Comments 145
в наш век высоких технологий
сказал с экрана президент
мы настороженно притихли
и лапти вынули из щей
© макс колесник
-----------------
А если серьезно, я так понимаю, что:
1. ЦБ наким образом накладывает лапу на средства граждан отсекая обычные банки. (Возможно я ошибаюсь, поправьте плиз).
2. Мы делаем еще один шаг к цифровому концлагерю, но возможно это не так и страшно (да, гм.) - для легальных товаров не имеет значения как за них платить, а для нелегальных - есть обычная крипта. Другой вопрос, что если не будет шлюза "цифровой рубль - условный доллар" , то всё сложнее, ну почемы бы не запретить покупать валюту населению? Или разрешить, но с отчетом и комиссией - а имел ли право коммунист Иванов И.И. потратить валюту на колготки для жены?
3. Если от цифрового рубля будут какие-то значимые плюшки - то почему бы и нет? Хотя бы меньше коррупции будет. Правда и делаться всего меньше будет - если от проекта не получается откатить, то зачем нужен такой проект?
если от проекта не получается откатить, то зачем нужен такой проект?
Ну вы как будто в детском саду, как будто откат идет платежкой через банк - 90% по адресу, 10% отправляем Петрову на личный счёт... Квартиры, машины, родственникам долю в бизнесе, кто поменьше - бытовая техника...
Если нужно только отслеживание, то заставили бы все банки сдавать отчётность по каждой внутрибанковой транзакции, а вот для целевого расходования (дотации «на еду») проще уже ЦР делать. Как я понял, в банках можно будет подключать возможность списания (по обычной карте) средств со счёта в ЦБ (можно будет, например, отдавать приоритет при целевых тратах (покупаем еду — списываем дотационный ЦР, а не обычный)).
а для нелегальных - есть обычная крипта
Борьба с (несогласованным) отмыванием денег.
почемы бы не запретить покупать валюту населению?
Ну, будет массовый переход к долларам на криптовалюте (хотя сейчас с сотен онлайн-обменников не требуют отчётности, так что внедрили бы сначала это) и наличным.
Есть ещё промежуточные товары. Они легальные, но соблюдаются не все правила регулятора. Серый импорт, например. Да них крипта не очень подходит (покупателей десятки миллионов, они не пользуются криптой). Вот тут цифровой рубль наведёт шороху.
Нет. Почитайте материалы на сайте ЦБ. Технической конкретики там практически нет, а вот функционал и архитектура описаны подробно.
Технически сейчас счета физически на серверах банков. В "цифре" счета будут на серверах ЦБ. Поток данных банки<->ЦБ упростится, так как не надо будет гонять гигантские объемы логов о транзакциях. Обслуживать физиков/юриков по прежнему будут банки. Оговорка про "проценты" закономерна, т.к. архитектурно деньги лежат на счете клиента, т.е. "по умолчанию" банк к ним доступа не имеет и соотв. не будет начислять ставшие уже привычными % на обычных счетах (не на вкладах).Без комментариев.
С точки зрения обслуживания функционирования фин. системы это как минимум дешевле в обслуживании и проще в работе. Цифровые деньги сейчас реализуются и пилотируются во многих странах, в т.ч. в США. Наш ЦБ в этом смысле ни разу не новатор. Этот тренд давно "в моде".
Получить полную запись вебинара можно по ссылке после регистрации.
Странно, что вы не просите подтвердить телефон. Впрочем, на 10minutemail вы всё равно отправлять не хотите.
Компания хочет получить живой контакт, который будет использовать для дальнейших рассылок. Это нормальная практика - хочешь получить пользу, дай что-то в ответ. Люди контент готовили не просто так. Денег не просят. Потом отпишитесь.
Это понятная практика, но вдумайтесь: вы начинаете рассылку писем и получатели её отправляют в спам (особенно если не получается отписаться). И очень быстро вся компания целиком попадает в спам-список.
Если человек пишет письмо с одноразового ящика, то он ясно дает понять, что писать ему не нужно ни в коем случае.
На Рамблере до сих пор можно завести почту не вводя номер телефона и т.д., и, в отличии от всяких 10-минутных сервисов они не в бане. Рекомендую.
P.S. Если какой-то сервис ругнётся, что адрес только что заведённой почты рамблера не валидный, то просто внутри аккаунта направьте письмо себе же, сразу будет приниматься.
Если цифровой рубль это NFT, то копеек не будет значит? Плюс каковы объемы транзакций будут? Допустим я пересылаю 1млн рублей - это что под 10 мегабайт чтоли будет?
Нет, это не будет 10 мегабайт. Там же не совсем больные работают.
А как это будет? нужно же каждый рубль переместить
Один из вариантов - как в биткоине. Наверняка фраза про "каждый рубль уникален" - это образно. В биткоине все транзакции можно отследить, но каждому сатоши свой номер не присваивают.
Так написано же — с технической точки зрения все примерно как в блокчейне криптовалют. Только "распределенный" блокчейн тут "распределен" между несколькими серверами одного владельца — ЦБ, что в общем обнуляет большую часть преимуществ этой технологии, но некоторые все-таки сохраняются.
В классическом блокчейне (биткоина например как наиболее классической реализации) тоже "все ходы записаны" и каждая монета уникальна и ее историю при желании можно проследить назад во времени вплоть до момента ее первоначального создания. Однако объем(в байтах) транзакций не зависит от пересылаемой суммы.
Просто меняется "номинал" монеты, они если нужно дробятся, если нужно наоборот "сплавляются"( сливаются) вместе.
Нужно к примеру 10 млн. на один адрес послать, так и будет одна монета(банкнота) номиналом 10 млн. руб отправлена.
Потом получатель скажем отправит куда-то дальше одному получателю 7 млн., другому 3 млн. Значит монета разделилась и у нас теперь их две — номиналом 7 и 3 соответственно.
Возможен и обратный процесс, скажем у розничного магазина накопилось таких монет/банкнот разных мелких номиналов сотни штук (от оплат множества розничных покупателей на небольшие суммы), потом он платит скажем налоги государству или оплачивает крупную сумму своему оптовому поставшику — множество-мелких номиналов в этот момент наоборот сливаются в одну сущность.
Многие почему-то начинают плеваться от аналогий биткоина(или другой классической) крипты с золотом, но тут она на самом деле хорошо подходит, и не только в плане дефляционной природы от жесткой ограченности добычи(эмиссии). Сами "монеты" это скорее не монеты-банкноты, а именно слиточки (не мерные, просто кусочки) золота или другого драг металла. Если надо более крупный кусок всегда можно "распилить"(разделить) на более мелкие, когда надо передать его нескольким разным получателям. Если надо для удобства обращение множество мелких всегда можно обратно переплавить(слить) в более крупный.
NFT расшифровывается как non-fungible token, а рубли взаимозаменяемы, так что это не про них. Скорее можно провести аналогию с ERC20
А кто сказал, что это NFT?
Есть дуристика в чьей-то цитате про то, что "каждый рубль имеет свой номер". Пока не понятно, что там внутри технической реализации и мы можем ли мы в принципе предполагать, что человек, который говорит про каждый рубль и свой номер, хотя бы немного понимает, что же такое этот цифровой рубль.
Ни одной детали технической реализации я в этой статье просто не вижу.
