Pull to refresh

Comments 83

Почему каждый во что горазд делает? Samsung со своим Dex, теперь вот Xiaomi, до того какие то ребята с кикстартера для своей докингстейшен в виде лептопа пилили помню. А Google как то эту тему не особо двигает, боится конкуренции своим хромбукам? В пикселе вроде есть поддержка монитора через usb-c, но эта фича заблокирована. По мне так мощя в телефонах уже избыточна для просто носимого устройства. Особенно если я не игрок в мобильные игры. Зато вот в качестве замены декстопу должно уже поятнуть.

Мощи в устройствах полно, но нормальных приложений для работы просто нет. Ни для графики, ни сред разработки, ни даже для работы с офисными документами.


Я пару лет назад подключал клавиатуру к планшету и пытался работать — это очень неудобно. Да и физический размер у планшета маловат — либо всё очень мелко, либо слишком мало влезает в экран.


Поэтому область применения для таких устройств пока что — "поправить что-то в авральном режиме через терминал или VNC, если с собой нет ноутбука". И Google в эту нишу лезть особого смысла нет.

И даже браузеры под Android все какие-то убогие, с порезанным фнукционалом. Ни один из них даже не позволяет банально консоль открыть, не говоря уж о прочих DevTools. То есть в качестве среды для разработки ОС Android непригодна совершенно.

Мне кажется, что @gsaw о другом.

Сейчас мощности почти любого смартфона должно хватить на офисные приложения и среды разработки за глаза, даже в режиме мультизадачности. Нет никакой причины, не сделать из смартфона переносной модуль с монитором - пришел в офис, положил на стол - хоба, твоя система, с твоими файлами и всеми открытыми окошками работает на мониторе (двух) которые были в офисе и к ним ещё клавиатура и мышка прицеплены. Тут позвали на встречу - цап телефон со стола, на встрече положили на стол и вывывел картинку на проектор. Со встречи пошли в столовую - все ваши приложения при вас, можно почитать письма пока ждёте в очереди. Когда поехали домой - переключили профиль на домашний и дома положив телефон на стол вывели недосмотренный вчера фильм на телек. Утром остались работать дома - подключили деаювайс к аналогичной докстанции как на работе, переключились на рабочий профиль и видите те же окошки что были вчера, когда вы уезжали из офиса.

Я лично очень уже жду такое.

ЗЫ: хотя о чем я, 21век всего лишь, на Хабре даже поле для комментариев сделать не могут нормально, блин ((( Три раза по пол коммента удалил одним неловким движением.

А я весь длинный комментарий, который писал 5 минут(((

Сводилось к тому, что потерять мобильный в таком случае смертельно, придётся бэкапить в облако. А если всё и так там, то смысл теряется - проще и надёжнее мощный комп дома и на работе, а телефон только в качестве ключа к данным.

Хм. Не знаю. Месяц назад перепрошивал телефон - минут через 25-30 у меня все приложения стояли и почти во всех я залогиниться и подгрузил все что надо. А сверхпотребление в виде мощных компов дома, на работе, на даче и пр. я не очень поддерживаю.

А что у вас ctrl+z не работает? У меня в старой версии работает.
Если работать с облаком, то нужен быстрый и стабильный интернет везде. Синхронизацию же можно делать по возможности/периодическую, а если важные изменения, включать вручную. И если вдруг интернет отвалится(а он это делает как правило в самое неподходящее время), то рабочий инструмент не превращается в тыкву.
Удобно ли столько всего совмещать в одном устройстве? Постоянно надо помнить о разных профилях, переключать их. Иначе во время презентации появится уведомление из мессенджера с котиками от друзей, позвонит родственник. А ещё Play Store может начать что-то обновлять и телефон будет подлагивать. Уронил телефон во время «цап со стола» и сразу нет ни рабочих документов, ни фильмов на вечер.

