Pull to refresh

Comments 44

урезав её выдачу гражданам и даже фермерам

"даже" фермерам!

Фермеры - главные потребители воды, на выращивание одного килограмма риса требуется 3400 литров.

TSMC потребляет только 3.4% от промышленного использования воды на Тайване, это меньше 0.9% от того, что фермеры используют для выращивания одного риса. При цене риса в 44 Тайванских доллара за кг (=1.58 USD) это даёт общую стоимость всего произведённого риса за год в 2.8 млрд USD. Сравните с чистой прибылью TSMC (за 2018 год в 11 млрд USD).

ЕМНИП с десяток лет назад на Тайване решали, кому отдать воду — фермерам-производителям риса, или набирающему обороты полупроводниковому производству, на всех не хватало. Победили полупроводники, а рис и в Китае можно закупать.

Кто в курсе, как обстоят дела с производством чипов в России? Может напишите статью ;)

От прям тут можно понаблюдать за эпохальным событием:

https://habr.com/ru/post/596533/

Пора доставать из сундуков пыльные рукописные фолианты и вносить свою лепту в хроники великорусского чипостоительства/производства.

Я в курсе. Там информации на статью не наберётся.

Самое передовое российское производство микрочипов - 90 нм. Это при том, что в мире - от 1 до 3 нм. И то, это все на БУшном импортном оборудовании, с импортными расходниками и комплектующими. Это вроде бы производственная линия, купленная у AMD в начале 2010-х. Сейчас она стоит на заводе Микрон, в Зеленограде. Но, проблема в том, что они выпускают в основном RFID-чипы - это чипы для карт метро и платёжных карт, а не для процессоров. Это единственное в России производство с таким техпроцессом. Они хотели освоить 65 нм, но пока на сайте об этом информации нет. Хотя, есть подозрение, что они могут делать и 65 нм, но это выходит очень дорого и очень большая доля брака, поэтому заказов на такие изделия нет.

Еще была линия 90 нм у завода Ангстрем-Т, но её так и не смогли запустить, а в прошлом году завод обанкротился, оборудование распродал и теперь перспективы запуска туманны.

Что касается литографического оборудования, после развала СССР его на территории России не осталось. В Белоруссии есть предприятие Планар, производящее литографические машины с техпроцессом на 350 нм.

В последнее время выходит много материалов, что в России планируется или вот-вот откроется производство суперсвоременных чипов. Но это только планы, либо пропаганда.

Большое количество различных электронных компонентов нет смысла на малых техпроцессах делать. К примеру, у TSMC 14% оборота делается на 90нм+, что составляет 6,6 млрд $.

Однако максимум прибыли им приносит 7 нм, и, если бы они делали Только 90+ нм — то вряд ли бы они столько зарабатывали. Всё самое интересное — на тонких техпроцессах, даже ESP32 делают на 40 нм, и это позволило напихать в неё так много периферии. Сравните с АТмегой на её 180...250 нм…

Есть какой-то смысл пытаться для российской микроэлектроники занять часть мирового рынка на больших техпроцессах. А вот про 7 нм даже мечтать не стоит. И было бы хорошо, чтобы господдержка шла на цели которые можно достигнуть, а не на пустые мечты.

"Пандемия коронавируса сделала рост спроса на электронные устройства, позволяющие дистанционно работать, развлекаться и общаться, взрывным" - интересно, у кого это до пандемии не было электронных устройств для работы и развлечений, а в пандемию прям срочно потребовались... Из моих знакомых только IT-шники пересели на удалёнку, но у них и так компьютеры были.

Миллионы учителей по всему миру начали вести занятия через Интернет. Бизнес все более движется в онлайн. Люди во время эпидемии стали меньше ходить в развлекательные центры, а больше развлекаться онлайн. Для кого-то это стало дополнительным поводом купить/обновить компьютерную технику.

Ну банальный гипотетический пример: семья из 4 человек имела 1 компьютер, что в принципе нормально. Муж был конструктором-проектировщиком — ушел на удалёнку. Жена была учителем — тоже удалёнка. В школе карантин и оба ребёнка на удалёнке. И всё это одновременно. Итого надо докупить три компьютера.