В цитатах в статье - сами экспертные эксперты цитат, главы каких-то там важных отделов в банках - не могут уверенно сказать, есть там вообще блокчейн внутри или нет.
---
Для большей части функциональности, которую в этих бесмысленных бессодержательных рекламках продвигают NFT и "каждый рубль как токен" не нужны, достаточно colored coins.
“И каждый цифровой рубль является уникальным”
Если каждый рубль имеет свой уникальный номер для его отслеживания, интересно как тогда будет осуществлен перевод 20 копеек)
Культ доллара и моногамность расчетов через Швейцарский Банк уходит в прошлое.
А, вот оно что, а мы то думали...
И каждый цифровой рубль является уникальным».
А делать то с ним что дальше? За несколько лет значительная часть этих уникальных рублей так перемешается, что большого смысла в их уникальности уже не будет.
Какие ещё несколько лет, он перемешается в первом же магазине.
Те которые через него пройдут – да. Просто через несколько лет они перемешаются очень основательно, и большая масса.
Пусть перемешиваются. К легальным транзакциям вопросов не будет. А к нелегальным - будут отслеживать всю цепочку, что бы искать подозреваемых.
И этим подозреваемым может оказаться кто угодно, а точнее, любой в цепочке... Так себе перспектива. Примерим на себя?
Простая покупка+возврат и вот у тебя уже совсем другие номера. Это самый примитивный миксер
Если нужно скрыть что тысяч, то конечно сработает, по принципу неуловимого джо. Если десять миллионов, то нужно это делать через компанию, у которой есть другие номера и которая согласится вернуть на другой счёт. Так можно перевести стрелки на другую компанию (к ней вопросы точно будут), но не ясно, насколько надёжно это будет работать. Кому компания сделала возврат за конкретный Лексус ведь тоже на ладони.
Скорее всего да. Хотя возможно и нет, в зависимости от реализации, возврат/отмена покупки может быть реализован и как откат/отмена транзакции, а не создание новой с обратным экономическом смыслом поверх прежней, тогда id останутся те же.
Но вообще это смысла не имеет и сути не меняет — номера допустим получили другие(возврат делается новой отдельной транзакцией), но исходные же тоже все остались в блокчейне и их в любой момент простым запросом в базу данных можно получить. И на вопрос "откуда взялась вот эта сумма у вас на счете" блокчейн всегда даст ответ со списком всех перемещений средств назад во времени до интересующей даты (вплоть до момента ее эмиссии ЦБ если нужно). А такие простые "комбинации в 2 хода" типа я пошлю тебе, а ты вернешь мне назад даже ручной проверки требовать скорее всего не будут, а автоматически скрываться программным фильтром при выполнении запроса, как несущественные.
В общем такие примитивные "миксеры" неработоспособны. Нужно активное перемешивание "отмываемых" средств со средствами множества других (и независимых от вас!) контрагентов в рамках какой-то осмысленной экономической деятельности. Ну или хотя бы ее имитации.
Тут уже будет зависеть от квалификации аналитиков/следователей, которые потом будут пытаться эту запутанную историю происхождения средств распутать назад.
«Каждый рубль является уникальным» это просто красивое название для такой схемы:
Виртуально помечаем весь баланс на счёте подозреваемого
Смотрим пути транзакций
Если на каком-то счёте оказывается подозрительно много меченых средств, включаем его владельца в расследование
Так-то такое можно устроить в любой системе, были бы все данные о транзакциях, что и будет в цифровом рубле (в криптовалютах такие исследования уже давно проводят).
Сергей Алексашенко хорошо эту тему разобрал
На злобу дня. Цифровой рубль это не денежная реформа, это хуже @evgeny.kiselev - YouTube
Одна из интересных и не особо афишируемых особенностей, на сбережения в виде "цифровых рублей" не начисляются проценты.
Всмысле не афишируемых? ЦБ неоднократно говорил об этом. ЦР это средство платежа, а не накопления.
А как будут кредиты выдавать? Берем конечный этап, когда только ЦР остались.
А если кредиты будут выдавать, то и будет возможно взаймы давать кому-то под процент. Просто деньги будут не на твоем кошельке, а на кошельке банка
Никак, кредиты будут выдавать обычными рублями.
Это пока — да. Но они же уже разглагольствуют о потенциальной(возможной) замене или по крайней мере вытеснения большой части оборота обычного рублевого безнала и налички "цифровым рублем" в более отдаленной перспективе.
А как такое хоть сколько-нибудь существенное (в масштабах экономики страны, а не "поиграться", как одна из многих опций оплаты в некоторых отдельных магазинах) замещение возможно при полном отсутствии кредитов и депозитов и % дохода вообще?
Или будет "концепция поменялась" (с) старый анекдот уже в процессе активного впаривания внедрения?
Извините если обижу чьи-то чувства, но для неспециалиста по финансово-банковской сфере пока цифровой рубль очень напоминает известный мем про стандарты, только с одной несущественной корректировкой:
Да-да-да, я понимаю, что валить в одну кучу объекты разных типов, такие как "нал" и "сбп", неправильно. Но на вебинаре же это делали, почему другим нельзя? :-)
Еще один шаг к построению цифрового концлагеря.
Он может рассматриваться, как „безопасное убежище“ (деньги находятся у государства), но заработать на нем вы не сможете».
Безопасное убежище это когда деньги контролируются непосредственно их владельцем, а не государством. Еще и заработать не сможем? двойное не нужно.
деньги контролируются непосредственно их владельцем, а не государством
Так это разве что криптовалюты и золото могут дать. Все остальное - не ваше ;)
двойное не нужно.
Это пока. Как только налог на квартиру можно будет заплатить только цифровым рублем, сразу будет нужен.
Т.е. государством, внезапно. :)
Персонально я или вы, не можем "произвести" деньги, или изъять их из оборота. Это функция ЦБ. В любом государстве. И любое государство "пасет" эту денежную массу, контролируя и направляя этот поток на те или иные "бизнес-шестеренки".
Например недавно, Комиссия по ценным бумагам США (SEC) в очередной раз, почти прямым текстом сообщила, что решать "куда и на что могут тратить "свои" доллары простые американцы", будет именно государство.
Биток в этом смысле мог бы стать панацеей, если бы тянул обслуживание такого кол-ва транзакций, что бы обеспечить весь мир, с перспективой на рост. Впрочем полностью "развестись" с реальными деньгами всё равно не получится, т.к. невозможно не взаимодействовать с гос-вом в котором находишься физически.
В большинстве государств основную часть эмиссии нац. валюты внезапно проводит не ЦБ соответствующей страны, а коммерческие банки этой страны — через кредитный мультипликатор.
Объем нац. валюты в обращении намного (обычно в разы) превосходит объем эмиссии произведенной ЦБ.
В классической(действующей в большинстве стран, в т.ч. вроде бы вообще во всех развитых) денежной системе ЦБ отвечает только за базовую/первичную эмиссию нац. валюты.
А основной объем эмиссии новых денег в обращение происходит косвенно, через процесс кредитования коммерческими банками населения и компаний страны.
И на этот процесс ЦБ может влиять только весьма опосредованно (а так же в ограниченных пределах и с большой задержкой по времени получаемых эффектов от принятых решений) — через установление резервной/ключевой % ставки и норм резервирования для коммерческих банков.
