Comments 50
Эта же статья тут уже была?
"Починили". Такие прогревы в 100% случаев дают временный эффект. Микросхему нужно было реболлить. И не феном, а на станции. Или вы решили, в ответку на обман, обмануть ещё кого-нибудь, продав этот "отремонтированный" девайс?
Я бы даже изменил заголовок статьи со слова «ремонт» на «прогрев». Это колхоз, честно говоря.
Ну не прям 100%, есть аппараты "прогретые для диагностики" прожившие счастливую жизнь. Да и ребол с какого перепуга качественный ремонт? Рентгеном предварительно просветили, что точно шар от платы или чипа оторвался? Или может от кристалла отвал и просто пока жарили, снимали, катали, ставили восстановился...
Прощу прощения. Не 100%, а 99%. Бывает помогает. А иногда помогает просто пальцем придавать микросхему -- я так свою видюху ремонтировал несколько раз, пока это не перестало помогать. Или стёрку подложить в нужном месте, чтобы немного плату изогнуть. В моей концепции вселенной прогрев находится примерно на уровне этих методов ремонта.
Ребол тоже не панацея, конечно, но новые микросхемы дорогие и труднодоступные чуть реже чем всегда.
Если не заморачиваться с готовыми шарами, а накатать свои из ПОСа, то вероятность следующего отвала ощутимо понижается. Свинцовый припой менее хрупкий. Но при этом необходимо и сам чип и плату тщательно очистить от старого припоя. Иначе там образуется такой непредсказуемый сплав, что ни о какой эвтектике уже говорить не приходится.
Совсем другое дело если чип сломался внутри. Такое уже чинить не умею.
Многие чипы как раз ломаются изнутри и никак кроме дефектоскопии не понять где отвал. При прогреве я, например, грел всегда кристалл, там буквально несколько секунд на максималке, по "термопрофилю", шары пайки на плате при таких условиях расплавиться не успевают. Но даже это ничего не гарантирует, все равно от температурных расширений контакт мог восстановиться.
Прочитал статью, вроде в статье все это оговаривается почти сразу. Вы дальше заголовка, видимо, не читали, яростно ринувшись комментировать.
Было бы странно реболить проц так сразу, без уверенности в успехе. Автор сделал диагностический рефлоу, а так как решил оставить консоль себе, то отложил ребол до повторения проблемы. И об этом прямо так и написано в статье. Я бы поступил точно так же. Придраться можно разве что к технике. Без подогрева, без профилей. Ну уж какие есть инструменты, видимо.
Или вы решили, в ответку на обман, обмануть ещё кого-нибудь, продав этот "отремонтированный" девайс?
Он же написал, что оставит себе.
Прошу прощения. Не дочитал статью до конца. Тогда сделаем вид, что я просто сделал замечание по качеству ремонта.
Вы не прочитали статью вообще, о чем я говорил в одном из своих комментариев. В статье говорится и про реболл, который автор собирается провести.
А обвинение в намерении обмануть — это вообще личное оскорбление, фактически.
То есть вы не прочитали ничего, обвинили автора, зачем-то рассказали про "качество ремонта", о чем он сам говорит в этой статье, включая и намерение отреболить процессор, если нагрев не поможет.
Ставлю вам заслуженный минус в карму, это крайне недостойное поведение. "Сделаем вид", ну надо же.
Реболл тоже даёт временный эффект. Потому что отвал у таких чипов происходит не между подложкой чипа и платой, а между кристаллом и подложкой чипа.
У меня как раз такая нинка после ребола лежит. Если придавить пальцем сверху, то запускается, отпускаешь - bsod.
Затем выставляем температуру в 440 градусов
На китайской станции, на которой не градусы, а попугаи это может и сработает, но на нормально откалиброванном фене плата быстро пойдет волдырями при такой температуре. Тем более плата небольшого размера и она прогревается довольно быстро.
С таким подходом лучше ничего и не делать. Если руки прямые и есть хоть какой-то опыт, то никаких пузырей не будет. Если нет - то и инфракрасная паяльная станция не поможет, хоть китайская, хоть нет.
