Comments 48
Вижу, импортозамещение - забава международная.
Не от хорошей жизни.
Это говорит о том, что для современной "цивилизации" деньги по-прежнему не пахнут.
И в целом это скорее хорошо, чем нет. Потому что два торговца между собой так или иначе мирно договорятся, а два "принципиальных", "идейных" или просто властолюбивых - не факт. И именно готовность решить вопросы финансово во многих случаях очень выручает тех, кто так или иначе пострадал от действий вышеописанных лиц.
Потому что два торговца между собой так или иначе мирно договорятся
История показывает как раз наоборот: вначале идут торговые войны (субсидирование - пошлины - санкции - прочие элементы экономического принуждения), потом начинаются уже торговые блокады, и когда уже совсем товары через границы не ходят, через границы начинают ходить армии.
По крайней мере все прошлые разы в истории были именно такие, посмотрим что будет сейчас.
Интенсивная торговля между СССР и Германией шла чуть ли не до непосредственно дня начала войны.
Есть разные сценарии развития событий....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
В 4 раза упала торговля. Так что не интенсивная.
два торговца между собой так или иначе мирно договорятся
Работорговля с удивлением смотрит на вас. А также "опиумные" войны и т.д. и т.п.
а два "принципиальных", "идейных" или просто властолюбивых - не факт
Так власть - это и есть монополия на торговлю и борьба за нее. не было бы торговли , не было бы и войн
Так всю человеческую историю все друг у дружки заимствовали и копировали, начиная от колеса и стремени. Ничего удивительного на самом деле
Сначала копируют, потом сами научатся. Так что пускай, не всё пиндосам монополистами быть. AMD тоже начинали с клонов.
Сначала копируют, потом сами научатся.
"Копировать" - это подразумевает "самостоятельно изготавливать". Покупать у производителя и потом выдавать за своё, это не "копирование", а "дистрибьюция с элементами контрабанды", и компетенций для самостоятельного проектирования и/или производства в будущем не прибавляет.
AMD не копировали всё под чистую, а делали своё, что выполняет тот же набор инструкций. Это большая разница.
Это как написать с нуля программу, что копирует поведение другой. Или же просто скопировать весь чужой код и поменять лишь название.
Насчёт первого Am9080 полученного путём реверс-инжиниринга - вопрос дискуссионный. Это как восстановить программу по дизассемблированному коду. В ходе реверс-инжиниринга можно получить полезные знания, если просто готовый код скопировать - то нет.
У китайцев есть свой Loongson, в котором есть расширениe для ускорения эмуляции x86.
AMD сначала была Second source (и даже маски фотошаблонов получала), интел пришлось на это пойти, вот с 386 уже пробовали сами разрабатывать - с переменным успехом.
Насчет копирования готового кода - ну какие то знания полезные тоже получим, хотя бы как это собрать из готового, этому все равно придется учится. Как им где это производить.
но дополняются блоками аппаратного шифрования и функциями мониторинга: в частности, они предлагают функции безопасности PrC (Pre-check) и DSC (Dynamic Security Check).
Полагаю, что эти умные слова означают просто закладку. Когда трояны пытаются спрятаться в ОС, то маскируются под что-то системное и важное.
Неужто они полностью изготавливают проц по украденной технической документации?
Или берут оригнальный проц, что-то с ним делают и продают как свой?
Если последнее, то что значит "добавляют функции"? В корпус предварительно запихивают доп логику?
Или все-таки первое, и они меняют оригинальную украденную схему, изготавливая проц, где 100% оригинала, плюс собственные добавки?
Ни первое, и не второе. Заказывают у Интел под себя брендированные чипы с доп.функциями, через какие-нибудь фирмы-прокладки. Может быть, крышку сами припаивают. Т.е. Интел продаёт кому-нибудь вне зоны санкций, там оно тихонько исчезает, но т.к. во Вселенной ничто в ничто не исчезает, вот тут оно появляется, но уже под другим брендом. Вот такая хитрая магия.
Скорее всего они покупают неразрезанные пластины, а затем режут и корпусируют их у себя. У нас так тоже много российских микросхем из Тайваня/Китая (и, даже, немного из Европы) производится, но не процессоры, а пожиже.