С ЦР же ситуацию существенно другая — тут имеется(планируется) полная и безоговорочная монополия ЦБ на эмиссию. Все имеющиеся в обращении ЦР будут эмитированы ЦБ РФ и полностью, напрямую им контролироваться.
И оговорки про принципиальное отсутствие начислений % по счетам с ЦР тут совсем не случайная оговорка, а один из принципиальных моментов проектируемой системы.
Если разрешаем кредиты-депозиты и другие % операции с ЦР, то здравствуй снова кредитный мультипликатор и абсолютный контроль над эмиссией в денежной системе снова уплывает(в значительной мере перераспределяется) из рук ЦБ в пользу коммерческих банков.
P.S.
На всякий случай уточнение терминологии — в данном случае под "коммерческими банками" подразумеваются ВСЕ обычные банки, кроме ЦБ страны. Независимо от формы и долей собственности в их капитале. Сбер и ВТБ и другие гос. банки в этом смысле тоже относятся к категории коммерческих банков.
Учитывая качество львиной доли комментариев я сознательно упростил схему. :)
Будем надеяться эти описания хоть кого-то побудят немного изучить предмет, прежде чем выносить суждения.
Впрочем CBDC везде "торпедируют", насколько могу судить. В США ярлыками типа "CBDC COMMUNIST CHINESE FINANCIAL CONTROL SYSTEM" и т.п.
Вы правильно пишите, что будет полная монополия ЦБ на первичную эмиссию. Плюс, банки не смогут прокручивать остатки на счетах клиентов без их спроса. А вот выдавать кредиты из средств, привлечённых на вклады - почему нет? Т.е. банки будут заниматься ровно тем, чем они и должны заниматься - куплей/перепродажей денег.
Кредитный же мультипликатор работает за счёт ни чем не ограниченного количества циклов перекредитования. Если банк выдаёт кредит в виде зачисления на дебетовый счёт в этом же банке, то он тут же может снова выдать кредит с этого дебетового счёта. Таким образом он может выдать одни и те же 100 рублей десяти разным заёмщикам. А в случае с ЦР не сможет, понимаете?
Культ доллара и моногамность расчетов через Швейцарский Банк уходит в прошлое.
Ага. Осталось "немного подождать", чтобы доказать экономическую стабильность новой валюты для всех окружающих стран… ну лет этак 20-30. Если ничего не случится… правда, у нас каждые полгода что-то случается — боюсь, вероятность "ничего не случится" на таком интервале неотличима от ноля.
一步一步地会到目的 , как говорят восточные соседи (произношение от гугля по ссылке) :)
И потихоньку точат основание старой мировой финансовой системы. Плюс доля USD в ЗВР за 20 лет снизилась с 71 до 58%.
И в экономике очень редко процессы носят линейный характер, чаще после достижения некоего порога события начинают происходить лавинообразно.
Это вы о юане? Мол, он замещает собой доллар? Он не рыночный, в него вмешивается государство, когда хочет. Не представляю, как можно его использовать в долгосрочных контрактах (где оплата и поставка друг от друга сильно разнесены во времени).
И как-то страны в ЗВР не спешат его включать — в районе 3%, несмотря на то, что экономика Китая сильно выросла.
Вот евро да, занял место в ЗВР. Так что я не вижу большой восточной мудрости тут, скорее позицию ждуна, которого обошли активные игроки.
Нет, не только юань. Современная финансовая система вполне позволяет вести взаиморасчеты в национальных валютах между любой парой стран. Покупать картошку в Египте за фунты, герани фисташки в Иране за реалы, а продавать им пшеницу, удобрения и проч. за рубли. И так между всеми странами.
При этом система будет такая же устойчивая, как сейчас. Вот только США лишатся возможности жить не по средствам, выравнивая отрицательный торговый баланс финансовыми инструментами. Китаю, кстати, тоже погрустнеет - снизится спрос на их продукцию со всеми вытекающими.
торговый баланс США
И я ни на что не намекаю, но пик дефицита торгового баланса пришелся на февраль 2022, а потом пошло увеличение продаж американских товаров. Мероприятия по стимулированию спроса... хотя эффект пока недостаточен, думаю - будут предпринимать дополнительные меры.
Покупать картошку в Египте за фунты, герани фисташки в Иране за реалы, а продавать им пшеницу, удобрения и проч. за рубли. И так между всеми странами.
А дальше то с этими валютами что делать? Это было бы очень удобно только в случае, когда ваш экспорт в конкретную страну равен импорту, но реальность то не такая. В реальности через какое-то время у каждой страны есть гора ненужных ей чужих валют — их все равно обменивать. Причем этих валют много и поэтому, чтобы конвертировать в нужные — вам потребуется кратно большее число обменных операций (по сравнению с контрактами в долларах/евро).
Но основная проблема — долгосрочная стабильность. Вот вы производитель чего-либо, вам платят сейчас, в течение года вы что-то закупаете из этого всего производите изделие, которое через год доставите покупателю. В какой валюте лучше заключать контракты с покупателем и продавцами материалов? В той, которую легко спрогнозировать? тогда это доллар/евро.
Можно ли заключать в национальных валютах? можно, но каждая из них добавляет риск (а некоторые валюты легко могут в течение полугодия +-30% сделать, смотрим на рубль), а еще количество валют вырастает, на каждую валюту вы тратите время на прогноз курса. И какую в итоге вы хотите премию за риск в контракт включить? Имхо, модель оценки становится такой сложной, что впору сажать отдел аналитиков только на это.
А дальше то с этими валютами что делать?
Ровно то же, что и сейчас. Продать компании из третьей страны, которой она нужна. Только на форексе будут не пары доллар-национальная валюта торговаться, а НВ1 - НВ2.
И операций будет даже меньше. Если сейчас наш импортер покупает доллар на нашей бирже, отдает его экспортеру из условного Египта, тот продает его за фунты на своей бирже. То при расчетах в национальных валютах наш импортер покупает египетский фунт у китайца на глобальной бирже, отдает его египетскому экспортеру. Всё.
И валютные риски сейчас не меньше. Наш импортер несет риск обесценения рубля (он должен либо купить доллары заранее, выдернув эту сумму из оборота, или хеджироваться форвардами/опционами...). Их экспортер также несет риски, связанные со своей национальной валютой - зарплату, налоги и т.д. он оплачивает не в долларах США. Даже в Египте. Поэтому удаление из цепочки расчетов доллара США или Евро принципиально ничего не изменит.
То при расчетах в национальных валютах наш импортер покупает египетский фунт у китайца на глобальной бирже, отдает его египетскому экспортеру. Всё.
Это нужно, чтоб откуда-то материализовался китаец, у которого есть нужная сумма египетских фунтов, но ему нужна нужная сумма рублей. Иначе, количество операций может стать даже больше.
На такой случай в до-IT времена придумывали всякие суррогаты типа ЭКЮ, SDR и прочего.
Сейчас они вполне могут быть внутрибиржевым стейблкойном, обеспеченным взносами стран - участников биржи. И при необходимости - проводить платежи через этот инструмент.
Сейчас они вполне могут быть внутрибиржевым стейблкойном, обеспеченным взносами стран - участников биржи. И при необходимости - проводить платежи через этот инструмент.