Честно говоря, мне тоже такая температура кажется излишней. Сам подобные штуки успешно паяю на 300 градусах. Даже безсвинцовыеприпои отлично плавятся при такой температуре. Не докопаться хочу, а узнать мнение: почему 440?
Мне кажется, для бессвинцового припоя придется очень долго греть 300 градусами. За это время можно перегреть плату. Я на 300 ничего не делаю с большими чипами с бессвинцом. Тоже около 400 всегда.
В этом и смысл. Меньше градиент температуры на плате, меньше перегрев самых нетеплоёмких элементов, можно не сильно переживать за время нагрева, поскольку такой температурой сложно что-то сломать. Да и дымить-липнуть будет меньше.
Кстати, рекомендую к каптоновому скотчу присмотреться. У него клей не дымит и отрывается совершенно бесследно. Бонусом получаем его прозрачность зачем-нибудь.
Перегреть как раз проще в том случае, когда ставишь температуру повыше, дабы отпаялось быстрее. Самой плате при температуре плавления припоя вряд ли что-нибудь будет, даже если долго держать эту самую температуру (разве что маска потемнеет). Лично я врубаю нижний подогрев даже в случаях, если плата не сильно большая — меньше шанс ушатать + больше похоже на нормальный термопрофиль
Единственное, где жарю на полную — если надо отпаять светодиоды с подсветок ТВ, не знаю, на что их паяют, но приходится аж 330 ставить
А, т.е. "установил поток фена на 40%" Вас не интригует? :)
Известно, что все фены в мире одинаковые и при таких настройках из мануала прогрев обречен на успех )
Вовсе нет, потому что у меня нет аргументов ни против, ни за. Как эти 40% оценивать? Много это, мало или в самый раз? Остаётся только довериться автору. А вот температура объективный измеримый показатель, её можно сравнивать. Есть конкретные причины, вроде физических свойств припоя, которые позволяют как-то судить.
С таким подходом лучше ничего и не делать.
С каким подходом, с правильно откалиброванной станцией?
Я вам просто указал, что на нормальной станции 440 градусов для платы и особенно для процессора это слишком много и велик шанс ужарить, а не отремонтировать. А если станция дохленькая китайская, то ей хоть 500 градусов ставь, на выходе температура потока воздуха будет гораздо ниже.
она заявила, что консоль — сына, внезапно перестала работать и причину этого она не знает. Я всегда спрашиваю, не был ли гаджет залит водой. И чаще всего продавцы говорят правду.
С трудом читал это пятикратное повторение про обман. Да ей сын так сказал, и всё. Видел немало мужей с ноутбуками жён, которые искренне приходили с версией «Он просто перестал работать». А внутри – озеро из кока-колы или ещё чего-нибудь.
Да ей сын так сказал, и всё.
А ремонт, чьи следы автор фиксировал, кто делал?
Мне кажется, что вы так и не справились с прочтением статьи. Сказано же, что девайс был в руках мастера, о чем нельзя было не знать. Ну в самом деле.
У вас какие-то непростые взаимоотношения с автором. Да и статью хорошо бы читать перед комментированием.
Видимо, я вас чем-то обидел когда-то где-то. Так целеустремленно комментировать, поливая все грязью, причем не читая при этом исходный материал и противореча ему - надо постараться.
Оу, ну, хамить было совершенно необязательно.
Противоречий с моей стороны нигде нет.
Вы штампуете одинаковые материалы? Факт.
Ребёнок мог залить девайс, попытаться отремонтировать, не ставя мать в известность – частая история. Мать, повторюсь, могла и не знать, что там было залитие и попытка ремонта.
То что прогрев – не ремонт, а колхоз, простите, тоже факт.
Глянул статью, комментарии. Пока что факт только то, что хамите в комментариях вы, причем ну явно же не читали, так, одним глазом. Очень некрасиво.
P.S. в вопросах ремонта вы явно не разбираетесь. Ребенок мог поменять чипы? Причем так, чтобы они работали... У ребенка есть мастерская со спец. оборудованием? Вы шутите?