Ждём светлого будущего от Apple. Они уже воткнули свой десктопный процессор в планшет, правда там пока что всё ещё планшетная ось и программировать без граблей не получится. Внешний монитор отлично подключается по Type-C. Если они аккуратно объединят мобильную и десктопную ось (не так как это пытались в Microsoft сделать с плитками), то планшетом уже можно будет пользоваться как полноценным компьютером, да и глядишь к тому времени начнут те же процессоры втыкать и в телефоны.

apple уже кучу лет объединяет. Виртуальные столы в своё время переделали так, чтоб как на айпаде работали. разделение экранов, лаунчпад. Просто MS это сделали резко, а apple по капле.

то планшетом уже можно будет пользоваться как полноценным компьютером

Surface уже давно существует и сильно повлиял на развитие айпада

Дело не в процессоре, а в удобстве использования.
Эппл уже несколько лет пилит свои AR очки и что то мне подсказывает, что именно они станут отправной точкой развития мобильного десктопа. Особенно если сделают их беспроводными, а они должны.
Самое простое — пусть дуалбут сделают с выбором между андроидом и десктопной ОС. Всего-то одну флешку добавить и загрузчик допилить.
Он уже есть в прошивке если андроид 11(а в некоторых случаях и раньше), но активируется только при проводном подключении к монитору(но далеко не все смартфоны можно подключить к монитору).
При беспроводном, показывает голый рабочий стол с обоями, но без любых элементов управления. Может позже подвезут.

Ещё Motorola droid было.

Что-то подобное от Моторолы у меня было еще во времена Андроид 2.5.
На практике мало полезно, потому что полноценный ноут будет сравнимого размера веса и стоимости, как просто экран к телефону. А достоинств в плане автономности и нормальности системы куда больше.

  ни даже для работы с офисными документами.

А тот же MS Office?

На Android оригинальный MS Office урезан пусть и не во многом, но в очень важном. Например, нельзя открыть более одного документа одновременно — о работе с несколькими текстами/таблицами и быстрым переключением между ними можно забыть, а это основной сценарий у большинства.

В общем и целом давно уже и плотно просто используем google docs. У MS офиса тоже есть онлайн версия.

Лично я с вами согласен. Но вот моя 13 летняя дочка, очень шустро решает все свои задачи на телефоне: читает учебники, пишет тексты для английского, редактирует фотки и видео, общается… В основном она использует планшет, но когда его нет под рукой, использует телефон. Я ей предлагал ноут, но она пока что отказывается. Для нее он избыточен (пока что). Но и впринципе я вижу, как люди все чаще решают свои бизнес задачи с помощью смартфонов и планшетов.

Да, всё дело в уровне сложности задач.

Редактировать фотографии? Под Андроид нет нормальных редакторов фотографий. То, что есть, годится только для соцсетей и селфи. И это логично, пальцами по экрану возить неудобно, не получается точно, и даже экзотический стилус не очень спасает. Точная работа с цветом вообще невозможна в принципе, цвета отображаются как попало.

Таблицы? Даже на планшете, даже простая таблица на 1 лист, но из сотни строк и десятка колонок - уже боль. Для работы нужна как минимум возможность поделить экран между приложением и клавиатурой, чтобы она не закрывалась вообще. Я не уверен, можно ли сегодня это достаточно просто сделать..

Писать тексты? Ну, тексты в принципе писать можно, если они по длине примерно как этот комментарий. Но на десктопе у меня есть Typora, и если нужен нормальный текст, то пишу там -- быстро, удобно, фигня всякая не отвлекает. И всё упирается в клавиатуру -- Google Keyboard даёт нормальный свайп, но в ней нет кнопки Undo и Ctrl/Alt,/стрелок. Другой безглючной клавиатуры со свайпами я не видел, а без них на мобильном печатать, в том же Hacker's Keyboard -- снова боль.

Поэтому и получается, что мелочи поправить можно, а серьёзно работать - ни в коем случае.