То есть, импортер покупает койн, отдает экспортеру из Египта, тот на койн покупает фунт. То же самое количество операций, но при этом государства должны отдать какие-то деньги (скорее всего большие, ведь стейблкойн должен обеспечивать весь торговый оборот между странами) кому-то? Такой себе план. А если кто-то передумает? А если резко изменится курс одной из валют?
государства должны отдать какие-то деньги
Не "отдать", а напечатать и обменять на ну... назовём их руани. Точно так же как с SDR кстати.
Т.е. Банк БРИКС печатает безналичные руани, меняет их на юани, рубли, рупии, реалы, риалы и рэнды в какой-то пропорции, и дальше в сговоре с перечисленными ЦБ открывает биржу и устраивает там торги по соответствующим пАрам валют.
Синьораж (доход от печати денег для обеспечения торговли) крайне выгодная штука, за право им заниматься убивали с момента изобретения бумажных денег.
Изменит уровень риска. В текущей ситуации меня как участника ВЭД интересует один курс валюты: моя национальная валюта к доллару/евро. Если использовать ваш подход, то меня должно интересовать один/два/много курсов.
Пример: я продаю зерно за границу. В ту же Турцию.
Текущая ситуация: продал, получил доллары, поменял на рубли. Одна валютная сделка.
Предлагаемая вами ситуация: продал, получил турецкую лиру, начал искать обмен на рубли. Нашел - хорошо, одна валютная сделка. Не нашел - либо сижу в валютной позиции и несу риски изменения курса, либо начинаю обмен через другие валюты. И тогда сделок у меня может быть две/три/много. И каждая это риск колебания курса, размера спреда и так далее. Плюс дополнительные расходы на сделки.
Что даст переход на расчет в национальных валютах, что может компенсировать возросшие риски?
От биржевых спекулянтов вообще говоря сплошной вред для честного народа, но конкретно в этом вопросе они полезны тем, что устраивают глобальный арбитраж через все мировые валюты и биржи. Благодаря этому курс турецкой лиры к монгольскому тугрику напрямую отличается от кросс-курса через доллар или евро не более чем на ~0.1%. Причём базовая валюта в этой схеме сегодня уже не нужна, они просчитывают все варианты через все остальные валюты (т.е. условно для нашей пары часть денег пойдёт с конвертацией в юань, а часть в рубль, ну не считая львиной доли доллара и евро)
Это в целом так, но только с важными оговорками.
- должны быть достаточно большие объемы торгов и ликвидность, чтобы привлечь хотя бы несколько арбитражников (чтобы была конкуренция между ними, иначе минимального % не получить) на постоянку работать не только на данную конкретную биржу и более того, еще в данную конкретную валютную пару (а выше же их предлагают наделать 100500 штук — чтобы обмены проходили как бы "напрямую")
- нужно отсутствие ограничений на свободное трансграничное перемещение капитала без препонов, последствий и высоких транзакционных издержек и рисков.
В случае страны где большая часть крупных банков сидит под санкциями (передаем привет РФ, Ирану и еще нескольким странам), а работа с ними несет повышенный риски или где нац. валюта не является конвертируемой и обложена кучей жестких ограничений на трансграничные операции (передаем привет Китаю с юанем и еще нескольким странам горящим желанием "уйти от гегемонии доллара") эти условия не соблюдается.
Поэтому например между крупными биржами развитых стабильных стран, отклонения между кросс-курсами разных валют действительно обычно в пределах 0.1% или что-то около того укладываются. За счет активной работы большого количества арбитражников и сильной конкуренции между ними за каждую долю %.
А вот например на крупнейшей в Российской валютной бирже (ММВБ) в прошлом году (как сейчас с этим не знаю — давно не смотрел) кросс курсы не на 0.1%, а на 2-5% легко отклонялись. Причем даже не на какую-то "экзотику"(малоликвидные валюты небольших стран), даже по самой крупной и ликвидной валютной паре мира (EUR/USD) на ММВБ курсы долго и существенно (1-3%, причем % отклонения часто и значительно менялся во времени) отличались от всех остальных крупных мировых бирж.
И даже специально "зазывали арбитражников" из "дружественных стран", чтобы хоть как-то эту ситуацию подправить под обещания каких-то там доп. гарантий и послаблений для них.
Иначе большинство арбитражников просто предпочитали держаться от этого подальше в стиле "да ну его на...." (с) старый интернет мем
Арбитражники появятся. В Дубае, Сингапуре и прочих "нейтральных" юрисдикциях достаточно лишних денег, чтобы оправдать создание отдельный юрлиц, которые в принципе не будут работать с евро и долларом, а будут заточены исключительно на второй мир.
Вот вообще никаких проблем не вижу. В каждой стране будут действовать всё те же самые, уже действующие правила валютного контроля. Какая разница, в долларах перевод или в "руанях"? И опять же, будут созданы условно-отдельные, а по факту дочерние банки, принципиально работающие только со вторым миром. Потому как объёмы потенциально больше, чем в первом мире, и тут важно, кто первый займёт поляну.
Пример с РФ 2022 не очень релевантен, это была шоковая ситуация с огромным количеством неизвестных
Для успеха руаня критически важно а) создать аналог свифта, только на современном технологическом уровне, б) запустить валютную биржу и в) запустить товарную биржу в руанях, в первую очередь для нефтегаза, зерна и золота (и ещё хорошо бы хотя бы часть металлов). Дальше просто эффект масштаба экономик сработает.
И в чем тогда разница между руанем и долларом?
Условно, я владелец биржи - я контролирую этот руань. Я прихожу в страну А и говорю: давайте вы в расчетах замените доллар на руань?
Меня спрашивают: а что нам это даст? Сейчас мы используем валюту которую контролирует США, а вы предлагаете переход на валюту которую контролируете вы. В чем разница? Что нам это даст?
БРИКС уже сейчас контролирует примерно 2/3 рынка нефти. Если она будет только за руани, тут всё немношк наоборот будет.
Мне как частному лицу все это не очень важно, пока у меня зарплата в евро и долларах. С 2011 года сами понимаете, почему я все больше и больше рад. И на ЦР я переходить не буду до последнего- и не вижу ни одной причины это делать - дефолт 1998 года у нас уже был, почему бы ЦБ не устроить ещё один?
Тут вот одна страна решила продавать нефть за рупии... В общем теперь проблема получить $39 млрд.:
Странно что многие воспринимают это как чисто российское изобретение.
Заменит ли цифровой рубль наличные деньги?
Уничтожит — потенциально да. Заменит — однозначно нет. Как цифровая сущность, требующая устройства для своего хранения, обслуживания, отслеживания, транзакций, может заменить медный/золотой/бумажный кружочек/прямоугольничек? Банальный пример: купить у бабули на трассе хде-нить под Онохоем стакан брусники.
«Каждый цифровой рубль является уникальным».
Задумчиво гляжу на первую попавшуюся купюру с серией и номером и думаю: до чего техника дошла! Раньше-то деньги все одинаковые были...
Как проходит тестирование цифрового рубля?
Даже боюсь спрашивать, зачем...
«Работа с цифровым рублем — это достаточно понятный пользовательский сценарий».