Помнится, году в 5ом или в этом районе, - появились горизонтальный полосы на мониторе, погуглил(ютуба не было) оказалось отвал чипа у geforce 8800. карты были не дешевыми, никак на волне майнинга конечно, но... в общем, после долгих исканий, и посылов на все буквы алфавита от форумных ремонтёров, мне таки один посоветовал, снять СО с карты, поставить обратно, перевернуть системник к верх ногами(да-да именно так) включить, подождать пол-минуты, выключить.
и о чудо, - помогло. Это был первый опыт - "ремонта". Потом в сети встречал умельцев которые видюху в духовку совали, и там грели, но суть от этого не поменялась - врядли это можно назвать ремонтом, но никто вам не гарантирует что вашу карту отремонтируют примерно так-же)
Это кажется нелепостью, но мне однажды именно таким образом удалось кратковременно оживить усилитель.
Электролит из конденсаторов постепенно испаряется. Как следствие, убывает емкость. Переворот банки помогает смочить остатками электролита обкладки, временно возвращая конденсатору его емкость. В подтверждение этой гипотезы могу сказать, что замена конденсаторов помогла, и больше с тем усилителем проблем не было.
Интересный способ, спасибо. Если для себя, то в самом деле норм. Конечно, и в сервисах многие так делают, не предупреждая клиентов, но так не надо -- либо предупреждать, что все это временно.
А так, круто, был реально мусор, стала консоль, которая еще послужит.
Флюс лучше наносить с одной стороны и немного греть пока он не появится с другой. Такой способ гарантирует смачивание всего пространства под процессором. Нанесение со всех сторон создаёт риск "запереть" воздушный пузырь в центре чипа.
Я в нулевые так свой первый смарт чинил, Siemens SX1. Там гениальные инженеры разместили проц прямо под кнопками, на обратной стороне платы. При активном нажатии на кнопки он просто не имел шансов не отвалиться. В общем, настольная лампа, несколько книжек как подставка, 100-ваттная лампочка и несколько минут времени делали свое дело на месяц-два. Потом по новой. Наверное, если бы я тогда знал о нормальных флюсах, а не только об ЛТИ-120, ремонт мог бы быть долговечней :)
Божечки, Siemens SX1. У меня такой был, очень долго использовал. Крайне положительные впечатления. Он по "вау эффекту" у меня вровень с Qtek 100 идет. А потом уже пошли лопаты и вот это все.
Но вообще посередине только кнопки вызова и меню — чего их жать-то часто? Чтобы позвонить только. А буквы же по бокам были, там нажатие нивелируется ребрами корпуса.
"Три красных" на Xbox 360, классика. На прогрев и/или реболл тогда не решился (да и инструментальной базы не было). Подложил шайбы под болты крепления радиатора, сделал сильнее прижим чипа к плате - заработало.
Потом раскурочил корпус, вкрячил туда доп. охлаждение ЦП и ГП (пассивное, на тепловых трубках). Выглядело жутко, но честно отработало до устаревания платформы как таковой.
Прогрев - не зло, если срок гарантии достаточный, хотя бы полгода, а тут вообще для себя.
Я бы сказал, что прогрев вообще не проблема при продаже, если потенциальный покупатель поставлен в известность и понимает риски. И даже в случае ребола надо об этом сообщить, потому что гарантировать долгую жизнь он тоже не может. О гарантиях тогда можно договориться в процессе, потому что у разных покупателей может быть совершенно разное представление о желаемом сроке службы девайса.
В принципе, продавец мог и не обмануть. Ремонт мог быть год назад, например. Достался продавцу с этим рефлоу, и, как вы и написали, через некоторое время отвалился. Почему отвалился, продавцу не понятно. Возможно продавец сам купил этот девайс, не зная, что он чиненый. Я просто тогда не вижу смысла зачем там чипы рабочие оставили, если не смогли починить. Вроде большинство СЦ, если ремонт неудачный, снимают рабочие чипы, а оригинальные выдают в пакетике вместе с устройством.
Новый ремонт Nintendo Switch Lite: как меня обманул продавец, но я все починил. Отвал процессора