Приложение терминального доступа тоже работает так себе, с кучей «но» и «если».
По моим наблюдениям за своим опытом взаимодействия с устройствами, не нужны никакие рабочие столы, не надо нам вот этого всего. Сделайте просто удаленку до различных сервисов так же как на десктопах — и все будет хорошо. А то все эти FreeRDP решения на андроиде — буэ.
>Мощи в устройствах полно, но нормальных приложений для работы просто нет.

Плюс полноценной работы с железом тоже нет.
Взять хотя бы маразматическое ограничение возможности приложениям работать с sd-картой в андроиде…
Зато вот в качестве замены декстопу должно уже поятнуть.

У меня классический компьютер сейчас заменяет плата OrangePi PC.
А кто может подсказать модель клавиатуры, приглянулась.

китайцы очень много продают таких с разными наклейками. Навскидку: https://aliexpress.ru/item/32837821853.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.70716dd8CYbtEQ&algo_pvid=7d765df5-6e26-4d39-aad1-e48916083f33&algo_expid=7d765df5-6e26-4d39-aad1-e48916083f33-20&btsid=0b8b158f16207834777407201e97fd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=10000013435966383. Не совсем такая, но судя по корпусу из той же серии

несколько лет назад, когда пользовался 10" планшетом, пытался к нему клаву подобрать, было в пользовании несколько синезубых, не складных полно размерных — 28см размер блока клавишь, и что-то дохли они быстро — какие то клавиши дребезжать начинали, какие-то не каждый раз нажимались.

вот сейчас достал одну из тумбочки подключил к компу, вроде работает, этот комментарий набираю, но писать, редактировать длинные тексты на том планшете было адским мучением.

это к тому что хотелось бы не только складную но и хорошую клавиатуру…
Я много блютусных клавиатур пробовал, но прижилась только майкрософтовская. Да, она тяжёлая и большая — но зато я на ней могу полноценно набирать тексты, а не распутывать пальцы из клубка как только скорость набора повышается. :)
www.microsoft.com/accessories/en-gb/products/keyboards/wedge-mobile-keyboard/u6r-00006

Блин, она в ширину/высоту больше "нормальной" десктопной 40%-й клавиатуры.

В смысле? Она меньше десктопной клавиатуры.
Среди компактных — да, большая. Но у меня целью в первую очередь было удобство слепого набора, а не ношение в кармане.

OKLB/Drop/EZ Planck - 9.2 x 3.2 дюйма, эта 10.1 x 3.97

Планк, правда, выше, конечно со стандартными переключателями и кейкапсами.

Я взял K380, очень удобна наличием трёх блютуз профилей, подключение к разным устройствам(заранее настроенным), можно делать одной кнопкой.
Она тяжёленькая, но зато жёсткая и не прогибается на коленях, кнопки бесшумные(тоже был важный фактор при покупке).
Ещё бы наушники найти с двумя/тремя профилями, чтобы переключаться на ходу.
Мне клавиатуры логитека не нравятся русской раскладкой, когда у них слэш около левого шифта и enter гнутый не в ту сторону.
это не логитех, это ISO раскладка, популярная в Европе.
Толстозадый enter — из Японии, а прямой — ANSI — американский.
Но такую раскладку у нас только логитек делает из основных производителей клавиатур. Я про кнопку около Z. На ноутах вот почаще встречается.

Вот Enter бывает трёх вариантов. Я предпочитаю «низкий» и большой бэкспейс. Терплю большой с расширением в нижней части. И не люблю с расширением в верхней части.
Bluetooth наушники достаточно часто поддерживают работу с двумя устройствами сразу. Старенькая Samsung EO-MN910 умеет подключаться к двум устройствам сразу и воспроизводить звук с обоих.