Конечно понятный, на семинаре-то, где сплошь директора, старшие манагеры и эксперты… А с наличкой никаких сценариев, одна строчка. "На монету — дай котлету". Без комиссий, регистраций, авторизаций и аутентификаций. С этими вашими мобильными банками-то проблемы, то интернет пропадает, то терминал виснет, то продавец тупит, то в телефоне сканер пальца сбойнул, а пин я не помню… Плюс комиссии за хвост собачий плати непонятно кому непонятно за что непонятно сколько…
Короче, опять море воды. Опять ни слова на тему "чтобы что?" Чтобы сделать инновационный продукт? Сделайте "Луну-26"! Чтобы быть не хуже соседа, у которого уже? Сделайте гранту не хуже хотя бы логана.
Повышение эффективности трансграничных платежей — вообще очень странно звучит… А в чем неэффективность сегодняшняя: пропускная способность маленькая? А в каком направлении? Или много теряется по дороге? Уверены, что дело в форме бабла?
платежи цифровым рублем — это круче, чем СБП.
Ну, теперь вообще все понятно становится. Стильно, модно, молодежно. Обосновано, измеримо, достижимо… Детский сад, штаны на лямках.
Меньше узких мест, переводы будут работать быстрее и безопаснее между физлицами и юрлицами.
Как цифра рубля по сравнению с цифрой безнала расширит узкие места?
Он может рассматриваться, как „безопасное убежище“ (деньги находятся у государства),
Спасибо, я помню свою страховку на 18-летие или свадьбу (что раньше наступит). Родители платили много лет в безопасное убежище, пока однажды...
Нет с собой смартфона — нет денег. Проблемы с доступом в интернет — скорее всего нет денег, но возможны локальные варианты, не уверен. Сел аккум — прямо щас нет денег. Получили доступ к моему смарту — нет ВСЕХ денег. Утекли личные данные (да не, они же не утекают никогда), сбой в базе (тоже абсолютно невероятный случай, понимаю) — вообще боюсь оценить результаты
Уже месяц пытаюсь найти хоть какие-то вменяемым человеческим языком сформулированные цели этого дела. Пусть хотя бы только декларируемые, но настоящие, без пустой воды. Не смог, бросил.
Цель - контролировать платежи. Чего там месяц искать?
"Даже дети знают, что первым в космос полетел Юрий Гагарин, но я это от вас хочу услышать!" Я догадываюсь о многом, но все же мне интересны обоснования. Даже хранение переговоров опсосами три месяца они обосновывали хоть не очень убедительно для технически подкованного человека, но не настолько же бездарно!
Бабули уже давно перевод на сбер принимают
На трассе? Русь-матушка есть и за мкадом, а связь — не везде. Плюс у нас тут, где люди с песьими головами ходят, у большинства бабушек бабушкофоны кнопочные. Но на трассе они стоят, и картошка у них хорошая.
На этой неделе ездил в Орел из СПб, по дороге туда заезжал в Калугу - мелкого в музей космонавтики сводить. Так лисички и грузди соленые вполне можно оплатить переводом "на Сбер". Дорога от Калуги до Орла через Болхов - глушь вполне конкретная.
Вы недооцениваете деловую хватку наших бабулек. ;) И развитие сотовых сетей.
Я живу заметно восточнее Орла и Калуги. Здесь на трассах есть не все операторы. Мягко говоря. И в здешних деревнях не у всех есть бабло даже на подержаный смарт. Велика Россия...
Напугали ежа... ;) Прожил в Барнауле треть жизни, по Сибири тоже накатался вволю (севернее Тюмени и восточнее Иркутска не заезжал на авто, да). Там, где нет сотовой связи, как правило, и нет торгующих у трассы бабулек - клиентская база маленькая.
Хотя о чем мы спорим? все равно наличные деньги в ближайшие лет 10 точно не отменят, а там уже будет совсем другая история.
Честно прочитал статью, но ничего, кроме баззвордов, не увидел. Зачем он всё-таки нужен? Ну, кроме подконтрольности, конечно. Пользователям он зачем? Не берём даже Васю из села Нижние Подколодники, пусть даже миллениалу Павсекакию с Таганки. Что он такого сможет делать с ЦР, чего не может с обычным онлайн-банком?
Вроде как обещали оффлайн переводы. Т.е. отсутствие интернета не будет проблемой, главное чтобы телефон работал.
Интересно посмотреть как это будет реализовано.
Гугл пэй тоже без интернета давал пару-тройку платежей совершить
На оф. сайте ЦБР читал недавно формуликовку "нет технической возможности" для оффлайн платежей.
Вроде бы интернет сейчас под каждой ёлкой есть. А где нету, там и телефон, скорее всего, уже разрядился, да и магазинов нет.
Давайте накидаю сходу контрпримеров, в которых ЦР сливает налу вчистую, все это реальные кейсы с моим участием:
- Таганай, приют "Метеостанция", заплатить егерю за проживание/дрова. Когда я там был последний раз (меньше 2 лет назад, вряд ли что изменилось), из группы в ~10 чел связь была худо-бедно только на моем теле2, но без интернета.
- Иду на пробежку, хочу на обратном пути купить мороженку. Засунуть за пояс 50р одной бумажкой или смарт (современную лопату) — сильно большая разница
- закрытое предприятие, смарты запрещены, максимум звонилки без принципиальной возможности интернета, диктофона, камеры и флэш-памяти. Буфет, однако, работает. И столовая.
- упомянутая уже трасса на Урале или восточнее. Не везде все операторы, не у всех бабушек смарты, а картошка неплохая, грибы, ягоды...
И это я не говорю про людей, которые предпочитают обходиться без смарта, а телефон использовать только для звонков, про бедных, у которых какие-то деньги есть, но смарта нет, про проблемы с ограниченными возможностями типа инвалидов по зрению, для которых это заточат еще нескоро, про внезапный отказ телефона, кражу его (особенно в чужом городе, а все яйца в этой корзине), про заначки.
Да что там говорить, до сих пор, черт побери, машину за безнал купить нельзя в автосалоне. У меня, по крайней мере, в Екб не получилось, ни десять лет назад, ни в этом году.
Если пользователь не может, имея на руках только соединение с сетью и генератор ключей, создать кошелёк, получить на него деньги, и передать эти деньги на другой кошелёк, то этот "цифровой рубль" даже не аналог стейблкоинов, а какая-то совершенно невнятная дичь.
Практически наверняка будешь в банке открывать счет при 100% KYC. Никакой ананимности государство не допустит
Да с чего вы вдруг решили, что хоть один ЦБ в мире позволит "создать кошелёк, имея на руках только соединение с сетью"? Вам это обещали пиарасты крипты? Ну с них и требуйте.
Ну так если этого нет, то никаких преимуществ "цифровой рубль" над обычным безналом не имеет, и является абсолютно ненужным дерьмом.
Для вас может и не имеет, но вас никто особо и не будет спрашивать. Тупо начнут выплачивать пенсии и зарплаты бюджетникам в ЦР и вот уже все магазины торгуют за ЦР, а на человека с пластиковой картой смотрят как на мамонта.
начнут выплачивать пенсии и зарплаты бюджетникам в ЦР
И все побегут их обменивать на безнал. Или на нал, кто совсем не доверяет банкам. Потому что ЦР не является средством накопления. И ни одна зараза не хочет ответить на вопрос, как ЦБ вообще себе представляет функционирование финсистемы, где средство накопления и средство платежа разделены.
ЦБ вообще себе представляет функционирование финсистемы, где средство накопления и средство платежа разделены.
Наличный бумажный рубль не является средством накопления в той же степени и в том же смысле, что ЦР. Живем как-то.