Еще много людей в стране относились к ПК и смартфонам без понимания какой объем там памяти, процессор и различали их (компы и смартфоны) только по цвету и форме. В пандемию пришлось устанавливать различные приложения для работы из дома (банально нормальный ворд и эксель чтобы работали, причем последних версии, ибо разные версии ворда изучить для многих юзеров оказалось сложным), для видеосвязи, заказа еды, госуслуги и т.д. и оказалось. что имеющаяся в наличии техника подходит только для сапера и ватсапа, а на все остальное не хватает ресурсов, поэтому пришлось технику экстренно менять.

Производство чипов требует много воды.

На Тайване воды не хватает и пофигу что это самое влажное место на Земле.

Поэтому разместим заводы в Оризоне. Чисто по фану - посмотрим как они выкрутятся.

Может, в Аризоне есть артезианские водоносные горизонты (почему бы и нет?). Во всяком случае, в Финиксе и Тусоне в быту воду особо не экономят - всякие поливалки газонов работают почти круглосуточно.

Влажность воздуха и доступность чистой воды всё ж сильно не на 100% коррелируют.

UFO just landed and posted this here

Готов вложиться в отечественное производство чипов. Куда или к кому обращаться?

Прекрасно, господин новорег, я готов взяться за это нелегкое дело. Имею успешный опыт организации производства, технологии люблю.
Торопиться не будем, так что на первое время хватит 100 млрд $. Только наличкой не надо, будьте добры.

Производство в Корее, ЕС не решит проблемы, так как все эти территории де факто под американской юрисдикцией.

Но если китайцы смогут, то будет два независимых производителя, что хорошо

Давно ЕС под американской юрисдикцией?

К тому же какой проблемы это не решит? Производителям авто в ЕС жесточайше не хватает чипов, неужто производство в ЕС не решит эту проблему?

UFO just landed and posted this here
Это вы немножко ошибаетесь. Точнее — рассказываете о ситуации где-то 50-летней давности.
Однако после нормализации отношений США с КНР в самом начале 70-х («пинг-понговая дипломатия», началась после визита в Пекин Госсекретаря США Генри Киссенджера) США признали коммунистическое правительство в Пекине законным правительством Китая и согласилась на передачу КНР места Китая в ООН (и, в частности, в СБ ООН).
Правительство КНР под натиском маоистов преместилось на Тайвань

У вас тут ошибка: не КНР, а Китайской Республики.

Да там вообще странная ситуация - с одной стороны, фактически все понимают, что Китай и Тайвань - это разные госудаства, а юридически:

По состоянию на ноябрь 2021 года государственный суверенитет Китайской Республики признают 14 государств[36][37]БелизГватемалаГаитиГондурасМаршалловы ОстроваНауруПалауПарагвайСент-Китс и НевисСент-ЛюсияСент-Винсент и ГренадиныЭсватиниТувалу и Святой Престол.

UFO just landed and posted this here

Впрочем, многие экономисты ставят под сомнение распределение производство микрочипов за пределы Тайваня. 

Люди добрые, объясните мне, как допустили бизнесмены, что производство микрочипов сосредоточилось только на Тайване. Особенно современных, автор пишет 90%.
Вся мировая экономика критически зависит от одного острова.

потому что оно там не из воздуха взялось, взрывной рос производства там, это начало 2000х, когда накопились специалисты и компетенции за предыдущие 10 лет, затем была выбрана очень удачная бизнес модель, затем огромные инвестиции стократное увеличение объемов, еще инвестиции, еще специалисты, рост обротов... в нулевых в тренде был глобальный мир, все со всеми дружили, никаких санкций, никаких холодных войн, соответственно произошла огромная концентрация производста, учитывая что данное производство ну очень тяготеет именно к концентрации.