Про какую-нибудь гарнитуру типа Logitech H800 в документации вообще сказано «You can pair up to seven Bluetooth devices with the headset, including smartphones, tablets, and MP3 players». Но она одновременно сможет воспроизводить только с одного устройства.
Multipoint я сейчас редко у каких наушников вижу.
А вот память на устройства у многих имеется, сами цепляются, если видят рядом знакомое.
Память на последнее сопряжённое устройство. Если рядом другое активное устройство(к которому гарнитура подключалась в пред идущий раз), то сопряжения не происходит даже если первое выключено.
А каждый раз сопряжение делать морока, особенно на шиндус. У меня кнопки/пункта повторного сопряжения в win7 вовсе нет и приходится сначала удалить устройство, а потом делать сопряжение заново. А на сдачу оно ещё и в моно режиме каждый раз подключается(не смотря на то что режим выключен в настройках), помогает только выдернуть блютус свисток. Выключать наушники бесполезно.
Да, сейчас глянул — цепляются к последнему. Чтобы перецепить, надо их отцепить от активного девайса, а потом руками тыкнуть подключение на втором. Спаривать заново не требуется (планшет и телефон, андроид).
Про винду ничего не скажу, не пробовал уже давно наушники к ней по блютусу цеплять.
На мыше у меня переключатель на три девайса (логитек), клавиатуру только к планшету цепляю. Потому не особо страдаю от всего происходяшего.
я вот тоже использую k380. купил как-то по приколу и подсел.
теперь хочу k600 но нереально купить.

По скринам полная копия "рабочий стол" на планшете Huawei M6.

Но на планшете ещё худо бедно можно работать а на таком чуде сомнительно мне кажется

провести весь день работая за ним — да, такое себе. Но я даже со своего 6.5 чуда по удаленному рабочему столу смог более менее исправить баг в десктопной программе. Даже в мморпг заходил и делал то что нужно было по ежедневному ивенту(под рукой не было ни ноута ни чего другого). Я не держал аппарат описанный выше в руках, но уверен что обработка документов, графф редакторы, быстрый монтаж видео или еще что — будет вполне удобно. Если додуматься сделать удобный интерфейс приложений.

Вы не поверите, но я с телефона в Фотошопе иногда работаю через VNC. Жить захочешь — ещё не так вывернешься, конечно. Но разрешение 5210х1600 на экране мобильного это непередаваемо...

По-моему в 2011 у меня был Samsung Note 2 + док с HDMI + 2 usb Такой: https://images.app.goo.gl/uwp77StdwRb5CFoF8

Ещё тогда я подключал к этому внешний монитор, клаву мышь и мог нормально работать в офисе, был ssh, куча всего и оно работало и даже не выглядело супер уродливо. Также подключал джойстик и играл в игры в эмуляторе приставки.

Короче, за 10 лет (!) ничего нового кроме небольших оптимизаций интерфейса.

Потому что этим должен заниматься производитель ОС, либо дать нужный функционал разработчикам приложений. А производители смартфонов тянут каждый одеяло на себя(ещё и ограничивая модельный ряд), потому ничего путного не сделают.
Плюс, вывод видео. большинство выпускаемых смартфонов его до сих пор лишено. Есть конечно специальные кабели со встроенным конвертером, с которыми вывод видео работает практически на всех современных смартфонах(даже с usb 2.0), но это всё равно неудобство с проводами и переходниками.
А технология беспроводных экранов с достаточно малым откликом только относительно недавно начала появляться. И степень внедрения соответственно никакая.
Хотелось бы hdmi/DP свисток с питанием от usb. Воткнул в любой монитор/телевизор и пользуйся со всеми удобствами. А к смартфону только зарядку по необходимости подключать.
Дома, если мониторов/ТВ несколько, то соотв. количество свистков для удобства и бесшовного переключения. Для удобства нормальная реализация CEC, чтобы уменьшить количество телодвижений(т.е. автовыбор источника сигнала и автовыключение/переключение источника при разрыве соединения).

Есть же chromecast и куча подобных ему, чем они вам не подходят?

Тем что есть Chromecast, Miracast, AirPlay и между собой они не совместимы. Например, в базовом android сейчас есть только поддержка Chromecast. Samsung — умеет ещё и miracast.
И задержка у всех достаточно заметная и неприятная. Особенно при работе с мышью.
Это же всё-таки один беспроводной bluetooth поверх другого беспроводного chromecast.