Так наличный от безналичного и не отличается, собственно. Это они в СССР отличались. А наличный что тогда, что сейчас в сберкассу можно отнести и получить свои 0.5% годовых. И получить из сберкассы нормальный рубль, на который можно пиво купить. А сейчас и в сберкассу ходить не надо - благодаря электронным картам и всему такому. То есть сегодняшний "безналичный" рубль имеет все те же функции, что и наличный.
В общем, без запрета безнала я не представляю себе, как это будет работать. А запрет безнала - кредитов, депозитов, всего остального... Мне кажется, вся страна в Казахстан переселится.
Я ничего не понял, это точно статья на техническом ресурсе?
ЦР не является криптографической валютой. Его эмитентом выступает Центробанк, но «технологическая природа» ЦР схожа с CRYPTO
CRYPTO - это вы в данный момент ввели обозначение такое для криптовалют? Почему буквально в предыдущем предложении решили написать просто "криптографические валюты"?
Или это какая-то аббревиатура, которую вы не определили? Ну, реально можно так подумать - жирным выделенно и большими буквами, причём употреблено рядом с "криптографическими валютами", что явно должно подчеркнуть, что это не то же самое?
Ладно, тут я докопался до читаемости текста.
Культ доллара и моногамность расчетов через Швейцарский Банк уходит в прошлое. Идет существенное изменение платежных систем всего мира.
Какое отношение это имеет к "цифровому рублю"?
Россия вроде как расчитывается с некоторыми страннами не в долларах. Утверждается, что всё это время на самом деле наша страна делалал эти расчёты в долларах и через Швейцарский Банк? Почему разработка ЦБ РФ это изменит? Каков будет механизм этого перехода?
„печатаются“, но только в цифровом виде, в идеале в блокчейне
Что значит "в идеале"? Там внутри блокчейн или нет? Если да - то какой? Какие принципы?
Или это какой-то абстрактный стандарт где может быть, а может и не быть блокчейн? Какая альтернатива? Как это реализовано? Почему именно так?
---
Какая-то пародоксальная ситуация - очень интересно посмотреть на то, что же это за цифровой рубль такой.
Но как будто бы абсолютно все выходящие здесь материалы на эту тему - это подборки цитат экспертов про то, что "ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО", "ЭТО ОЧЕНЬ БЕЗОПАСНО" и "В ЭТО ВЛОЖЕНО МНОГО ДЕНЕГ И ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ". Иногда с оговорками про то, что "ПАРТНЁРЫ ПО БРИКС ТОЖЕ ХОТЕЛИ БЫ ТАКУЮ ТЕХНОЛОГИЮ" или "ВКЛАДЫВАТЬ РЕСУРСЫ В ТАКУЮ КРУТУЮ ТЕХНОЛОГИЮ ОЧЕНЬ КРУТО МЫ МОЛОДЦЫ".
Да-да-да, а что за технология-то?
Кто-нибудь понял, между кем будет распределён реестр данной валюты? Они его планируют делать независимым от ЦБ или нет?
На кой вообще нужен распределенный реестр, если есть единая точка доверия - ЦБ?
На кой вообще нужен распределенный реестр,
Для отказоустойчивости и повышения устойчивости к махинациям. Чтобы выход из строя одной железки/дата-центра не выводил систему из строя. И чтобы никакой слишком умный товарищ не мог 'подправить запись в базе'.
И, вообще говоря, есть у меня некие подозрения, что в конечном итоге в каждом коммерческом банке будет стоять сервер этой платформы цифрового рубля, которым будет Центробанк управлять.
И эти сервера все вместе - как раз распределенный реестр с транзакциями цифрового рубля и будут на себе нести, заодно обслуживая транзакции с тем банком, где стоят.
Распределение реестра получается чисто техническое, банк туда все равно заглянуть не сможет.
Я не представляю себе, что Вася Пупкин в Рускобанке будет иметь возможность посмотреть "чужие" операции в реестре. Оплату по армейским заказам, например.
Чисто техническое и есть. Насколько понял (еще зимой где-то первые проектные доки читал, не уверен правда что с тех пор "концепция не поменялась") распределен он вообще только между серверами/датацентрами самого ЦБ будет.
Т.е. чисто техническая децентрализация — для обеспечения технической надежности/устойчивости/распределения нагрузки.
А так все в единоличном владении и контроле ЦБ РФ.
Если упрощая и коротко — все реализация и базы данных — в ЦБ РФ(только с технической децентрализацией), который предоставляет коммерческим банкам доступ к этой системе по определенным стандартизированным протоколам (API), а они на базе него реализуют уже "пользовательский интерфейс" для работы конечных пользователей с ЦР на свой вкус и цвет — внедряют в свои брендированные онлайн-банки, пилят приложения для смартфонов и т.д. Ну и занимаются "поддержкой" конечных клиентов.
Между банками - участниками. Никаких вась с подаренной мамкой видеокартой там не будет.
Нормальная тема на самом деле. Сегодня банки каждые сутки останавливают все расчёты и начинают заниматься клирингом - т.е. подсчитывать, кто кому сколько должен по итогам опердня. Экономика в эти часы стоит, ни одна контора не может провести платёж другой конторе. Просто потому что система безнала родом из пятидесятых.
Можно ли будет покупать никель, добываемый в России, за цифровые рубли не привязываясь к курсу никеля в долларах на лондонской бирже?
Вообще, если предположить, что государство действует в интересах населения, то я сторонних решения оставить банкам только всю кредитную часть (и вклады), а все переводы совершать через ЦБ, а зачем иначе? Использование банков для переводов только создаёт кучу проблем в виде трудностей межбанковского перевода (куча карт и просьбы «переводить на сбер») и комиссий. Многие считают, что интернет это «базовое право человека» и пытаются сделать его [частично] бесплатным, но про банки никто не вспоминает, хотя они даже (в отличие от провайдеров) качественно друг от друга мало чем отличаются (у провайдеров стоимость/скорость подключения, а что у банков (про дебетовую часть, опять же)?). (Ещё истории, как приставы при долге в 50к списывают по 50к с каждого счёта).
Кредит/кредитку можно сделать стандартной процедурой также через ЦБ с кодифицированными условиями (программирование?) (и никаких скрытых пунктов), при нарушении — списываем со счетов (можно оставить обычное договорное кредитование, но тогда и договоры читать будут внимательнее («что ж там такое, чего нельзя реализовать через ЦБшное программирование?»). Идей много...
Безналичные рубли лежат на счетах коммерческих банков, и поэтому из переводов безналичных денег нельзя исключить коммерческий банк.
А цифровой рубль лежит в кошельках, создаваемых ЦБ, коммерческие банки - лишь провайдеры доступа к кошельку через свои приложения, плюс делают операции по списыванию в цифровой кошелёк со счёта в банке и обратно из кошелька - на счёт в этом банке.
Именно. И если банк банкротится, то остатки юрлиц на счетах в нём превращаются в тыкву. А в случае с ЦР просто кошелёк переезжает на обслуживание в другой банк.
и обратно из кошелька - на счёт в этом банке
Уточните: банки же не имеют доступа к самостоятельному списанию с ЦБшного счёта, а только могут принимать переводы?
Безналичные рубли лежат на счетах коммерческих банков, и поэтому из переводов безналичных денег нельзя исключить коммерческий банк.