Бизнесмены считали деньги, там было - выгодно. Ни один визионер футуролог в нулевых не смог предсказать вот это вот сегодняшнее... Когда все, как в 60х, ощетинились ядерными ракетамии, как улитима ратио дипломатии и ведут геополитику в стиле дворовых разборок. А санкции вводят просто по принципу чтобы ни дня без каких нибудь новых санкций, что бьет в первую очередь по остаткам этой самой глобальной экономики.

А даже если бы и предсказал - да никто бы не поверил. Максимум предсказыывали кризисы экономические, дык ими никого не удивишь.

Все так. Это как Россия до сих пор остается фактическим монополистом в производстве титана и ракетных двигателей типа РД-180: удачно собрали и удержали компетенции/технологии. Но в случае с TSMC основная причина монополизма совсем иная: огромная зависимость производства чипов от объемов этого производства. Не так важны инженеры и инвестиции Тайваня/США, как то, что они однажды завели на себя наибольшие партии производства. Тут лидерство - главный фактор. Так что, вопрос лишь в одном - решится ли Китай сбросить текущего "царя горы" и дадут ли ему это сделать. Остальные (Европа, Индия, Россия) без шансов. Деньги на ветер.

Интел там тщится открыть контрактное производство, пока правда свои то процы не может в потребных объемах напечатать.

Китайцам будут не давать изо всех сил, но они будут пытаться, причем денег у их немеренно. Но такая сложная индустрия это как раз тот случай когда никакими средствами нельзя собрать 9 беременных баб и заставить их родить за месяц. Впрочем почивать налаврах тоже бессмысленно, китайское импортозамещение оно в отличии от каррикатурно-пропагандистского нашего, вполне себе работает, и у них есть главное, компетентные и мотивированные руководители всех звеньев.

UFO just landed and posted this here

Насколько понимаю, ASML stepper последнего поколения Китаю не продадут, а Тайваню - пожалуйста. А без степпера не бывать этим самым 3 нанометрам проектных норм.

UFO just landed and posted this here

Вот и посмотрим, на что способен красный дракон без американских лицензий.

Рф не является монополистом в производстве титана.

По данным того года «ВСМПО-Ависма» обеспечивает до 35% всех потребностей Boeing, 65% – Airbus Group и 100% – Embraer. Доминируют. Конечно в рамках "аэрокосмического" титана.

TSMC была основана (и построена) бывшим VP TI Semiconductor Group, выпускником MIT Morris Chang, деловые связи TSMC в US типа теснее не бывает, imho это касается и обозримого будущего (независимо от того что хочет Китай), риск фактор конечно присутствует, но для западных компаний минимален, пока исходят из этого, хотя определенные шаги в сторону независимого производства тоже делаются практически всеми, но это выливается в такие расходы что зашкаливает

UFO just landed and posted this here

С интересом бы прочитал статью о текушем распределении и количестве фабрик и количестве по производству микроэлектроники в мире. Сколько раположено на Тайване, США, Европе. На тайване фабрики сгруппированы в одной или нескольких локациях ?

Надеюсь в мире не планируеться перенос большей части фабрик по производству макропроцессоров например в США с последующим уничтожением фабрик на Тайване ?

И взятием под полный контроль включая расположенный на своей территории фабрики всей индустрии микроэлектриники. Хотя они её и так контролируют. В последствии с запретом для того же Китая и Индии доступа к техлологиям производства и запрета продаж.

Да понятно, что Тайвань уже приговорен.
Думаю, что жить и работать ему осталось ровно до дня запуска аналогичных заводов в материковом Китае.
Может, даже чуть меньше. (как фактор внезапности). Будет ли это открытая агрессия Китая, или гибридная операция с попыткой перекладывания вины друг на друга ( Китай-США) это дело десятое.

"на севере ей грозят ядерные ракеты дружащих с Пекином северных кузенов"
...Ох, а почему не "родных братьев"? Не близнецы конечно, но язык и недавняя история одни.

Интересно будет ли смысл КПК брать Тайвань, если заводы будут скорее всего эвакуированы/уничтожены? Разве что ради пропаганды и поднять национализм (т.к. они уже на внутрению безопасность тратят чуть больше чем на армию)

Sign up to leave a comment.