Или если клавиатура и мышь через type-c — USB хаб подключены, то всё равно большая задержка?
Задержка именно у хромкаста, она заметна с любого устройства. Хоть трансляция с ПК.
У миракаста получше, но он работает только при трансляции экрана.
Скорость соединения при этом 433мб/с. Что у хромкаста, что у смартфона.
Тут либо частичный перенос ОС в хромкаст(и её последующие версии), либо другой протокол связи. Возможно на более высоких частотах для уменьшения пинга.
Так и чем не подходит Chromecast?
Он мало где есть. Если вы возьмёте случайный телевизор/ноут — в нём скорее всего будет miracast, но не chromecast.
Я имел ввиду само устройство Chromecast или любой другой свисток или Android tv с его поддержкой.
Сам Хромкаст купить официально в России проблематично. Всё что есть сейчас — импорт моделей из других стран, насколько знаю.
Да и другие свистки его обычно не поддерживают.
Без проблем купил в озоне с доставкой в местный супермаркет(в деревне).
Если смотреть на последнюю версию (с Google TV) — на Озоне продаётся американская версия. С гарантией могут быть проблемы.
Ну так она только недавно появилось и ещё не прошла оф. сертификацию.
А с гарантией это всё равно проблема озона. Он же не сам их ремонтирует.
UFO just landed and posted this here
забацали док, позволяющий делать из телефона компьютер. Это оказалось нужно… да примерно никому
Toshiba AC100 тоже как-то не взлетела — хотя выглядела ну ооочень перспективно на мой непросвещенный вкус.
Там были серьёзные проблемы как с самой осью, так и с софтом. Очередная попытка воскресить мертворожденный труп, на который забили ещё до выхода на рынок.
А тяжёлый проприетарный док, стал крышкой гроба.
UFO just landed and posted this here
Посмотрев на КДПВ одна мысль — такой огромный экран, а полезной площади буквально на три предложения хватает. Что за херня?

Иначе будет слишком мелко

UFO just landed and posted this here
ИМХО, ерунда это всё, что Dex, что все его аналоги. Начиная с невозможности нормально переключать язык клавиатуры и заканчивая «телефонностью» всех приложений, которая и на большом экране никуда не денется. Для себя нашел наилучшим способом превратить телефон в десктоп… подключаясь через TeamViewer к своему домашнему компьютеру. Но в силу множества очевидных недостатков — поигрался и забил. Вот был бы сервис — «удаленный десктоп на час», было бы другое дело.
Тут позвали на встречу — цап телефон со стола, на встрече положил на стол и вывел картинку на проектор.
И тут вам начинают звонить!

удаленный десктоп на час

Shadow PC, Paperspace и иже с ними. Это если e2e.

Также можно поднимать on-demand истансы во всяких амазонах, там с латентностью все хорошо, если живете недалеко от серверов. Для стримминга десткопа уже кучу приложений придумали.

А в целом - если ничего кроме браузера для работы не нужно, то нормально, жить вполне можно. Живут же люди (и я в том числе) на хром оси.

А, ну вот. А то я в свое время руками делал.

Нормально там язык переключается. При использовании Samsung'овской клавиатуры.
С телефонностью — нужны как минимум нормально (а не формально) поддерживающие планшеты приложения. Еще лучше — полноценно поддерживающие Chromebook'и с их режимом поддержка андроида. В самом DeX мало что нужно поддерживать специально. MS Office вроде более менее допилили до относительно юзабельного состояния. К сожалению многим разработчикам — плевать.

Проблема видимо только в dex режиме. Потому что у меня смарт самсунг, клава logitech. Язык без проблем переключается той же комбинацией что в окнах.
У нас на работе предложили вариант вместо корпоративного ноута/компа — удалённое рабочее место, можно подключаться с любой машины.
UFO just landed and posted this here
Забавно. Я буквально вчера размышляла про Виндоус-10: что [интерфейсно+логически] это и не десктопная ОС, а мобильная, извращенно перенесенная на большой экран.

