды и то на сайте самой Microsoft. Больше нигде. Насколько знаю, сделать поддержку SL в Opera лучше пока не представляется возможным.
Когда Opera станет Internet Explorer.
Off Top
А почему такой интерес к сильверлайту? Я вот вживую (в реальном интернете) эту технологию встречал только единожды и то на сайте самой Microsoft. Больше нигде. Насколько знаю, сделать поддержку SL в Opera лучше пока не представляется возможным.
Сотрудник Microsoft пишет про Silverlight в Opera.
Sign up to leave a comment.
Браузер Opera 10 загружен более 10 миллионов раз