По моей идее-то не будут.
Вот именно это и есть "цифровой рубль". Технически счет в ЦБ, банк пилит приложуху и оказывает фин. услуги. Если банк скис, подключаемся через другой. Не надо гонять данные о транзакциях из банка в ЦБ. И т.п.
Достаточно почитать материалы на сайте ЦБ.
Я программист, поэтому один вопрос, почему вам безналичный расчёт, это не цифровой рубль? Всё равно цифровой рубль не майнится.
При безналичном расчете средства перечисляются со счета коммерческого банка на счёт коммерческого банка.
Цифровой рубль лежит в кошельке, который завёл ЦБ, коммерческий банк лишь предоставляет к нему доступ через приложение, и при перечислении с одного кошелька на другой эти операции делает ЦБ.
Майнить цифровой рубль может только ЦБ. Ибо это эмиссия национальной валюты, которую по конституции выполняет только ЦБ.
Протокол доступа другой. Безнал обложен одним набором законов и НПА, цифрорубль будет обложен другим. А так в теории это один и тот же рупь.
Жрецы культа ссудного процента в очередной раз ломают свою голову как "осчастливить" народ. Стоит вспомнить того же Грефа, который в узком кругу но на видео заявил что простой народ для него быдло, которое надо жестко держать в стойле.
Работа нашего ЦБ до недавнего времени заключалась в том чтобы собрать деньги со всей России например за продажу нефти на Западе ... и отправить эти деньги на хранение обратно на Запад.
Эта идея с цифровыми деньгами пришла очевидно как указивка откуда то с того же Запада вместе с лекалами и инструкциями. А чтобы было непонятно что там в них заложено, практическую реализацию идеи поручают на месте в нашей Папуасии людям с интеллектом Ксении Юдаевой
Я прочитал, зачем это ЦБ и государству, но так и не понял, зачем это мне.
Дык это... того.. самого...Ты это...А че ты умный самый штоле?
Я прочитал, зачем это ЦБ и государству, но так и не понял, зачем это мне.
Лекция для колхозников. Лектор:
- Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского,
где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец,
череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
Есть: - Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
- А вы, простите, кто? — спрашивает лектор.
- Дачник.
- Вот и идите на хрен. Лекция для колхозников.
Если вы собираетесь купить квартиру, бабло перед покупкой лучше всего держать в виде ЦР. Нал могут отобрать грабители, безнал может помахать ручкой в случае банкротства банка (в части больше застрахованного размера вклада)
А откуда это бабло внезапно взялось в виде цифровых рублей? А аккредитив ЦБ будет предоставлять?
Нал могут отобрать грабители
Кстати, когда я последний раз покупал квартиру, продавец сказал, что ему нужен нал, а с цифровым безналичным рублем я могу проследовать по известному адресу. Нал, кстати, обычно передают через ячейку банковскую, грабителю туда довольно проблематично добраться. Конечно, были случаи с нечистоплотными сотрудниками банков, но это, скорее, исключение.
безнал может помахать ручкой в случае банкротства банка
Крупные банки сейчас почти все государственные. Если обанкротится сбербанк какой-нибудь, цифровые фантики уже не спасут, имхо.
Если вы собираетесь купить квартиру, бабло перед покупкой лучше всего держать в виде ЦР.
Да-да, а особенно, если собираетесь купить квартиру в Турции, там так ждут ваше цифровое дерево... /s
А ЦР может отобрать сам ЦБ. Введут новые правила, подсчитают ваш социальный рейтинг - скажут у вас он недостаточный, поэтому ваши цифровые рублики сгорают. Слишком много CO2 выбрасывали поэтому неположено вам.
... зато ваш безнал сейчас может и заблокировать, и списать ваш обычный банк по требованию длинного списка госконтор. Или ввести комиссию на входящие переводы 50%, но не менее $1000
Если есть несколько банков, вы можете доверять или не доверять им. У банков есть заинтересованность в построении доверия (если начнет куралесить один, вкладчики ему перестанут доверять и уходить в другие). Когда банк один - (ЦБ) это просто монополия и он может пользоваться этой монополией. Естественно не в ваших интересах, а в своих.
На планете есть почти пара сотен ЦБ, выбирайте какой вам нравится.
Но, ха-ха, все они используют свою монополию в своей стране не в ваших интересах, а в своих.
На планете есть почти пара сотен ЦБ, выбирайте какой вам нравится.
То есть такой факт, что в каждой стране свои валюты и свои денежно кредитные-системы вы решили игнорировать. Предлагаете при выборе банка менять страну целиком?
Вообще ЦБ - это изобретение лет эдак ста последних. До этого такой *-ни не было.
Но, ха-ха, все они используют свою монополию в своей стране не в ваших интересах, а в своих.
Вы не поняли принципиально, что монополия на контроль за вашими средствами возникает, а не монополия на эмиссию и установку ДКП, которая и так есть. Если у вас например кэш - у ЦБ нет монополии на контроль за вашим кэшем, есть только монополия на управление общим количеством дензнаков в системе.
Да всё я понял про контроль. Только введение цифровых валют ничего не меняет. У вас есть контроль только над наличкой в вашем кармане, безналичные счета и сейчас блокируются по щелчку пальцев. В лучшем случае не чиновника, а судьи. В худшем, как в Британии, просто по решению неназванных банковских клерков (почитайте про приключения лидера лейбористов Джереми Корбина или там свежие фейсбукострадания господина Ч-варкина).
Введение ЦР никак не расширяет права чиновников и судей, а вот частных клерков немножко попустит.
Ну будет блокировать ЦБ по каким-то своим непрозрачным критериям, дадут интерфейс МВД, чтобы блокировали по возбуждению дела. Завели уголовное дело - зашёл следак в интерфейс и заблокировал вам все рубли. Зашибись.
... как будто сейчас как-то по-другому. Просто интерфейсов много, и среди них есть "звонок местному банкиру"
Нет у следователя никакого интерфейса "звонок банкиру" - он даже не может узнать список всех банков, где у человека счета. В случае с ЦБ возникает единая точка полного "отказа от осблуживания". СОРМ для ФСБ непрозрачен совершенно, будет такой же непрозрачный интерфейс у ЦР. Зачем нужно отдавать государству ещё больше власти надо мной? Завтра кто-то увидит, что ЦР прошёл в цепочке расчётов через новую нежелательную организацию - и все, ко всем последующим участникам цепочки едет маски шоу. Тут наоборот, уходишь в крипту чтобы обойти ограничения нашего ЦБ, а вы предлагаете ему сдаться с потрохами.
Вы мягко говоря заблуждаетесь. Рекомендую изучить вопрос подробнее. И не по ютубам. :)
Как собирать налоги, не зная счетов и доходов физика? Или с бизнеса, не зная что продано и по чем?
Получить счета юр.лиц следователь может, написав запрос в налоговую. Получить все счета физлиц - нет, с этим я сталкивался именно на практике, не по ютубам, в результате уголовного дела в отношении коллеги.
А с большинства физиков никакие налоги и не собирают - как со сдачи квартир, каких-нибудь, так и с мелкой торговли/услуг. Миллионы официально безработных граждан в РФ так живут, не платят с доходов вообще ничего.
Я вот со своих подобных доходов ничего никогда не платил, каюсь :)
Нет у следователя никакого интерфейса "звонок банкиру" - он даже не может узнать список всех банков, где у человека счета.