Причём не удивлюсь если покупают и бракованные (с выходом годных ниже порога) и вырезают по 1-10 штук годных с пластины.
Что значит "перелицовка чипов". Китайцы купили у Интео чипы и приклеили свои шильдики? А в чём криминал? Интел их продал, получил деньги, китайцы с купленной собственностью могут делать что угодно, хоть в розовый цвет покрасить.
Или китайцы сами сделали свои чипы, взяв за основу интеловские и доработав их? Я так понимаю, именно это они и сделали. То есть это не перелицовка, а собственное изготовление собственных чипов. Тогда вообще не понятно в чём ирония.
Или китайцы сами сделали свои чипы, взяв за основу интеловские и доработав их? Я так понимаю, именно это они и сделали
Это невозможно. 61 миллиард транзисторов - сами по себе лучшее средство от реверс-инжиниринга. На такой реверс нужны годы работы, тем более с учётом изменения в топологии с добавлением новых блоков. Получить новый чип вскоре после выпуска оригинала можно только одним путём - у его производителя.
А не было никакого реверса. Как я понял, у китайцев была документация.
Ну а смысл тогда производить самостоятельно? Если вам производитель передал и документацию, и микрокод, и техпроцесс, то... зачем вам возиться с производством, вместо того, чтобы просто покупать его у производителя. Второе ведь многократно дешевле и проще. А в случае санкций вы все равно производить не сможете, и ваши инвестиции в дорогое производство просто умрут.
Странный вопрос. А зачем вообще покупают лицензии для того, чтобы производить самостоятельно? Покупали бы всё у производителя.
А ещё бывает контрактное производство, когда у разработчика есть документация, но он заказывает производство по ней у фабрики.
Странный вопрос. А зачем вообще покупают лицензии для того, чтобы производить самостоятельно?
Есть масса видов продукции, для которых локализованное производство дешевле, даже мелкими партиями. Но конкретно с процессорами это не работает.
Конкретно с процессорами это работает супер как хорошо! Хотя бы по тому, что в отсутствии конкуренции Интел и АМД устанавливают монопольные цены. А если есть альтернативы, то цены могут быть и в 10 раз ниже и в 50.
И это мы ещё аккуратно избегаем говорить о геополитике, которая помножает эту выгоду ещё на 10.
Вы имеете в виду, что в случае санкций производственное оборудование блокируется удалённо?
Как написать новость, чтобы из нее было совершенно непонятно "кто на ком стоял".
Мда..., а разговоров то было...
Можно автора статьи попросить написать более детально кто где чего произвёл? А то я ничего не понял.
Идея для стартапа. Купить мерседес, наклеить на него логотип лада-калина, сидеть гордиться.
А что они по CPUID отдают-то?
"Пиленые" процессоры?! Никогда такого не было, и вот опять
Интересно, работают ли эти процессоры в тех же платах, что и Xeon-ы.
Я когда читаю, подобное /подобные статьи.Я теряюсь вообще, когда читаю вопросы и утверждения типа - а это законно что они копируют и продают как свои? А вы представляете они копируют и потом свои делают. Ну еп..... все или почти все микрочипы ( возня с тайванем только для вида возня Тайвань это Китай ) компартия дано купила всех кого нужно в Тайвани в чтобы решить вопрос с литографией и тп.... Это Китайские заводы и на Тайвани в том числе, это китайские рабочие и зарплату они получают в Китае и живут они тоже в Китае, и Китайская коммунистическая партия своим чутким руководством обеспечивает производство если не всех процессоров и микрочипов на планете то 80% точно. И если что то пока называется Intel или AMD или какое-то Яблоко, это значит что пока так надо КНР и её руководству. А по факту это уже как 10-15 Китайский продукт и Китайские технологии.
А ваша вера в всемогущество китайской коммунистической партии вызывает уважение, но по факту вы абсолютно не понимаете насколько Тайвань это не Китай.
Достаточно просто историю освоения Тайваня почитать или послушать например на тактик-медиа.
Вы в курсе, да, что Гоминьдан, из-за которого как раз де-факто Тайвань независим - тоже коммунистическая партия?
Я так понимаю, автор переживает за американские санкции?
“Made in China”: легким движением руки процессоры Intel Xeon превращаются в китайские чипы