trjful Dec 19 2022 at 23:50

У электронной промышленности Китая проблемы с архитектурой ARM и NAND-чипами. Какие у Поднебесной шансы

4 min

15K

Selectel corporate blogResearch and forecasts in IT*Manufacture and development of electronics*IT-companies

+61

Comments 25

vin2809 Dec 20 2022 at 07:37

Мне кажется, что Китай вернется к работе "по-черному", как ранее. Копировал же и производил он все (микросхемы, оборудование, технологии) ни у кого не спрашивая разрешения.

США сами копают себе яму, заставляя Китай все более от них отворачиваться.

+22

0serg Dec 20 2022 at 15:30

С копированием сейчас несколько сложнее стало чем 20 лет назад, да и Китай собственно не особо то от этого копирования там где оно в принципе возможно и отказался. И Китаю есть что еще терять, так что смысла для него в углублении торговой войны немного.

SergLit Dec 20 2022 at 16:46

Так причины этой торговой войны уже давно вышли за пределы экономики. Не совсем понятно, как Китай может её прекратить.

anone9466 Dec 20 2022 at 22:49

Естественно. Будет соперничать с россией, Ираном и КНДР, кто первей импортозаместит у себя высокотехнологичное производство. Это будет совсем скоро, надо только подождать.

Вон, ужеж 10 месяцев прошло, как россии рубанули процессоры. Ну как там, оптимисты из прошлого, которые копья ломали, заместили? Есть вы тут?

P.S. Прошел год и 5 месяцев после статьи https://habr.com/ru/company/getmatch/blog/567340/, а аудитория хабра поменяла свое мнение. Оно эволюционирует, но назад! ©

Worky Dec 24 2022 at 00:13

Пиши Россия с большой буквы! или желудь дать?

-2

RainAustin Dec 22 2022 at 19:11

Самое забавное что Китай не ведёт ни каких войн, их просто выдавливают с рынка как конкурентов всеми возможными способами.

svitoglad Dec 20 2022 at 09:25

Это же Китай там опять все разворуют.

https://www.youtube.com/watch?v=WgQ_tqXFnoA

-1

Alex_Kuzen Dec 20 2022 at 13:05

Из нескольких десятков стартапов, один оказался неудачный. «-РЯЯЯЯ! Загнивают!»

ZvoogHub Dec 20 2022 at 09:50

Постоянно вижу упоминание "санкций". Это неверная терминология которая меняет смысл текста.

США не могут наложить санкции на Китай, у них там нет власти.

Но США могут запретить своим компаниям (и компаниям стран которые им подчиняются) продавать или покупать что-то у китайцев.

И совершенно иначе всё выглядит при таком описании - если китайские процессоры прдназначены для внутреннего китайского рынка то этот бойкот их вообще не коснётся. Если для рынка США/Европы - придётся им подчиняться всем требованиям США.

vadimr Dec 20 2022 at 10:23

Речь в статье идёт о том, что американским и европейским компаниям будет запрещено продавать китайцам товары, необходимые для работы китайского производства. Это никак не зависит от того, для внутреннего или для внешнего рынка предназначена китайская продукция.

ZvoogHub Dec 20 2022 at 10:29

если китайского завода требуется оборудование из США/Европы то он, конечно, зависит от требований США

если у китайского завода собственный производственный цикл - никто им помешать не может, естественно

vadimr Dec 20 2022 at 10:33

Конечно. Но пока что зависимость есть (в частности, по наиболее современному литографическому оборудованию многое зависит от США, Европы и примкнувшей к ним Японии). Китайцы активно работают над преодолением этой зависимости, но процесс пока не завершён.

matahurry Jan 13 2023 at 10:26

Неверно. Эти санкции их коснутся вне зависимости от рынка сбыта. Китайские компании просто не получат нужное оборудование с американскими технологиями внутри, соответственно, производить на нём не смогут ни для внешнего рынка, ни для внутреннего.

ZvoogHub Jan 13 2023 at 11:56

китайцы уже имеют нужное им американское оборудование и технологии. И некоторые собственные технологии превосходящие американские, например для 5g.

slavanikolsky Dec 20 2022 at 10:03

Американская аналитическая компания Counterpoint, которая занимается исследованиями мирового рынка смартфонов и всех сопутствующих областей, 9 июня, опубликовала свой отчёт о мобильных процессорах за первый квартал 2022 года.

Если США запретят своим компаниям (и компаниям стран которые им подчиняются) продавать или покупать что-то у китайцев, то в деньгах это бумерангом вернется производителям из США.

Или я что-то не понимаю?

vadimr Dec 20 2022 at 10:26

Это вернётся не только в деньгах (что США легко пережили бы, подкрутив свой регулятор скорости печатного станка), но и в товарном дефиците, что гораздо неприятнее.

Writer Dec 20 2022 at 16:58

Хорошие диаграммы, красивые. Сколько из этих чипов делают в Китае? Тут бОльшая часть - Тайвань (неподконтрольный КНР как кому бы ни хотелось) и Ю. Корея.

oleg_rico Dec 20 2022 at 11:01

Даже мышка, если её загнать в угол, может атаковать. Подобное давление может привести к обратному эффекту. Китай просто перестанет соблюдать все эти "авторские права и патентные правила."

Потому что терять ему будет уже нечего.

Впрочем, пока до этого ещё далеко.

0serg Dec 20 2022 at 15:27

Китай и так плюет на авторские права и патентное право везде где речь не идет о продажах в США и Европу. И если Вы думаете что нынешние санкции это "дно" то Вы ошибаетесь, Китаю еще ох как много всего еще есть что терять.

Grox Dec 20 2022 at 23:05

Литографический станок так просто не скачаешь...

beeruser Dec 20 2022 at 11:48

Запрет на работу с современными процессорными архитектурами ARM

Запретили конкретное ядро, разработанное в США. Никто не мешает использовать свою микроархитектуру. Да и N2 такая же современная, просто нацеленная на другие задачи.

Arranje Jan 13 2023 at 10:23

"Никто не мешает использовать свою микроархитектуру"
Разработать свою микроархитектуру с 0-ля или почти с 0-ля, да так, чтобы она поддерживала "масштабируемуе векторное расширение, память HDM и DDR5, плюс интерфейс PCI-E 5.0" весьма сложная задача. Она может привести к большим денежным и временным затратам. Самое важное, на мой взгляд, второе -- процессоры нужны здесь и сейчас, а не через 5 лет.

magiavr Dec 22 2022 at 16:40

Может стоило бы странам БРИКС создать свой консорциум и создать свою литографию и сопутствующие технологии?

RainAustin Dec 22 2022 at 19:15

К этому все и идет, вопрос только когда все будет сделано и какой виток торговой войны нас ждёт далее.

Vladogor78 Jan 13 2023 at 10:26

Нельзя копировать до бесконечности. СССР сломался на копировании 1мкм технологии. Не было сканеров и послойная шлифовка чипов уже не помогала. Нужны научные и исследовательские работы, которые потом закладываются в динамические алгоритмы работы. Без знаний не получится копия.