Хотите сюрприз? Если у вас есть российский ИНН, поставьте приложение налоговой или зайдите в свой личный кабинет на сайте, и там увидите и все свои счета во всех российских банках, и все налогооблагаемое имущество (недвижимость и авто).
Так что если следователю это нужно - узнает.
А с большинства физиков никакие налоги и не собирают - как со сдачи квартир, каких-нибудь
С этим уже аккуратнее надо. Если сдаете одну квартиру, может и не дойдут руки до вас, а знакомого, сдающего 4 объекта - уже пригласили на беседу в налоговую пару месяцев назад, показали список объектов, и часть платежей, которые он принимал на карту. И вежливо предложили легализоваться.
Не вижу все счета, например нет моего счета в Сбербанке (!). Без ИНН - вообще отдельный вопрос, что там будет :)
Т.е. Ваша теория не прошла проверку реальностью.
Как показывает опыт общения с нашим государством - стучать на себя нужно в последнюю очередь. Это как с зарубежными счетами - наивные и доверчивые россияне, что настучали сами на себя - теперь мучаются с отчетами и рискуют оказаться под штрафом, если налоговая сочтет какую-то операцию незаконной. А кто промолчал - тот никаких проблем не имеет, отчеты не пишет и спит спокойно :) Теперь и автообмен не работает. Хотя когда он якобы работал - тоже проблем не было.
А что касается предложений от налоговой - то лишнее с меня списать они пытались неоднократно. Если им что-то надо - пусть ищут, бегают, уговаривают.. Реальных рисков я не вижу.
безнал сейчас может и заблокировать, и списать ваш обычный банк по требованию длинного списка госконтор
Я не очень понимаю почему это ЦБ не может сделать, например. В любом случае если вы доверяете ЦБ - флаг вам в руки. Но как показывает практика, доверять нельзя никому, иногда даже себе. Мне можно :)
Да может ЦБ, всё может. Здесь плюс в том, что из цепочки исключаются обычные банки. Которые на местах могут например блокировать счета по звонку из налоговой, а не по официальной бумаге установленной формы. Ну потому что местечковый банк не хочет ссориться с начальницей местной ифнс. С ЦБ придётся оформлять бумаги как следует, регистрировать их через канцелярию и т.д. Далее бумаги с косяками, например позапрошлой датой, ЦБ просто не примет, а опции позвонить Сахипзадовне не будет.
Кому вы будете жаловаться на направомерные действия ЦБ? На банки можно жаловаться в ЦБ - он от них независим и легко готов признать их ошибки. А кто будет признавать ошибки ЦБ? Где описан этот механизм?
Также, как и МинФином - в суд. И не надо ухмыляться :), я лично знаю людей, которые судились с МФ и выигрывали, с получением присужденного в полном объеме.
Ну т.е. легкого варианта - пожаловаться в ЦБ, который примет меры, нет :(
Это значительно затягивает решение проблемы, особенно если цифровые рубли превратились в тыкву из-за того, что в какой-то момент прошли через какую-нибудь условную нежелательную организацию (а ведь идея блокировать не просто средства на счету, но и все траты с этого счета - она гениальна, ждем судебной практики по таким историям!).
Вот здесь на Хабре мы недавно обсуждали вопросы по ЦР и пришли к выводу, что пока нет явных доказательств того, что каждый ЦР (не говоря уже о копейке) будет иметь собственный идентификатор.
Абсурдно, что мы вообще пытаемся это обсуждать.
Это чисто техническая история.
Это чисто техническая история, которая не обладает секретностью. Ну т.е. технические детали здесь - это не технические детали разработки крылатых ракет, это хрень, под которую уже прямо сейчас, как утверждается, много чего разработали обычные разработчики в инфраструктуре дюжины банков, а "на релизе" к этой хрени должен иметь доступ каждый разработчик каждого банка.
Но всё, что мы имеем - рассказы в духе "ну это оооооочень крутая штука будет". Где протоколы? Где whitepaper'ы? Где код?
---
Представьте, что нам рассказывают, что несколько компаний вместе объединились и приложив много сотен человекочасов создали ну офигеннейшую СУБД, которую буквально завтра абсолютно каждая компания и каждый разработчик в нашей стране и мире могут начать использовать и будут использовать, потому что она такая крутая и разные задачи решает.
Правда путаются в показаниях в деталях, какие задачи и как использовать.
При этом нет ни кода, ни демо, ни банально каких-то фундаментальных технических деталей хотя бы на уровне того, какая это субд - key-value / sql / документная / колоночная.
Всё что мы имеем - это цитаты людей с высокими должностями про то, что она очень хорошая и они её очень долго разарабатывали.
А мы в этой гипотетической ситуации сидим и неделями пытаемся сравнивать реально существующие решения с образом, который в этом словесном поносе пытаются нам сформулировать. Хотя всё что нужно про устройство и модель данных могли бы почерпнуть за полчаса из документации (если бы она была), а сравнить с аналогами - за час, взяв демку и код (если бы они были).
Есть альбомы сообщений: https://cbr.ru/fintech/dr/doc_dr/albums_r/ - попробуйте поискать в них детали наличия идентификаторов для каждого рубля (ибо это все же центральный момент - есть такой индентификатор или нет). На тот момент пока не удавалось найти...
Почему это - принципиальный момент?
Возьмите, например, блокчейн биткоина (а это не то что бы что-то дофига продвинутое)
Насколько я понимаю, условно говоря, мы в принципе можем начиная с любого момента сейчас или в каком-либо отдалённом будуще ретроспективно начать считать, что абсолютно каждый сатоши с момента появления блокчейна в сколь угодно отдалённом прошлом был "пронумерован" уникальным id.
Нам для введения подобной нумерации "задним числом" даже протокол менять и обновлять что либо не нужно.
Потому, что если каждый рубль имеет свой идентификатор, то вся его цепочка от создания до момента, как он оказался в кошельке Х, может быть отслежена. То, что часть критиков называет "цифровым концлагерем".
А если нет идентификатора - то отслеживание не более чем есть сейчас для безнала.
Потому, что если каждый рубль имеет свой идентификатор, то вся его цепочка от создания до момента, как он оказался в кошельке Х, может быть отслежена
Для этого не нужно закреплять специальный идентификатор в момент эмиссии.
Повторюсь, смотрите на биткоин. Вы можете построить цепочку и отследить каждую копеечку на сколько угодно лет назад.
А если нет идентификатора - то отслеживание не более чем есть сейчас для безнала.
Почему?
При наличие единого реестра (например, блокчейном) можно, например, устроить гарантии, что никаким образом никто ни за какие деньги не сможет вас спасти от этого отслеживания или каким-то образом "потерять" хотя бы одну транзакцию, которую вы совершили сколько угодно лет назад и проследить трату любой вашей копеечки сделанную 50 лет назад для товарища майора будет всего лишь на пол секунды дольше, чем проследить транзакции, которые вы делали недавно, можно сделать гарантии, что никакое банкротство никаких банков ни на каком временном промежутки и никакое уничтожение случайное или намеренное архивов ни при каких обстоятельствах не сможет вас спасти от товарища майора.
Можно много других интересных гарантий придумать. Id для каждого рубля при них не нужен.
«Цифровой рубль изменит все»: о чем говорили на вебинаре по ЦР