Производители как будто стремятся взаимно захватить чужие территории. Десктопники vs мобильщики лезут каждый к другому…

более того, поддержка десктопного окружения в Windows 10 Mobile появилась раньше, чем у самсунгов. Ну и сама концепция универсальных приложений.

UFO just landed and posted this here
Единственно приемлемый для меня способ использования планшета как компьютера — это удалённый клиент. Да и то мелко даже на 10". Молчу уж про 8"
Понятно, что если надо, то и с сименса s55 что-то сделаешь. Но для полноценной замены все равно надо нормальный экран.

Вторая беда — приложения телефонные, которые стремятся не эффективно использовать площадь большого экрана, а тупо масштабировать интерфейс.

Третья беда — открывать несколько документов зачастую не дают. Приложения однозадачные. Если, допустим ворд и эксель рядом открыть можно, то вот два экселя уже сложнее. Плюс убогость мобильных приложений в плане функциональности.

Продолжать долго можно.
Как-то странно, что к этому приходит Android. Его так сильно затачивали под мобильные устройства в ущерб использованию на больших экранах и с клавиатурами, что сейчас обратное направление даётся совсем нелегко и приводит к неудобным результатам. При том, что были и другие ОС, например, как на Nokia N9. Полноценный GNU/Linux сейчас подошёл бы гораздо лучше под эти задачи. Особенно если вспомнить, что очень многий софт в GNU/Linux спроектирован по принципу «вся логика в библиотеке, над которой куча обёрток». Поэтому несколько разных «frontend» для одной программы вполне бы решили проблему адаптации интерфейса под разные экраны и средства ввода.
Технически девайс для меня очень интересный, а софтвенно — кусок говна, судя по скринам с бог мой ведром стилизованым под форточки. Пиу миу!

пока что по описанию самое адекватное в этом плане это maruos, жаль пощупать не могу, оно поддерживается двумя с половиной телефонами и у меня таких моделек нет.

Глупо пытаться копировать винду.
У меня есть некоторый опыт (чуть меньше года) использования Android-приставки для ТВ с клавой и мышкой.
Из коробки там интерфейс, мягко говоря, неюзабельный. Что-то удалось допилить внешними приложениями, что-то нет.
Вместо рабочего стола с иконками самым удобным оказался рабочий стол с плитками. По ним удобно перемещаться и стрелками курсора, и мышкой.
Панель задач — не нужна. И так маленький экран, она место отжирает. Переключаться между приложениями (и закрывать ненужные) было бы удобно, если бы при нажатии на определенную кнопку (я бы назначил WIN, и продублировал кнопкой в статусбаре) появлялась сетка окошек с эскизами открытых окон. Примерно как отображаются визуальные закладки в браузерах, кстати на винде 10 есть кнопка «представление задач» которая именно так и работает. Это не реализовано, не нашел решения.
Часы и прочее лучше перенести в верхний статусбар, как это по дефолту на андроиде и линуксах с маками.
Туда же стоит вынести и кнопку пуск, и кнопку настроек, и вызов уведомлений, тоже с помощью кнопки. На ТВ-приставке не особо нужно, для списка приложений и для настроек есть значки прямо на рабочем столе, но на десктопе не было бы лишним.
Уведомления лучше показывать не выдвигающейся шторкой, а в виде экрана с сеткой окон, тоже наподобие визуальных закладок/представления задач.
Многооконный режим как на винде со свободным тасканием окон совсем не нужен, тайловый оконный менеджер был бы намного удобнее, кнопку переключения количества окон можно также вынести на статусбар.
Кстати Alt+Tab на андроиде (может быть только у меня) работает неадекватным образом, никогда не знаешь на что переключишься.
Кто бы что не говорил, а ксяоми уже не один раз доказывала свою состоятельность такими продуктами.
Sign up to leave a comment.